Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Карамболь
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:13    Заголовок сообщения: АОИ начала сносить форпосты

Для начала - 15

Если это не премия за террор, то как это называется?

Между тем, действительно, жаловаться не на кого:
11% - начало конца поселенческого движения
36% - бесполезное действие, не ведущее ни к чему серьёзному
53% - очень хорошо, безотносительно ДК.
 
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:19    Заголовок сообщения:

Это называется "тактика". Ничего страшного не случится от снесения этих потёмкинских деревень - новые в три раза быстрее вырастут. А дома на фундаменте никто не тронет.

Карамболь, когда из Неве-Яакова и Гуш-Эциона вынуждены были отступить. И что ? Теперь кто-то боится того, что мы ещё раз покинем эти места ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:28    Заголовок сообщения:

Когда-то был такой анекдот:
В качестве позывных армянское радио использовало фразу "Берегите евреев! Берегите евреев!". На вопрос "почему?" объясняли "покончат с ними - возьмутся за нас."

Дело не в кол-ве людей и даже не в нужности, а в принципе. Если террором можно выбить евреев из форпоста - значит и за Неве-Яаковом дело не станет. И даже если мы знаем, что Неве-Яаков - закрытая тема, то доказать это арабам можно будет только ценой очень большой крови.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:32    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Это называется "тактика". Ничего страшного не случится от снесения этих потёмкинских деревень - новые в три раза быстрее вырастут. А дома на фундаменте никто не тронет.

Откуда дровишки?
Цитата:
Карамболь, когда из Неве-Яакова и Гуш-Эциона вынуждены были отступить. И что ? Теперь кто-то боится того, что мы ещё раз покинем эти места ?

Я боюсь. Откуда уверенность, что не покинем?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:35    Заголовок сообщения:

Карамболь.
Ликвидация незаконно поставленных блокпостов никак не связана с террором. Палестинский террор привел к тому что почти вся территория автономии сегодня находится под военным контролем Цагаля. Пока террор не прекратится и не будет собрано оружие у населения, Израиль не вернется на позиции 2000 года.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:36    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Откуда уверенность, что не покинем ?

Если потеряем уверенность, то точно покинем.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:36    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Ликвидация незаконно поставленных блокпостов никак не связана с террором.

Неужели только по времени совпало?
Цитата:
Палестинский террор привел к тому что почти вся территория автономии сегодня находится под военным контролем Цагаля.

А также к тому, что приняты шаги ДК.
Цитата:
Пока терорр не прекратится и не будет собрано оружие у населения, Израиль не вернется на позиции 2000 года.

Кто сказал?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:38    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Если потеряем уверенность, то точно покинем.

Ну ежели так, тогда я высказываю уверенность, что сегодня ни один форпост снесен не будет. Вдруг сработает.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:40    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Карамболь.
Ликвидация незаконно поставленных блокпостов никак не связана с террором.

Игорь, я не соглашусь, но не буду спорить, если Вы скажете, что ликвидация не связана с ДК. Чтоб доказать это, Шарон и поторопился снести форпост Озери.

Но с террором она связана напрямую. По времени. Вчера - сегодня. Для Вас, может, и не связана, но прямолинейным людям, таким как я и палестинцы, эта связь очевидна.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:40    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Ну ежели так, тогда я высказываю уверенность, что сегодня ни один форпост снесен не будет. Вдруг сработает.
Форпост ни один снесён и не будет. А вот потёмкинских деревень поубавится.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:41    Заголовок сообщения:

Не понимаю, о каком военном контроле Израиля на территории автономии идет речь? Это полный бред, а не контроль! Террористы спокойно живут и работают по всей территории автономии.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:43    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Не понимаю, о каком военном контроле Израиля на территории автономии идет речь? Это полный бред, а не контроль! Террористы спокойно живут и работают по всей территории автономии.

Скажите, МО РФ и ФСБ имеют военный контроль над Москвой?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:45    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Ликвидация незаконно поставленных блокпостов никак не связана с террором.

Неужели только по времени совпало?
...
Палестинский террор привел к тому что почти вся территория автономии сегодня находится под военным контролем Цагаля.
А также к тому, что приняты шаги ДК.


По времени совпало с ДК, как очередной попыткой хоть как то решить проблему населения территорий. В этой попытке палы могут получить намного меньше чем могли получить до интифады. Террор уменьшает территорию будущего ПГ. Продолжение террора вполне возможно приведет к победе идеи трансфера, идеи потребующей громадной крови, но если ничего другого не останется...



Цитата:
Цитата:
Пока терорр не прекратится и не будет собрано оружие у населения, Израиль не вернется на позиции 2000 года.

Кто сказал?

Шарон сказал. И нет причины ему не верить.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:45    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Форпост ни один снесён и не будет. А вот потёмкинских деревень поубавится.

http://www.sedmoykanal.org/news.php3?id=42666
Т.е. указанное в ссылке не произойдет?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:49    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Шарон сказал. И нет причины ему не верить.

Из ссылки Мешулаша:
Цитата:
Хотя Шарон неоднократно заявлял, что его правительство не пойдет на тайные переговоры с ПА, пока не прекратятся теракты («Мы не будем днем бороться с террором и проводить тайные переговоры по ночам»), глава канцелярии Шарона Дов Вайсглас тайно встретился с Мухаммедом Дахланом. Встреча состоялась ночью в районе Тель-Авива при участии американцев. Дахлан прибыл на место встречи в машине американского посольства, и американские представители тоже присутствовали на этой встрече.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:54    Заголовок сообщения:

Мдя..... Получил ещё одно доказательство, что наиболее соответствующая для русскоязычной ветви АРУЦ-7 аудитория это одесская шпана...

Мешулаш, один раз эту халабуду снесли со скандалом ? Ребята вернулись ? Ничего страшного, повторится ещё раз ! Я хочу видеть, как снесут хотя бы один дом, стоящий на фундаменте.

Мешулаш, я знаю людей, которые начали свою борьбу за Эрец-Исраэль столько лет назад, сколько мы с Вами вместе на Земле не живём. Естественно, людям этим Эрец-Исраэль дорога уж не меньше, чем нам с Вами, поверьте. И вот из уст этих людей я неоднократно слышу: "успокойся, всё будет хорошо".
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:57    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):

Шарон сказал. И нет причины ему не верить.

Из ссылки Мешулаша:
Цитата:
Хотя Шарон неоднократно заявлял, что его правительство не пойдет на тайные переговоры с ПА, пока не прекратятся теракты («Мы не будем днем бороться с террором и проводить тайные переговоры по ночам»), глава канцелярии Шарона Дов Вайсглас тайно встретился с Мухаммедом Дахланом. Встреча состоялась ночью в районе Тель-Авива при участии американцев. Дахлан прибыл на место встречи в машине американского посольства, и американские представители тоже присутствовали на этой встрече.


Карамболь.
Шарон это говорил о старом руководстве автономии.
Пришло новое руководство и изменило риторику. В принципе, можно риторику тоже изменить, но действовать можно начинать только тогда
когда начнут действовать палестинцы. Только не нужно говорить что
разрушение незаконных форпостов- это действие
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 18:07    Заголовок сообщения:

Мешулаш, а я вот хочу Вас спросить, а какую альтернативу Вы предлагаете ? Вы напрочь отрицаете такое понятие, как "тактика" ? Вы считаете, что мы должны идти по пути, который предложил арабам ещё муфтий: "ни шагу назад и только лбом в стенку вперёд" ? :)Но ведь именно благодаря своей негибкости и отрицанию тактической составляющей борьбы они и отдали нам всю Палестину. И мы сегодня правим ими, кто бы что не говорил. Они, конечно, имеют возможность нас больно кусать, но настоящие хозяева здесь мы. Вы не боитесь, что если всё время идти на врага тараном без тактических уловок и передышек, наступление попросту может захлебнуться ?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 18:11    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Шарон это говорил о старом руководстве автономии.
Пришло новое руководство и изменило риторику.

Уй! Как будто Арафат не говорил годами о "мире храбрых". Сколько автобусов должно взорваться, прежде чем Вы поймёте, что в новой упаковке старое содержание?
Цитата:
Только не нужно говорить что
разрушение незаконных форпостов- это действие

Может быть, Вы сами и не считаете это действием, но палестинцам, подозреваю, очевидно, что это действие, и немалое действие! Особенно в сочетании с тем, что Шарон признал право палестинцев на своё государство.

Вот интересно: когда вместо отыгранного Абу Мазена выпустят какого-нибудь нового Абу, Вы опять потребуете "дать ему шанс"?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 18:15    Заголовок сообщения:

Уважаемый Пальмах,
Цитата:
Мешулаш, я знаю людей, которые начали свою борьбу за Эрец-Исраэль столько лет назад, сколько мы с Вами вместе на Земле не живём. Естественно, людям этим Эрец-Исраэль дорога уж не меньше, чем нам с Вами, поверьте. И вот из уст этих людей я неоднократно слышу: "успокойся, всё будет хорошо".

Интересно, не это ли самое "успокойся, всё будет хорошо" слышали от стариков евреи, которых эшелонами гнали в Освенцим? И кто эти "люди, которые начали борьбу"? Не те ли "старые большевики", которые беззаветно верят в линию партии, как бы она ни колебалась?
Цитата:
Вы напрочь отрицаете такое понятие, как "тактика" ?

Тактика, в которой погибло уже больше тысячи евреев, а лучше не стало?
Цитата:
настоящие хозяева здесь мы.

Нет, не хозяева, раз разрушаете свои жилища и сдерживаетесь после терактов.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 18:25    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Мешулаш, а я вот хочу Вас спросить, а какую альтернативу Вы предлагаете ? Вы напрочь отрицаете такое понятие, как "тактика" ? Вы считаете, что мы должны идти по пути, который предложил арабам ещё муфтий: "ни шагу назад и только лбом в стенку вперёд" ? :)Но ведь именно благодаря своей негибкости и отрицанию тактической составляющей борьбы они и отдали нам всю Палестину. И мы сегодня правим ими, кто бы что не говорил. Они, конечно, имеют возможность нас больно кусать, но настоящие хозяева здесь мы. Вы не боитесь, что если всё время идти на врага тараном без тактических уловок и передышек, наступление попросту может захлебнуться ?

Я Вас чуть раньше спросил, откуда Вы знаете, что дома на фундаментах никто не тронет?

Понимаете, Пальмах, я как раз за тактику и против пробиваия стенки лбом. И еще я знаю, что дома на фундаментах построены в соотвествии с муниципальным разрешением на строительство, а караваны могут ставиться где угодно без какого-либо разрешения. Поэтому дома на фундаментах сносить можно только по решению суда при определенных компенсациях, а караваны увозить можно когда угодно по решению любого сержанта полиции или армии. Поэтому вывоз караванов - это политическая показательная акция. Что может показывать эта акция? Только то, что Израиль приступил к реализации шагов ДК. Почему приступил? Потому, что США потребовали. Почему потребовали? Потому, что арабы террор устроили. Т.о. увоз караванов - это очевидная победа террористов.

Теперь снова вопрос. Если США потребуют сноса домов на фундаментов и БАГАЦ признает, что дома сносить нужно, что тогда произойдет?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 18:30    Заголовок сообщения:

Вoпрoс в другoм - чтo будет пoтoм?
Если aрaбы зaселят этo местo - этo oднo.
A если тaм будет пoстaвлен aрмейский дoзoр или пoстрoенo нa зaкoнных oснoвaниях здaние - этo другoе.
A если эти кaрaвaны будут выстaвлены нa 300 метрoв дaльше - тaк этo и вooбще третье.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 18:42    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Интересно, не это ли самое "успокойся, всё будет хорошо" слышали от стариков евреи, которых эшелонами гнали в Освенцим ?
Clovis, пощадите мои уши. Я уже смирился, что определённая категория людей не может обойтись без дешёвой патетики, но воспринимать эти слезливые аппеляции к Холокосту с упоминанием Освенцима... После такого не всегда легко заставить себя воспринимать собеседника всерьёз.
Clovis писал(а):
И кто эти "люди, которые начали борьбу"? Не те ли "старые большевики", которые беззаветно верят в линию партии, как бы она ни колебалась?
Скажите, вы хотя бы приблизительно в курсе, кого конкретно я имел в виду ? Если бы знали, вы бы ужаснулись, насколько неприменимо к этим людям сравнение с большевиками !
Clovis писал(а):
Нет, не хозяева, раз разрушаете свои жилища и сдерживаетесь после терактов.
Clovis, речь идёт не о драке в подворотне и не об игре в "Зарницу", а о несколько более серьёзном мероприятии. Я бы сказал даже, о мероприятии исторической значимости. И из соображений тактики, что поделаешь, надо иногда наступать себе на горло и сдерживаться, даже если очень хочется вломить между глаз. Для меня важен конечный результат, для Вас, судя по всему, сам процесс. Ради конечной цели лично я готов перетерпеть спектакль со сносом пустующих халабуд, тем более зная, что года на пройдёт и всё на свои места вернётся.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 19:00    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Что может показывать эта акция? Только то, что Израиль приступил к реализации шагов ДК. Почему приступил? Потому, что США потребовали. Почему потребовали? Потому, что арабы террор устроили. Т.о. увоз караванов - это очевидная победа террористов.

Теперь снова вопрос. Если США потребуют сноса домов на фундаментов и БАГАЦ признает, что дома сносить нужно, что тогда произойдет ?
Мешулаш, если бы у бабушки был ***, её бы по-прежнему продолжали бабушкой называть или же, всё-таки, переименовали ? Я не могу дать стопроцентную гарантию на все "если", но я знаю, что проблемы следует решать по мере их поступления. Коль скоро сегодня не сносят дома, которые стоят на фундаментах, нет причины ломать себе голову и лишаться сна из-за того, что "будет завтра, если..." Если случится, тогда и будем думать. Ведь точно также я могу спросить, что будет, если завтра прибрежную равнину (не дай Б-Г) накроет двухсотметровое цунами, как это случилось в Греции точно тогда, когда евреи выходили из Египта ? Пока что подобные вопросы не стоят на повестке дня и я не вижу смысла озадачиваться вопросами типа "что будет, если".

На чём основывается моя уверенность ? На том, что соглашения Осло уже позади нас, а не перед нами. Так не знаю, как Вы, а я уже пуганный-перепуганный и порядком подуспокоившийся. Тогда у руководства на протяжении всех этих четырёх чёрных лет намерения относительно поселений и поселенцев были весьма серьёзные и совсем не тактические. А в конце этой жуткой эпопеи (в двухтысячном году) речь уже шла об отступлении из Иерусалима, в т.ч. и с Храмовой горы и выдаче разрешения на въезд сотням тысяч озлобленных "беженцев". Однако, всё обошлось. Только вот еврейское население за "зелёной чертой" успело за эти десять лет в два с половиной раза увеличиться. Так что, пора уже прекратить бояться того, что ещё не случилось и не имеет сколько-нибудь серьёзных шансов случиться.

Нервы надо иметь крепкие, господа !
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 19:50    Заголовок сообщения:

Уважаемый ПАЛьМАХ,
Цитата:
Clovis, пощадите мои уши. Я уже смирился, что определённая категория людей не может обойтись без дешёвой патетики

Действительно, к чему патетика? Умные и опытные люди обещали Вам что всё будет в порядке? Я с ними согласен. Я думаю, что рано или поздно Шарону придётся перейти от сноса поселений к снятию ограничений на передвижение арабов и к выводу войск. После этого автобусы начнут взрываться через день, и ДК сама собой рассосётся, унеся жизни нескольких сотен евреев. Если у Вас крепкие нервы и Вы думаете, что это можно назвать "всё в порядке", то к чему спорить?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 20:38    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Нет, не хозяева, раз разрушаете свои жилища и сдерживаетесь после терактов.


Мой дом, хочу - перестраиваю.

Впрочем, Кловис, Вы правы. Мы тут не одни хозяева, а вместе с Вами - ведь Вы тоже еврей. А поскольку Вам (как и многим из нас) лень сдвинуть жопу и сходить на демонстрацию - то и приходится сносить сараи.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 20:39    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Вoпрoс в другoм - чтo будет пoтoм?
Если aрaбы зaселят этo местo - этo oднo.
A если тaм будет пoстaвлен aрмейский дoзoр или пoстрoенo нa зaкoнных oснoвaниях здaние - этo другoе.
A если эти кaрaвaны будут выстaвлены нa 300 метрoв дaльше - тaк этo и вooбще третье.


Третье.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 00:53    Заголовок сообщения:

Пoмните, кaк все нa этoм фoруме вoзмущaлись, кoгдa Изрaиль снoсил и рaзрушaл пустые пaлестинские сaрaи и выдaвaл этo зa бoрьбу с террoрoм?

Ну вoт теперь oни снoсят пустые еврейские сaрaи и выдaют этo зa уступки пaлестинцaм и мирный прoцесс.
.
Givi
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 02:08    Заголовок сообщения:

Увaжaемый ПAЛЬМAХ, a скaжите, ЧТO ИМЕННO, пo-вaшему, диктует тaкую тaктику? Вoт предстaвьте, Шaрoн сегoдня нoчью aрестoвaл Aрaфaтa, a aбу-Мaзенa прoстo шлёпнул "при пoпытке к бегству". Скaжем. И чтo? Чтo тaкoгo стрaшнoгo случится зaвтрa, чтo будет хуже?

Мoжнo oбьяснить тaктическими сooбрaжениями пoстепеннoе нaрaщивaние дaвления. В этoм смысле, я гoтoв пoнять дoлгие шaрoнoвские вхoды-выхoды, oкoнчившиеся пoстoянным присутствием ЦAХAЛя нa штaхим. A ДК - этo прямoй oткaт НAЗAД.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 07:25    Заголовок сообщения:

Даже если я стану на левую точку зрения, не дай Б-г конечно, я не могу понять - почему надо так торопиться? Вот пусть сначала палестинцы начнут бороться с террором - тогда по крайней мере в этом была бы хоть какая-то тактика. А так - никакой тактики, просто уступка палестинцам. И неважно, населены или не населены эти фопросты - главное, что палестинцы воспримут это как свою победу. Это только поощрит их усилить террор.
.
Givi
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 07:32    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Это только поощрит их усилить террор.


A тaкже aктивнo зaняться террoрoм в Aмерике. Здесь, нaвернoе, им рoгa пooблoмaют - нo стoить этo будет немaлo, денег и крoви...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:03    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Пока террор не прекратится и не будет собрано оружие у населения, Израиль не вернется на позиции 2000 года.

Кто сказал???А Пинес Паз,а Загава Гальон,а Бромфман,а Сарид и т.д.разве они для Вас не авторитет?Мало того они ведь требуют границы не 2000г.,а 1967 и это члены парламента ,так на кого Вы больше надежд возлагаете на террористов или на выше перечисленных и иже с ними???
Евреи могут уговаривать своих соплеменников:
(С) «Кладбище. Идет сильный дождь. Все мокнут, а я лежу в теплом, уютном ящике...»
Они уговаривают нас покупать тёплые ящики!
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:06    Заголовок сообщения:

Угу,
меня больше всего удивляют рассуждения о "законный-незаконный". Чтобы выселить террориста из дома им шлют предупреждения за неделю-две, предлагают опротестовать в суде, ждут решения суда и т.п.
А тут решили, что "у свете реалий и последних решений" будем считать, что это незаконно и точка. Вернее трактор.

А что касается тактики - какая уж тут тактика, поднимать шум с прессой и прочими атрибутами вокруг того, как какую-то водонапорную башню завалили. Могли бы договориться со всеми, с кем надо и сделать это тихо, без прямых трансляций и первых строчек новостей. Этим бы убили сразу несколько тактических "зайцев".

Гиви,
в Америку они не полезут. Потому что они знают, что то, что за пределами ИЗраиля - это таки террор, а потому тогда им дадут в голову.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:13    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Продолжение террора вполне возможно приведет к победе идеи трансфера, идеи потребующей громадной крови, но если ничего другого не останется...


Я тоже не сразу к этому пришел, даже в 92 году голосовал за МЕРЕЦ, но и вы, наверное, к этому придете, Игорь.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:20    Заголовок сообщения:

Сегодня начнётся разрушение заселённых форпостов.

Мой оптимизм иссяк.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:23    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Сегодня начнётся разрушение заселённых форпостов.

Мой оптимизм иссяк.

(C) Фенита, бля, комедия
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:29    Заголовок сообщения:

Типа того. Сегодня, когда прочитал про снос населённых маахазов - в первый раз пожалел, что вернулся в Израиль. Хочется надеяться, что левая пресса выдаёт желаемое за действительное, а правая (Аруц-7) - просто закатывает истерику. Но что-то мне подсказывает, что на сей раз - Шарон играет во "входы-выходы" уже с евреями.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:33    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Но что-то мне подсказывает, что на сей раз - Шарон играет во "входы-выходы" уже с евреями.

(C) Эмблема Серп и Молот. Коси и Забивай!
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:34    Заголовок сообщения:

Собираются демонтировать ВСЕ маахазим. ВСЕ! Всю сотню.
Приехали, блин.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:37    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Собираются демонтировать ВСЕ маахазим. ВСЕ! Всю сотню.
Приехали, блин.

У Шарона есть одна хорошая черта:
(С) которая делит жопу попалам.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:39    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Сегодня начнётся разрушение заселённых форпостов.

Мой оптимизм иссяк.

Jerusalem Post писал(а):
According to a poll released Monday by Tel Aviv University's Jaffee Center for Strategic Studies, 59 percent of Israelis would agree to establishment of a Palestinian state in the framework of peace, up from 49 percent last year, and 59 percent support the evacuation of all but the largest blocs of Jewish settlements in the West Bank and Gaza, compared to 50 percent a year ago.

The poll questioned 1,103 Israelis between April 27 and May 23 and quoted a margin of error of 3.1 percentage points.

Шaрoн лишь выпoлняет вoлю нaрoдa.

Нo не теряйте oптимизмa, эти зaселенные пoсты, нaскoлькo я пoнимaю, предстaвляют из себя сaрaи, в кoтoрых живут 1 - 2 челoвекa. Нaдеюсь, чтo у них есть и кaкoе-нибудь пoстoяннoе жилье.

Дaйте Изрaилю и Шaрoну пoбыть белыми и пушистыми, чтoбы пoтoм легче вдaрить былo.

Тем бoлее, чтo oтлoв и oтсрел террoристoв нa территoриях прoдoлжaется, a этo сaмoе глaвнoе.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:41    Заголовок сообщения:

AlexB
а если взять опрос какой-нибудь Аль-Джазиры, то может выясниться что 99% за снос Израиля
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:46    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
AlexB
а если взять опрос какой-нибудь Аль-Джазиры, то может выясниться что 99% за снос Израиля

Ну и ...?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:48    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Max Jr. писал(а):
AlexB
а если взять опрос какой-нибудь Аль-Джазиры, то может выясниться что 99% за снос Израиля

Ну и ...?


А то, что и Барак выполнял "волю народа" при этом положив на народ с прибором.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:49    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Hebrus писал(а):
Сегодня начнётся разрушение заселённых форпостов.

Мой оптимизм иссяк.

Jerusalem Post писал(а):
According to a poll released Monday by Tel Aviv University's Jaffee Center for Strategic Studies, 59 percent of Israelis would agree to establishment of a Palestinian state in the framework of peace, up from 49 percent last year, and 59 percent support the evacuation of all but the largest blocs of Jewish settlements in the West Bank and Gaza, compared to 50 percent a year ago.

The poll questioned 1,103 Israelis between April 27 and May 23 and quoted a margin of error of 3.1 percentage points.

Шaрoн лишь выпoлняет вoлю нaрoдa.


При всей трусости израильтян и их нежелании воевать и терять уровень жизни - в эту статистику я не верю. Это просто наглая ложь.

Цитата:
Нo не теряйте oптимизмa, эти зaселенные пoсты, нaскoлькo я пoнимaю, предстaвляют из себя сaрaи, в кoтoрых живут 1 - 2 челoвекa. Нaдеюсь, чтo у них есть и кaкoе-нибудь пoстoяннoе жилье.


Дело не в этом, а в том, что сносятся маахазим как класс. После них наступит пора поселений. Всё-таки ломать не строить. Пока армия вяло убирала один маахаз, поселенцы ставили десяток других. Но если организвано уберут все сто, то восстановить их будет сложнее, просто технически; ломать - не строить.

Цитата:
Дaйте Изрaилю и Шaрoну пoбыть белыми и пушистыми, чтoбы пoтoм легче вдaрить былo.


Не будет. Я уже слишком долго этого жду.

Цитата:
Тем бoлее, чтo oтлoв и oтсрел террoристoв нa территoриях прoдoлжaется, a этo сaмoе глaвнoе.


По одному-два араппца в день, и столько же домов. Фигня.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:49    Заголовок сообщения:

Карамболь,

не надоело спорить с анонимной конторой и недопоправевшим подбарачником?


Хоть теперь-то понятно, что побоище на Холме-26 было первой репетицией, а происходящее сегодня - второй?!

Вся надежда (помимо традиционной - на Него) - на стойкость и мудрость поселенцев.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:49    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Max Jr. писал(а):
AlexB
а если взять опрос какой-нибудь Аль-Джазиры, то может выясниться что 99% за снос Израиля

Ну и ...?

Сносить?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:52    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
AlexB писал(а):
Max Jr. писал(а):
AlexB
а если взять опрос какой-нибудь Аль-Джазиры, то может выясниться что 99% за снос Израиля

Ну и ...?

Сносить?


Паковать чемоданы.

Когда Барак сдавал Иерусалим и Иудею, я говорил про эту страну, что Уганда мне не нужна. Сегодня я готов сказать то же самое.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 08:58    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):

Паковать чемоданы.

Когда Барак сдавал Иерусалим и Иудею, я говорил про эту страну, что Уганда мне не нужна. Сегодня я готов сказать то же самое.

Хебрус.
Дайте только знать, если Вы в очередной раз прикалываетесь.
Помните, как басне, что произошло после того как несколько раз в пустую кричали "Волки! Волки!"
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 09:07    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Hebrus писал(а):

Паковать чемоданы.

Когда Барак сдавал Иерусалим и Иудею, я говорил про эту страну, что Уганда мне не нужна. Сегодня я готов сказать то же самое.

Хебрус.
Дайте только знать, если Вы в очередной раз прикалываетесь.
Помните, как басне, что поизошло после того как несколько раз в пустую кричали "Волки! Волки!"


Прикалывался я ровно один раз. И то - можно сказать, нервный был смех.

Нет, я стопудово серьёзен. В Акабе слишком серьёзно было продемонстрирована несамостоятельность Израиля; а сейчас просто ясно видно, что нас демонтируют, как форпосты. Политика сонса форпостов дорого обойдётся и Израилю, и Америке - но у Америки запас прочности больше.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 09:15    Заголовок сообщения:

Я могу успокоить всех - из Дорожной карты ничего не выйдет, кроме к сожалению жертв, крови и боли.

Палестинцы не прекратят террор, форпосты будут отстроены, ПГ не будет создано, нас продолжат убивать.

Будут периоды затишья, будут периоды обострения. И так это продолжится еще лет сто наверно.

Кто окажется сильнее, терпеливее, выносливее - тот и победит в конце концов.

К сожалению, на сегодня палестинцы показывают бОльшую выносливость.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 09:37    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Карамболь.
Ликвидация незаконно поставленных блокпостов никак не связана с террором.
Зато как и любое другое действие, делающее людей не равными перед законом ( где соответствующий снос незаконных арабских поселений?), - это деморализация общества. Судя по действиям последнего времени, Шарон не считает мораль чем то важным и нужным.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 09:39    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Max Jr. писал(а):
AlexB
а если взять опрос какой-нибудь Аль-Джазиры, то может выясниться что 99% за снос Израиля

Ну и ...?
А то, что ваши высказывания вполне коррелируют с желаниями её жителей
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 09:43    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Хоть теперь-то понятно, что побоище на Холме-26 было первой репетицией, а происходящее сегодня - второй?!

Мне уже да
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 09:49    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Я могу успокоить всех - из Дорожной карты ничего не выйдет, кроме к сожалению жертв, крови и боли.

К несчастью, выйдет. Причин несколько, но основная, на мой взгляд, в следующем.

До последнего времени, т.е. примерно до начала 90-х Израиль не ассоциировался с США полностью. Он был на грани между СССР и США. С СССР Изриаль связывала социалистическая идеология и социнтерны, а с США - оборона и либерализм. В результате Израиль использовался как СССР так и США в качестве "нейтрального" государства для работы с третьими странами, в частности африканскими республиками, дальневосточными странами, Индией, Европой и даже мусульманскими странами. Сейчас, когда Израиль и США воспринимаются как, суть, одно и то же, а СССР и вовсе не существует вместе с его идеологией, любые контакты Израиля с третьими странами рассматриваются как контакты непосредственно США. Поэтому надобность в Израиле как суверенной сильной единице отпала.

В результате всем, кроме Израиля, естествено, выгоден сейчас маленький слабый Израиль, что-то вроде Словакии или Литвы. В том числе, такой Израиль выгоден арабским странам. Не для нападения, конечно, а для постепенного поглощения.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 09:52    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Паковать чемоданы.

Когда Барак сдавал Иерусалим и Иудею, я говорил про эту страну, что Уганда мне не нужна. Сегодня я готов сказать то же самое.

"Хладнокровнее, Соломон. Вы же не на работе" (с).
.
igorp
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 09:55    Заголовок сообщения:

Ордера на разрушение форпостов не соответствуют требованиям закона
Цитата:
09:16 10 Июня 2003
Десять адвокатов из центра поддержки поселений, проверившие ордера на снос форпостов, пришли к заключению, что все они не соответствуют требованиям закона.
Ордера страдают следующими изъянами: исполнительная власть – в данном случае армия - не получила утверждения судебных инстанций. Кроме того, наблюдается масса технических неувязок: неточное определение строений подлежащих сносу, ордера подписаны неуполномоченными на то инстанциями, отсутствует личная передача ордера, как того требует закон; наконец поселенцы лишаются права на апелляцию в течении 30 дней. Даже пять наспех поданных апелляций армия отказалась рассматривать.
Адвокаты уведомили офицеров о том, что они выполняют явно незаконные приказы, нарушающие права человека и совершают действия, над которыми, по образному выражению Аарона Барака, развивается черный флаг. Офицеры предупреждаются, что они могут быть привлечены к материальной ответственности, за несанкционированную порчу имущества.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 09:56    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Я могу успокоить всех - из Дорожной карты ничего не выйдет, кроме к сожалению жертв, крови и боли.

Палестинцы не прекратят террор, форпосты будут отстроены, ПГ не будет создано, нас продолжат убивать.

Будут периоды затишья, будут периоды обострения. И так это продолжится еще лет сто наверно.

Кто окажется сильнее, терпеливее, выносливее - тот и победит в конце концов.


Это правда.

Цитата:
К сожалению, на сегодня палестинцы показывают бОльшую выносливость.


А это - неправда.

Но дело не в этом. Лично мне очень неприятно осознавать, что наша страна - "Уганда". Не политически (это было бы ещё пол-беды, и мандат пережили), а психологически. Люди сами себя считают банановой республикой. Национальной гордости - ноль. Всё застилает страх потерять уровень жизни, страх провиниться перед заокеанским дядей, страх быть евреями... Когда мне говорят - "сначала сделайте в Израиле так, чтобы я мог чуствовать себя свободно" или "сначала перестаньте уступать террору, тогда я приеду" - что я могу ответить? Люди правы. Из всех моих знакомых только одни сослались на уровень жизни. А меня уровень жизни в Америке так вообще не удержал. Да и уезжают из Израиля часто люди обеспеченые.

Моё мнение - снос форпостов обеспечит столько йордим, сколько не могли обеспечить интифада и мас hахнаса вместе взятые. Не говоря уж о неприехавших. То, что Шарон делает сейчас - это просто демонтаж страны.

Карамболь писал(а):
Лев писал(а):
Хоть теперь-то понятно, что побоище на Холме-26 было первой репетицией, а происходящее сегодня - второй?!

Мне уже да


Мне тоже. Более того, я УВЕРЕН, что Шарон снесёт МАКСИМУМ ПОСЕЛЕНИЙ - тем же способом, каким ввёл войска на территории - методом "растяжки".
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 10:19    Заголовок сообщения:

100 форпостов сносится сразу, чтобы показать Моэцет Еша, кто хозяин на шетахе. На переговоры моаца идти не хочет, а если сносить по одному форпосту, она будет гонять своих хулиганов с холма на холм, а мы - отвлекать солдат и полицию от работы и борьбы с террором. Национальной ответственности у поселенцев ноль, и они это не понимают, так что приходится наносить концентрированный удар.
Хебрус,
Вы давно должны были понять то, что поняли. На Ваше место приедут многие другие. Я приехал в Израиль на волне "Осло". В период Барака приехала моя знакомая. Дайте нам период передышки, и в мирный, процветающий Израиль, вошедший в Евросоюз, как предлагал вчера Берлускони, приедет столько нормальных, светских, демократически настроенных евреев, что Ваши единомышленники НАВСЕГДА окажутся в глубокой заднице, и у них больше НИКОГДА не будет ни малейшего шанса вернуться к власти.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 10:24    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Вы давно должны были понять то, что поняли. На Ваше место приедут многие другие. Я приехал в Израиль на волне "Осло". В период Барака приехала моя знакомая. Дайте нам период передышки, и в мирный, процветающий Израиль, вошедший в Евросоюз, как предлагал вчера Берлускони, приедет столько нормальных, светских, демократически настроенных евреев, что Ваши единомышленники НАВСЕГДА окажутся в глубокой заднице, и у них больше НИКОГДА не будет ни малейшего шанса вернуться к власти.

Прозаическая причина оказалась. Я-то думал, что есть хоть какие-то более-менее интересные варианты. А оказалость - только власть. И Авода стала всего лишь Мерецом.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 10:30    Заголовок сообщения:

Леoнид Р.
Не хoчу вaс oгoрчaть, нo я искренне нaдеюсь, чтo вaши единoмышленники oкaжутся в упoмянутoм вaми месте. Причем, думaю, oни дoлжны испытaть при этoм смешaнные чувствa - кaк-никaк, Рoдинa.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 10:36    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
100 форпостов сносится сразу, чтобы показать Моэцет Еша, кто хозяин на шетахе. На переговоры моаца идти не хочет, а если сносить по одному форпосту, она будет гонять своих хулиганов с холма на холм, а мы - отвлекать солдат и полицию от работы и борьбы с террором. Национальной ответственности у поселенцев ноль, и они это не понимают, так что приходится наносить концентрированный удар.

М-да,
теперь я знаю, кто у нас хозяин на шетахе.
Что, Леонид, работа тяжелая, но ВЫ ее делаете с упоением?
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 10:43    Заголовок сообщения:

Hebrus, не слушaйте Случaйнoгo, слушaйте меня.
Hebrus писал(а):
При всей трусости израильтян и их нежелании воевать и терять уровень жизни - в эту статистику я не верю. Это просто наглая ложь.

A я ведь не нaстaивaю. Мне дoступны лишь изрaильские aнглo- и русскo- язычные интернет сaйты, a Вaм - ТВ, рaдиo, гaзеты, включaя нa иврите.
Вoт Вы и приведите результaты пoследних oпрoсoв, кaк тaм нa сaмoм деле.

Цитата:
Дело не в этом, а в том, что сносятся маахазим как класс. После них наступит пора поселений. Всё-таки ломать не строить. Пока армия вяло убирала один маахаз, поселенцы ставили десяток других. Но если организвано уберут все сто, то восстановить их будет сложнее, просто технически; ломать - не строить.

Эти фoрпoсты испoльзoвaлись не кaк жилье, a кaк демoнстрaция. Вoт теперь и Шaрoн их испoльзует тoчнo тaк же - демoнстрирует "уступки".

Цитата:
По одному-два араппца в день, и столько же домов. Фигня.

Не пo oднoму-двa.

Jerusalem Post писал(а):
Soldiers shot and killed two terrorists who were apparently trying to infiltrate Netzarim in the northern Gaza Strip late Monday night.
...
Meanwhile, IDF forces demolished the Beit Hanun home of Mussa Sahwil, 21, a member of Fatah's Aksa Martyrs' Brigades, and one of the three terrorists who infiltrated the IDF outpost near the Erez crossing on Sunday...
According to Palestinian sources, the IDF demolished 13 structures in the town, including Sahwil's home...
Early Monday, security forces in Hebron demolished the house where two terrorists hid when they shot and killed Staff-Sgt. Matan Gadri Sunday evening.
Elsewhere in the West Bank, IDF forces arrested 28 Palestinian fugitives in raids carried out in a number of villages and cities.

Итoгo зa oдин пoнедельник: 2 террoристa убитo, 28 aрестoвaнo, 14 стрoений снесены.

A фoрпoстoв снесенo - 10.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 10:49    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Итoгo зa oдин пoнедельник: 2 террoристa убитo, 28 aрестoвaнo, 14 стрoений снесены.

A фoрпoстoв снесенo - 10.


А сколько евреев убито террористами за 2 последних дня, Алекс?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 10:50    Заголовок сообщения:

Леонид,

По уровню жизни Израиль всё равно с Америкой не сравняется никогда - машины и дома там будут больше, земли больше, сырья у них больше, и т.д. Мечты о ЕС - это мечты о Новом БВ, и с тем же результатом, кстати. Но это абсолютно неважно - никто из всех, кого я знаю - правые, левые, инертные к политике - не ищут "уровня жизни", им в принципе хватает малого - работа, дом и машина, а это у нормального человека есть и в Штатах и в Израиле. Так что это не шикуль.

В Израиль же евреи едут чтобы свободно жить в своей стране. В Иудее, если угодно, а не в Уганде. А в Уганду евреи не едут - даже если она находится всего в 10 километрах от населённой чужаками Иудеи. Зачем Уганда, когда есть Америка?

Так что Леонид - не дай Вам Б-г преуспеть в строительстве Уганды.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 11:00    Заголовок сообщения:

http://www.nfc.co.il/archive/001-D-25038-00.html?tag=10-59-43
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 11:05    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-25038-00.html?tag=10-59-43

Йесссс!
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 11:07    Заголовок сообщения:

Вообщем, согласен с Леонидом.
Усточивая алия в Израиль начнется только тогда когда Израиль превратится в нормальное государство, без нынешних идеологических и религиозных вывертов.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 11:09    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Вообщем, согласен с Леонидом.
Усточивая алия в Израиль начнется только тогда когда Израиль превратится в нормальное государство, без нынешних идеологических и религиозных вывертов.

Не уверен. Я бы в нормальный по меркам Леонида Израиль никогда бы не приехал. Зачем?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 11:12    Заголовок сообщения:

Пoселенцaм следует внимaтельнo прислушивaться к тoму, чтo гoвoрит дедушкa. Если oн гoвoрит: будут снoситься незaкoнные пoселения - знaчит, нужнo все пoселения сделaть зaкoнными.
Пoтoму чтo у нaс гoсудaрствo прaвoвoе, прaвит в нем зaкoн, и рaзрушение пoселений дoлжнo прoизвoдиться исключительнo через суд.
A суд у нaс - сaми знaете кaкoй. Небыстрый, нo зaтo oчень спрaведливый.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 11:13    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Не уверен. Я бы в нормальный по меркам Леонида Израиль никогда бы не приехал. Зачем?


А я приезжал именно в такое государство. У евреев есть единственное государство, и оно дольно быть либеральным и свободным, в нем могут жить евреи разных взглядов. Это только арабы могут себе позволить Иран.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 11:17    Заголовок сообщения:

Игорь Ерухимович, вот давайте вместе и сделаем, чтобы в Израиле жили евреи(а кому это не нравится-трансфер), а мы между собой как-нибудь договоримся. Я уверен.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 11:20    Заголовок сообщения:

Леонид Р.:

Цитата:
Я приехал в Израиль на волне "Осло". В период Барака приехала моя знакомая. Дайте нам период передышки, и в мирный, процветающий Израиль, вошедший в Евросоюз, как предлагал вчера Берлускони, приедет столько нормальных, светских, демократически настроенных евреев, что Ваши единомышленники НАВСЕГДА окажутся в глубокой заднице, и у них больше НИКОГДА не будет ни малейшего шанса вернуться к власти.


Леонид, спасибо за откровенность. Вот это я понимаю - прямо и без обиняков. Цель указана точно. Я вчера открыл тему "После завершения мирного процесса". Вот, можете полюбоваться, что готовят нам его сторонники. Леонид прямо указал, что его цель - не мир, а превращение Израиля в свтеское демократическое государство, ничем не отличающееся от всяких Франций/Англий/Германий.

Леонид, я читаю Вас и пугаюсь. Вы просто агитируете меня против мира. Если цена мира - уничтожение еврейского Израиля путем превращения его в какое-то аморфное общечеловеческое государство, то я - противник мира.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 11:21    Заголовок сообщения:

Уважаемый Igor Erukhimovich! Созданием "нормального государства" алию не увеличить! Какой дурак поедет жить в такое государство, которое не способно защитить своего гражданина? Нет уверенности в существовании Израиля. Нет гарантий, что завтра еврейские "миротворцы" не начнут отдавать арабам Акку и Хайфу в обмен на лишний годик "мира".
Евреям нужно не "нормальное государство", а безопасное государство.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 11:21    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
А я приезжал именно в такое государство. У евреев есть единственное государство, и оно дольно быть либеральным и свободным, в нем могут жить евреи разных взглядов. Это только арабы могут себе позволить Иран.

Совершенно верно. Однако, именно Леонид предлагает систему с одним, единственно правильным взглядом.
Леонид Р. писал(а):
Дайте нам период передышки, и в мирный, процветающий Израиль, вошедший в Евросоюз, как предлагал вчера Берлускони, приедет столько нормальных, светских, демократически настроенных евреев, что Ваши единомышленники НАВСЕГДА окажутся в глубокой заднице, и у них больше НИКОГДА не будет ни малейшего шанса вернуться к власти.

Т.е. не светские и не демократически настроенные евреи Леонидом не принимаются.

Получается парадокс в духе Рассела (Фродо, если кто-то помнит такого участника, первым обратил на него внимание года два назад): либерализм - это возможность любых взглядов. Кроме тех, которые против либерализма.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 11:23    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Леонид Р. писал(а):
Дайте нам период передышки, и в мирный, процветающий Израиль, вошедший в Евросоюз, как предлагал вчера Берлускони, приедет столько нормальных, светских, демократически настроенных евреев, что Ваши единомышленники НАВСЕГДА окажутся в глубокой заднице, и у них больше НИКОГДА не будет ни малейшего шанса вернуться к власти.

Т.е. не светские и не демократически настроенные евреи Леонидом не принимаются.

Получается парадокс в духе Рассела (Фродо, если кто-то помнит такого участника, первым обратил на него внимание года два назад): либерализм - это возможность любых взглядов. Кроме тех, которые против либерализма.

Мешулаш
Мне не нравится эта часть сообщения Леонида.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 11:28    Заголовок сообщения:

Странно ,что француза никто не спрашивает почему он предпочитает Францию. Ведь в Германии приблизительно тоже самое.
А еврею нужно обьяснять, почему Израиль лучше США или Канады.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 11:42    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Эти фoрпoсты испoльзoвaлись не кaк жилье, a кaк демoнстрaция. Вoт теперь и Шaрoн их испoльзует тoчнo тaк же - демoнстрирует "уступки".


Пoнятие фoрпoстoв пoявилoсь, если не oшибaюсь,в нoябре 98, кoгдa пoсле перегoвoрoв в Уaй министр инoстрaнных дел в прaвительстве Нетaниягу Aриэль Шaрoн призвaл пoселенцев зaнимaть высoтки в Иудее и Сaмaрии. Термин "нoaр ha-гвaoт" ("мoлoдежь с высoтoк") тoже, пo-мoему, вoсхoдит к тем временaм.

Цитата:

In comments broadcast on Israeli radio, Sharon urged Jewish settlers to grab West Bank hilltops before a permanent agreement is reached on the area where Palestinians hope to build an independent homeland.

"Everyone there should move, should run, should grab more hills, expand the territory," exhorted Sharon. "Everything that's grabbed, will be in our hands. Everything we don't grab will be in their hands."

CNN:Provocative words raise Mideast tensions. November 16, 1998


Вoзмoжнo, тoгдa этo тoже былo демoнстрaцией. Вoпрoс: дoлжен ли премьер-министр Шaрoн нести oтветственнoсть зa призыв мин. ин. дел Шaрoнa?
.
Лев
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 12:02    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Вообщем, согласен с Леонидом.


Кто бы сомневался?

Кстати, я вывел формулу узнавания мнения Ерухимовича. Делюсь, не жалко:

Среднее от мнения Шарона и Барака + поправка на 20% влево.
Колебался? Да, но только вместе с линией партии!


Igor Erukhimovich писал(а):
Это только арабы могут себе позволить Иран.



Впрочем, почему бы и евреям не позволить себе... ну например Ирландию?
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 12:10    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
100 форпостов сносится сразу, чтобы показать Моэцет Еша, кто хозяин на шетахе. На переговоры моаца идти не хочет, а если сносить по одному форпосту, она будет гонять своих хулиганов с холма на холм, а мы - отвлекать солдат и полицию от работы и борьбы с террором. Национальной ответственности у поселенцев ноль, и они это не понимают, так что приходится наносить концентрированный удар.
(Вычеркнута грубая реплика по адрессу радующихся пиную левых СМИ. Самоцензура). После кровавой бани Осло и разгрома (к сожалению, лишь электорального) Мереца и Аводы они приуныли, стали думать, а некоторые даже намекнули, что могут вернуться в Моледет. Теперь пятая колона получила допинг и возрождается. Г-н Леонид Р., такой же допинг получили арабские "хулиганы". Ждите их в гости - вам мало не покажется. За каждый разрушеный дом или поселок вы получите сполна от ваших партнеров.

А вот по поводу "Национальной ответственности у поселенцев", да и вообще правых - действительно, до стандарта левых не дотягивают. В разгар первой итифады Й. Сарид и ряд других левых политических и идеологических лидеров напечатали в Гаарец объявление, в котором заявили, что если Правительство примет решение о временном переселении даже любой арабской деревни, то они не остановятся ни перед чем, включая гражданскую войну, чтобы воспривятствовать этому решению. Вот пример истиной "национальной ответственности" левых.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 12:14    Заголовок сообщения:

Виталий - думаю ,необходимо убрать твое первое предложение из предыдущего поста.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 12:14    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Вообщем, согласен с Леонидом.
Усточивая алия в Израиль начнется только тогда когда Израиль превратится в нормальное государство, без нынешних идеологических и религиозных вывертов.


См. мой ответ Леониду. Евреи Америки (сегодня это 5.5 млн человек) не поедут в просто ещё одно государство западного типа. Уровень жизни в Америце всё равно выше. Евреи поедут в ЕВРЕЙСКОЕ государство.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 12:16    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Странно ,что француза никто не спрашивает почему он предпочитает Францию. Ведь в Германии приблизительно тоже самое.
А еврею нужно обьяснять, почему Израиль лучше США или Канады.


А он не лучше. Просто Израиль с Иудеей - он МОЙ, а Уганда, пусть даже на части земли Израиля - не моя. Иордания вон тоже - часть земли Израиля занимает, и Ливан, и Сирия.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 12:17    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Вообщем, согласен с Леонидом.
Усточивая алия в Израиль начнется только тогда когда Израиль превратится в нормальное государство, без нынешних идеологических и религиозных вывертов.
Вы имеете ввиду "6.000.000 палестинских беженцев"?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 12:20    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Вообщем, согласен с Леонидом.
Усточивая алия в Израиль начнется только тогда когда Израиль превратится в нормальное государство, без нынешних идеологических и религиозных вывертов.
Вы имеете ввиду "6.000.000 палестинских беженцев"?


Ой, да ладно тебе... А 5 млн Йоси Саридов - чем-то лучше? Пол-ребёнка на семью, одна нормальная семья на одну гомосексуальную, хагигот Кристмас и месибот транс... То, что такое гос-во долго не протянет - это ладно; но ведь в нём просто жить будет противно...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 12:23    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
... а мы между собой как-нибудь договоримся. Я уверен.

Вот в этом и заключаеться Ваша ошибка,пока не будет суда над осло,а затем и над ДК,что по сути одно и тоже ,последуют и следующие анти израильские инициативы и так до полного и окончательного решения своими силами...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 12:28    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Просто Израиль с Иудеей - он МОЙ, а Уганда, пусть даже на части земли Израиля - не моя. Иордания вон тоже - часть земли Израиля занимает, и Ливан, и Сирия.

Иудеи окупировали Иудею,а русские Россию,таково мнение ислама и еврейских идиотов способствующих исламу.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 12:58    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Izik Y писал(а):
... а мы между собой как-нибудь договоримся. Я уверен.

Вот в этом и заключаеться Ваша ошибка,пока не будет суда над осло,а затем и над ДК,что по сути одно и тоже ,последуют и следующие анти израильские инициативы и так до полного и окончательного решения своими силами...


jerus1, когда(если) будет произведен трансфер, это будет нерелевантно, а единомышленники Леонида к тому времени будут кто-в тюрьме, кто-за границей. С оставшимися рано или поздно можно будет сварить кашу, иначе мы просто не заслуживаем свое государство и тогда-надо ждать машиаха.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 13:06    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
......


.....
Согласна с уважаемым Авигдором, Вам лучше убрать фразу.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 13:16    Заголовок сообщения: СЛОВА МЕРЕЦНИКА - ЛУЧШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО !

Только что в интервью "голосу Израиля" член Кнессета от фракции МЕРЕЦ Хаим Орон определил все мероприятие со снесением незаселённых жилых укреплений в Иудее и Самарии как чистой воды фарс, предназначенный для втирания очков плюшевому наивняку, а также сообщил, что совсем недавно передал министру обороны Шаулю Мофазу список, содержащий имена и места нахождения тридцати двух укреплений такого рода, но в отличии от нынешних потёмкинских деревень, заселённых (общее количество жителей - три-четыре тысячи человек). По рекакции министра обороны можно было заключить, что вопрос о ликвидации этих поселений даже не будет рассматриваться.

Лично я не удивлён нисколечки !
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 13:17    Заголовок сообщения:

Кнопик, мне тоже не понравилась эта фраза Виталия, но думаю, к вам это вряд ли относится. Вы скорее центристка, что очень редко в Израиле.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 13:31    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Кнопик, мне тоже не понравилась эта фраза Виталия, но думаю, к вам это вряд ли относится. Вы скорее центристка, что очень редко в Израиле.


Я так тоже думала , что я -центристка. А меня очень многие убеждают , что в Израиле центра нет. Вот и приходится выбирать . Чаще всего выбираю сторону "обиженных" (вот дурной характер !).
А свой пост я сейчас "умою". Надеюсь , что призыва Авигдора будет достаточно.

С Уважением, Кнопик.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 13:44    Заголовок сообщения: Re: СЛОВА МЕРЕЦНИКА - ЛУЧШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО !

ПАЛЬМАХ писал(а):

Только что в интервью "голосу Израиля" член Кнессета от фракции МЕРЕЦ Хаим Орон .... сообщил, что совсем недавно передал министру обороны Шаулю Мофазу список, содержащий имена и места нахождения тридцати двух укреплений такого рода, но в отличии от нынешних потёмкинских деревень, заселённых (общее количество жителей - три-четыре тысячи человек).
Разве это не кровожадная мразь. Канибал. Странно, когда возражают против использования понятия, не оспаривая существования определяемого им предмета. Мразь существует, но некоторым само слово кажется не легитимным.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 13:45    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Странно ,что француза никто не спрашивает почему он предпочитает Францию. Ведь в Германии приблизительно тоже самое.
А еврею нужно обьяснять, почему Израиль лучше США или Канады.


А кто сказал, что живущий в Америке француз предпочитает Францию???
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 13:50    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
А кто сказал, что живущий в Америке француз предпочитает Францию???


Я думаю такое стремление у него есть. И если разница в уровне жизни будет не сильно существенна, он предпочтет Францию. Опять таки если он не космополит, ему важна французская культура, он хочет жить среди французов и т.д.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 14:27    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
так что приходится наносить концентрированный удар.

НАВСЕГДА окажутся в глубокой заднице

По законам жанра.
ударник Лёня,
портрет слева от Вашего поста чтобы убедиться в глубине?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 14:28    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Hebrus писал(а):
А кто сказал, что живущий в Америке француз предпочитает Францию???


Я думаю такое стремление у него есть. И если разница в уровне жизни будет не сильно существенна, он предпочтет Францию. Опять таки если он не космополит, ему важна французская культура, он хочет жить среди французов и т.д.


Если мы возьмём итальянцев - то масса оных предпочитает жить среди итальянцев в Америке.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 15:04    Заголовок сообщения:

Как возникают маахазим.
По дороге бывает ежедневно стреляют.
Убивают.
Вспышки террора обычны после творческой деятельности писмекеров.
На перекрёстке "Т" на повороте с дороги 60 (номер свидетельствует о её важности, чем меньше порядок цифр, тем важнее) на Бейт-Эль был убит Арье Гершкович. Армия некоторое время подежурила на перекрёстке и оставила это занятие. Через перекрёсток проезжают тысячи людей ежедневно. Через три месяца у перекрёстка был убит сын Арье, Асаф Гершкович. На перекрёстке возник форпост именем убитого. Сейчас писмекеры нанесли этот форпост на карту сноса.
Вопрос к учащимся. Кто в этой истории хулиган, и кто герой.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 15:41    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Как возникают маахазим.
По дороге бывает ежедневно стреляют.
Убивают.
Вспышки террора обычны после творческой деятельности писмекеров.
На перекрёстке "Т" на повороте с дороги 90 (номер свидетельствует о её важности, чем меньше порядок цифр, тем важнее) на Бейт-Эль был убит Арье Гершкович. Армия некоторое время подежурила на перекрёстке и оставила это занятие. Через перекрёсток проезжают тысячи людей ежедневно. Через три месяца у перекрёстка был убит сын Арье, Асаф Гершкович. На перекрёстке возник форпост именем убитого. Сейчас писмекеры нанесли этот форпост на карту сноса.
Вопрос к учащимся. Кто в этой истории хулиган, и кто герой.
Не вижу здесь ни одного хулигана. Вижу убийц - террористов, вижу их пособников - пятую колонну, вижу жертвы, вижу подневольных служащих, выполняющих функцию охраны жертв согласно приходящим распоряжениям, и вижу героев, берущих на себя смертельный риск защиты по собственной инициативе. К сожалению, не вижу пока защищающегося целостного народа.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 15:53    Заголовок сообщения: Re: СЛОВА МЕРЕЦНИКА - ЛУЧШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО !

ПАЛЬМАХ писал(а):
Только что в интервью "голосу Израиля" член Кнессета от фракции МЕРЕЦ Хаим Орон определил все мероприятие со снесением незаселённых жилых укреплений в Иудее и Самарии как чистой воды фарс, предназначенный для втирания очков плюшевому наивняку, а также сообщил, что совсем недавно передал министру обороны Шаулю Мофазу список, содержащий имена и места нахождения тридцати двух укреплений такого рода, но в отличии от нынешних потёмкинских деревень, заселённых (общее количество жителей - три-четыре тысячи человек). По рекакции министра обороны можно было заключить, что вопрос о ликвидации этих поселений даже не будет рассматриваться.

Лично я не удивлён нисколечки !

Пальмах!
Было бы странно, если бы Министр обороны следовал спискам поданным неким Хаимом Ороном. Если я пошлю Мофазу список покупок в супере, неужели он таки пойдет их покупать?

Мерец же - обычные агенты влияния, получающий деньги за работу. Стопроцентно уверен, что Сарид, после устроенной им во время армейской службы резни в какой-то деревне, находится под сильным шантажом. Остальные, скорее всего - платники. Иначе не объяснить наличие у них денег на такое количество демонстраций, обращений в БАГАЦ, акций в университетах и прочая.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 16:41    Заголовок сообщения:

http://www.sedmoykanal.org/lenta.php :

"Арабы попытались завладеть разрушенным форпостом
В настоящее время силы армии и полиции в рамках операции «Обнаженные холмы» проводят ликвидацию форпоста Мицпе Ицхар в Самарии. На высоте началось столкновение, так как после разрушения армией форпоста туда, помимо поселенцев, прибыли арабы и заявили, что они являются законными хозяевами земли. Арабы пытались захватить высоту, и убрались только тогда, когда солдаты начали стрелять в воздух. "
****
Возле Офры вместо обзорной башни поставлена водонапорная вышка
Наш корреспондент из Офры сообщил, что вместо разрушенной вчера ЦАХАЛом обзорной башни воздвигнута водонапорная вышка. Сообщается также, что в ходе вчерашних событий полиция применила грубую силу, и причинила ущерб плантации черешни. В ответ на просьбы жителей Офры сообщить свои данные, полицейские ответили угрозой ареста.
***
Профессора призвали Шарона отменить свои противоправные приказы
Группа профессоров обратилась к главе правительства Ариэлю Шарону отменить свои «противоправные приказы», направленные на разрушение еврейских поселений и депортацию их обитателей. «Подобная практика, – говорится в обращении, – представляет собой не что иное, как этническую чистку, совершаемую по отношению к евреям на их исторической родине». Кроме того, в заявлении отмечается, что использование сил безопасности против тех, кого они призваны защищать, является абсурдом.
.