Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
cmex
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 11:33    Заголовок сообщения: Кто тут бредил что территории останутся с Израилем?

Если это не газетная утка, то тогда все встает на свои места.

«Это оккупация», – заявил Шарон, говоря о ситуации на палестинских территориях.

Как сообщает CNN, Шарон нечасто употребляет слово "оккупация", но в этот раз он даже отдельно остановился на нем, заметив, что «кому-то оно может не понравиться, но положение 3,5 миллионов палестинцев иначе, как оккупацией, назвать нельзя. Это ужасная вещь и для израильтян, и для палестинцев». Касаясь проблемы израильского присутствия на палестинских территориях, Шарон также сказал, что «оставаться в Дженине, Наблусе, Рамалле, Вифлееме бесконечно было бы неправильно». По его словам, палестинцам необходимо предоставить право на создание суверенного государства.

http://gazeta.ru/2003/05/27/saronpriznal.shtml

....Привычки вора удивительно сильны (p) Вилли Токарев
 
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 11:41    Заголовок сообщения:

Смех, извините за личный вопрос, а Вы вообще не в Израиле живете, так ?

Вчера Шарон открытым текстом на израильском телевидении сказал это. М*дак. Можно было бы остановиться на слове шлита/лишлот (со значением править, управлять), и не скатываться к слову кибуш (что есть оккупация).
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 11:43    Заголовок сообщения:

Нет, это не газетная утка. И даже не утка от радио (радио РЭКа).
Это 0-1 в информационной войне (если не 0-2 или 0-100!)
.
cmex
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 11:52    Заголовок сообщения:

Скажите мне, наивному дураку, а в чем был смысл (или фишка какая-нибудь) в выборе главой государства Шарона? Чем он лучше или хуже Барака? Если бы я знал чем все дело окончится, голосoвал однозначно за Зольдата нума айц. От него хоть толку кажется больше было.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 12:24    Заголовок сообщения:

К сожалению, на выборах-2003 Шарона выбрали не мы, а партийцы из Ликуда.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 12:35    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Скажите мне, наивному дураку, а в чем был смысл (или фишка какая-нибудь) в выборе главой государства Шарона? Чем он лучше или хуже Барака? Если бы я знал чем все дело окончится, голосoвал однозначно за Зольдата нума айц. От него хоть толку кажется больше было.
Из двух зол стараются выбрать меньшее. Не всегда удаётся...
.
vig11
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 12:39    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
К сожалению, на выборах-2003 Шарона выбрали не мы, а партийцы из Ликуда.
Только не нужно валить с больной головы на здоровую. Те кто хотели Шарона голосовали за Ликуд, те кто понимали, что сильный Ликуд - это союз с левыми и продолжение процесса разрушения государства голосовали за Либермана.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 12:41    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Из двух зол стараются выбрать меньшее. Не всегда удаётся...

Ну здесь-то ошибиться было трудно - настолько Шарон весомее Мицны.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 12:44    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
К сожалению, на выборах-2003 Шарона выбрали не мы, а партийцы из Ликуда.
Только не нужно валить с больной головы на здоровую. Те кто хотели Шарона голосовали за Ликуд, те кто понимали, что сильный Ликуд - это союз с левыми и продолжение процесса разрушения государства голосовали за Либермана.

Можно подумать, что у Ихуд Леуми был шанс опередить по голосам Ликуд...
За кого я голосовал, все знают.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 13:57    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
vig11 писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
К сожалению, на выборах-2003 Шарона выбрали не мы, а партийцы из Ликуда.
Только не нужно валить с больной головы на здоровую. Те кто хотели Шарона голосовали за Ликуд, те кто понимали, что сильный Ликуд - это союз с левыми и продолжение процесса разрушения государства голосовали за Либермана.

Можно подумать, что у Ихуд Леуми был шанс опередить по голосам Ликуд...
За кого я голосовал, все знают.
Шансов опередить конечно не было. Но сильная партия ИЛ, - давала Шарону возможность (точнее вынуждала Шарона) создать коалицию не с Шинуем, а с ИЛ. И тогда принятие "Дорожной карты" становилась невозможной. Так, что те кто в последний момент купились на лозунг "Сильный Ликуд - сильный Израиль" и проголосовали за Ликуд фактически сдали Израиль бандерлогам. Кстати за кого Вы голосовали я например не знаю. Могу только догадываться. Пост свой писал не в упрёк Вам лично, а просто высказал своё мнение.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 14:04    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Только не нужно валить с больной головы на здоровую. Те кто хотели Шарона голосовали за Ликуд, те кто понимали, что сильный Ликуд - это союз с левыми и продолжение процесса разрушения государства голосовали за Либермана.
Глупости, Шарон с сильным Ликудом сделал союз с Либерманом и Мафдалем, и без Аводы (как я и говорил). При слабом Ликуде Шарон взял бы Аводу, а не Ихуд.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 14:09    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Шансов опередить конечно не было. Но сильная партия ИЛ, - давала Шарону возможность (точнее вынуждала Шарона) создать коалицию не с Шинуем, а с ИЛ.
Страно, разве ИЛ не в коалиции? Или это не Либерман сидит в правительстве, которое, по Вашим словам, "сдает страну бандерлогам"?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 14:21    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Глупости, Шарон с сильным Ликудом сделал союз с Либерманом и Мафдалем, и без Аводы (как я и говорил). При слабом Ликуде Шарон взял бы Аводу, а не Ихуд.

Шарон вообще не решал, брать ли ему в коалицию Аводу (он-то очень хотел её и так). Это решал Мицна. Со слабым Ликудом Авода тем более не пошла бы - у неё было бы больше шансов не дать Шарону создать коалицию или легко её завалить вотумами. Зато при слабом Ликуде, Шарон не мог бы так легко пренебрегать мнением Либермана.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:13    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Виталий писал(а):
Глупости, Шарон с сильным Ликудом сделал союз с Либерманом и Мафдалем, и без Аводы (как я и говорил). При слабом Ликуде Шарон взял бы Аводу, а не Ихуд.

Шарон вообще не решал, брать ли ему в коалицию Аводу (он-то очень хотел её и так). Это решал Мицна. Со слабым Ликудом Авода тем более не пошла бы - у неё было бы больше шансов не дать Шарону создать коалицию или легко её завалить вотумами. Зато при слабом Ликуде, Шарон не мог бы так легко пренебрегать мнением Либермана.
Похоже, мнением Либермана по ДК можно пренебрегать легко. Или его мнение недалеко от мнения Шарона?! ИЛ и Мафдаль, выйдя из правительства, могли бы заставить считаться с собой.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:17    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
vig11 писал(а):
Шансов опередить конечно не было. Но сильная партия ИЛ, - давала Шарону возможность (точнее вынуждала Шарона) создать коалицию не с Шинуем, а с ИЛ.
Страно, разве ИЛ не в коалиции? Или это не Либерман сидит в правительстве, которое, по Вашим словам, "сдает страну бандерлогам"?
ИЛ в коалиции, но учитывая её величину она очень независимая партия. Т.е. от неё ничего не зависит.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:19    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Похоже, мнением Либермана по ДК можно пренебрегать легко. Или его мнение недалеко от мнения Шарона?! ИЛ и Мафдаль, выйдя из правительства, могли бы заставить считаться с собой.

Об этом я и говорю - сейчас можно. Были бы они покрупнее...

Конечно, можно пренебрегать - они легко заменяемы ШАСом и Агудой, хорошо зарекомендовавшими себя в этом плане. Или даже Аводой. Это обойдётся Шарону всего лишь парой пунктов в и так растерзанной программе Биби. А чего её жалеть - вон, народ в лице Переца против, да и Шарон сам сказал, что все эти программы - временный костыль, а действительное решение экономических проблем лежит в политической плоскости и мирный процесс - панацея. Вчерась его слушал по "решет бету".
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:21    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Похоже, мнением Либермана по ДК можно пренебрегать легко. Или его мнение недалеко от мнения Шарона?! ИЛ и Мафдаль, выйдя из правительства, могли бы заставить считаться с собой.
Нет, не могли бы. Изнутри возможностей вставлять Шарону палки в колёса немного больше, хотя тоже мало. Перес и пресса только и мечтают сейчас, что о выходе правых из правительства.
А вот тем, кто агитировал правых за Ликуд, нужно стыдиться, а не другим претензии предъявлять.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:29    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Глупости, Шарон с сильным Ликудом сделал союз с Либерманом и Мафдалем, и без Аводы (как я и говорил). При слабом Ликуде Шарон взял бы Аводу, а не Ихуд.
Шарон на данном этапе создал коалицию с партией Шинуй и поддерживается эта коалиция извне партией Авода. Партии ИЛ и Мафдал находятся в коалиции в виде "свадебных генералов". При слабом Ликуде Шарон ни в коем случае не взял бы Аводу в коалицию, т.к. он не политический самоубийца. Месяцы работы такого правительства можно было бы сосчитать по пальцам. А две партии Шинуй (16 мандатов) и Авода (19 мандатов) могли бы вить из него верёвки угрожая развалом коалиции.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 15:32    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
А вот тем, кто агитировал правых за Ликуд, нужно стыдиться, а не другим претензии предъявлять.
если это Вы меня имеете ввиду, то я голосовал за ИЛ и призывал к этому других. Если поискать, то на форуме можно найти несколько постов, где я обьяснял, чем закончатся игры за сильный Ликуд. И как в воду глядел...
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 16:02    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Виталий писал(а):
Похоже, мнением Либермана по ДК можно пренебрегать легко. Или его мнение недалеко от мнения Шарона?! ИЛ и Мафдаль, выйдя из правительства, могли бы заставить считаться с собой.

Об этом я и говорю - сейчас можно. Были бы они покрупнее...

Конечно, можно пренебрегать - они легко заменяемы ШАСом и Агудой,
Ну, были бы ИЛ не 7, а ... 10! И что?
А ИЛ+Мафдаль нельзя заменить ШАСом и Агудой - сегодня не сядут онм вместе с Шинуем. А на коалицию Шинуй+Авода+Шарон (15+19+39) даже при поддержке арабов ни Шарон ни Биби не пойдут.

Господа, тут кажется кто-то думает, что только Шарон в дерьме, а Либерман, Эйтам и Бени Элон все в белом?!
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 16:05    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Господа, тут кажется кто-то думает, что только Шарон в дерьме, а Либерман, Эйтам и Бени Элон все в белом?!

Нет, в дерьме-то все... Только кто-то вентиль открыл, а кто-то просто не успел отскочить.

Кстати, только то, что Мафдаль и ИЛ пока молчат, оставляет место для надежды. Но мааахонькой такой.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 17:40    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Господа, тут кажется кто-то думает, что только Шарон в дерьме, а Либерман, Эйтам и Бени Элон все в белом?!
Да, а что?
.
vig11
СообщениеДобавлено: 27 Май 2003 17:42    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Ну, были бы ИЛ не 7, а ... 10! И что?
А ИЛ+Мафдаль нельзя заменить ШАСом и Агудой - сегодня не сядут онм вместе с Шинуем. А на коалицию Шинуй+Авода+Шарон (15+19+39) даже при поддержке арабов ни Шарон ни Биби не пойдут.

Господа, тут кажется кто-то думает, что только Шарон в дерьме, а Либерман, Эйтам и Бени Элон все в белом?!
Был бы ИЛ - 10 мандатов, то Ликуд был бы всего 37 и даже тогда Шарона было бы легче уломать создать коалицию без Шинуя, Аводы и Мереца. Не откплолся бы Херут, это ещё примерно 1.5 потерянных мандата. В общем, что уже сейчас кулаками то махать. Поезд ушёл. А принятие "Дорожной карты" - это однозначно война в конце террористического периода проверок хотят ли палестинцы жить с нами в мире. И дай Б-г если война начнётся до того как им подарят государство (потери будут меньше). Кстати Либерман, Эйтам и Бени Элон голосовали против, так, что если не в белом, то уж по меньшей мере в сером.
.