карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Габи Добавлено: 25 Май 2003 18:21    Заголовок сообщения: "Ихуд Леуми" - куда? Как всегда, после принятия правительством какой нибудь пропалестинской каки начинаются в правом лагере разговоры о необходимости выхода из правительства. "Ихуд леуми" уже превратился в бурлящий котел. НДИ, во главе с Либерманом против выхода из правительства. Моледет и Ткума собираются сегодня на свои совещания. Арье Эльдад, из Моледет , тредует выйти из правительства, грозит выйти один из коалиции. короче говоря, обычный правый салат. Что делать? Мое мнение, выходить нельзя НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Парицкий и прочие антисемиты из Шинуя мечтают ( Парицкий сказал это сегодня откровенно , судя по "Галей ЦАХАЛ), чтобы "Ихуд леуми" и "МАФДАЛЬ" ушли , а большевички , во главе с только что избранным главой партии, (ах безусловно временным) дедушкой Шимоном, вошли бы в правительство. Зачем дарить им такие подарки? "Карта дорог" это плохо. Очень плохо. Но, как это не дико спасение в очередной раз придет от Арафаиа, ХАМАСА и Джихада. Эта карта будет похоронена также , как и все предыдущие. Но только в том случае , если правительство будет включать в себя Либермана. Бени Элона и Эфи Эйтама, а не Шимона Переса и Парицкого. Как всегда, в подобных ситуациях вспоминаю 92. В знак протеста против мадридской конференции Тхия и Моледет вышли из правительства Шамира и оно рухнуло. Были выборы, победил Рабин...А дальнейшее известно каждому. На ошибках учиться надо.   Перец Добавлено: 25 Май 2003 18:47    Заголовок сообщения: Полагаю, что прежде, чем выйти из правительства, им надо проголосовать на кабинете министров против "Дорожной карты". Это их единственная формальная возможность помешать ее утверждению. Если ее все-таки примут, по-моему, они должны выйти. По крайней мере, я точно не буду голосовать ни за одну партию, которая продолжит сидеть в правительстве, принявшем "Дорожную карту", без очень веских аргументов на то, чтобы в нем остаться. Правительство "Дорожной карты" будет подобно правительству "Осло". Пока, кроме возможности голосования, я таких аргументов не вижу. А после голосования изменить в правительстве уже ничего будет невозможно. vig11 Добавлено: 25 Май 2003 19:16    Заголовок сообщения: Re: "Ихуд Леуми" - куда? Габи писал(а): Как всегда, после принятия правительством какой нибудь пропалестинской каки начинаются в правом лагере разговоры о необходимости выхода из правительства. "Ихуд леуми" уже превратился в бурлящий котел. НДИ, во главе с Либерманом против выхода из правительства. Моледет и Ткума собираются сегодня на свои совещания. Арье Эльдад, из Моледет , тредует выйти из правительства, грозит выйти один из коалиции. короче говоря, обычный правый салат. Что делать? Мое мнение, выходить нельзя НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Парицкий и прочие антисемиты из Шинуя мечтают ( Парицкий сказал это сегодня откровенно , судя по "Галей ЦАХАЛ), чтобы "Ихуд леуми" и "МАФДАЛЬ" ушли , а большевички , во главе с только что избранным главой партии, (ах безусловно временным) дедушкой Шимоном, вошли бы в правительство. Зачем дарить им такие подарки? "Карта дорог" это плохо. Очень плохо. Но, как это не дико спасение в очередной раз придет от Арафаиа, ХАМАСА и Джихада. Эта карта будет похоронена также , как и все предыдущие. Но только в том случае , если правительство будет включать в себя Либермана. Бени Элона и Эфи Эйтама, а не Шимона Переса и Парицкого. Как всегда, в подобных ситуациях вспоминаю 92. В знак протеста против мадридской конференции Тхия и Моледет вышли из правительства Шамира и оно рухнуло. Были выборы, победил Рабин...А дальнейшее известно каждому. На ошибках учиться надо. Когда левые войдут в правительство страна стремительно понесётся к пропасти. А жить то все хотят, так, что перевыборы и окончательное поражение левого лагеря будут не за горами. А сидеть в правительстве - это одобрять разгром государства. Габи Добавлено: 25 Май 2003 19:30    Заголовок сообщения: То то в 94-5-6 перевыборы состоялись быстро. simon273 Добавлено: 25 Май 2003 19:49    Заголовок сообщения: Дa, чтoбы не сделaл Ихуд, или мы, грaждaне стрaны, нaс oтъимеют. У нaс нет вoзмoжнoсти oткaзaться oт шидухa, нaдеждa, кaк всегдa нa всевышнегo. Яков Добавлено: 25 Май 2003 20:25    Заголовок сообщения: Целиком согласен с Габи. Ни в коем случае выходить нельзя. Надо продолжать бороться. Кандид Добавлено: 25 Май 2003 20:30    Заголовок сообщения: Перец писал(а): По крайней мере, я точно не буду голосовать ни за одну партию, которая продолжит сидеть в правительстве, принявшем "Дорожную карту", без очень веских аргументов на то, чтобы в нем остаться. Правительство "Дорожной карты" будет подобно правительству "Осло". А за кого тогда будете голосовать? Перец Добавлено: 25 Май 2003 20:52    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Перец писал(а): По крайней мере, я точно не буду голосовать ни за одну партию, которая продолжит сидеть в правительстве, принявшем "Дорожную карту", без очень веских аргументов на то, чтобы в нем остаться. Правительство "Дорожной карты" будет подобно правительству "Осло". А за кого тогда будете голосовать? А когда выборы будут, тогда и посмотрим. Что кандидаты сделали, что собираются сделать. Что происходит с "Дорожной картой" и как партии аргументируют свои поступки. Сейчас видел по телевизору Либермана, он сказал что-то вроде того, что "не собирается преподносить подарок Пересу и компании". Зато он преподносит подарок Шарону, ведущему нас дорогой Осло. Не думаю, что они должны оставаться в правительстве. Шарон должен понимать, что его поступки чреваты правительственным кризисом и выбирать между "Дорожной картой" и собственным правительством. Если же он опять возьмет в правительство "Аводу", а правые выйдут - это будет целиком на совести "Ликуда". Я знаю, что это мало поможет реальности, но дальнейшее пребывание правых в правительстве уже тоже ничему не поможет. За что они еще могут там бороться? За тот или иной метр территории? И этого у них не выйдет. А так будет нормальная правая оппозиция. "Авода" еще неизвестно пойдет ли в правительство, проводящее реформу Нетаниягу, так что Шарону придется хорошенько подумать. Не знаю, выдержит ли он еще одни выборы в центре "Ликуда" после всех этих событий. Vlad W. Добавлено: 26 Май 2003 09:22    Заголовок сообщения: Re: "Ихуд Леуми" - куда? vig11 писал(а): А жить то все хотят, так, что перевыборы и окончательное поражение левого лагеря будут не за горами. А сидеть в правительстве - это одобрять разгром государства. Разгрома не будет. Часть проголосовавших за Ликуд проголосует за Ихуд Леуми или Херут, часть за ШАС или Ам Эхад. Авода и Шинуй голоса не потеряют, и вплоне могут набрать под лозунгом "Давно надо было делать то, что мы говорили". В результате, Авода + Шинуй явно превысят Ликуд по сумме голосов. Даже если Ликуд останется крупнейшей фракцией, ее положение будет как в кнессете прошлого созыва. Только еще хуже, поскольку тогда впереди был еще шанс, а в случае перевыборов он уже будет упущен. vig11 Добавлено: 26 Май 2003 10:06    Заголовок сообщения: Re: "Ихуд Леуми" - куда? Vlad W. писал(а): Разгрома не будет. Часть проголосовавших за Ликуд проголосует за Ихуд Леуми или Херут, часть за ШАС или Ам Эхад. Авода и Шинуй голоса не потеряют, и вплоне могут набрать под лозунгом "Давно надо было делать то, что мы говорили". В результате, Авода + Шинуй явно превысят Ликуд по сумме голосов. Даже если Ликуд останется крупнейшей фракцией, ее положение будет как в кнессете прошлого созыва. Только еще хуже, поскольку тогда впереди был еще шанс, а в случае перевыборов он уже будет упущен. Шиную с Аводой просто неоткуда брать новые голоса. Разве, что от Мереца. А учитывая, что продолжение так называемого "мирного" процесса и дальнейшие уступки усилит террористическую деятельность бандерлогов, тем более даже те кто раньше работали на наши спецслужбы попытаются "кинуть" наши "славные" разведорганы куда подальше, т.к. ещё раз убедятся, что Израиль уступает под давлением террора и не захотят потом отвечать за сотрудничество с Израилем. Т.е. совершение террактов станет проще, безопаснее (т.к. то, что Израиль мог делать с автономией - ни в коем случае нельзя будет сделать с независимым признаном во всём мире государством), а поэтому и чаще. А жить то и левой пятой колонне хочется. Так, что для собственной же безопасности они будут голосовать за если не правых, то за центр. А Шинуй с Аводой такими не являются. Кроме того драчка между ними за власть не даст им обьединиться. tusya Добавлено: 26 Май 2003 10:41    Заголовок сообщения: Re: "Ихуд Леуми" - куда? vig11 писал(а): Шиную с Аводой просто неоткуда брать новые голоса. Ага. Количество людей которые колебались между Шинуем и Ликудом Вам известно ? Думаю немалое. И думаю многие в итоге проголосовали за Ликуд по принципу голосуй а то проиграешь. Ну так все равно проигрываем да и рожа Узи Коена заявляющего как смеете Вы увольнять меня из заместителей мэра если я член мерказ Ликуда с такого то года уважения партии не добавляет. Так как таки не уволили. Да и те которые раньше голосовали за Аводу а сейчас проголосовали за Ликуд, а такие точно есть, иначе откуда такой разрыв , могут решить что так как Ликуд все равно ничего не делает так дайте миру шанс. Бенцион Добавлено: 26 Май 2003 10:48    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Целиком согласен с Габи. Ни в коем случае выходить нельзя. Надо продолжать бороться. Согласен именно в такой формулировке. хочу добавить. что несмотря на то, что я в принципе не согласен с "демократическими" методами Шарона принятия решений, относительно самого решения у меня есть некотороые сомнения. Биби , ознакомившись с материалами, думаю не зря не стал голосовать против. Значит есть там что-то, о чем нам не говорят. vig11 Добавлено: 26 Май 2003 12:16    Заголовок сообщения: Re: "Ихуд Леуми" - куда? tusya писал(а): vig11 писал(а): Шиную с Аводой просто неоткуда брать новые голоса. Ага. Количество людей которые колебались между Шинуем и Ликудом Вам известно ? Думаю немалое. И думаю многие в итоге проголосовали за Ликуд по принципу голосуй а то проиграешь. Ну так все равно проигрываем да и рожа Узи Коена заявляющего как смеете Вы увольнять меня из заместителей мэра если я член мерказ Ликуда с такого то года уважения партии не добавляет. Так как таки не уволили. Да и те которые раньше голосовали за Аводу а сейчас проголосовали за Ликуд, а такие точно есть, иначе откуда такой разрыв , могут решить что так как Ликуд все равно ничего не делает так дайте миру шанс. Те, кто раньше голосовал за Аводу проголосовали за Шинуй. Посчитайте количество мандатов у Аводы, Мереца и Шинуя в кнессете прошлого созыва и сейчас. Разница если и будет , то в пару мандатов. Но уже симптоматично, что левый избиратель проголосовал за более правую, чем Авода партию не связанную напрямую с предательством Осло. Вам не нравится "рожа Узи Коена", а левым избирателям после "рожи Бен Элиэзера" или "рожи Переса или его пуделя Бейлина" взасос целующихся с террористами, думаете нравится? Тем более, что взрывы в автобусах и кафе, массовые увольнения и резкое ухудшение уровня жизни, а так же резко возросший антисемитизм - эти "прекрасные достижения" так называемого "мирного" процесса касаются и левых и правых. Шанс если Вы не заметили нас вынуждали давать уже двенадцать лет. Результат - кроме того, что я написал в предыдущем предложении можно добавить более 2000 убитых израильтян, десятки если не сотни тысяч раненых и инвалидов, резко ухудшевшееся политико-экономическое положение страны на международной арене, и самое главное, что вновь навязываемый нам план содержит основные положения плана Осло уже приведшего к катастрофе. Только нас заставляют идти на дополнительные уступки, которые ещё больше затруднят наши действия. Такое Израиль уже скушал в Ливане, когда чередой соглашений всё более затрудняющих действия Цахаля и совершенно не обязывающих ни к чему хизбалонцев Израиль вынудили с позором бежать и Ливана, бросив на произвол судьбы своих союзников и оружие. Это не добавило авторитета ни Израилю, ни Цахалю, ни евреям. А в результате - четверо похишенных и как утверждают трое из них убитых израильтян, несколько погибших солдат в стычках с Хиозбалой, несколько взорванных в секторе Газа (судя по почерку обучавшимися у инструкторов Хизбалы террористами) самых современных израильских танков и как следствие погибшие экипажи этих танков. Несколько раз перехватываемые корабли с оружием (на последнем был захвачен один из руководителей Хизбалы). И многое, многое другое. Так, что вместо трогательнейшей просьбы "дать миру шанс" лучше подумайте, а не окажетесь ли Вы следующей "жертвой мира" с таким шансом... tusya Добавлено: 26 Май 2003 12:43    Заголовок сообщения: Ого сколько понаписали. Сколько жару и пылу. Только не по адресу. Я голосовала все это время за Ликуд. Но в отличии от Вас у меня нет розовых очков и я слушаю, что говорят вокруг меня люди, большинство из которых левые. Хотите сражаться с мельницами Ваше право. Так пылко защищать свое право оставаться оптимистов это мило. Защищайте. Только поможет ли это на следующих выборах ? Карамболь Добавлено: 26 Май 2003 12:49    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Биби , ознакомившись с материалами, думаю не зря не стал голосовать против. Значит есть там что-то, о чем нам не говорят. Американские гарантии, которые ему, как министру финансов, нужны как воздух. И ариков вес для принятия его прграммы. И много чего ещё может быть там. Бенцион Добавлено: 26 Май 2003 13:29    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Бенцион писал(а): Биби , ознакомившись с материалами, думаю не зря не стал голосовать против. Значит есть там что-то, о чем нам не говорят. Американские гарантии, которые ему, как министру финансов, нужны как воздух. И ариков вес для принятия его прграммы. И много чего ещё может быть там. Оставь это. Про американские гарантии ему самому больше всех известно. И вес Шарона , как и сама программа здесь не причем. Дело в той информации , которую он получил по карте дорог перед заседанием правительства Спасатель Добавлено: 26 Май 2003 13:37    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Карамболь писал(а): Бенцион писал(а): Биби , ознакомившись с материалами, думаю не зря не стал голосовать против. Значит есть там что-то, о чем нам не говорят. Американские гарантии, которые ему, как министру финансов, нужны как воздух. И ариков вес для принятия его прграммы. И много чего ещё может быть там. Оставь это. Про американские гарантии ему самому больше всех известно. И вес Шарона , как и сама программа здесь не причем. Дело в той информации , которую он получил по карте дорог перед заседанием правительства Ёпрст, да что ж там за информация такая, что человек за 10 минут стал думать кардинально в другую сторону, изменил взгляды, убеждения, пошёл на сознательный риск прослыть большим лжецом?!.. vig11 Добавлено: 26 Май 2003 13:59    Заголовок сообщения: tusya писал(а): Я голосовала все это время за Ликуд. tusya писал(а): Да и те которые раньше голосовали за Аводу а сейчас проголосовали за Ликуд, а такие точно есть, иначе откуда такой разрыв , могут решить что так как Ликуд все равно ничего не делает так дайте миру шанс. И поэтому просите дать ещё один шанс миру??? Вам не надоело??? Бенцион Добавлено: 26 Май 2003 14:16    Заголовок сообщения: Спасатель писал(а): Ёпрст, да что ж там за информация такая, что человек за 10 минут стал думать кардинально в другую сторону, изменил взгляды, убеждения, пошёл на сознательный риск прослыть большим лжецом?!.. не 10 мин , а два дня. ине то что вы насочиняли ( наверное , с тяжелого подъема), а принял решение не голосовать против, а воздержаться. Что там могло быть? Не знаю, но могу предполагать, что согласованные с администрацией последующие шаги в случаях не выполнения своих обязательств палестинской стороной, или объязательства администрации, или.....Короче, он увидел, что это не так убийственно, как ему казалось до этого... Не стоит сбрасывать в критике Шарона и того факта, что в праймериз его (а не Биби) поддержал Шамир tusya Добавлено: 26 Май 2003 14:28    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): tusya писал(а): Я голосовала все это время за Ликуд. tusya писал(а): Да и те которые раньше голосовали за Аводу а сейчас проголосовали за Ликуд, а такие точно есть, иначе откуда такой разрыв , могут решить что так как Ликуд все равно ничего не делает так дайте миру шанс. И поэтому просите дать ещё один шанс миру??? Вам не надоело??? Я прошу ? Вы вообще читать то умеете ? Спасатель Добавлено: 26 Май 2003 14:45    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Спасатель писал(а): Ёпрст, да что ж там за информация такая, что человек за 10 минут стал думать кардинально в другую сторону, изменил взгляды, убеждения, пошёл на сознательный риск прослыть большим лжецом?!.. не 10 мин , а два дня. ине то что вы насочиняли ( наверное , с тяжелого подъема), а принял решение не голосовать против, а воздержаться. Что там могло быть? Не знаю, но могу предполагать, что согласованные с администрацией последующие шаги в случаях не выполнения своих обязательств палестинской стороной, или объязательства администрации, или.....Короче, он увидел, что это не так убийственно, как ему казалось до этого... Не стоит сбрасывать в критике Шарона и того факта, что в праймериз его (а не Биби) поддержал Шамир Блажен, кто верует... vig11 Добавлено: 26 Май 2003 14:50    Заголовок сообщения: tusya писал(а): vig11 писал(а): tusya писал(а): Я голосовала все это время за Ликуд. tusya писал(а): Да и те которые раньше голосовали за Аводу а сейчас проголосовали за Ликуд, а такие точно есть, иначе откуда такой разрыв , могут решить что так как Ликуд все равно ничего не делает так дайте миру шанс. И поэтому просите дать ещё один шанс миру??? Вам не надоело??? Я прошу ? Вы вообще читать то умеете ? Я Вашу цитату привёл? Что написали, то и прочёл. Бенцион Добавлено: 26 Май 2003 15:18    Заголовок сообщения: Спасатель писал(а): Блажен, кто верует... Ты можешь показать во что я верую? Бенцион Добавлено: 26 Май 2003 15:21    Заголовок сообщения: tusya писал(а): vig11 писал(а): И поэтому просите дать ещё один шанс миру??? Вам не надоело??? Я прошу ? Вы вообще читать то умеете ? Тяжело, аватара глаза от текста отвлекает tusya Добавлено: 26 Май 2003 15:28    Заголовок сообщения: vig11, те , которые ...., могут решить что ... так что ... . Сорри что знаки пунктуации прямой речи не расставила для таких патриотов, которым дочитывать неохота лишь бы только в очередной раз продемонстрировать какой он весь из себя правый и правильный. Бенцион, Спасатель Добавлено: 26 Май 2003 15:31    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Спасатель писал(а): Блажен, кто верует... Ты можешь показать во что я верую? В Осло, в Шарона, в самоубийство во благо... Бенцион Добавлено: 26 Май 2003 15:58    Заголовок сообщения: Спасатель писал(а): Бенцион писал(а): Спасатель писал(а): Блажен, кто верует... Ты можешь показать во что я верую? В Осло, в Шарона, в самоубийство во благо... Специально для тех. кто мало пьет в хамсин: Осло считаю огромной ошибкой, граничащей с преступлением; В Шарона не верю только по той причине, что его стиль управления для меня не понятен и не приемлим, относительно вашего самоубиства тоже, т.к. не верю , что от этого будет комуто благо. А вообще-то было бы не плохо, если бы вы не с видениями своими спорили, а со мною и моими цитатами. Вы свои высказазывания могли бы подкрепить моими цитатами? Спасатель Добавлено: 26 Май 2003 16:15    Заголовок сообщения: *подавившись собственными словами* Значит, это какой - то другой Бенцион только что оправдывал приянтие Осло-3 тем, что там есть какие-то вещи, о которых нам, простым смертным, не понять, но вот политика партии - она истинна именно потому, что им сверху видно, а нам снизу - нет... vig11 Добавлено: 26 Май 2003 16:27    Заголовок сообщения: tusya писал(а): vig11, те , которые ...., могут решить что ... так что ... . Сорри что знаки пунктуации прямой речи не расставила для таких патриотов, которым дочитывать неохота лишь бы только в очередной раз продемонстрировать какой он весь из себя правый и правильный. Лучше патриотом быть, чем хамом, как ... Бенцион Добавлено: 26 Май 2003 16:55    Заголовок сообщения: Спасатель писал(а): *подавившись собственными словами* Значит, это какой - то другой Бенцион только что оправдывал приянтие Осло-3 тем, что там есть какие-то вещи, о которых нам, простым смертным, не понять, но вот политика партии - она истинна именно потому, что им сверху видно, а нам снизу - нет... Вы вообще-то понимаете о чем идет речь, когда вас просят подтвердить свои высказывания не собственными измышлениями, а цитированием? Спасатель Добавлено: 26 Май 2003 16:58    Заголовок сообщения: Ок. Ежели неправ - прошу прощения.