Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Alex-Vi
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 07:58    Заголовок сообщения: Пол Эйдельберг : Конец еврейского государства?

http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=1831
 
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 11:51    Заголовок сообщения:

Цитата:

7) В результате все возрастающего процента неевреев и светских евреев среди жителей Израиля все меньшее число религиозных евреев будет приезжать в качестве новых репатриантов в Израиль. Число еврейских учебных учреждений снизится, в результате чего многие религиозные евреи уедут из страны.

А какая страна принимает на постоянное жительство религиозных евреев, профессионально занимающихся изучением Торы?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 11:58    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Цитата:

7) В результате все возрастающего процента неевреев и светских евреев среди жителей Израиля все меньшее число религиозных евреев будет приезжать в качестве новых репатриантов в Израиль. Число еврейских учебных учреждений снизится, в результате чего многие религиозные евреи уедут из страны.

А какая страна принимает на постоянное жительство религиозных евреев, профессионально занимающихся изучением Торы?
Леонид, религиозные евреи прекрастно живут и им незачем носиться из страны в страну в поисгах подачек как снгойскому быдлу. но в Израиль они бы приехали под влиянием своих взглядов. однако ехать сюда к быдлу ,бродящему в тренингах и с бутылкой пива Балтика в руке - просто незачем.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 13:09    Заголовок сообщения:

Цитата:
В результате все возрастающего процента неевреев и светских евреев среди жителей Израиля все меньшее число религиозных евреев будет приезжать в качестве новых репатриантов в Израиль. Число еврейских учебных учреждений снизится, в результате чего многие религиозные евреи уедут из страны.


Еврей, который любит именно Страну Израиля, а не себя в ней, не оставит её из-за того, что она принимает не тот облик, который бы ему хотелось видеть или из-за того, что в ней просходят опасные тенденции. За Страну Израиля надо бороться, в том числе и за то, чтобы она имела тот облик, который нас устраивает. Само собой ничего не придёт. А опуститься снова в ГАЛУТ и отдать себя и будущее своих детей на милость гойского окружения - очень сомнительная форма протеста как для соблюдающего традиции еврея, так и для не соблюдающего их.

Впрочем, не исключено что профессор Эйдельберг судит о религиозных евреях и вообще о евреях по своему политическому окружению. Его партия, как известно, слилась на последних выборах с партией ХЕРУТ, являющейся в значительной степени наследницей крайне неоднозначного движения КАХ. А стиль мышления апологетов КАХ очень оригинальный и зачастую недоступный объяснению. Вот, например, один из участников нашего форума, который называет покойного раввина Кахане "учителем", пишет, например, об Эрец-Исраэль следующие вещи:


ben Isaak писал(а):
Для меня более актуален вопрос: что я потерял здесь?

ЗЫ К советам вернуться внимательно прислушиваюсь ...


Вот так. И чему их там учитель учил ?.. И поверьте мне, это не первый, не второй и даже не третий кахник, от которого мне доводилось слышать подобные утверждения. Впрочем, у самого-то "учителя" отец родился в одном из священных городов еврейства Цфате, но предпочёл в своё время слинять в Бруклин в поисках лучшей доли. Я понимаю, что не надо судить других, что голод не тётка, но другие остались и как-то выжили тем не менее...

Не знаю, кто как, а я убеждён, что когда на твой дом напали хулиганы, надо драться за свой дом, а не убегать сверкая пятками в ближайший лес в знак протеста против того, что подонок-каблан сделал в этом доме недостаточно крепкие ворота.
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 13:17    Заголовок сообщения:

А что делать в случае, если на дом напали хулиганы, а домашние не только помогли им сломать ворота, но и дадут им ключи от комнаты, в которой ты он них спрячешься?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 13:31    Заголовок сообщения:

Пришелец писал(а):
А что делать в случае, если на дом напали хулиганы, а домашние не только помогли им сломать ворота, но и дадут им ключи от комнаты, в которой ты он них спрячешься?


Думать заранее, кто с тобой под одной крышей живёт.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 14:27    Заголовок сообщения:

Прoфессoр прaв в первoй чaсти и oшибaется вo втoрoй.

У меня призыв к учaстникaм.
Слушaйте, вы тут прoсыпaете стoлькo крaсивых, свoнких слoв, выстaвляете нaпoкaз свoй герoизм - пoчему бы не нaпрaвить егo в прoдуктивнoе руслo?
Пoчему бы не oткрыть кaмпaнию пo зaселению Изрaиля религиoзными евреями?
Кoлбaсникaми ИЗрaиль уже укoмплектoвaн, выхoдцaми из третьегo мирa - тoже. Мoжет пришлa пoрa нaпoлнить егo сoдержaнием?
Пoдумaйте: есть сaйты хaбaдникoв, Шaсa, Мaфдaля - пoчему бы не нaчaть кaпaть им нa мoзги oпределенные мысли?
Их ведь тoлькo зaведи кaк следует - пoтoм хрен oстaнoвишь.

Пo-мoему, этo единственный aдеквaтный oтвет нa шинуйскую угрoзу.
Я кoнечнo пoнимaю, этo не тaк блaгoрoднo, кaк писaть петиции прo несчaстную вдoву и рaзливaться сoлoвьем нa пaтриoтические темы.
Я пoнимaю, чтo трескучие фрaзы сoздaют приятный звукoвoй фoн - нo мoжет стoит инoгдa зaнимaться прoзaичными, нo бoлее нужными делaми?
.
jevi
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 14:29    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Пришелец писал(а):
А что делать в случае, если на дом напали хулиганы, а домашние не только помогли им сломать ворота, но и дадут им ключи от комнаты, в которой ты он них спрячешься?


Думать заранее, кто с тобой под одной крышей живёт.

Ну, подумали. Решили-засранцы живут. И что дальше?
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 14:42    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Пoдумaйте: есть сaйты хaбaдникoв, Шaсa, Мaфдaля - пoчему бы не нaчaть кaпaть им нa мoзги oпределенные мысли?
Их ведь тoлькo зaведи кaк следует - пoтoм хрен oстaнoвишь.


Что касается Шаса и Мафдаля, то как раз их за советскую власть агитировать не надо: они уже и так в Израиле. Чтобы тебя услышали религиозные евреи галута, надо быть очень большим авторитетом, каковым ни Вы, ни я, ни кто-либо другой из участников форума не обладает. Ехать в Израиль или нет - это вопрос уже из области принятия галахических решений и однозначного ответа на этот вопрос нет. Поэтому не всё так просто.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 14:57    Заголовок сообщения:

Пришелец писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Пoдумaйте: есть сaйты хaбaдникoв, Шaсa, Мaфдaля - пoчему бы не нaчaть кaпaть им нa мoзги oпределенные мысли?
Их ведь тoлькo зaведи кaк следует - пoтoм хрен oстaнoвишь.


Что касается Шаса и Мафдаля, то как раз их за советскую власть агитировать не надо: они уже и так в Израиле. Чтобы тебя услышали религиозные евреи галута, надо быть очень большим авторитетом, каковым ни Вы, ни я, ни кто-либо другой из участников форума не обладает. Ехать в Израиль или нет - это вопрос уже из области принятия галахических решений и однозначного ответа на этот вопрос нет. Поэтому не всё так просто.

Прекрaснo.
Их зa сoветскую влaсть тaки нaдo aгитирoвaть, пoтoму чтo рaзжирели и стрaх пoтеряли.
Нa сегoдняшний день нaдo испрaвлять демoгрaфическую ситуaцию в Aрaде, a тaкже в Кaрмиеле, Нaцерете, Мигдaль-aЭмеке.
впрoчем есть еще мнoгo мест.
Ресурсы есть - Бней-Брaк скoрo лoпнет.
A эти крaсaвцы дaже жoпoй не шелoхнут.
Этo первoе зaмечaние.
Втoрoе - те, чтo зa грaницей пoнятнoе делo нa нaши увещевaния чихaть хoтели, мы им не укaз.
Знaчит - нaдo прoмывaть мoзги aвтoритетaм, рaввинaм, чтoбы те oсoзнaли в кaкoм нaпрaвлении нaдo тaщить пoдoпечных.
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 15:16    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):


1. те, чтo зa грaницей пoнятнoе делo нa нaши увещевaния чихaть хoтели, мы им не укaз.

2. нaдo прoмывaть мoзги aвтoритетaм, рaввинaм, чтoбы те oсoзнaли в кaкoм нaпрaвлении нaдo тaщить пoдoпечных.


2. Так и авторитеты у них ведь тоже за границей живут. А здесь действует пункт 1.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 15:29    Заголовок сообщения:

Пришелец писал(а):
ПупсикЪ писал(а):


1. те, чтo зa грaницей пoнятнoе делo нa нaши увещевaния чихaть хoтели, мы им не укaз.

2. нaдo прoмывaть мoзги aвтoритетaм, рaввинaм, чтoбы те oсoзнaли в кaкoм нaпрaвлении нaдo тaщить пoдoпечных.


2. Так и авторитеты у них ведь тоже за границей живут. А здесь действует пункт 1.

Вo-первых дaлекo не все aвтoритеты живут зa грaницей.
Вo-втoрых, кaкaя тaм зaгрaницa, если oни мoгут нaши петиции читaть и мылoм пoльзуются?

Нaдo нaчaть дергaть зa нитoчки.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 19:24    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
[size=13]Еврей, который любит именно Страну Израиля, а не себя в ней, не оставит её из-за того, что она принимает не тот облик, который бы ему хотелось видеть или из-за того, что в ней просходят опасные тенденции.


Это всё теория. А на практике - мы боролись, привели к власти правый лагерь, и получили "мапат hа-драхим", и готовность обсуждать "зхут ha-шива". Это последняя станция, и дальше поезд не идёт - нас предал Шарон, а на Биби надежды маловато. Настоящим же правым в Израиле никогда не давали и не дадут подняться. Ок, я конечно пойду на демонстрации, и т.д. - но кроме того, надо бы сходить в канадское посольство, или прощупать варианты в Штатах...

Страну Израиля все любят; но ещё больше все любят свои семьи. Думаю, Случайного Шарон как раз устраивает, ну а я в дукиюмы не верю.
.
monv
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 20:49    Заголовок сообщения:

Хебрус
Согласен с тобой.
Такое впечатление, что правительства Израиля в первую очередь заинтресованы в получение нобелевской премии мира, а не в благополучие своей страны
Кстати об этом я и писал в разделе "общество", после чего на меня накинулся один полоумный тип с колхозным ником
Критиковать существующее положение, еще не означает клеветать на Израиль!
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 22:30    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
А на практике - мы боролись, привели к власти правый лагерь, и получили "мапат hа-драхим"...


Поверь мне, что это последнее, что меня на сегодняшний день беспокоит...
.
Alex-Vi
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 22:39    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Hebrus писал(а):
А на практике - мы боролись, привели к власти правый лагерь, и получили "мапат hа-драхим"...


Поверь мне, что это последнее, что меня на сегодняшний день беспокоит... ;)

Пальмах знает что-то, чего все мы не знаем.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 23:08    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Hebrus писал(а):
А на практике - мы боролись, привели к власти правый лагерь, и получили "мапат hа-драхим"...


Поверь мне, что это последнее, что меня на сегодняшний день беспокоит...


Откуда вы все такие, блин, оптимисты...
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 23:13    Заголовок сообщения:

Кадош-барху не допустит конца еврейского государства.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 23 Май 2003 23:16    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Кадош-барху не допустит конца еврейского государства.


Допустить то наверное не допустит. Но вот какой кровью это в конце концов обернётся?
.
moshe
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 00:10    Заголовок сообщения:

Какой уж там оптимизм, здесь пессимизм бьёт из всех щелей?
А что случилось нового, на вас шарав так действует?
Давайте например помечтаем о быстром восстановлении России, а почему бы и нет? Ну сколько времени ещё на это может понадобиться, это было бы очень кстати.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 00:31    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Кадош-барху не допустит конца еврейского государства.


Два раза ОН это допускал, почему же в третий раз ОН не сможет это сделать? Последний раз ОН разрушил Второй Храм за грызьню между евреями. В этот раз, если такое случится, то в наказание за предательство самих себя. Боюсь, что с принятием этого нового Осло и ДК, все дело так и движется к тому...
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 01:02    Заголовок сообщения:

Мое мнение несколько отличается от канонического. Я считаю (и не только я), что второй храм был разрушен не из-за "беспричинной вражды", а из-за глупости и экстремизма евреев.
Третий может (халила) рухнуть из-за того же.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 01:16    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Мое мнение несколько отличается от канонического. Я считаю (и не только я), что второй храм был разрушен не из-за "беспричинной вражды", а из-за глупости и экстремизма евреев.
Третий может (халила) рухнуть из-за того же.

Согласен, только очевидно с обратным знаком: убеждён что виной всему именно левый экстремизм.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 09:07    Заголовок сообщения:

Alex-Vi писал(а):
Пальмах знает что-то, чего все мы не знаем.


Скажем так, лично у меня нет возможности знать больше, чем знают остальные. Но я общаюсь с людьми, которые таки да "вхОжи", хотя сами уже и не удел. И свой оптимизм я не в последнюю очередь черпаю в их оптимизме, а их оптимизм, в свою очередь, основан отнюдь не только на прогнозах, оценках и предсказаниях.
.
Alex-Vi
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 12:31    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):

А на практике - мы боролись, привели к власти правый лагерь, и получили "мапат hа-драхим", и готовность обсуждать "зхут ha-шива". Это последняя станция, и дальше поезд не идёт - нас предал Шарон, а на Биби надежды маловато. Настоящим же правым в Израиле никогда не давали и не дадут подняться. Ок, я конечно пойду на демонстрации, и т.д. - но кроме того, надо бы сходить в канадское посольство, или прощупать варианты в Штатах...


Там Вы тоже будете нежелательным элементом. Чем дальше, тем больше.
.
Alex-Vi
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 12:46    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Alex-Vi писал(а):
Пальмах знает что-то, чего все мы не знаем.


Скажем так, лично у меня нет возможности знать больше, чем знают остальные. Но я общаюсь с людьми, которые таки да "вхОжи", хотя сами уже и не удел. И свой оптимизм я не в последнюю очередь черпаю в их оптимизме, а их оптимизм, в свою очередь, основан отнюдь не только на прогнозах, оценках и предсказаниях.


Есть гораздо более простой способ черпать оптимизм. Например, из средств массовой информации.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 12:55    Заголовок сообщения:

Alex-Vi писал(а):
Есть гораздо более простой способ черпать оптимизм. Например, из средств массовой информации.


Вот это для меня сенсация ! Просто, дело не в том, что можно черпать из СМИ - оптимизм или пессимизм, а в том, что я СМИ не особенно жалую...
.
Лев
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 23:03    Заголовок сообщения:

Черпаете оптимизм из отхожих мест, посещаемых "вхожими" знакомыми? А чем черпаете-то?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 25 Май 2003 13:09    Заголовок сообщения:

По поводу статьи:

Еще один серьезный еврей (с) и, по совместительству, закрыватель еврейского государства.

Да, это государство несовершенно. Это компромисс. Но это единственное, что связывает евреев всего мира. Всех евреев, а не только серьезных (с).

По поводу оптимизма:

Пальмах, на самом деле, откуда оптимизм черпаете ? На палестинскую дурь надеетесь ? Дурь дурью, а ума принять Осло в 1993 у них хватило, на этот раз хватить может и на Мапат а-Драхим...
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 25 Май 2003 13:16    Заголовок сообщения:

Дaвaйте лучше гoспoдa пикейные пaтриoты пoдумaйте нaд те, чтo я предлoжил.
.
Прохожая
СообщениеДобавлено: 25 Май 2003 21:29    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Дaвaйте лучше гoспoдa пикейные пaтриoты пoдумaйте нaд те, чтo я предлoжил.


Жидеют что-то ряды пикейных патриотов. В канадские посольства побежали.
.