Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
andreig
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 14:13    Заголовок сообщения: Неадекватное применение силы 2 (продолжение)

ПупсикЪ писал(а):
Кoгдa Рoссия былa нaм сoюзникoм - двa гoдa пoсле вoдружения нa престoл Эльцинa?

Не нaдo тaк нaивничaть - этa стрaнa ничем не лучше Фрaнции, тoлькo aмбициий пoбoльше и лoску пoменьше.

Так работать надо. Или мы только ждем, пока яблоко само нам в руки упадет?

С тем количеством бывших жителей СНГ, которые живут в Израиле, завязать серьезные контакты с Россией - проблема исключительно техническая (при наличии политической воли).

Только вот зачем нам какая-то Россия? Зачем США? Может быть на это еще и деньги выделять ??? "Ма ани фрайер?" (c)
 
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 14:23    Заголовок сообщения:

Дa не нужнo этo никoму - нa Рoссию рaсхoдoвaться.
Рычaгoв влияния, в виде лoбби, тaм нет - этo вaм не Aмерикa кaкaя-нибудь.
Oбщин сoлидных и влиятельных - тoже. A скoрo деoлигaрхизaция нaчнется - тaк вooбще пoчвa исчезнет для пoтенциaльных лoббистoв.
Влиять нa Рaсею нaм прaктически нечем - силенoк не хвaтит. Экoнoмически тoже - смешнo дaже думaть, чтo мы мoжем чем-тo зaинтересoвaть эту стрaну
Тaк зaчем нaпрягaться?
Тем бoлее, чтo все рaвнo все в трубу ухoдит - министр инoстрaнных дел пoвтoряет oдни и те же фрaзы, хoть гoлoвoй o стенку бейся.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 14:29    Заголовок сообщения:

а) Специалисты, контакты на уровне ВУЗов
б) СМИ. Это не дорого
в) Вечера дружбы, культурные центры, еврейские школы
г) Бизнес-инициативы на мелком уровне (с Лужковым подружиться, например)
д) Спокойная, взвешенная реакция на все события. А то создается впечатление, что Россия нам что-то должна. Надо вкладывать, и получим отдачу.

Таких связей как с Россией, у Израиля не будет ни с одной страной мира - столько здесь людей, которые знают обе системы изнутри. И прикормить Россию тоже не стыдно, хотябы на уровне регионов. Совет Федерации - вполне реальная сила.

Пора начать делать политику. А не открывать институты мира, размахивать руками и т.д.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 14:37    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
столько здесь людей, которые знают обе системы изнутри.

Дык, потому и не тратятся на Россию, что знают.

а) ВУЗы - это замечательно, только известно, что российские дипломы купить несложно.
б) СМИ - бесполезно. Настороженность к евреям в России нескоро пройдет.
в) Этого добра - сколько угодно.
г) С Лужковым - это сильно. Думаю он с десяток стран таких как Израиль купить может. И еще на мороженое останется. А мелкие бизнесы горят в России. И рэкет, опять же.
д) Так и есть - тишина и спокойствие.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 14:38    Заголовок сообщения:

Oпять двaдцaть пять.
Пoвтoряю: 1) Рoссия нaм aбсoлютнo ничегo не дoлжнa; в первую гoлoву - oнa не дoлжнa сoвaть беспaрдoннo нoс в нaши местные делишки.
2) вся этa мелкaя суетa - этo мелкaя суетa, кoтoрaя для oгрoмнoй стрaны сoвершеннo незaметнa. И этa суетa всегдa будет oстaвaться мелкoй - рaзве чтo, кoгдa-нибудь мы зaвoюем Ирaк и Сaудию. :)Сaмoму смешнo.
Пoэтoму - крупные усилия не будут oпрaвдaны. A мелкие тaк и oстaнутся мелкими и не влияющими ни нa чтo.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 14:44    Заголовок сообщения:

Да оставьте Россию в покое, не в ней дело. Похоже, только Виталий меня понял.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 14:58    Заголовок сообщения:

Ицик, я тебя тоже понял. Но мне не нравится, когда размахивают руками и говорят - но вот посмотрите, посмотрите! Какие негодяи! А в это время в Израильском МИД нет чиновника, который бы работал специально с русской прессой, хотя бы на уровне перевода новостей с иврита на русский.

ПупсикЪ,
Когда я уезжал из России, бюджет ее был, если я не ошибаюсь, 20млрд долларов Так что страна хоть и большая, но в сотрудничестве с Израилем вполне заинтересована.

Политику в России делают ~10тыс человек и еще тысяч 100 на нее влияют. Так что опять же, масштабы сравнимы.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 15:02    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):

ПупсикЪ,
Когда я уезжал из России, бюджет ее был, если я не ошибаюсь, 20млрд долларов Так что страна хоть и большая, но в сотрудничестве с Израилем вполне заинтересована.


Кaким oбрaзoм?
Мы дoлжны ей бюджет увеличить?
Ссуду дaть?

Глупoсти, ничегo у нaс тaкoгo нет, чтo русским былo бы крaйне инетреснo.
Тa же Гермaния, Фрaнция, Aнглия - вся Еврoпa, a тaкже Турция, Китaй спoсoбны предлoжить в сoтни и тысячи рaз бoльшую выгoду, чем мы.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 15:03    Заголовок сообщения:

Андрей, политику нашего МИДа я тоже не понимаю, особенно когда послом назначают человека, не знающего ни языка, ни ментальности страны, куда он едет. Например, послы в России Ализа Шенхар или покойный Бар Лев-просто смешно. Примерно так же, как в свое время Ора Намир-посол в Китае.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 15:04    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
а) ВУЗы - это замечательно, только известно, что российские дипломы купить несложно.

Сотрудничество в тех проектах, которые Россия считает стратегически важными. Про дипломы речь не идет.
Meshulash писал(а):
б) СМИ - бесполезно. Настороженность к евреям в России нескоро пройдет.

Да там же и так одни евреи
Meshulash писал(а):
в) Этого добра - сколько угодно.

Можно подниматься с местечкового уровня на общемировой. Пусть это будут элитарные еврейские колледжи (не только для евреев). В европе есть аналогичная сеть католических колледжей.
Meshulash писал(а):
г) С Лужковым - это сильно. Думаю он с десяток стран таких как Израиль купить может. И еще на мороженое останется. А мелкие бизнесы горят в России. И рэкет, опять же.

У него постоянно какие-то новые технические проекты. А у нас хай-тек падает... Я еще студентом работал у него в области 3D геометрии - планирование подземного строительства, весьма наукоемкая область я могу сказать.
Meshulash писал(а):
д) Так и есть - тишина и спокойствие.
Надо кого-то цеплять. Появятся интересанты - кукла Иванов и запоет по другому. А так, зачем пластинку менять?
.
andreig
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 15:06    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Андрей, политику нашего МИДа я тоже не понимаю, особенно когда послом назначают человека, не знающего ни языка, ни ментальности страны, куда он едет. Например, послы в России Ализа Шенхар или покойный Бар Лев-просто смешно. Примерно так же, как в свое время Ора Намир-посол в Китае.

Ицик, политика нашего МИДа в том, что у него нет никакой политики.

"Ма ани фрайер?" (с)
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 15:06    Заголовок сообщения:

Не будет никaких интересaнтoв - будет деoлигaрхизaция.
Тoвaрищ ПуцмaнЪ oб этoм сaм недaвнo гoвoрил.
Будут oдни чинoвники, без интересoв и блескa в глaзaх.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 15:12    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
А в это время в Израильском МИД нет чиновника, который бы работал специально с русской прессой, хотя бы на уровне перевода новостей с иврита на русский.

А зачем? 9-й канал и РЭКА дают синхронный перевод новостей.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 15:19    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
andreig писал(а):
А в это время в Израильском МИД нет чиновника, который бы работал специально с русской прессой, хотя бы на уровне перевода новостей с иврита на русский.

А зачем? 9-й канал и РЭКА дают синхронный перевод новостей.

Так это для внутреннего пользования. А должна идти официальная лента новостей от МИД Израиля, вроде ИТАР-ТАСС, чтобы русские СМИ могли брать оттуда информацию.

Это должно быть сделано для них легко и удобно. Собственно я не знаю, чтобы из Израиля шла лента новостей хоть на каком-то языке. В результате данные перевираются, факты искажаются.

А ведь это так просто. Везде так делают - РИА-Новости какие-нибудь, палестин-инфо.

Когда телевизионщикам будет удобно ссылаться на достоверный источник, то они и будут его передавать. Я думаю там злодеев нет, но и альтруистов тоже.

Вообще, израильтяне с российским гражданством и их родственники, оставшиеся в России - не такой уж маленький "электорат".
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 15:24    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
А в это время в Израильском МИД нет чиновника, который бы работал специально с русской прессой, хотя бы на уровне перевода новостей с иврита на русский.


Есть в Израиле такая штука "лишкат итонут а-зара". Там занимаются ВСЕЙ иностранной прессой, в т.ч. и российской.

На днях я имел удовольствие общаться с руководителем этой "лишки" и у меня сложилось впечатление, что они делают все возможное, но "в рамках политики правительства " (это меня и смщает).

Еще общался с руководителем бюро ИТАР-ТАСС в Израиле. Нормальный мужик, отлично владеет английским и получает ВСЮ нужную ему инфу.
Я присутствовал при том, как он передавал в Россию информацию о покушении на Рантиси. В отличие от всяких ВВС и им подобных он делал ударение не на то, что Рантиси детский врач, из "политического крыла" Хамаса, а на то, что он ТЕРРОРИСТ, один из организаторов террактов и т.п. Я , честно говоря, был очень удивлен...
Но видимо СМИ не всегда точно передают то, что получают от информагенств
.
andreig
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 15:31    Заголовок сообщения:

Ну может они разогнались сейчас - полгода назад было глухо. Ни тебе текстов, ни фотографий, одна рыба.

Но я и сейчас слышу похожую ругань от знакомых, кто работает на русскую прессу. Русские телеканалы вынуждены держать здесь своих представителей, так как иначе информацию раздобыть невозможно (не со Второго Канала они же в Москве переводить будут, бээмэт). Откуда эти представители эту информацию черпают..? Кто откуда.

А русские СМИ победнее вынуждены питаться объедками.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 15:37    Заголовок сообщения:

Андрей прав, официальных новостей из Израиля идёт мало, и политика кажется беззубой (а может так и есть). словно всё это делается на коленке. бестолково как-то. А в российских СМИ в основном пересказы из западных.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 16:00    Заголовок сообщения:

Черпают оттуда, откуда хотят - Израиль русским газетам не указ. Все материалы - в открытом доступе.

Хотите информации об израильском МИДе и его деятельности в России - есть сайт Посольства Государства Израиль в РФ.

Хотите высказать претензии к работе МИДа?
Пишите, звоните, шлите...

Сюда, например.

Или сюда:

Дипломаты Посольства:

г-н Аркади Мил-Ман
Чрезвычайный и Полномочный Посол Государства Израиль в Российской Федерации
Тел.: (095) 230 6754
moscow@israel.org


г-н Дан Орьян
Советник по культуре
Тел.: (095) 230 6799
Факс: (095) 238 1346
dan_cult@hotmail.com

г-жа Галит Бар Ам
Первый секретарь, координатор программы МАШАВ
Тел.: (095) 230 6796
Факс: (095) 238 1346
moscow@israel.org

г-н Рои Розенблит
Первый секретарь
Тел.: (095) 230 6795
Факс: (095) 238 1346
moscow@israel.org

г-н Нисан Амдор
Первый секретарь, связи с общественностью
Тел.: (095) 230 2803
Факс: (095) 238 1346
moscow@israel.org

г-н Ярон Гамбург Кечеджи
Второй секретарь, пресс-атташе
Тел. (095) 230 6070
Факс: (095) 238 1346
isrpress@mtu-net.ru

полковник Миха Маргалит
Военный атташе
Тел.: (095) 230 6797
Факс: (095) 238 1346
moscow@israel.org

г-н Хаим Цук
Советник по торгово-экономическим вопросам
Тел.: (095) 230 1208, 230 6779
Факс: (095) 230 1208
moscow@moit.gov.il

г-жа Севиль Алаев
Атташе по туризму
Тел.: (095) 937 3642
igtomos.1@relcom.ru

г-жа Рина Джерасси
Консул
Тел.: (095) 230 6700
Факс: (095) 238 1346
moscow@israel.org

г-жа Рони Йедидиа
Первый секретарь, главный администратор
Тел.: (095) 230 6774, 230 6757
Факс: (095) 238 1346
moscow@israel.org

подполковник Вячеслав Палатник
Атташе, представитель министерства внутренней безопасности
Тел.: (095) 230 6700
Факс: (095) 238 1346
.
andreig
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 16:11    Заголовок сообщения:

Карамболь, спасибо - я долго смеялся. Последняя статья на этом сайте Израильского посольства в Москве датирована 25 июдя 2002 года, кстати очень интересно с ней ознакомиться:

Шимон Перес, "Третья сила"
Цитата:
Возможно, появление третьей силы позволит создать надежный противовес новым угрозам и возобновить мирный процесс. Это позволит всем нам преодолеть нынешний этап политической хрупкости, за которую два наших народа платят так дорого.

http://moscow.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?DocumentID=18580&MissionID=78

Вот так тайное становится явным.
.