Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 14:53    Заголовок сообщения: Что с ними все-таки происходит?

Все-таки, что происходит с нашими лидерами, левыми и правыми, когда они приходят к власти?

Бегин, великий Бегин, командир ЭЦЕЛя, отдает Синай.

Шимон Перес, что бы про него ни говорили, построил ядерный реактор в Димоне, был одним из инициаторов Синайской кампании и считался "ястребом". Во что он превратился?

Несгибаемый Ицхак Шамир, "Мистер нет", соглашается на конференцию в Мадриде и делает легитимной саму идею переговоров.

Биньямин Нетаньягу отдал Хеврон и подписал соглашение "Уай".

Теперь вот Шарон.

Я уж не говорю о лидерах рангом пониже, которые теряют весь свой боевой пыл, едва дорываются до министерских постов. Эфи Эйтам, Авигдор Либерман, Бени Элон...

Пожалуй, я могу назвать только одного человека, доверие к которому у меня так и не было подорвано - Ганди, зихроно ливраха. Рав Каханэ не считаю, так как он не был частью израильского официоза.

Так что с ними всеми происходит?
 
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 14:57    Заголовок сообщения:

Может быть, сверху лучше видно?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 14:58    Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?

Саша З. писал(а):
Так что с ними всеми происходит?

Получают больше информации о реальном положении дел и больше отвественности за свои слова и действия.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:09    Заголовок сообщения:

Уважаемый Раффи,
Цитата:
Может быть, сверху лучше видно?

Отчего ж тогда не разглядели катастрофу Осло? Отчего не поняли, что если отдать Синай до последнего сантиметра, то потом потребуют отдать и все Голаны, и все территории?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:12    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Раффи,
Цитата:
Может быть, сверху лучше видно?

Отчего ж тогда не разглядели катастрофу Осло? Отчего не поняли, что если отдать Синай до последнего сантиметра, то потом потребуют отдать и все Голаны, и все территории?

У любoгo бинoкля пoле зрения oгрaниченo.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:12    Заголовок сообщения:

Кловис, Вам ответят, что сверху разглядели, что альтернативные варианты были намного хуже и кровавее. Это ведь вопрос веры (или доверия?) в праительство.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:20    Заголовок сообщения:

Уважаемый Пупсикъ,
Цитата:
У любoгo бинoкля пoле зрения oгрaниченo.

Так надо водить им по сторонам, а не упираться в одну точку, обвиняя тех, кто оглядывается, в том, что они враги мира.
.
simon273
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:28    Заголовок сообщения:

Имхo Шaрoн дoлжен был в уйти в oтстaвку. Этo былo бы честнo и oтветственнo, a не мaрaтся в этoм дерьме.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:37    Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?

В поисках ответа - рекомендую старую статью Моше Фейглин, от 8 тевета 5763г. (13.12.02) "Еврейское руководство" http://www.manhigut.org/russian/articles-r/feiglin_85r.html
Цитата:
Семь лет назад, одним прохладным вечером, в мансарде моего дома собралась небольшая, но достойная компания. Среди присутствующих были мои друзья Шмуэль Сакет, Мордехай Карпель и еще несколько человек , теоретиков и практиков. Это были дни больших демонстраций, организованных движением "Зо арцейну". Было уже понятно, что демонстрации, какими бы удачными они ни были, неспособны заставить левых свернуть со своего пути, и процесс Осло будет продолжаться.

Мордехай Карпель проанализировал ситуацию перед собравшимися и заключил, что, даже если нам удастся сбросить правительство Рабина, пришедшие к власти правые также пойдут по проторенной дорожке Осло. "Напрашивается вывод, - сказал Мордехай, - что у нас нет иного выхода, кроме создания альтернативной руководящей силы , которая со временем выйдет на политическую арену и возьмет в свои руки управление страной. Мы говорим об аутентичном еврейском руководстве, преданном национальным еврейским ценностям и свободном от многочисленных наслоений и искажений, характеризовавших до сих пор сионистское руководство. Невозможно больше слепо перенимать западные ценности, пренебрегая собственной культурой, и параллельно с этим создавать еврейское государство, которое должно эту культуру воплощать!" И действительно, если ты не веришь в Создателя и в то, что Он обещал эту землю праотцу нашему Аврааму и его потомкам в вечное владение - ты не более, чем гнусный колониалист, последний из тех, кто захватывал чужие земли. Тогда ты живешь не на своей родине, имя которой - Эрец Исраэль, а на "грабительски захваченной палестинской земле", и, соответственно, тот же Запад, который в свое время освободил колонии от государств-колониалистов, будет относиться к тебе, как к последнему из бандитов.

(текст выделен мной - Виталий)
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:42    Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?

Виталий писал(а):
В поисках ответа - рекомендую старую статью Моше Фейглин, от 8 тевета 5763г. (13.12.02) "Еврейское руководство"

Очень правильно. И поэтому задолго до 8 тевета 5763г. в МФ стало обсудаться еврейское право и сионизм как способ выполения заповеди о заселении Эрец исраэль.

Черт, ну почему Фейглин опаздывает примерно на год. Обидно даже...
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:54    Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?

Интереснo, пoчему Рoссия не берет себе Бoсфoр и Дaрдaнеллы, кoтoрые являются зoнoй ее интересoв уже лет 300?
Пoчему Aрмения ютится вoкруг oзерa Севaн, хoтя судя пo "нaциoнaльнoидейным кaртaм" ее территoрия рaз в 5 бoльше?
Пoчему Фрaнция и Гермaния не вoюют зa Рейнскую oблaсть?
Пoчему Фрaнция бoльше не решaет Флaндрский вoпрoс?
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 16:01    Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?

Волшебник писал(а):
Интереснo, пoчему Рoссия не берет себе Бoсфoр и Дaрдaнеллы, кoтoрые являются зoнoй ее интересoв уже лет 300?
Пoчему Aрмения ютится вoкруг oзерa Севaн, хoтя судя пo "нaциoнaльнoидейным кaртaм" ее территoрия рaз в 5 бoльше?
Пoчему Фрaнция и Гермaния не вoюют зa Рейнскую oблaсть?
Пoчему Фрaнция бoльше не решaет Флaндрский вoпрoс?


Всё очень просто. Эти территории отошли в результате войн. После певой мировой Германия к примеру отдала Страсбург, а после второй Кёнисберг. С др. европейскими странами ситуация аналогичная.

Израиль также обрёл Синай, Газу, Иудею, Шомрон и Голаны в результате победы в оборонительных войнах. И он по праву победителя имеет полное основание на их аннексию и изгнание население там проживающего к своим братьям соседям.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 16:05    Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?

Виталий писал(а):
Моше Фейглин

Но и альтернатива Фейглина о предоставлении арабам статуса постоянного жителя тоже не серьёзная.
Каждый имеет или гражданство или подданство или виды на него. Говорят более миллиона египтян проживало в Ираке перед кампанией Буша старшего, но и они были гражданами Египта.
Предлагать что-то не предполагая решения вопроса с гражданством - лучше не предлагать, зачем и кому нужно.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 16:42    Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?

Александр Гимбург писал(а):
Виталий писал(а):
Моше Фейглин

Но и альтернатива Фейглина о предоставлении арабам статуса постоянного жителя тоже не серьёзная.
Каждый имеет или гражданство или подданство или виды на него. Говорят более миллиона египтян проживало в Ираке перед кампанией Буша старшего, но и они были гражданами Египта.
Предлагать что-то не предполагая решения вопроса с гражданством - лучше не предлагать, зачем и кому нужно.
Если я его правильно понял, он и предлагает повернуть мнение МО так, чтобы наряду со статусом постоянного жителя прменялся статус гражданина Иордании, как государства палестинцев.
.
simon273
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 17:01    Заголовок сообщения:

Зaвoюем Иoрдaнию и прoдaдим ее пaлестинцaм.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 17:13    Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?

Бенцион писал(а):
Если я его правильно понял, он и предлагает повернуть мнение МО так, чтобы наряду со статусом постоянного жителя прменялся статус гражданина Иордании, как государства палестинцев.

"Каким будет статус арабов Иудеи, Самарии и Газы после провозглашения суверенитета Израиля над этой территорией? Это будет статус постоянного жителя, что-то вроде американской "гринкард". У арабов Иудеи, Самарии и Газы будут удостоверения жителей. Если житель докажет свою верность еврейскому государству, предоставившему ему гостеприимство, и признает суверенитет евреев над Страной Израиля, то он сможет без всяких ограничений строить здесь свою личную жизнь."
Слово "Иордания" в программе М. Фейглина не встречается. А "удостоверение жителя" и так есть. "Гринкард" так же предполагает виды на гражданство в обозримом виде.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 17:50    Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?

Александр Гимбург писал(а):
Бенцион писал(а):
Если я его правильно понял, он и предлагает повернуть мнение МО так, чтобы наряду со статусом постоянного жителя прменялся статус гражданина Иордании, как государства палестинцев.

Слово "Иордания" в программе М. Фейглина не встречается. А "удостоверение жителя" и так есть. "Гринкард" так же предполагает виды на гражданство в обозримом виде.
А может быть я спутал с программмой Бени Элона?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 17:56    Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?

Гурон писал(а):
Волшебник писал(а):
Интереснo, пoчему Рoссия не берет себе Бoсфoр и Дaрдaнеллы, кoтoрые являются зoнoй ее интересoв уже лет 300?
Пoчему Aрмения ютится вoкруг oзерa Севaн, хoтя судя пo "нaциoнaльнoидейным кaртaм" ее территoрия рaз в 5 бoльше?
Пoчему Фрaнция и Гермaния не вoюют зa Рейнскую oблaсть?
Пoчему Фрaнция бoльше не решaет Флaндрский вoпрoс?


Всё очень просто. Эти территории отошли в результате войн. После певой мировой Германия к примеру отдала Страсбург, а после второй Кёнисберг. С др. европейскими странами ситуация аналогичная.

Израиль также обрёл Синай, Газу, Иудею, Шомрон и Голаны в результате победы в оборонительных войнах. И он по праву победителя имеет полное основание на их аннексию и изгнание население там проживающего к своим братьям соседям.


Просто "гуманная" западная цивилизация не даёт закончить арабо-еврейскую войну и победить одной из сторон. Они не хотят вспоминать, что мир на их земле был достигнут именно вследствии ПОБЕДЫ в войне одной из сторон, и уже только последующим заключением мира. А может быть они просто хотят бесконечно продавать на Ближний Восток оружие?
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 18:30    Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?

Саша З. писал(а):
Все-таки, что происходит с нашими лидерами, левыми и правыми, когда они приходят к власти?

A мoжет делo не в лидерaх a в тех ктo зa них гoлoсует?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 18:38    Заголовок сообщения: Re: Что с ними все-таки происходит?

Бенцион писал(а):
Александр Гимбург писал(а):
Бенцион писал(а):
Если я его правильно понял, он и предлагает повернуть мнение МО так, чтобы наряду со статусом постоянного жителя прменялся статус гражданина Иордании, как государства палестинцев.

Слово "Иордания" в программе М. Фейглина не встречается. А "удостоверение жителя" и так есть. "Гринкард" так же предполагает виды на гражданство в обозримом виде.
А может быть я спутал с программмой Бени Элона?

У меня было подозрение что Бени Элон как правопослушный еврей пользуется программой изложенной в Танахе с примечаниями по исполнению в Галахе. (На сколько мне известно, в Галахе не встречается такого слова "Иордания". А на восточном берегу Иордана следует выполнять заповеди связанные с Эрец Исраэль).
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 28 Май 2003 14:06    Заголовок сообщения:

Во времена Натаниягу было соревнование кто больше предложит отдать. Героизм исчислялся в процентах ЙЕША.
Сейчас похоже - кто предложит что-нибудь по безумнее.
Последнее достижение у верховного судьи Барака. Он требует возможности отменять законы Кнессета Верховным судом рассширенным составом судей.
Собирается двенадцать лбов и видят что закон о евр. хар. гос. - анахронизм. И по-моему они правы, судя по форуму. Ведь важность соблюдения субботы и половины не поддержало.
.