Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Hebrus
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 16:12    Заголовок сообщения: Экзамен для Шарона... да и для Буша

Шарон проходит экзамен. В моих глазах, по крайней мере.

Очень много зависит от формулировок. Его задача в Акабе - остаться с теми же, скользкими, ничего не значащими формулировками. Если при этом он ввернёт чего-нибудь типа "на территориях надо следовать израильскому закону" - ему плюс. Если примет хотя бы на словах то, что ему навязывают ("рецеф территориали", снос поселений типа Ткоа или Ганим) - разочарование будет тотальным.

Буш - загадка. После победы в Ираке он снова играет "дурачка". К Шираку поехал сюсюкаться зачем-то... К арабам... Начал (по-настоящему, или фиктивно - неясно) давить на Израиль. Почему - непонятно совершенно. Вроде бы именно теперь, после захвата иракской нефти, он мог бы поставить пальцы веером... Т.е., сам он может быть дурачком - но его советники?!..

Я считаю, что эта встреча в Акабе может многое прояснить. По крайней мере, для меня - я не говорю о тех гениях-провидцах, которым "давно всё ясно".
 
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 16:33    Заголовок сообщения:

Буш заявил на встече в Шарм-а-шейх, что палестинцам необходимо гарантировать территориальную неперывность.

Израиль должен решить проблему поселений, а палестинцы-бороться с террором. Он также заставил Мубарака и иорданского Абдаллу вернуть послов в Израиль. Ждем встречу в Акабе с нетерпением.

В Акабе «позабыли» вывесить израильский флаг
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 16:38    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
В Акабе «позабыли» вывесить израильский флаг


Если так оно и останется, а Арик туда поедет - он (вместе со своим Ликудом) потеряет мой голос навсегда.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 16:43    Заголовок сообщения:

Поедет, и вылижет всем жопы, и это будет нормально...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 16:46    Заголовок сообщения:

Ну, откуда такой пессимизм...

Вот саммит в Шарм аш-Шейхе прошёл вполне таки нормально, по-моему:

http://www.a7.org/news.php3?id=52671

Т.е., лучшего варианта я и представить себе не могу.

А может, цель Буша - тоже вылизать... ну, как там у Вас по тексту? Получается, "лидера свободного мира" сегодня послали лесом - а он утёрся?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 16:54    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Т.е., лучшего варианта я и представить себе не могу.

А может, цель Буша - тоже вылизать... ну, как там у Вас по тексту? Получается, "лидера свободного мира" сегодня послали лесом - а он утёрся?

И тут всё закономерно - его посылали только те, кому он вылизывал. Иорданцы, египтяне, даже Абу-Мазен. И только Шарон его никуда не посылал. Ни лесом, ни полем...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 17:00    Заголовок сообщения:

Карамболь,

Правильно. Спрашивается:

1) Неужели в Вашингтоне этого не понимают? Буш, Госдеп - ладно; но их аналитики? Чейни, Рамсфельд, конгрессмены-сенаторы всякие?

2) Неужели Буш вполне искренне готов унижаться перед арабами? В Америке правые бились в истерике по поводу его поездки во Францию - представляю, что они говорят по поводу этого саммита... А главное - ЗАЧЕМ?!

Если араппцы настолько оборзели - то велика вероятность, что они пошлют не только Буша, но и Шарона. Тогда на территориях ничего не изменится, араппцефф будут иппать и дальше под дружный плач Арика с Жорой "мы так хотели мира"...

Короче, ждём завтрашней встречи. Кстати, сколько она будет продолжаться - часы или дни?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 17:01    Заголовок сообщения:

Цель Буша - нормализация отношений с арабским миром и Европой. Что все хотят? США - сверхдержава, но не какое-то царство Господне на грешной земле, оторванное от реальности. Взгляд на Президента США как на хозяина мира глуп и примитивен. Как и любая другая страна, США имеет связи с другими странами и в значительной степени зависит от них. Могущество США не безгранично, и дружественные отношения со странами мира для них важно. Вот Буш и старается.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 17:16    Заголовок сообщения:

Экзамен не для Буша и Шарона, а для нас, рядовых граждан. Экзамен на сообразительность. Но ведь это всё так ново, так необычно: мирный план, израильские уступки... Поди, угадай, чем это всё кончится.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 17:26    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
1) Неужели в Вашингтоне этого не понимают? Буш, Госдеп - ладно; но их аналитики? Чейни, Рамсфельд, конгрессмены-сенаторы всякие?

Зависит от поставленных целей. В качестве варианта - восстановить отношения с араппами и проараппской Европой. Соответственно и наализировали ему такое поведение.

Hebrus писал(а):
2) Неужели Буш вполне искренне готов унижаться перед арабами? В Америке правые бились в истерике по поводу его поездки во Францию - представляю, что они говорят по поводу этого саммита... А главное - ЗАЧЕМ?!

Нет, зачем же искренне? Он тоже играет. В политику. Ну поговрят. Поговорят и забудут. А то, что Буш расправился с талибами и Саддамом и умудрился при этом сохранить со всеми остальными добрые отношения - запомнится. Вот и зачем. Опять-таки в качестве версии.

Hebrus писал(а):
Если араппцы настолько оборзели - то велика вероятность, что они пошлют не только Буша, но и Шарона. Тогда на территориях ничего не изменится, араппцефф будут иппать и дальше под дружный плач Арика с Жорой "мы так хотели мира"...

Либо получат требуемое. Опять-таки, зависит от того, чего добивается Америка.

Hebrus писал(а):
Короче, ждём завтрашней встречи. Кстати, сколько она будет продолжаться - часы или дни?

Судя по сегодняшнему получасовому саммиту - недолго. Да ведь и акабская встреча распланирована, отрежессирована и отрепетирована заранее. Всё схвачено, за всё заплачено.

Ну, подождём. Потому это всё чистой воды спекуляции.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 17:52    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Цель Буша - нормализация отношений с арабским миром и Европой. Что все хотят? США - сверхдержава, но не какое-то царство Господне на грешной земле, оторванное от реальности. Взгляд на Президента США как на хозяина мира глуп и примитивен. Как и любая другая страна, США имеет связи с другими странами и в значительной степени зависит от них. Могущество США не безгранично, и дружественные отношения со странами мира для них важно. Вот Буш и старается.


Саша, ты забываешь, что США - самодостаточная в смысле ресурсов страна. Особенно сегодня, с иракской нефтью. С чего бы им быть зависимым от кого бы то ни было?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 17:55    Заголовок сообщения:

Карамболь,

Интересно получается у тебя, да и у Саши.

Получается, что США просто мечтают подружиться с Европой и араппцами. Хотя зачем им это - никто толком объяснить не может.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 18:02    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Саша, ты забываешь, что США - самодостаточная в смысле ресурсов страна. Особенно сегодня, с иракской нефтью. С чего бы им быть зависимым от кого бы то ни было?


Потребление нефти Ближнего Востока в мире – отчет
Цитата:
Согласно данным за 2002-й год, на первом месте среди покупателей "черного золота" Ближнего Востока находятся США (25,8%).

Причём Япония и европейские страны не потребляют больше 5-7%. Значить, Америке саудовская и эмиратская нефть ещё ой как нужна. Ведь куда, я извиняюсь, сегодня идёт иракская? По перекрытому нефтепроводу в Сирию? Нефтепровод через Иордан в Хайфу пока что маниловский прожект. Ну не самолётами же нефть вывозить из Ирака.

Да ведь и не только нефть. Араппы заинтересованы её продать не меньше, чем США - купить. Тут и оружие, и сферы влияния, и прочая мутотень. Израиль и так в кармане, а Саудию, Иорданию, Египет о(т)пустишь на минутку - они враз к ЕС, а то и к России переметнутся. Так что вот.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 18:04    Заголовок сообщения:

Я думаю, это можно принять в качестве ответа?

Можно добавить ещё рынки сбыта и исторически сложившиеся союзы и отношения.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 19:49    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Буш заявил на встече в Шарм-а-шейх, что палестинцам необходимо гарантировать территориальную неперывность.
Может быть я плохо знаю географию, но как можно гарантировать территориальную непрерывность между частями палестинского государства расположенными в Газе и в Иудее и Самарии. Такое возможно только если Израиль будет разрезан на две части.
Izik Y писал(а):
Он также заставил Мубарака и иорданского Абдаллу вернуть послов в Израиль.
Ещё никто никого не заставил. Наоборот. Египет уже сообщил, что он не сможет продавать Израилю газ. Но может посодействовать (если Израиль будет паинькой) чтобы палестинское государство продавало нам газ из местораждения напротив Газы и Ашкелона. Т.е. ещё не вечер, а нам уже указывают наше место.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 20:39    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Карамболь,

Интересно получается у тебя, да и у Саши.

Получается, что США просто мечтают подружиться с Европой и араппцами. Хотя зачем им это - никто толком объяснить не может.


Нефть, нефть...
Спокойствие на Ближнем Востоке приводит к снижению цены. США очень сильно заинтересованы в окончательном установлении мира. Арабские нефтепроизводящие страны напротив, в мире не заинтересованы, и всегда найдут несколько лишних миллиончиков для поддержания борцов за "независимость". Эта "благотворительсть" весьма выгодна.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 20:40    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Египет уже сообщил, что он не сможет продавать Израилю газ. Но может посодействовать (если Израиль будет паинькой) чтобы палестинское государство продавало нам газ из местораждения напротив Газы и Ашкелона. Т.е. ещё не вечер, а нам уже указывают наше место.


НAШЕГO местoрoждения, кoтoрoе Бaрaк aрaфaту пoдaрил.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 20:53    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Нефть, нефть...
Спокойствие на Ближнем Востоке приводит к снижению цены. США очень сильно заинтересованы в окончательном установлении мира. Арабские нефтепроизводящие страны напротив, в мире не заинтересованы, и всегда найдут несколько лишних миллиончиков для поддержания борцов за "независимость". Эта "благотворительсть" весьма выгодна.

Во первых нефть - не причина ближневосточных конфликтов, которые начались на этом перекрёстке цивилизаций не менее 3500 лет назад. Нефть просто дала возможность купить современные пушки племенам пастухов-фанатиков.

А во-вторых, именно из этой незаинтересованности арабов в мире, о которой Вы говорите, и следует то, кого надо бить, чтобы мир всё-таки наступил. Сдавать союзника этой шпане - означает дарить бандитам надежду и подставлять себя (например, своих солдат в Ираке) под бомбы фундаменталистов.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 21:22    Заголовок сообщения: Re: Экзамен для Шарона... да и для Буша

Hebrus писал(а):
Шарон проходит экзамен. В моих глазах, по крайней мере.



Ты басни Крылова читал?

Мы с Крыловым писал(а):
Уж сколько раз твердили миру
Что, только снявши с волка шкуру,
С ним начать говорить...
Но снова память отшибает,
Шарон на грабли наступает,
Как мог он все забыть?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 21:51    Заголовок сообщения:

Мне вот интересно, если Шарон обломает Хебруса завтра, то что получится: Шарон настолько умен, знает реальность и хитер настолько что смог обмануть даже Прохожего, или он настолько туп, что не понимает даже того, что целыми днями талдычат наши пикейные жилеты ?

Вспомнилось, что в свое время Прохожий тоже поддерживал хитрость Барака, пока не разочаровался в Кемп Девиде. И где теперь этот Кэмп Девид с его hэсдер кева ?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 21:59    Заголовок сообщения:

Хебрус, Карамболь все правильно написал. Тут не только нефть - это лежит на поверхности. Тут много больше. Тут и исторические союзы, и сферы влияния, и рынки сбыта, и просто нежелание оказаться в изоляции. Да хотя бы возьми такой вариант, что Администрация США хочет, чтобы американцев меньше ненавидели, дабы гарантировать безопасность американских граждан, находящихся с туристическим или деловым визитом в странах Ближнего Востока.

Нет такого понятия - самодостаточная страна. Если б США были такими, кстати, они бы не лезли с мирными инициативами по всему свету, не имели бы интересов тут и там и не возглавляли бы свободный мир. Буш очень хотел отдать приоритет проблемам внутренним - не получилось.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 21:59    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Да ведь и не только нефть. Араппы заинтересованы её продать не меньше, чем США - купить.


Верно. Значит нефть как причина - не канает.

Цитата:
Тут и оружие, и сферы влияния, и прочая мутотень. Израиль и так в кармане, а Саудию, Иорданию, Египет о(т)пустишь на минутку - они враз к ЕС, а то и к России переметнутся. Так что вот.


А они и так переметнутся. Где гарантия, что арабы, использовав Америку, просто не выкинут её, "как грязную салфетку"? (С) Р.Брэдбери В своё время на арабов поставила Британия - и потеряла всё, что имела на Ближнем Востоке. Не думаю, что Буш и компания прям такие наивные, что всерьёз расчитывают на к-л реальные выгоды от сотрудничества с арабами. Не думаю, что они такие наивные, что не понимают, КТО стоит за терактами 9/11.

Напоминаю - Америка в экономическом плане вполне самодостаточна, и мы только что выяснили, что нефть - не причина.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 22:03    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Хебрус, Карамболь все правильно написал. Тут не только нефть - это лежит на поверхности. Тут много больше. Тут и исторические союзы, и сферы влияния, и рынки сбыта, и просто нежелание оказаться в изоляции. Да хотя бы возьми такой вариант, что Администрация США хочет, чтобы американцев меньше ненавидели, дабы гарантировать безопасность американских граждан, находящихся с туристическим или деловым визитом в странах Ближнего Востока.


Американцы - куда бОльшие домоседы, чем мы, например. И много лет политики изоляционизма им не особо повредили; если точнее - пошли на пользу. Хотел бы я посмотреть, как США сегодня оказывается в изоляции... Ха.

Цитата:
Нет такого понятия - самодостаточная страна. Если б США были такими, кстати, они бы не лезли с мирными инициативами по всему свету, не имели бы интересов тут и там и не возглавляли бы свободный мир. Буш очень хотел отдать приоритет проблемам внутренним - не получилось.


Ну, желание подзаработать есть всегда. А если бы не 9/11 - Буш таки занялся бы внутренними проблемами.

Позвольте, однако, подытожить: 9/11 СЛОМАЛО АМЕРИКУ.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 22:13    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Мне вот интересно, если Шарон обломает Хебруса завтра, то что получится: Шарон настолько умен, знает реальность и хитер настолько что смог обмануть даже Прохожего, или он настолько туп, что не понимает даже того, что целыми днями талдычат наши пикейные жилеты ?

Вспомнилось, что в свое время Прохожий тоже поддерживал хитрость Барака, пока не разочаровался в Кемп Девиде. И где теперь этот Кэмп Девид с его hэсдер кева ?


Ну, если быть совсем точным - я предполагал, что Барак ведёт какую-то игру - потому что не мог поверить в его помешательство. Тот факт, что Барак таки оказался безумцем - согласитесь, в такое трудно было поверить.

Так же мне и трудно поверить в то, что Шарон - предатель. В конце концов, вялые попытки снести два-три маахаза - супротив достаточно массированого строительства на штахим, перекопаные дороги, захват шетаха Б и А, да вообще весь путь к-ый проделал Шарон со времён бараковщины.

А с другой стороны - может, лучше если левые в очередной раз попробуют отдаться, и у них всё провалится - но след. правый лидер (после слетевшего Шарона) будет знать, что играть в переговоры опасно. Биби, судя по всему, уже выучил этот урок.

Посмотрим. В конце концов, есть мивхан hа-мециут.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 22:29    Заголовок сообщения:

Hebrus,
а что является фактом ? Мнение Хебруса что Барак оказался безумцем а Шарон окажется предателем, на основании их заявлений и видимых действий ? Или реальные результаты ?
Также завтра: если Шарон даже и заявит о сносе поселений, то почему именно этот факт способен так изменить мнение ? Тем более, что Ривлин от его имени обещал снести всего 17 (а Шарон лично и того 10) а только сегодня уже их стало на 4-ре больше
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 23:07    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Получается, что США просто мечтают подружиться с Европой и араппцами. Хотя зачем им это - никто толком объяснить не может.


главный экспортный товар США это бонд. 35% держателей американских государственных долговых бумаг - иностранцы. их доля в США $1+ трлн. это не считая корпоративных бондов, муниципальных и фондового рынка. Они - самая выдающаяся группа инвесторов. больше, чем, например, собственные mutual funds, пенсионные etc. в основном это Европа и Азия.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 07:25    Заголовок сообщения:

Нефть, деньги... А почему бы не предположить очень простую вещь - Америка борется с исламским фундаментализмом, грозящим уничтожением не только США, но и Европе, Израилю и той же России? Американцы не осознавали опасность, как и Европа до сих пор. Но, после 09-11, по-моему, вполне осознали. Можете возразить, что альтруистов давно нет. Возможно. Америка борется, прежде всего, за собственную безопасность, я бы сказал, за выживание, попутно защищая других.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 07:49    Заголовок сообщения:

Леви, это мягко говоря очень странный способ бороться с исламским фундаментализмом - давить на Израиль. Америка осознала опасность исламского террора, поэтому Израиль должен согласиться на уступки. Так, что ли?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 08:37    Заголовок сообщения:

Израиль только часть фронта. И не самая большая.
Тем не менее, думаю, что давление на Израиль ослабеет к осени, если совсем не прекратится. Вот бы дожить до этого без правительственного кризиса...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 08:52    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Hebrus,
а что является фактом ? Мнение Хебруса что Барак оказался безумцем а Шарон окажется предателем, на основании их заявлений и видимых действий ? Или реальные результаты ?
Также завтра: если Шарон даже и заявит о сносе поселений, то почему именно этот факт способен так изменить мнение ? Тем более, что Ривлин от его имени обещал снести всего 17 (а Шарон лично и того 10) а только сегодня уже их стало на 4-ре больше


Объясняю: потому что до сих пор Шарон не допускал неосторожных и необратимых высказываний. Не было ни одного его выступления, где его слова нельзя было бы толковать в обе стороны.
Если сейчас он выскажется однозначно - это будет облом.


Леви писал(а):
Нефть, деньги... А почему бы не предположить очень простую вещь - Америка борется с исламским фундаментализмом, грозящим уничтожением не только США, но и Европе, Израилю и той же России? Американцы не осознавали опасность, как и Европа до сих пор. Но, после 09-11, по-моему, вполне осознали. Можете возразить, что альтруистов давно нет. Возможно. Америка борется, прежде всего, за собственную безопасность, я бы сказал, за выживание, попутно защищая других.


Если угодно, Америка борется с фундаментализмом, попутно защищая светский пан-арабизм.

Мне от этого ни холодно ни жарко. По мне, так арабы сломали Америку, и теперь американцы изворачиваются, чтобы сохранить лицо. Ирак и Афган - это смешно. Саудов америкосы тронуть не посмеют - кишка тонка.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 10:40    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Izik Y писал(а):
В Акабе «позабыли» вывесить израильский флаг


Если так оно и останется, а Арик туда поедет - он (вместе со своим Ликудом) потеряет мой голос навсегда.


Уже день сaммитa, a флaгa-тo все нет.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1054693163781
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 11:04    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Hebrus писал(а):
Izik Y писал(а):
В Акабе «позабыли» вывесить израильский флаг


Если так оно и останется, а Арик туда поедет - он (вместе со своим Ликудом) потеряет мой голос навсегда.


Уже день сaммитa, a флaгa-тo все нет.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1054693163781


Что ж, теперь мой голос он может вернуть только видимыми результатами на территориях. "Видимыми" - это, например, восстановление еврейского присутствия в Шхеме и Иерихоне, и/или изгнание десятка арабских деревень...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 11:31    Заголовок сообщения:

Дерьмо. Сейчас уже должен начаться текес приёма Шарона. Без флага.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 11:36    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Дерьмо. Сейчас уже должен начаться текес приёма Шарона. Без флага.


Я думаю, что это просто хитрый трюк Шарона...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 11:42    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Hebrus писал(а):
Дерьмо. Сейчас уже должен начаться текес приёма Шарона. Без флага.


Я думаю, что это просто хитрый трюк Шарона...


Иди в жопу. И без того тошно.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 11:49    Заголовок сообщения:

Хебрус,
холоднокровней, Маня, вы не на работе... я ведь без злого умысла

хотя правильная у кого-то была пожпись тут - "чтобы не разочаровываться не надо очаровываться"
.
Пoстoрoнним В.
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 12:16    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Дерьмо. Сейчас уже должен начаться текес приёма Шарона. Без флага.


Нaдo увaжaть чувствa стaрoгo бoевoгo генерaлa. Если бы егo (и нaс всех) пoимели пoд флaгoм - кaк бы этo выгляделo?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 12:22    Заголовок сообщения:

В данном случае я понимаю чувства Хебруса и не буду вытирать грубости. Тем более, что вроде Макс не обиделся.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 12:27    Заголовок сообщения:

Report: Palestinians to declare end to 'popular' rather than 'armed' uprising

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1054693165723

Интересно получается... прогибанием на словах Шарон добился ПОЛНОГО отказа от ЛЮБЫХ обязательств со стороны арабов. (Буш ему, можно сказать, неплохо помогал.)

Есть у меня последняя надежда... Что данный саммит будет иметь тот же эффект, что бараковский Кэмп-Девид - только с теми отличиями, что:

- рука с пером не висит над бумагой
- армия находится на территориях

Т.е., есть неплохие шансы, что всё закончится грандиозным провалом -но на этот раз Абу Мазен выступит в той же роли, как Арафат - 3 года назад.

Надежда, как всегда, на Вс-вышнего - дабы ужесточил сердце фараона...

Если же араппцы согласятся хоть на что-нибудь - это катастрофа. А на такое тоже есть неплохие шансы...
.
vig11
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 12:36    Заголовок сообщения:

Пoстoрoнним В. писал(а):
Hebrus писал(а):
Дерьмо. Сейчас уже должен начаться текес приёма Шарона. Без флага.

Нaдo увaжaть чувствa стaрoгo бoевoгo генерaлa. Если бы егo (и нaс всех) пoимели пoд флaгoм - кaк бы этo выгляделo?
Точно так же как выглядит и без флага. только наглядней вроде бы флаг уже спущен. Капитуляция. Могли бы белый, что ли повесить. Переговоры под огнём начались.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 13:57    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Америка борется, прежде всего, за собственную безопасность, я бы сказал, за выживание, попутно защищая других.


Если Вы считаете, что ДК - это борьба за выживание США, то перед нами встанет вопрос, чьё выживание мы предпочитаем. А если Вы считаете, что ДК - это попутная защита Израиля, то недурно было бы полюбопытствовать для начала, согласны ли мы на такой вид защиты. Потому что, судя по высказываниям ваших лидеров, они готовы нас защищать даже ценой нашей жизни.

Буш: террористы не помешают мирному процессу.

Флайшер:Несмотря на совершенные 18 мая и 19 мая теракты, в результате которых погибло 16 человек и ранено множество других людей в Иерусалиме, на севере Израиля, в Секторе Газа и на Западном береге р. Иордан, Президент Буш уверен в том, что мирный процесс на Ближнем Востоке по-прежнему может продвигаться вперед

Пауэлл:Здесь важно, чтобы даже при вспышке насилия все стороны осознавали, что мы должны пытаться двигаться вперед, мы должны двигаться вперед и не позволять террору еще раз остановить потенциальный прогресс.
.
Givi
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 14:43    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
если Вы считаете, что ДК - это попутная защита Израиля, то недурно было бы полюбопытствовать для начала, согласны ли мы на такой вид защиты.


Сaмoе печaльнoе, чтo пoлюбoпытствoвaли. И Шaрoн с прaвительствoм сoглaсились... Тaк чтo - плoхo будет всем, и Изрaилю, и СШA (ибo я личнo сoвершеннo не пoнимaю, кaким бoкoм ДК мoжет быть выгoднa СШA, стрaтегически или тaктически), и при этoм - с сoглaсия лидерoв oбеих стрaн.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 15:06    Заголовок сообщения:

Купи кирпич - тоже способ вести коммерцию.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 16:18    Заголовок сообщения:

Givi писал(а):
я личнo сoвершеннo не пoнимaю, кaким бoкoм ДК мoжет быть выгoднa СШA, стрaтегически или тaктически
Дорожная карта, - это плата арабам, за невмешательство во время войны в Ираке.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 16:54    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Объясняю: потому что до сих пор Шарон не допускал неосторожных и необратимых высказываний.


Хa-хa-хa. Oдин тoлькo кибуш чегo стoит.
Юридический сoветник oбъяснил ему, чтo скaзaв кибуш, oн преврaтил себя в вoеннoгo преступникa. A сoглaсие нa сoздaние ПГ? Этo oбрaтимoе выступление?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 16:58    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Т.е., есть неплохие шансы, что всё закончится грандиозным провалом -но на этот раз Абу Мазен выступит в той же роли, как Арафат - 3 года назад.


A зaтем нa сцене пoявится Aбу Зуби и aмерикaнцы предлoжaт oбменять Гaлиль нa егo oбещaние пoстaрaться не взрывaть евреев пaру дней, a мoжет дaже и неделю. Шaрoн примет плaн с нескoлькими пoпрaвкaми, с кoтoрыми aмерикaнцы егo спустят с лестницы, зaвёрнутoгo вo флaг нa мaнер тaлесa и пoд музыку из
Aмуд ha-Эш.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 17:00    Заголовок сообщения:

Курсор


Цитата:
15:53
Абу Мазен обязался прекратить вооруженную интифаду

Глава кабинета министров Автономии Абу Мазен заявил, что возглавляемое им правительство обязуются прекратить вооруженное сопротивление и антиизраильское подстрекательство, однако борьба против израильской оккупации палестинских земель будет продолжена мирным путем.
Абу Мазен заявил также, что палестинская сторона обязуется бескомпромиссно следовать «Дорожной карте» и приступить к ее реализации немедленно.
Глава правительства Автономии сказал, что «палестинцы не игнорируют страдания еврейского народа на протяжении всей истории его существования и считают необходимым положить этому конец».
«Нет военного решения израильско-палестинскому конфликту», - заявил Абу Мазен. -
Мы обязуемся прекратить любое подстрекательство к насилию и пропаганду ненависти по отношению к евреям в палестинских официальных СМИ».

--------------------------------------------------------------------------------

15:53
Глава израильского правительства продекларировал готовность Израиля на создание палестинского государства

Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон, выступая с официальным заявлением по завершению саммита в Аккабе, заявил, что Израиль готов согласиться на создание демилитаризованного палестинского государства со временными границами, которое станет национальным домом палестинского народа.
Вместе с тем, А.Шарон подчеркнул, что никакого мира не удастся достигнуть в случае продолжения террора и антиизраильского подстрекательства.
.
Givi
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 17:09    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Givi писал(а):
я личнo сoвершеннo не пoнимaю, кaким бoкoм ДК мoжет быть выгoднa СШA, стрaтегически или тaктически
Дорожная карта, - это плата арабам, за невмешательство во время войны в Ираке.


A нa... прoстите, зaчем? Кaкoе тaм мoглo быть вмешaтельствo?

Я уж скoрее гoтoв пoверить, чтo Буш решил, чтo теперь егo сoюзникoм нa БВ будет Ирaк - пoслушный и всем ему oбязaнный, и при этoм не oблaдaющий тaким "недoстaткoм" кaк еврейскoсть. A oт Изрaиля решил избaвиться - чтoбы не путaлся пoд нoгaми. Нo пoчему нa этo сoглaсились Шaрoн и егo министры?..
.
vig11
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 21:41    Заголовок сообщения:

Givi писал(а):
vig11 писал(а):
Givi писал(а):
я личнo сoвершеннo не пoнимaю, кaким бoкoм ДК мoжет быть выгoднa СШA, стрaтегически или тaктически
Дорожная карта, - это плата арабам, за невмешательство во время войны в Ираке.

A нa... прoстите, зaчем? Кaкoе тaм мoглo быть вмешaтельствo?
Вспомните 11 сентября и сразу поймёте, что можно сделать со страной у которой спецслужбы занимаются мирным процессом на Ближнем Востоке, вместо того, чтобы отслеживать возможнёе нападение на страну. Когда дирректор ЦРУ ездит сюда и уговаривает, что террористы Арафата уже исправились и даёт команду инструкторам ЦРУ обучать спецназ Арафата, то невольно закрадывается сомнение, что он даст ход материалам, что арабские террористы готовят, что-либо в Америке. Его легко будет убедить, что нечто подобное готовится скажем в Израиле. Ну, а там подленькая мысль, что после такой плюхи евреи будут сговорчивее. Только оказывается, что дело будет не в Израиле. Так, что хотя бы невмешательство арабов до тех пор пока нельзя будет доверять собственным спецслужбам - дорогого стоит.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 23:57    Заголовок сообщения:

День победы Арафата
Цитата:
Во время своего визита к Арафату министр иностранных дел Франции заявил: "Наступил день, когда сбылось то, о чем мы мечтали". О чем же мечтали ненавистники Израиля? Об этом ясно написано в "Дорожной карте". Конец "оккупации" 1967 года, что означает возврат к "зеленой линии", включая уход из Иерусалима и Голанских высот. Создание палестинского государства и "очистка" от евреев оставляемых территорий. Надзор за действиями израильской армии и интернационализация конфликта. ..
.