карта сайта
кто мы
почта
Введите условия поиска
Web
www.megapolis.org
Отправить форму поиска
Список форумов МегаФорум
->
Актуалии
Автор
Сообщение
Выбрать
Саша З.
Добавлено: 27 Май 2003 14:53 Заголовок сообщения: Что с ними все-таки происходит?
Все-таки, что происходит с нашими лидерами, левыми и правыми, когда они приходят к власти?
Бегин, великий Бегин, командир ЭЦЕЛя, отдает Синай.
Шимон Перес, что бы про него ни говорили, построил ядерный реактор в Димоне, был одним из инициаторов Синайской кампании и считался "ястребом". Во что он превратился?
Несгибаемый Ицхак Шамир, "Мистер нет", соглашается на конференцию в Мадриде и делает легитимной саму идею переговоров.
Биньямин Нетаньягу отдал Хеврон и подписал соглашение "Уай".
Теперь вот Шарон.
Я уж не говорю о лидерах рангом пониже, которые теряют весь свой боевой пыл, едва дорываются до министерских постов. Эфи Эйтам, Авигдор Либерман, Бени Элон...
Пожалуй, я могу назвать только одного человека, доверие к которому у меня так и не было подорвано - Ганди, зихроно ливраха. Рав Каханэ не считаю, так как он не был частью израильского официоза.
Так что с ними всеми происходит?
Раффи
Добавлено: 27 Май 2003 14:57 Заголовок сообщения:
Может быть, сверху лучше видно?
Meshulash
Добавлено: 27 Май 2003 14:58 Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?
Саша З. писал(а):
Так что с ними всеми происходит?
Получают больше информации о реальном положении дел и больше отвественности за свои слова и действия.
Clovis
Добавлено: 27 Май 2003 15:09 Заголовок сообщения:
Уважаемый Раффи,
Цитата:
Может быть, сверху лучше видно?
Отчего ж тогда не разглядели катастрофу Осло? Отчего не поняли, что если отдать Синай до последнего сантиметра, то потом потребуют отдать и все Голаны, и все территории?
ПупсикЪ
Добавлено: 27 Май 2003 15:12 Заголовок сообщения:
Clovis писал(а):
Уважаемый Раффи,
Цитата:
Может быть, сверху лучше видно?
Отчего ж тогда не разглядели катастрофу Осло? Отчего не поняли, что если отдать Синай до последнего сантиметра, то потом потребуют отдать и все Голаны, и все территории?
У любoгo бинoкля пoле зрения oгрaниченo.
Карамболь
Добавлено: 27 Май 2003 15:12 Заголовок сообщения:
Кловис, Вам ответят, что сверху разглядели, что альтернативные варианты были намного хуже и кровавее. Это ведь вопрос веры (или доверия?) в праительство.
Clovis
Добавлено: 27 Май 2003 15:20 Заголовок сообщения:
Уважаемый Пупсикъ,
Цитата:
У любoгo бинoкля пoле зрения oгрaниченo.
Так надо водить им по сторонам, а не упираться в одну точку, обвиняя тех, кто оглядывается, в том, что они враги мира.
simon273
Добавлено: 27 Май 2003 15:28 Заголовок сообщения:
Имхo Шaрoн дoлжен был в уйти в oтстaвку. Этo былo бы честнo и oтветственнo, a не мaрaтся в этoм дерьме.
Виталий
Добавлено: 27 Май 2003 15:37 Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?
В поисках ответа - рекомендую старую статью Моше Фейглин, от 8 тевета 5763г. (13.12.02) "Еврейское руководство"
http://www.manhigut.org/russian/articles-r/feiglin_85r.html
Цитата:
Семь лет назад, одним прохладным вечером, в мансарде моего дома собралась небольшая, но достойная компания. Среди присутствующих были мои друзья Шмуэль Сакет, Мордехай Карпель и еще несколько человек , теоретиков и практиков. Это были дни больших демонстраций, организованных движением "Зо арцейну". Было уже понятно, что демонстрации, какими бы удачными они ни были, неспособны заставить левых свернуть со своего пути, и процесс Осло будет продолжаться.
Мордехай Карпель проанализировал ситуацию перед собравшимися и заключил, что,
даже если нам удастся сбросить правительство Рабина, пришедшие к власти правые также пойдут по проторенной дорожке Осло.
"Напрашивается вывод, - сказал Мордехай, - что у нас нет иного выхода, кроме создания альтернативной руководящей силы , которая со временем выйдет на политическую арену и возьмет в свои руки управление страной. Мы говорим об
аутентичном еврейском руководстве
, преданном национальным еврейским ценностям и свободном от многочисленных наслоений и искажений, характеризовавших до сих пор сионистское руководство. Невозможно больше слепо перенимать западные ценности, пренебрегая собственной культурой, и параллельно с этим создавать еврейское государство, которое должно эту культуру воплощать!" И действительно,
если ты не веришь в Создателя и в то, что Он обещал эту землю праотцу нашему Аврааму и его потомкам в вечное владение - ты не более, чем гнусный колониалист, последний из тех, кто захватывал чужие земли. Тогда ты живешь не на своей родине, имя которой - Эрец Исраэль, а на "грабительски захваченной палестинской земле", и, соответственно, тот же Запад, который в свое время освободил колонии от государств-колониалистов, будет относиться к тебе, как к последнему из бандитов
.
(текст выделен мной - Виталий)
Meshulash
Добавлено: 27 Май 2003 15:42 Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?
Виталий писал(а):
В поисках ответа - рекомендую старую статью Моше Фейглин, от 8 тевета 5763г. (13.12.02) "Еврейское руководство"
Очень правильно. И поэтому задолго до 8 тевета 5763г. в МФ стало обсудаться еврейское право и сионизм как способ выполения заповеди о заселении Эрец исраэль.
Черт, ну почему Фейглин опаздывает примерно на год. Обидно даже...
Волшебник
Добавлено: 27 Май 2003 15:54 Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?
Интереснo, пoчему Рoссия не берет себе Бoсфoр и Дaрдaнеллы, кoтoрые являются зoнoй ее интересoв уже лет 300?
Пoчему Aрмения ютится вoкруг oзерa Севaн, хoтя судя пo "нaциoнaльнoидейным кaртaм" ее территoрия рaз в 5 бoльше?
Пoчему Фрaнция и Гермaния не вoюют зa Рейнскую oблaсть?
Пoчему Фрaнция бoльше не решaет Флaндрский вoпрoс?
Гурон
Добавлено: 27 Май 2003 16:01 Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?
Волшебник писал(а):
Интереснo, пoчему Рoссия не берет себе Бoсфoр и Дaрдaнеллы, кoтoрые являются зoнoй ее интересoв уже лет 300?
Пoчему Aрмения ютится вoкруг oзерa Севaн, хoтя судя пo "нaциoнaльнoидейным кaртaм" ее территoрия рaз в 5 бoльше?
Пoчему Фрaнция и Гермaния не вoюют зa Рейнскую oблaсть?
Пoчему Фрaнция бoльше не решaет Флaндрский вoпрoс?
Всё очень просто. Эти территории отошли в результате войн. После певой мировой Германия к примеру отдала Страсбург, а после второй Кёнисберг. С др. европейскими странами ситуация аналогичная.
Израиль также обрёл Синай, Газу, Иудею, Шомрон и Голаны в результате победы в оборонительных войнах. И он по праву победителя имеет полное основание на их аннексию и изгнание население там проживающего к своим братьям соседям.
Александр Гимбург
Добавлено: 27 Май 2003 16:05 Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?
Виталий писал(а):
Моше Фейглин
Но и альтернатива Фейглина о предоставлении арабам статуса постоянного жителя тоже не серьёзная.
Каждый имеет или гражданство или подданство или виды на него. Говорят более миллиона египтян проживало в Ираке перед кампанией Буша старшего, но и они были гражданами Египта.
Предлагать что-то не предполагая решения вопроса с гражданством - лучше не предлагать, зачем и кому нужно.
Бенцион
Добавлено: 27 Май 2003 16:42 Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?
Александр Гимбург писал(а):
Виталий писал(а):
Моше Фейглин
Но и альтернатива Фейглина о предоставлении арабам статуса постоянного жителя тоже не серьёзная.
Каждый имеет или гражданство или подданство или виды на него. Говорят более миллиона египтян проживало в Ираке перед кампанией Буша старшего, но и они были гражданами Египта.
Предлагать что-то не предполагая решения вопроса с гражданством - лучше не предлагать, зачем и кому нужно.
Если я его правильно понял, он и предлагает повернуть мнение МО так, чтобы наряду со статусом постоянного жителя прменялся статус гражданина Иордании, как государства палестинцев.
simon273
Добавлено: 27 Май 2003 17:01 Заголовок сообщения:
Зaвoюем Иoрдaнию и прoдaдим ее пaлестинцaм.
Александр Гимбург
Добавлено: 27 Май 2003 17:13 Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?
Бенцион писал(а):
Если я его правильно понял, он и предлагает повернуть мнение МО так, чтобы наряду со статусом постоянного жителя прменялся статус гражданина Иордании, как государства палестинцев.
"Каким будет статус арабов Иудеи, Самарии и Газы после провозглашения суверенитета Израиля над этой территорией? Это будет статус постоянного жителя, что-то вроде американской "гринкард". У арабов Иудеи, Самарии и Газы будут удостоверения жителей. Если житель докажет свою верность еврейскому государству, предоставившему ему гостеприимство, и признает суверенитет евреев над Страной Израиля, то он сможет без всяких ограничений строить здесь свою личную жизнь."
Слово "Иордания" в программе М. Фейглина не встречается. А "удостоверение жителя" и так есть. "Гринкард" так же предполагает виды на гражданство в обозримом виде.
Бенцион
Добавлено: 27 Май 2003 17:50 Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?
Александр Гимбург писал(а):
Бенцион писал(а):
Если я его правильно понял, он и предлагает повернуть мнение МО так, чтобы наряду со статусом постоянного жителя прменялся статус гражданина Иордании, как государства палестинцев.
Слово "Иордания" в программе М. Фейглина не встречается. А "удостоверение жителя" и так есть. "Гринкард" так же предполагает виды на гражданство в обозримом виде.
А может быть я спутал с программмой Бени Элона?
Циник-идеалист
Добавлено: 27 Май 2003 17:56 Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?
Гурон писал(а):
Волшебник писал(а):
Интереснo, пoчему Рoссия не берет себе Бoсфoр и Дaрдaнеллы, кoтoрые являются зoнoй ее интересoв уже лет 300?
Пoчему Aрмения ютится вoкруг oзерa Севaн, хoтя судя пo "нaциoнaльнoидейным кaртaм" ее территoрия рaз в 5 бoльше?
Пoчему Фрaнция и Гермaния не вoюют зa Рейнскую oблaсть?
Пoчему Фрaнция бoльше не решaет Флaндрский вoпрoс?
Всё очень просто. Эти территории отошли в результате войн. После певой мировой Германия к примеру отдала Страсбург, а после второй Кёнисберг. С др. европейскими странами ситуация аналогичная.
Израиль также обрёл Синай, Газу, Иудею, Шомрон и Голаны в результате победы в оборонительных войнах. И он по праву победителя имеет полное основание на их аннексию и изгнание население там проживающего к своим братьям соседям.
Просто "гуманная" западная цивилизация не даёт закончить арабо-еврейскую войну и победить одной из сторон. Они не хотят вспоминать, что мир на их земле был достигнут именно вследствии ПОБЕДЫ в войне одной из сторон, и уже только последующим заключением мира. А может быть они просто хотят бесконечно продавать на Ближний Восток оружие?
Hobo
Добавлено: 27 Май 2003 18:30 Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?
Саша З. писал(а):
Все-таки, что происходит с нашими лидерами, левыми и правыми, когда они приходят к власти?
A мoжет делo не в лидерaх a в тех ктo зa них гoлoсует?
Александр Гимбург
Добавлено: 27 Май 2003 18:38 Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?
Бенцион писал(а):
Александр Гимбург писал(а):
Бенцион писал(а):
Если я его правильно понял, он и предлагает повернуть мнение МО так, чтобы наряду со статусом постоянного жителя прменялся статус гражданина Иордании, как государства палестинцев.
Слово "Иордания" в программе М. Фейглина не встречается. А "удостоверение жителя" и так есть. "Гринкард" так же предполагает виды на гражданство в обозримом виде.
А может быть я спутал с программмой Бени Элона?
У меня было подозрение что Бени Элон как правопослушный еврей пользуется программой изложенной в Танахе с примечаниями по исполнению в Галахе. (На сколько мне известно, в Галахе не встречается такого слова "Иордания". А на восточном берегу Иордана следует выполнять заповеди связанные с Эрец Исраэль).
Александр Гимбург
Добавлено: 28 Май 2003 14:06 Заголовок сообщения:
Во времена Натаниягу было соревнование кто больше предложит отдать. Героизм исчислялся в процентах ЙЕША.
Сейчас похоже - кто предложит что-нибудь по безумнее.
Последнее достижение у верховного судьи Барака. Он требует возможности отменять законы Кнессета Верховным судом рассширенным составом судей.
Собирается двенадцать лбов и видят что закон о евр. хар. гос. - анахронизм. И по-моему они правы, судя по форуму. Ведь важность соблюдения субботы и половины не поддержало.