Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Борис
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 15:12    Заголовок сообщения: Кто может ответить на эти вопросы?

Вчера я открыл тему «Пожалуйста, не посчитайте меня сумасшедшим» (http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=12969), которая, к сожалению, «технически глючит». Там зашла речь о манипулировании общественным мнением — и об этом мне бы хотелось сказать в новой теме.

По роду своей сегодняшней деятельности, мне приходится регулярно отслеживать сообщения израильских информационных агентств о происходящем в нашей стране. Помимо чисто событийной информации, большая часть новостей — это высказывания и заявления израильских политиков и руководителей относительно того или иного события. В основном, это обычная «политическая демагогия», однако попадаются сообщения, которые заставляют очень серьезно задуматься. Судите сами.

1. После теракта, который произошел на набережной Тель-Авива около кафе Makes Plase, начальник местного округа полиции заявил, что полиция усилит патрулирование набережной. В связи с этим возникают несколько вопросов:

1) Разве теракт около кафе Makes Plase — это первый теракт на набережной? Разве до этого здесь не было терактов или попыток их осуществления (достаточно вспомнить «Дельфинариум»)? Тогда почему только сейчас зашла речь «об усилении патрулирования»?

2) Разве набережная Тель-Авива, независимо от террористической деятельности на ней, не является тем самым местом большого скопления людей, которые, как ежедневно твердит полиция, усиленно охраняются, особенно в последнее время?


2. На воскресном заседании правительственного кабинета министр обороны Шауль Мофаз заявил, что службы безопасности считают: депортация Арафата в данный период нанесет вред Израилю. Сегодня, выступая на заседании правительства, глава Общей службы разведки (ШАБАКа) Ави Дихтер сказал: «70 процентов палестинских сил безопасности находятся под прямым руководством Арафата, и самая большая проблема заключается в том, что на данный момент отсутствует его желание вести борьбу с террором». По словам Ави Дихтера, «если руководство палестинскими силами безопасности полностью перейдет к Абу-Мазену, то в течение нескольких недель они будут готовы вести борьбу с организацией "Хамас"».

Вопрос: есть больший вред для Израиля, чем почти ежедневные убийства в результате терактов его граждан?


3. После вчерашнего теракта в Иерусалиме, министр обороны Шауль Мофаз собрал очередное совещание служб безопасности. В результате было решено «усилить борьбу с террором и, в частности, с организацией "Хамас"». Но разве то же самое — «усилить, увеличить, ускорить» — министр обороны не говорил после предыдущего взрыва автобуса на Гива-Царфатит? И разве не то же самое мы слышим на протяжении последних лет после каждого теракта?

Но возникает и другой вопрос: если говорят об усилении борьбы, значит до сих пор делалось не все возможное, о чем постоянно твердит власть, значит есть меры, которые до сих пор по каким-то причинам не были осуществлены? Или же до этого не происходило таких страшных терактов как вчера?

Кто-то может ответить на эти вопросы?
 
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 15:28    Заголовок сообщения:

Ваша ошибка в том, что Вы представляете себе уровень борьбы с террором в виде линейной функции в то время, когда она тригонометрическая.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 15:28    Заголовок сообщения: Re: Кто может ответить на эти вопросы?

Борис писал(а):
По роду своей сегодняшней деятельности, мне приходится регулярно отслеживать сообщения израильских информационных агентств о происходящем в нашей стране. Помимо чисто событийной информации, большая часть новостей — это высказывания и заявления израильских политиков и руководителей относительно того или иного события. В основном, это обычная «политическая демагогия», однако попадаются сообщения, которые заставляют очень серьезно задуматься. Судите сами.

Простите, о какой стране идет речь кргда Вы говорите "наша"?
Цитата:
1) Разве теракт около кафе Makes Plase — это первый теракт на набережной?

Нет. В этой части набережной - да.
Цитата:
Разве до этого здесь не было терактов или попыток их осуществления (достаточно вспомнить «Дельфинариум»)?

Были.
Цитата:
Тогда почему только сейчас зашла речь «об усилении патрулирования»?

Только сейчас, потому что только сейчас был теракт, показавший, что патрулирование этой части набережной недостаточно.
Цитата:
2) Разве набережная Тель-Авива, независимо от террористической деятельности на ней, не является тем самым местом большого скопления людей, которые, как ежедневно твердит полиция, усиленно охраняются, особенно в последнее время?

Является. И усиленно охраняется. Пройдите по набережной и обратите внимание на "людей в штатском".
Цитата:
Вопрос: есть больший вред для Израиля, чем почти ежедневные убийства в результате терактов его граждан?

Нет. Большего вреда нет.
Цитата:
Но разве то же самое — «усилить, увеличить, ускорить» — министр обороны не говорил после предыдущего взрыва автобуса на Гива-Царфатит?

Говорил. Совершенствуются террористы, совершенствуется и оборона.
Цитата:
И разве не то же самое мы слышим на протяжении последних лет после каждого теракта?

Слышим. Терактов, к счастью, значительно меньше.
Цитата:
Но возникает и другой вопрос: если говорят об усилении борьбы, значит до сих пор делалось не все возможное, о чем постоянно твердит власть, значит есть меры, которые до сих пор по каким-то причинам не были осуществлены? Или же до этого не происходило таких страшных терактов как вчера?

Слово усиление - стандартное для обозначения, в том числе, совершенствования методов и учета опыта. Каждый теракт дает материал для совершенствования обороны. Если до вчерашнего теракта к одетым в лапсердак было одно отношение, то теперь - другое.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 15:34    Заголовок сообщения: Re: Кто может ответить на эти вопросы?

Борис писал(а):

2. На воскресном заседании правительственного кабинета министр обороны Шауль Мофаз заявил, что службы безопасности считают: депортация Арафата в данный период нанесет вред Израилю. Сегодня, выступая на заседании правительства, глава Общей службы разведки (ШАБАКа) Ави Дихтер сказал: «70 процентов палестинских сил безопасности находятся под прямым руководством Арафата, и самая большая проблема заключается в том, что на данный момент отсутствует его желание вести борьбу с террором». По словам Ави Дихтера, «если руководство палестинскими силами безопасности полностью перейдет к Абу-Мазену, то в течение нескольких недель они будут готовы вести борьбу с организацией "Хамас"».

Вопрос: есть больший вред для Израиля, чем почти ежедневные убийства в результате терактов его граждан?


Решение o депoртaции Aрaфaтa принимaется не "Изрaилем" a прaвительствoм Изрaиля.

Вопрос: есть больший вред для прaвительствa Израиля, чем почти ежедневные убийства в результате терактов его граждан?

Думaю чтo oтвет нa этoт вoпрoс Вaм хoрoшo известен.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 16:32    Заголовок сообщения:

Вот так рождаются сенсации. Для начала берутся пустые, дежурные фразы об "усилении борьбы с террором", "улучшении охраны" и так далее. Эти и подобные им выражения - просто дань ситуации, своего рода штампы, которые наши большие начальники обязаны говорить по долгу службы и которые говорятся потому, что надо успокоить население, а сказать по существу просто нечего. И вот когда этим абсолютно ничего не значащим словам придается какой-то смысл - появляются странные намеки. "Странные" - это самое мягкое подходящее выражение.
.
Нета
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 21:53    Заголовок сообщения:

Борис!
То о чем Вы написали не является манипулированием общественного мнения. Это дежурные фразы и штампы, как верно оценил Саша З..
А манипулированием можно назвать определенное смещение акцентов: когда размусоливается, насколько бысто приезжает МАДА к месту терракта и как слаженно действуют силы безопасности (что естественно при таком большом опыте), когда смягчающим обстоятельством для неузнавшего террориста охранника является комуфляж (они вероятно готовят охранников читать надписи на лбу). Не могу привести другие примеры, перестала прислушиваться к размазыванию этой каши. Противно!
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 21:55    Заголовок сообщения:

A кaким тaким рoдoм деятельнoсти зaнимaется aвтoр темы?
.
Борис
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2003 00:27    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Эти и подобные им выражения - просто дань ситуации, своего рода штампы, которые наши большие начальники обязаны говорить по долгу службы и которые говорятся потому, что надо успокоить население, а сказать по существу просто нечего.


Понимаете, Саша, когда после каждого теракта выступает, например, депутат и ныне министр здравоохранения Дани Навэ, который регулярно рассказывает нам, очевидно, сильно сомневащимся в этом, какой плохой Арафат, то это действительно пустая демагогия, "просто дань ситуации, своего рода штампы". Но когда подобными вещами занимается министр обороны - то уже гораздо более серьезные вещи.

Кроме того, если таким образом они, как Вы пишите, успокаивают население, то это самое население, то есть мы с вами, они держат за дураков. Я с этим не согласен!

Далее. Meshulash пишет, что теракт у Makes Plase показал, что патрулирование этой части набережной было недостаточно. Насколько я помню, кафе Makes Plase находится в непосредственной близости к американскому посольству, и если эта часть набережной патрулируется недостаточно, то это, мягко говоря, не очень хорошо говорит о службе безопасности. Впрочем, достаточно вспомнить, что один из терактов в Иерусалиме произошел рядом с домом главы правительства, а палестинцы безпрепятсвенно обстреливают ракетами Сдерот, рядом с которым расположена ферма главы правительства...

И еще. Классический вопрос-ответ при каждом теракте. Журналист спрашивает у начальника полиции: а были ли конкретные предупреждения? И начальник полиции оправдывается: нет, не было, были только общего характера. Очевидно, перед тем как совершить теракт, террорист должен был позвонить начальнику полиции или прийти к нему и сообщить о своей намерении. Или же он должен был написать крупными буквами на одежде: "Террорист", чтобы охранники смогли его опознать.

И вот еще что. После 11 сентября 2001 года, и особенно накануне войны с Ираком, в США неоднократно объявлялся режим повышенной готовности и сообщалось о готовящихся терактах. И ничего не происходило. Так может быть спецслужбы США работают как-то иначе, чем их хваленые израильские коллеги?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2003 23:13    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Ваша ошибка в том, что Вы представляете себе уровень борьбы с террором в виде линейной функции в то время, когда она тригонометрическая.


... и фактическое значение оной функции стремится к нулю...
.