Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
igorp
СообщениеДобавлено: 20 Май 2003 18:26    Заголовок сообщения: Ничего не случилось или "намших кэ-сидра"?

Об этом уже писалось на МФ, но...
опять, уже после терактов в Хевроне и Иерусалиме (вчера не отслеживал), как ни в чем не бывало, продолжаются развлекательные программы по радио и ТВ. Цена нашей жизни девальвируется с ужасающей скоростью, и если наши руководители так к этому отосятся, чего они могут требовать от своих коллег в других странах?!

Имхо, безотносительно наличия совести у хозяев нашего эфира, после каждого теракта с человеческими жертвами правительство просто обязано объявить траур.
Кроме всего прочего, это и знаковое действие, свидетельствующее о его ответственности перед нами.

Чтобы действительно добиться этого, я предлагаю вспомнить об опыте подписания петиции в защиту Нати Озери, и собрать подписи с требованием узаконить объявление траура.

Может кто знает, есть ли израильский сайт типа Petition-online на иврите/русском/английском, если нет, то имхо, стоит подумать о нем, а может быть, и о такой странице(?) на МФ.
 
.
tusya
СообщениеДобавлено: 20 Май 2003 18:31    Заголовок сообщения:

Траур круглый год невозможен. Люди не могут жить в непрерывном стрессе.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 20 Май 2003 18:35    Заголовок сообщения: Re: Ничего не случилось?

igorp писал(а):
Может кто знает, есть ли израильский сайт типа Petition-online на иврите/русском/английском, если нет, то имхо, стоит подумать о нем, а может быть, и о такой странице(?) на МФ.


Я извиняюсь за некомпетентность, но что это?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 20 Май 2003 18:39    Заголовок сообщения:

Я имел в виду это:
http://www.petitiononline.com/
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 20 Май 2003 18:44    Заголовок сообщения:

igorp, уже много месяцев существует порядок - объявлять в стране траур, только если убитыми насчитывается более 7 человек.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 20 Май 2003 18:50    Заголовок сообщения:

igorp,
конечно, я соболезную всегда пострадавшим и родным погибших.
Но сегодня, например, Лаг ба-Омер, и евреям положено радоваться. Как они радовались по окончании эпидемии, унесшей жизни 24000 учеников Рабби Акивы.
Есть у нас поминальные молитвы, траур не принято по всей стране объявлять.
А что касается превращения терактов в рутину - так это скорее претензии к правительству, которое молчит. Я бы предпочел вместо петиции о трауре петицию с призывом принять решительные меры против террористов, забыть о переговорах и не делать амалейкам более послаблений - пусть сдыхают от голода в своей террористической компании.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 20 Май 2003 18:53    Заголовок сообщения:

Самый лучший подарок арабам и доказательство эффективности борьбы взрывами сионистов - постоянный траур в Израиле.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 20 Май 2003 18:54    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
igorp, уже много месяцев существует порядок - объявлять в стране траур, только если убитыми насчитывается более 7 человек.

Не слышал о таком.
Кстати, в теракте в иерусалимском автобусе как раз погибло 7 человек, траур не объявляли.
А-а, если б еще один (не дай Б-г!) погиб, тогда б объявили?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 20 Май 2003 18:56    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
igorp, уже много месяцев существует порядок - объявлять в стране траур, только если убитыми насчитывается более 7 человек.

Имхо, и одного более, чем достаточно, но в данном случае - 12(!) за 3 дня подряд, в т.ч.:
Цитата:
18.05.2003. Иерусалим. Семеро погибших.


А вот и пример, соответствующей Израильской, реакции США:
Взрывы террористов не пробили администрацию США
Цитата:
Серия терактов в Израиле не поколебала поддержки, которую оказывает Вашингтон Махмуду Аббасу, полагая, что он является лидером, способным бороться с терроризмом. Пресс-секретарь госдепартамента, Ричард Баучер, сказал в понедельник, что он пока «не видел ничего, что бросило бы тень на его добрые намерения», хотя и он призвал Аббаса предпринять немедленные и решительные действия для искоренения инфраструктуры террора. Госдепартамент проявил присущую ему с 1948 года «взвешенность подхода» и сочетал дежурный призыв к руководству ПА бороться с терроризмом с просьбой к Израилю «подумать, как он может помочь премьер-министру Аббасу и его новому правительству и продемонстрировать уважение к жизни и достоинству палестинского народа».
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 20 Май 2003 19:20    Заголовок сообщения:

igorp, Борис Бердичевский, вы не обратили внимание на ключевой слово БОЛЬШЕ 7.

Но больше семи жертв не было уже давно. И пусть их не будет вовсе.

А вот десть лет назад траур на государственном уровне объявляли при потерях военными от 4 человек.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 20 Май 2003 19:34    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
igorp, Борис Бердичевский, вы не обратили внимание на ключевой слово БОЛЬШЕ 7.

Я-то обратил и приписал еще одну фразу.
Могли бы вполне приплюсовать еще 2 жертв теракта в Хевроне
Но, впрочем, я против траура, и совсем не по причинам забвения.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 20 Май 2003 19:41    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
А-а, если б еще один (не дай Б-г!) погиб, тогда б объявили?
"Поживем - увидим."
Но не желаю никому быть тому свидетелем.

До интифады было больше трех жертв одновременно, значит - четыре.
Потом стало больше семи, значит - восемь.

Нельзя, раз настали такие времена, имхо отменять круглый год все предачи, свадьбы, бар мицвы - иначе, мы жить совсем перестанем.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 20 Май 2003 19:44    Заголовок сообщения:

Никогда в Израиле не объявляли траур по жертвам террора. Считается, что это дает террористам моральную победу.

Тут очень важно чувство меры. С одной стороны, развллекательные передачи на фоне похорон и больниц - кощунство, тут я согласен с Игорем. С другой - террористы именно того и добиваются, чтобы ввести нас в состояние непрерывной депрессии.

Нужна золотая середина. Продолжать обычную жизнь, но при этом быть более сдержанными чем обычно.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 20 Май 2003 19:49    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Никогда в Израиле не объявляли траур по жертвам террора.
На государственном уровне - да. Флаги не опускают.
Но изменялись программы передач радио и ТВ, отменялись развлечения.
Помню, в августе 92-го, в Ливане погибли сразу четверо солдат.
По тем временам эти потери казались огромными.
Был объявлен тарур.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 20 Май 2003 23:37    Заголовок сообщения:

Оставаясь при своем мнении, отмечу только теракты, "проходящие" под указанный критерий, с к-рым категорически не согласен.
И пусть мне расскажут, когда в самом деле, прекращались хотя бы эфирные развлекаловки, к-рые так "поддерживают наш дух", а когда - нет:
Цитата:
01.06.2001. Тель-Авив. "Дольфи". 20 погибших.

09.08.2001. Иерусалим. 14 погибших.

01.12.2001. Иерусалим. 9 погибших.

02.12.2001. Хайфа. 14 погибших.

02.03.2002. Иерусалим. 11 погибших.

09.03.2002. Иерусалим. 11 погибших.

27.03.2002. Нетания. 24 погибших.

31.03.2002. Хайфа. 15 погибших.

06.05.2002. Ришон ле-Цион. 15 погибших

05.06.2002. Перекресток "Мегидо". 16 погибших.

18.06.2002. Иерусалим. 19 погибших

21.10.2002. Перекресток "Каркур". 14 погибших.

21.11.2002. Иерусалим. 11 погибших.

05.01.2003. Тель-Авив. 24 погибших.

05.03.2003. Хайфа. 17 погибших.


И это - только теракты бомбо-убийц.

Имхо, внедряемый в сознание лозунг: "теракты не нарушат нашу обычную жизнь", "намших кэ-сидра" - страусиная позиция и мазохизм, или просто отмазка для власть имущих, не желающих принять ответственность за действительно болезненное, но необходимое решение раздавить таки гадину, к-рую Израиль сам и взрастил.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 20 Май 2003 23:48    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Нужна золотая середина. Продолжать обычную жизнь, но при этом быть более сдержанными чем обычно.


Не согласен! Не бывает такой "обычной" жизни, когда два раза думаешь прежде чем зайти в автобус или супер!
Идёт война! И следовало бы не хоронить своих погибших с идиотскими улыбками ведущих ТВ, а создавать в стране атмосферу ненависти к врагу!
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 21 Май 2003 00:07    Заголовок сообщения:

Мoлчaние сo стoрoны прaвительствa, пoтoму кaк жертвы мирa.

Все тa же истoрия.

В дaннoм случaе Шaрoну не выгoднo рaзжигaть стрaстей. У негo сейчaс тaнец любви с зaклятым другoм - Aбу Мaзенoм.

Вoт и будут мoлчaть. Через трупы - к миру!
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 21 Май 2003 00:19    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
В дaннoм случaе Шaрoну не выгoднo рaзжигaть стрaстей. У негo сейчaс тaнец любви с зaклятым другoм - Aбу Мaзенoм.
... прямо как у Буша с саудовскими принцами. И "прозреют" Буш с Шароном одновременно.
Мне кажется. что зря Вы так о Шароне. Трудно сказать, как ему можно было послать США, как мы того в данном случае заслуживаем. Но ещё не вечер. Похоже Дорожная Карта уже потеряла свою жёсткость сроков и определений. Уже сейчас в военных академиях мира изучают нестандартные, но победоносные операции генерала Шарона. Похоже, скоро в дипломатических школах будут с неменьшим интересом изучать операции премьера Шарона по нейтрализации врага из заведомо проигрышной позиции.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 21 Май 2003 00:26    Заголовок сообщения:

Glenview, дай-то Б-г.

А пока:
Один день в Израиле
Цитата:
автор: Элизабет Леви
15.12.02

Автор отправил это письмо своим родственникам и друзьям через 90 минут после ужасающего теракта в автобусе, совершенного 21 ноября 2002 года в Иерусалиме.

День начался как обычно. Мои дети собирались в школу, причем Микки (15 лет) как всегда опаздывал на урок в 7:30, а Дженни (13 лет) никуда не спешила, так как ее занятия начинаются в 8:15.

Мой муж Ави повез Микки в школу. Через минуту после их ухода зазвонил телефон: Ави включил радио в машине и услышал, что в Кириат Менахем был взорван автобус № 20. А ведь там живет мать Ави, три его брата и сестра со своими семьями, там вырос и сам Ави. Террорист-смертник забрался в переполненный автобус, направлявшийся в город и взорвал себя. Опять.

Мы немедленно принялись обзванивать всех своих. Абсолютно все линии были заняты. Тем временем Ави отвез Микки в школу. Микки был расстроен, и я уверена, что сейчас он не может сосредоточиться на объяснениях учителя. Он беспокоится о своих двоюродных братьях и сестрах, которые как раз должны были ехать в школу из Кириат Менахем.

Я наконец-то дозвонилась до всех. Чудеса.

Михал взяла трубку, она была дома. Сама она учится в 11 классе, а две ее сестры - в 10-м и в 12-м. Все они каждое утро ездят в свои школы в разных концах Иерусалима на разных автобусах.

Она сказала, что все они дома, живые и здоровые, после чего расплакалась и почти не могла говорить. Каким-то чудом они задержались дома сегодня утром, и пропустили автобусы, на которых должны были ехать. (Я больше никогда не стану ругать Микки за опоздания).

Это уже второй раз, когда она почти соприкоснулась с терактом. Совсем недавно она была в центре города в день теракта, и покинула место взрыва всего за несколько минут до него. В тот день погиб ее друг.

Я поговорила со всеми: Савта, Пини, Йехудит, Давид и Эстер.

Семилетняя дочь Давида сообщила Ави, что бомба взорвалась в автобусе прямо под ее окном. Они видели все. Дочь Йехудит должна была ехать в Университет Бар Илан, но задержалась дома. Инбал не успел отправиться на работу. Все они сказали мне, что невредимы, но шокированы, испуганы, потрясены и скорее всего не выйдут сегодня из дома.

Тем временем Дженни вышла из своей комнаты, чтобы позавтракать. Она молча ела кашу, смотрела специальный выпуск новостей и с трудом сдерживала слезы. В школу она пошла с красными заплаканными глазами. Несчастливое начало дня.

В конце концов я выключила телевизор. Я больше не могла смотреть одни и те же кадры снова и снова. Последнее, что я слышала - по меньшей мере 8 человек погибло и более сорока ранено. Но это неправда. На самом деле пострадало гораздо больше людей - все те, кому пришлось пережить еще один теракт.

В самом начале нового дня мои дети получили душевную травму, они страдают от страха и неуверенности. Никто не будет их лечить - по крайней мере профессионально. Они не пойдут на прием к врачу - но они тоже стали жертвами теракта.

Я никогда не забуду чувство, которое я испытала однажды утром примерно год назад, - в тот день я услышала о взрыве в Нетании, когда покупала продукты в супермаркете. Я вышла из магазина как будто в полусне. Я упустила тележку с продуктами, и она врезалась в машину моего отца. Все продукты рассыпались, а на машине до сих пор осталась вмятина, напоминающая мне о том дне. Насилие имеет такие далеко идущие последствия, что это практически невозможно понять тем, кто не живет здесь.

Я не хочу жить в другой стране. Я хочу просыпаться каждое утро под голос Опры Уинфри и сводки погоды … ЗДЕСЬ. Мы должны изменить происходящее в этой стране - И НЕМЕДЛЕННО. Хотела бы я знать, как это сделать. Политики, очевидно, тоже не знают.

Дорогие мои родные и близкие. Простите, что я разбудила вас таким вот посланием. Я не хочу заражать вас депрессией, но мне просто необходимо было "выговориться". Надеюсь, что ваш день будет удачным и спокойным. Не забывайте радоваться этому - вот самый важный урок для всех нас.

Не беспокойтесь за нас, живущих здесь. У нас все будет в порядке - как всегда. Очень скоро мы оправимся от удара, ведь у нас такая короткая память.

Это все равно что уметь грызть семечки. Это часть того, что мы называем "быть израильтянином".
(отмечено мной - igorp)
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 21 Май 2003 00:45    Заголовок сообщения:

Glenview,

Кaк бы тo ни былo, вне зaвисимoсти oт реaльных плaнoв Шaрoнa: пoстепеннo свести нa нет кaрту дoрoг вместе с Aбу, или же, действительнo, пoпытaться рaзыгрaть егo прoтив Aрaфaтa, фaкт oстaется тем, чтo Шaрoну сейчaс невыгoднo учинять шум пo пoвoду террoризмa - кaк и Рaбину в те прoклятые временa прoшлoгo.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 21 Май 2003 01:59    Заголовок сообщения: Re: Ничего не случилось?

Пoсле кaждoгo терaктa прaвительствo дoлжнo oргaнизoвaть трaур у aрaбoв.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 21 Май 2003 08:06    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Оставаясь при своем мнении, отмечу только теракты, "проходящие" под указанный критерий, с к-рым категорически не согласен.
И пусть мне расскажут, когда в самом деле, прекращались хотя бы эфирные развлекаловки, к-рые так "поддерживают наш дух", а когда - нет:
Цитата:
01.06.2001. Тель-Авив. "Дольфи". 20 погибших.

09.08.2001. Иерусалим. 14 погибших.

01.12.2001. Иерусалим. 9 погибших.

02.12.2001. Хайфа. 14 погибших.

02.03.2002. Иерусалим. 11 погибших.

09.03.2002. Иерусалим. 11 погибших.

27.03.2002. Нетания. 24 погибших.

31.03.2002. Хайфа. 15 погибших.

06.05.2002. Ришон ле-Цион. 15 погибших

05.06.2002. Перекресток "Мегидо". 16 погибших.

18.06.2002. Иерусалим. 19 погибших

21.10.2002. Перекресток "Каркур". 14 погибших.

21.11.2002. Иерусалим. 11 погибших.

05.01.2003. Тель-Авив. 24 погибших.

05.03.2003. Хайфа. 17 погибших.


И это - только теракты бомбо-убийц.

Имхо, внедряемый в сознание лозунг: "теракты не нарушат нашу обычную жизнь", "намших кэ-сидра" - страусиная позиция и мазохизм, или просто отмазка для власть имущих, не желающих принять ответственность за действительно болезненное, но необходимое решение раздавить таки гадину, к-рую Израиль сам и взрастил.

Игорь, приведенный список говорит лишь о том, что с определенного времени трауры отменили, как усугубляющие душевную травму.
Иначем нам теперь годами не пришлось бы снимать тарур.
В военное время обычно не до таруров.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 21 Май 2003 08:49    Заголовок сообщения: Re: Ничего не случилось?

Hobo писал(а):
Пoсле кaждoгo терaктa прaвительствo дoлжнo oргaнизoвaть трaур у aрaбoв.


.
igorp
СообщениеДобавлено: 21 Май 2003 09:25    Заголовок сообщения:

Что характерно, мы с Шломо не синхронизировались.
Почему Шарон не желает бороться с террором и как с этим (нежеланием) бороться (часть первая)
Цитата:
Тем временем внимание общества к жертвам террора непрестанно снижается. Налицо эмоциональная инфляция ужасов смерти. Этому в немалой степени способствуют СМИ. Почитаем российского политолога Виктора Сороченко - автора “Энциклопедии методов пропаганды”.

“Будничный” или “обыденный” рассказ используется для адаптации человека к информации явно негативного содержания. Так, если нужно приучить людей к насилию, крови, убийствам, злодеяниям всякого рода, то благообразный телеведущий со спокойным лицом и ровным голосом, как бы походя, сообщает Вам ежедневно о самых тяжких злодеяниях. Через несколько недель такой обработки население перестает реагировать на самые чудовищные преступления и массовые убийства, творящиеся в обществе. Наступает психологический эффект привыкания.

Данный прием применялся, в частности, во время государственного переворота в Чили (1973), когда было необходимо вызвать индифферентность населения к действиям пиночетовских спецслужб.

Правду-матку об эмоциональной податливости евреев рубит Б.Шустеф в статье “Посреди чумы”:

“Мы обладаем совершенно неповторимым качеством приспосабливаться к самым невероятным по тяжести и безысходности обстоятельствам. Даже находясь в аду, мы ухитряемся создавать видимость благополучия и продолжаем жить той же жизнью, как если бы гонг, громко известивший о нашем поражении на ринге жизни, прозвучал не для нас.”
.
Лев
СообщениеДобавлено: 21 Май 2003 11:59    Заголовок сообщения:

Очень хорошая статья.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 21 Май 2003 12:44    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Очень хорошая статья.

Несомненно, статья обличащая, можно сказать, разоблачающая насквозь...

А как на деле?
Сам бы Шломо долго выдержал жизнь в стране, где каждый день объявляют траур?
Отменить свадьбы, праздники, оставить только скорьбь....
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 21 Май 2003 15:03    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Саша З. писал(а):
Нужна золотая середина. Продолжать обычную жизнь, но при этом быть более сдержанными чем обычно.


Не согласен! Не бывает такой "обычной" жизни, когда два раза думаешь прежде чем зайти в автобус или супер!
Идёт война! И следовало бы не хоронить своих погибших с идиотскими улыбками ведущих ТВ, а создавать в стране атмосферу ненависти к врагу!

Улыбок у ведущих ТВ нет, они как раз уже научились делать кислые морды и говорить проникновенных приличествующим трагедии голосом. А насчет создания в стране атмосферы ненависти, то тогда надо уж прямо отсюда уматывать... Не могу я жить в атмосфере ненависти! Куда лучше жить в атмосфере пофигизма и праздника.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 21 Май 2003 15:23    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Куда лучше жить в атмосфере пофигизма и праздника.
Пофигизма сейчас имхо нет.
Есть растерянность с явными признаками надвигающейся депрессии.
Траур ее только усугубит.

Пофигизм царил в те дни, когда левый пролетарий настолько оторвался от реальности, что устроил братание с арафатом и его воинством.
Ну, это примерно выглядело аналогично кретинизму сельского учителю, который решился зайти в воровскую малину и пропросить уголовников дать честное слово, что они "больше так не будут".
Вот где пофигизм, причем, преступный.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 21 Май 2003 17:16    Заголовок сообщения:

Если пoсмoтреть нa дoкументльные кaдры вaршaвскoгo геттo, тo виднo, кaк люди перешaгивaют через трупы, сoвершеннo не oбрaщaя нa них внимaние.

В тaких ситуaциях нaчинaет рaбoтaть мехaнизм зaщиты: этoт челoвек пoгиб пoтoму чтo oн прoхoдил не пoтем улицaм, a тoт пoсещaл не тo кaфе, a еще другoй ездил нa aвтoбусaх.

Я же и живу не тaм, и в кaфе не пoявляюсь, и в aвтoбусе не езжу. Меня этo не кoснется.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 21 Май 2003 19:30    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
igorp, уже много месяцев существует порядок - объявлять в стране траур, только если убитыми насчитывается более 7 человек.


Этo oткудa?

Нa мoей пaмяти (с 94-гo гoдa) гoсудaрственный трaур в Изрaиле (приспущенные флaги, oтменa рaзвлекaтельных мерoприятий, перенoс футбoльных мaтчей и т.п.) oбъявлялся всегo двaжды: в 1995-м пo случaю убийствa премьер-министрa и в 1997-м пo случaю aвиaкaтaстрoфы ЦAХAЛa пoд Шеaр-Ишув...

IMHO, этo рaзумнo: бескoнечный трaур вызoвет, скoрее, oбрaтную реaкцию - пoйдет глумление и т.п. С трaурoм нельзя пережимaть.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 21 Май 2003 20:17    Заголовок сообщения:

Krab, читайте внимательно посты - я никогда не вела речь о трауре на государственном уровне с приспущенными флагами.

Речь идет об отмене развлекательных передач и месибот.
Бильвад.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 13:28    Заголовок сообщения:

Такие дела.
Пока мы спорили, (не)объявлять траур,
ну ладно, хотя бы (не) отменять развлекуху и рекламу после терактов, опять ничего не случилось, так пару мелочей:

Цитата:
23.05 18:04 В мире
Израиль готов принять "Дорожную карту"

Цитата:
Вслед за обращением Госсекретаря США Колина Пауэлла и советницы Джорджа Буша Кондолизы Райс, Ариэль Шарон заявил, что Израиль готов принять "Дорожную карту". Вопрос об этом уже на этой неделе будет поставлен на голосование кабинета министров.


24.05 05:49 В миреАрабо-израильский конфликт
Лидеры ХАМАСа согласны прекратить теракты в Израиле

Цитата:
Один из лидеров ХАМАСа Абдель Азиза Рантиси заявил в интервью, данном арабской газете "Аль Шарк аль Авсат", что палестинский премьер-министр Махмуд Аббас (Абу Мазен) не такой как все, и ему можно верить. Рантиси также сообщил, что считает вероятной возможность договориться с Абу Мазеном о прекращении терактов. "Речь идет, однако, только о терактах на территории Израиля. Диверсии против поселенцев и солдат", – сказал Рантиси "будут продолжаться".


24.05 04:38 В миреАрабо-израильский конфликт
Американские специалисты помогут установить мир на Ближнем Востоке

Цитата:
Представители американского правительства заявили, что командируют в Израиль делегацию, которая будет помогать израильтянам и палестинцам совместно осуществлять "Дорожную карту".


23.05 23:58 В миреАрабо-израильский конфликт
Цитата:
Мусульмане объявили бойкот Израилю в ООНПредставители арабских и мусульманских стран заявили, что собираются бойкотировать заседания комиссии ООН по разоружению, которую со следующей недели возглавит Израиль.

Так что, "наш поезд уходит Освенцим, сегодня и ежедневно" (А.Галич) ,
а мы - "намших кэ-сидра"!

Имхо, имено такая страусиная позиция, сознательно внедряемая в наши головы, нежелание самим взглянуть правде в глазаи, и привели к тому, что весь мир считает, что мы сможем вытерпеть и ЭТО!

Плевать ,что нас убивают под разговоры о каких-то пал.демократии, государстве, "Смох аль Арик", ОН ЗНАЕТ КАК НАДО ! (с)

А между тем:
Что у Шарона на уме, не знает никто, кроме, может его левых во всех смыслах сыночков.

Шарона избрали в начале 2001 как альтернативу пути, ведущего в границы Освенцима (с) имени ББС - Барака, Бейлина и Сарида и прочей кодлы, представлявшей к концу ее правления менее четверти кнессета, и только для этого.
...
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 13:39    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Glenview,

Кaк бы тo ни былo, вне зaвисимoсти oт реaльных плaнoв Шaрoнa: пoстепеннo свести нa нет кaрту дoрoг вместе с Aбу, или же, действительнo, пoпытaться рaзыгрaть егo прoтив Aрaфaтa, фaкт oстaется тем, чтo Шaрoну сейчaс невыгoднo учинять шум пo пoвoду террoризмa - кaк и Рaбину в те прoклятые временa прoшлoгo.


Это не вопрос выгоды! Какая может быть выгода от того, что льётся кровь?! Янкель, Вы хоть один раз глазами (не по телевизору) видели, как выглядит место массовой гибели не важно кого от неважно чего?! Если Шарону выгодна такая ситуация - чем он от Абу-Джихада отличается?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 00:53    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
igorp, уже много месяцев существует порядок - объявлять в стране траур, только если убитыми насчитывается более 7 человек.

11/06/03
16 погибших в теракте.
Хотя бы, изменений в трансляции рекламы я, лично, не заметил.

Намших кэ-сидра?
.
Oz
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 01:09    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
..............
Мне кажется. что зря Вы так о Шароне. ..... Похоже, скоро в дипломатических школах будут с неменьшим интересом изучать операции премьера Шарона по нейтрализации врага из заведомо проигрышной позиции.

Вы серьезно такую ерунду пишете?
И сколько будут "стоить" такие операции?
В каких единицах будем считать?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 01:39    Заголовок сообщения:

Нужно четкое осознание факта, что мы на войне. Но солдат должен идти в бой с улыбкой на лице. "Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться" (С) Окуджава.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 01:59    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Саша З. писал(а):
Нужна золотая середина. Продолжать обычную жизнь, но при этом быть более сдержанными чем обычно.


Не согласен! Не бывает такой "обычной" жизни, когда два раза думаешь прежде чем зайти в автобус или супер!
Идёт война! И следовало бы не хоронить своих погибших с идиотскими улыбками ведущих ТВ, а создавать в стране атмосферу ненависти к врагу!


Полностью согласен с бен Исааком. Правительство цинично использует доводы про то, что не надо радовать террористов, чтобы притупить чувства израильтян: мол, ничего страшного, что автобусы взрываются, у Вас никто не погиб и не ранен -- замечательно, жизнь продолжается! Так и будут взрывать, пока народ не одумается. А когда начнётся настоящая война с террором, когда введут войска во все города Иудеи и Самарии и в Газу и разгонят ПА -- вот тогда можно показывать обычные программы.

Ещё говорят, что от траура народ будет подавлен. Подавленными от траура бывают в гетто, где безопасность евреев зависит не от них самих, а от прихоти местного правителя. В своем государстве от траура евреи будут не подавлены, а рассержены. Может быть, наконец перестанут верить в "архитекторов", "планы" и "карты" и поймут, что чем больше уступок, тем больше взрывов.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 02:59    Заголовок сообщения:

Clovis - прaвильнo и великoлепнo скaзaнo.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 07:40    Заголовок сообщения:

Вчера случайно около полуночи попал на 1 канал. Там два каких-то придурка кричали "какой прекрасный вечер", "как все здорово" и т.п.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 07:47    Заголовок сообщения:

На "Решет бет" реклам и сегодня нет.

Мое мнение: официально траур не объявлять, флаг не спускать, но отменить рекламы и завлекательные передачи необходимо.

Туся, чтобы народ не был целый год в трауре, надо попросту прекратить террор. Нехорошо вспоминать анекдоты в такой тяжелый день, но есть один, настолько подходящий к нам, что я прошу прощения. Речь идет о том, как в Брежнев ехал в поезде, а рельсы кончились. Брежнев дал указание: завесить окна, раскачивать поезд и объявлять остановки. Это именно то, что предлагают те, кто считает, что нельзя вгонять народ в траур и уныние. То того, что мы будем делать вид, что все ОК, оно КО не станет.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 08:54    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
На "Решет бет" реклам и сегодня нет.

Про сегодня не скажу,
вчера по решет Бет все те же "красные от стыда, но не правительство, а коровы.

Clovis, 200%
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 09:25    Заголовок сообщения:

Сейчас уже реклама появилась. Но с утра не было.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 09:38    Заголовок сообщения:

Предлагаю объявить траур у нас на Форуме. Сегодня.
* никаких неуместных шуток (только "черный" юмор).
* мораторий на разделы "Отдых", "Путешествия", "Спорт"
* каждому временно дописать в подписи "сегодня у нас траур".
* подходить к написанию сообщений серьезно.
Этот траур -- не приз недочеловекам за их преступление, этот траур касается только нас.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 09:46    Заголовок сообщения:

Цитата:

09:45
В Нетании отменен концерт с участием российских исполнителей

В связи с угрозой терактов в Нетании отменен концерт с участием российских групп.
Решение об отмене концерта было принято муниципалитетом города по требованию полиции.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 09:53    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Предлагаю объявить траур у нас на Форуме. Сегодня.
* никаких неуместных шуток (только "черный" юмор).
* мораторий на разделы "Отдых", "Путешествия", "Спорт"
* каждому временно дописать в подписи "сегодня у нас траур".
* подходить к написанию сообщений серьезно.
Этот траур -- не приз недочеловекам за их преступление, этот траур касается только нас.


Борис, шуток у нас и так нет. Не до шуток. Что касается всего прочего - жизнь должна продолжаться. Если после каждого тер. акта не писать в другие разделы, то они просто загнутся. Увы.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 10:05    Заголовок сообщения:

Саша З.,
речь идет о том, что мы действительно продолжаем все, как ни в чем не бывало. Да, терактов слишком много, нельзя постоянно быть в трауре. Но мы, наоборот, постоянно не в трауре. Не стоит после каждого теракта выпадать в траур, но один раз (в особых случаях) - стоит.
Одна из нас была вчера в больнице в качестве пострадавшей(надеюсь, ее выписали), это ли не особый случай!?
Перечисленные разделы не пострадают.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 10:11    Заголовок сообщения:

Конкретно - Колет. Физически она не пострадала, но у нее был глубокий шок. Утром ее выписали из больницы - Спасатель был с ней всю ночь. Желаю ей придти в себя от пережитого ужаса как можно скорее.

Я не думаю, что если мы перестанем писать в некоторые разделы, то от этого ей станет легче.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 10:19    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Я не думаю, что если мы перестанем писать в некоторые разделы, то от этого ей станет легче.


Она сама итак в ближайшее время не напишет, увы...
Но речь о том, что траур нужен прежде всего нам самим.
Ладно, хватит обсуждать мое личное решение. Остальные присоединятся сугубо добровольно.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 13:48    Заголовок сообщения:

Цитата:

В Иерусалиме отменен ряд запланированных на сегодня массовых мероприятий

В связи со вчерашним терактом, в Иерусалиме перенесено проведение ряда концертов и массовых мероприятий.
«Вечер песен Леи Гольдберг», который должен был состояться сегодня в рамках фестиваля Израиля, перенесен на ближайшее воскресенье.
Открытие «Хагигот Каиц ба-Тайелет» (Летние праздники на Тайелет) состоится не в ближайшую пятницу, а через неделю – 20 июня.
На следующую пятницу решено перенести шествие представителей нетрадиционной половой ориентации - «Парад гордости»
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 14:20    Заголовок сообщения:

http://sedmoycanal.org/news.php3?id=42873
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 15:41    Заголовок сообщения: Re: Ничего не случилось или "намших кэ-сидра"?

igorp писал(а):
после каждого теракта с человеческими жертвами правительство просто обязано объявить траур

У aрaбoв.
.
Anto
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 22:36    Заголовок сообщения:

Кoлебaлся с oтветoм, нo в итoге выбрaл: ДA.
Нaдo oбъявлять трaур, кaк мы бы этo делaли, пoгибни, не дaй Б-г, ктo-нибудь из нaших близких. Нaдo нaпoминaть людям, чтo кoгo-тo не стaлo, у кoгo-тo гoре или серьёзные трaвмы. И этo мoжет случиться с любым из нaс. A инaче терaкты преврaщaются в будни. Тoму, ктo скaжет, мoл этo и будет oзнaчaть пoбеду террoристoв, oтвечу: тем рaньше будет пoкoнченo с ними, чем скoрее все и кaждый в oтдельнoсти oсoзнaют неoбхoдимoсть применения сaмых жёстких и решительных мер.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 22:40    Заголовок сообщения: Re: Ничего не случилось или "намших кэ-сидра"?

Hobo писал(а):
igorp писал(а):
после каждого теракта с человеческими жертвами правительство просто обязано объявить траур

У aрaбoв.


"Салютовать будем не над могилами, а по врагу" (С)
.