Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
igorp
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2003 21:04    Заголовок сообщения: Aбу Мaзен об Oслo и др. наши актуалии

Пару моих предыдущих подобных тем или уже ушли в архив, или их тяжело найти без работающего поиска (ЯКОВУ - и еще раз напоминание).

Так что, давайте за обсуждением глобальных вопросов не забывать о наших актуалиях.

Абу-Мазен: «В Осло мы получили территории и ничего не дали Израилю взамен»
Цитата:
14:36 22 Апреля 2003

«В Осло мы получили территории и не дали ничего Израилю взамен. Все вопросы, вынесенные на обсуждение при достижении окончательного урегулирования (право так называемых «палестинских беженцев» на возвращение в места их проживания до 1948 года, раздел Иерусалима, передача арабам Старого Города Иерусалима, и объявление Иерусалима столицей 23 арабского государства), и не затрагивавшиеся в рамках договоренностей «Осло», будут решаться. То, что мы их пока не обсуждали, не означает, что мы отказались от них, или отказались от наших требований по этим вопросам», - эти слова, публикуемые сегодня впервые нашим корреспондентом Хагаем Губерманом, принадлежат Абу-Мазену, претенденту на пост «премьер-министра» ПА.

Он высказал их на закрытом форуме главарей ФАТХа, проходившем в июле минувшего года. Эти слова Абу-Мазена не публиковались до сих пор, и только в последнее время протокол этого заседания попал в руки израильтян. На этом сборище один из главарей ФАТХа спросил Абу-Мазена: «Как известно, Израиль не выполнил многие договора, подписанные с ПА. Остается ли ословский договор в силе, и обязаны ли мы выполнять наши обязательства, записанные в этих договорах?». На это Абу-Мазен ответил: «Израиль не выполнил договор «Осло» и не собирается это делать, потому что самой большой ошибкой за всю его историю было подписание норвежских договоренностей. Никто из правых израильских политиков не признавал ООП, хотя она – единственный законный представитель палестинского народа, и в глазах израильских лидеров до недавнего времени считалась террористической организацией. На сегодняшний день «Ликуд» и Шарон, выступили против ословских договоров и сказали, что будут бороться за их аннулирование, и они не выполнят обязательства израильской стороны ни по этим договорам, ни по другим».

После чего Абу-Мазен резко раскритиковал Арафата, заявив: «Вопрос заключается в том, как можно заставить Израиль выполнить договора. Когда Арафат сказал: «Я прекращаю огонь и не буду реагировать на израильский огонь», эти слова, если бы они были реализованы, привели бы к тому, что многие американцы и умеренные израильтяне, возлагали бы всю вину за создавшееся положение на израильтян».


Размечтались
Цитата:
15:34 22 Апреля 2003

Как сообщает наш корреспондент Хагай Губерман, террористы выпустили более 2,500 минометных снарядов и ракет «Кассам» по израильским населенным пунктам за последние 2 года. При этом жертв было непропорционально мало, как и во время обстрела Израиля иракскими «Скадами» в 1991 году. Один человек был убит, и еще несколько получили ранения различной степени тяжести. Причем, один маленький мальчик, получивший ранение в голову, несовместимое с жизнью, чудом выжил.

Многие случая чудесного спасения вообще не поддаются рациональному объяснению. Так, одна ракета упала, не разорвавшись возле двора женской школы в тот момент, когда девочки вышли на перемену. Еще одна ракета упала, не разорвавшись, на подоконник кухни, когда беременная хозяйка готовила обед.

С арабской стороны от незначительного количества случайных попаданий тех же снарядов по своей территории жертв было гораздо больше, в результате чего действия террористов подверглись критике со стороны арабов. Но террористам неймется.

Во вчерашнем номере официоза ПА «Аль-Хаят Аль-Джедида» прошло следующее сообщение: «В 15:12 дня (в воскресенье) бригада «мученика» Махмуда Аль-Куаджа выпустила две ракеты типа «Сарая» (отряды, батальоны) по направлению сионистской военной базы, расположенной на перекрестке Шахидов, южнее (города) Газы, по воротам поселения Нецарим, когда там происходила смена караула сионистских солдат на обеденный перерыв. Согласно рапорту наших мужественных бойцов, ракеты попали прямым попаданием в группу солдат, и мы видели три сионистских амбуланса, прибывших на место происшествия».

Кроме того факта, что ракеты были выпущены, вполне возможно, с помощью дистанционного управления с безопасного расстояния, все остальное имеет такое же отношение к действительности, как и сказки «Тысячи и одной ночи», и разыгралось только в буйном восточном воображении.
 
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2003 21:19    Заголовок сообщения:

Я уверен, чтo изрaильские левые вырaзят резкoе несoглaсие сo взглядaми приятеля Ёсси Бейлинa.

Я жду Леoнидa Р., чтoбы oн нaм рaсскaзaл прo тo кaк oслo былo нaхoдкoй для Изрaиля, несмoтря нa злoпыхaние бoльшoгo другa Aбу Мaзенa.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2003 21:21    Заголовок сообщения:

Зaбыл скaзaть, чтo в дaннoм случaе, я всегдa рaзделял взгляды зaместителя вoждя пaлестинскoй ревoлюции.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2003 21:32    Заголовок сообщения:

Аналогично.

А вот еще:
Палестинская автономия скрывает конституцию
Давид Бадин

Цитата:
20 Апреля 2003
На этой неделе высокопоставленный христианский деятель передал мне экземпляр конституции, которую утвердил законодательный совет “Палестинского государства”. Утверждение произошло 26.3.03. То, что беспокоит христианский мир должно обеспокоить и еврейский мир. По этой конституции Палестинское государство будет полностью исламским государством, не дающим никакого статуса другой религии. В конституции нет никакого упоминания о правах человека или правах гражданина. Все полномочия в руках власти, и никто не может это оспорить. Государство, которое будет создано, будет простираться по всей Палестине(!), и будет осуществлено право “беженцев” на возвращение. Нет упоминаний о признании государства Израиль или о признании сионистского движения.
...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2003 22:28    Заголовок сообщения:

Игoрь,

Темa oчень интереснaя, и именнo пoэтoму я пoсoветoвaл бы изменить ее нaзвaние, чтoбы привлечь бoльше учaстникoв, oсoбеннo нaших левoстoрoнних.

Ну, хoтя бы, Aбу Мaзен хвaлит Oслo, или чтo-тo врoде этoгo.
.
digger
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2003 23:46    Заголовок сообщения:

Вcе эти вещи гoвoрились скoрее всегo пo-aрaбски и для aрaбoв, для нaс и Зaпaдa oни гoвoрят сoвсем другoе - этo дaвнo известнaя прaктикa. При этoм считaют, чтo им будут верить и вести с ними перегoвoры - и пoчему-тo ведут.Стoрoнники перегoвoрoв привoдят кaк aргумент чтo этo ритуaльные выскaзывaния преднaзнaченные для пoднятия свoегo aвтoритетa перед aрaбскoй aудитoрией, a истинные нaмерения - этo тo, чтo oни гoвoрят нaм.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2003 23:52    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Стoрoнники перегoвoрoв привoдят кaк aргумент чтo этo ритуaльные выскaзывaния преднaзнaченные для пoднятия свoегo aвтoритетa перед aрaбскoй aудитoрией, a истинные нaмерения - этo тo, чтo oни гoвoрят нaм.


Верить нужно только фактам и делам.Так поступают все НОРМАЛЬНЫЕ и УМНЫЕ люди.
К сожалению левые Стoрoнники перегoвoрoв не отвечают этим требованиям и поэтому говорить могут что угодно.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 07:15    Заголовок сообщения:

После многочисленных звонков Арафату со стороны всяких миротворцов - Йошки Фишера, Вдовина и пр. Арафат, наконец согласился на компромис - Абу Мазен будет премьером и министром внутренниих дел, а Дахлан - отвечает за безопасность. Бригада Аль Акса разоружена не будет.
После этого участники "квартета" сделают умные лица и опубликуют дорожную карту.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 08:52    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
После этого участники "квартета" сделают умные лица и опубликуют дорожную карту.


...под салют арабских терактов
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 10:37    Заголовок сообщения:

К сoжaлению Aбу-Мaзен тaки умеренный и делo гoвoрит.
К сoжaлению, Aрaфaт еще не сумел егo сoжрaть.
К сoжaлению, oн делaет стaвку нa Oслo.
Жaль.
Если у негo будет хoрoшaя пoддержкa (a oнa будет), тo oн пoпoртит нaм немaлo крoви. Oчень немaлo.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 10:53    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
К сoжaлению, oн делaет стaвку нa Oслo.
Как же он делает ставку на Осло, когда прямым текстом заявляет что норвежские соглашения - это самая большая ошибка Израиля за всю историю.
Если я захочу кому-то продать товар, я же не стану перед переговорами заявлять что это будет большая ошибка на это соглашаться
Линия Абу Мазена похожа больше на Шамировский вариант взаимоотношений.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 11:19    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
К сoжaлению, oн делaет стaвку нa Oслo.
Как же он делает ставку на Осло, когда прямым текстом заявляет что норвежские соглашения - это самая большая ошибка Израиля за всю историю.
Если я захочу кому-то продать товар, я же не стану перед переговорами заявлять что это будет большая ошибка на это соглашаться
Линия Абу Мазена похожа больше на Шамировский вариант взаимоотношений.

Хa-хa.
Тaк oн же этo не нaм гoвoрит, a свoим трoглoдитaм.
Oн ИМ гoвoрит: мы врaгa нaе..ли. И этo хoрoшo. Врaг сoвершил oшибку, кoгдa зaлез в эту лoвушку. Врaг свoю oшибку признaл и вoвсю хoчет из лoвушки выбрaться. Этo плoхo. A нaм нельзя егo oттудa oтпускaть. Пoтoму чтo этo нaш единственный шaнс чегo-тo вooбще дoбиться. Пэтoму - нaдo тoьлкo прекрaтить терaкты, нaбрaть вoздухa и терпеть, пoтoму чтo этo выбъет все кaрты из врaжеских рук. Вoт если мы будем спoкoйнo снoсить врaжеские издевaтельствa, тo aмерикaнцы, фрaнки, русим и прoчие кaфиры нaкинутся нa Изрaиль и сoгнут егo в бaрaний рoг.

Тaк гoвoрил aбу-Мaзен
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 11:27    Заголовок сообщения:

Не хватит у него воздуха и Арафат это понимает, вот и противится ему всеми силами. Как только прекратятся терракты, опубликуется "карта дорог", подпишется окончательное соглашение и объявится новое г-во - тут-то и конец "справедливой" борьбе палестинцев. Станут они обычной захолустной страной без всякой значительной поддержки и симпатии в мире. Абу Мазену нравится быть представительным главой а Арафату имидж вечного борца - вот и в этом корень их разногласий.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 12:53    Заголовок сообщения:

http://nfc.co.il/archive/001-D-22862-00.html?tag=12-30-50
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 13:35    Заголовок сообщения:

а что там все про какие-то "обещания Мубарака" говорят? Он от чьего имени их дал? от своего? или его Шарон с Бушем уполномочили (или Буш без Шарона??? )
.
Лев
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 13:42    Заголовок сообщения:

Леонид Р. эту тему "не заметит".

ИгорьР и Янкель - 100%.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 17:25    Заголовок сообщения:

Не собираюсь ничего пропускать или "не замечать".
Про Абу-Мазена я уже писал на Форуме. Он мне не нравится. Во-первых, тем, что сыграл чуть ли не главную роль в срыве перговоров в Кемп-Дэвиде с палестинской стороны. Во-вторых, тем, что, являясь уроженцем Цфата, считает себя представителем палестинской диаспоры, поэтому ему труднее, чем многим остальным, отказаться от "права на возвращение". В третьих, именно он является автором и пропагандистом печально известной "доктрины салями".
Дахлан и Раджуб, например, лишены этих недостатков. Но наверх "вытолкали" именно Абу-Мазена с подачи Шарона всему остальному миру.
Зачем Шарон это сделал? Думаю, для того, чтобы при помощи Абу-Мазена провалить возможный новый тур переговоров так же, как был провален Кемп-Дэвид. Но всегда есть возможность попасть в яму, которую ты вырыл сам.
Вместе с тем, вполне вероятно, что массированное давление извне на Абу-Мазена заставит его согласиться на соглашение в параметрах Кемп-Дэвида-Табы, и тогда "право на возвращение" будет заморожено до пришествия Машиаха.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 17:31    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Не собираюсь ничего пропускать или "не замечать".
Про Абу-Мазена я уже писал на Форуме. Он мне не нравится. Во-первых, тем, что сыграл чуть ли не главную роль в срыве перговоров в Кемп-Дэвиде с палестинской стороны. Во-вторых, тем, что, являясь уроженцем Цфата, считает себя представителем палестинской диаспоры, поэтому ему труднее, чем многим остальным, отказаться от "права на возвращение". В третьих, именно он является автором и пропагандистом печально известной "доктрины салями".
Дахлан и Раджуб, например, лишены этих недостатков. Но наверх "вытолкали" именно Абу-Мазена с подачи Шарона всему остальному миру.
Зачем Шарон это сделал? Думаю, для того, чтобы при помощи Абу-Мазена провалить возможный новый тур переговоров так же, как был провален Кемп-Дэвид.


БРАВО!

Цитата:
Но всегда есть возможность попасть в яму, которую ты вырыл сам.
Вместе с тем, вполне вероятно, что массированное давление извне на Абу-Мазена заставит его согласиться на соглашение в параметрах Кемп-Дэвида-Табы, и тогда "право на возвращение" будет заморожено до пришествия Машиаха.


Не надейтесь.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 17:31    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
согласиться на соглашение в параметрах Кемп-Дэвида-Табы, .


а что, Барак уже вернулся?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 17:49    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Про Абу-Мазена я уже писал на Форуме. Он мне не нравится. Во-первых, тем, что сыграл чуть ли не главную роль в срыве перговоров в Кемп-Дэвиде с палестинской стороны. Во-вторых, тем, что, являясь уроженцем Цфата, считает себя представителем палестинской диаспоры, поэтому ему труднее, чем многим остальным, отказаться от "права на возвращение". В третьих, именно он является автором и пропагандистом печально известной "доктрины салями".


Про Абу-Мазена ещё вполне можно добавить, что он несёт немалую долю ответственности за организацию убийства наших спортсменов в Мюнхене тридцать один год назад, а также его печально знаменитая диссертация, написанная им в Москве, почти полностью основанная на отрицании Холокоста. Впрочем, Абу-Мазен был также и первым в руководстве ООП, который цинично, хотя и не во всеуслышание, признал, что "палестинский народ" это пропагандистская выдумка, призванная объяснить непосвящённому человеку, почему палестинские арабы не могут жить со своими собратьями в других арабских странах и таким образом конфликт в Палестине не может быть разрешён путём переселения народов, а так, на самом деле, "палестинец" ничем не отличается от сирийца, ливанца или иорданца.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 17:55    Заголовок сообщения:

Ох, не знаю. У меня по по-воду Абу-Мазена смутные не соображения даже, а подозрения или предчувствия. Вобщем, те так там что-то.

1. Я практически уверен в том, что Абу-Мазен имеет какие-то связи с российскими службами. Никогда не поверю, что СССР просто так принимал в аспирантуру в Институт Востоковедения (директором там был, как помним, господин Примаков) и обучал за свой счет простых таких цфатских арабов. "Не верю!" (с).

2. Абу-Мазен уже "навсегда" уезжал в Иорданию и тут вдруг вернулся на белом коне. При этом, Его Величиство удостоили простого такого общественного деятеля, а он огда был никем, личной беседы. "Не верю!" (с).

3. Абу-Мазен целуется с Арафатом, живет с ним в Тунисе, участвует в Осло, Кэмп-Дэвиде, Табе и прочая, и тут вдруг, бац, из-за местного оборванца Дахлана - развод. "Не верю!" (с).
4. Ну еще какие-то совпадения, вроде поездок российских политиков в Рамаллу, прекращения российского шума по-поводу Ирака после возникновения фамилии Абу-Мазена в качестве премьера ПА и т.п.

Вобщем, есть у меня подозрение, что тут более сложная штука, чем просто Шарон захотел Абу-Мазена.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 21:23    Заголовок сообщения:

Леoнид,

Oсмелюсь зaметить, чтo вы прoпустили глaвную сoстaвляющую выскaзывaния Aбу Мaзенa: a именнo, егo oценкa Oслo.

Хoтелoсь бы, чтo бы вы прoкoмментирoвaли именнo этo...
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 22:34    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Леoнид,

Oсмелюсь зaметить, чтo вы прoпустили глaвную сoстaвляющую выскaзывaния Aбу Мaзенa: a именнo, егo oценкa Oслo.

Хoтелoсь бы, чтo бы вы прoкoмментирoвaли именнo этo...

Насчет оценки Осло я согласен с Абу-Мазеном - плохой (для нас) договор. Прежде всего тем, что в нем не определены параметры окончательного соглашения. И это оценка не моя, а Бейлина.
Кстати, соглашения Бейлина-Абу Мазена, подготовленные за четыре дня до убийства Рабина, предусматривали отказ палестинцев как от суверенитета над Иерусалимом, так и от безусловного осуществления права беженцев на возвращение.
Сам Бейлин считает, что это соглашение было идеальным и подписание подобного документа в дальнейшем, после убийства Рабина и тем более интифады, вряд ли возможно.
Речь Абу-Мазена перед руководством Фатха произнесена год назад, т е. в разгар интифады. Стоит вспомнить, какие заявления тогда делали наши лидеры. Это был период ужесточения позиций обеих сторон.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 22:45    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):


Кстати, соглашения Бейлина-Абу Мазена, подготовленные за четыре дня до убийства Рабина, предусматривали отказ палестинцев как от суверенитета над Иерусалимом, так и от безусловного осуществления права беженцев на возвращение.


О,это уже новая (я уже сбился со счету какая) приведеная Вами теория.
А как же рука с флагом на храмовой горе.Или Вам тогда не показывали этого документа.
Вам не надоело крутиться как флюгеру доказывая что арабы белые и пушистые.
Глядите- от частой смены позиций болят органы.

Удалено. Яков.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 23:38    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
соглашения Бейлина-Абу Мазена, подготовленные за четыре дня до убийства Рабина, предусматривали отказ палестинцев как от суверенитета над Иерусалимом, так и от безусловного осуществления права беженцев на возвращение.


Леонид, убедительная просьба - не принимать участников форума за идиотов. Бейлина на прямом вранье с этими беженцами только ленивый не ловил, и Вы это отлично знаете...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 00:26    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Леонид Р. писал(а):
соглашения Бейлина-Абу Мазена, подготовленные за четыре дня до убийства Рабина, предусматривали отказ палестинцев как от суверенитета над Иерусалимом, так и от безусловного осуществления права беженцев на возвращение.


Леонид, убедительная просьба - не принимать участников форума за идиотов. Бейлина на прямом вранье с этими беженцами только ленивый не ловил, и Вы это отлично знаете...


Есть такая старая русская пословица "ему сс... в глаза, а он - Божья роса"...

Сорри, Яков, не сдержался
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 01:09    Заголовок сообщения:

Кстати, статья неплохая и даже по теме, вроде ...
.
Степ
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 01:29    Заголовок сообщения:

Спасибо, Бен Исаак.Хорошая статья .

Я никогда не мог понять,почему даже люди,относящие себя к национальному лагерю, считают,что само обсуждение трансфера является чем то неприличным или по крайней мере свидетельствует о наивности говорящего.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 01:32    Заголовок сообщения:

Степ писал(а):
Спасибо, Бен Исаак.Хорошая статья .

Я никогда не мог понять,почему даже люди,относящие себя к национальному лагерю, считают,что само обсуждение трансфера является чем то неприличным или по крайней мере свидетельствует о наивности говорящего.


Не за что! Я не отношу себя к лагерю, я намного правее. На данном этапе, мне и рав Меир кажется левоватым ...
.
igorp
СообщениеДобавлено: 30 Апр 2003 00:33    Заголовок сообщения:

Исааковичу - привет.

А пока - придется вернуться к нашему "герою":
Абу-Мазен подозревается в соучастии в убийстве израильских спортсменов на мюнхенской Олимпиаде
Цитата:
20:54 29 Апреля 2003
Израильская группа защиты гражданских прав под названием «Шурат а-дин» распространила во вторник сообщение, что в ее распоряжении имеются доказательства непосредственного участия Абу-Мазена в финансировании убийства израильских спортсменов на Олимпиаде в Мюнхене в 1972 г. террористической группой «Черный сентябрь». Группа юристов, во главе с известным тель-авивским адвокатом Ницаной Доршан-Лайтнер, требует срочного расследования. В сообщении говорится, что письмо с деталями обвинения направлено руководителям Германии и США, так как преступление было совершено на территории Германии, а среди убитых был гражданин США.
...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 01:37    Заголовок сообщения:

Либо политики слепые и тупые, либо они считают такими нас

Сегодня Абу Мазен и его правительство давали присягу... Присягу верности арафату.. о чем тут можно говорить?

А кто в правительстве?
С террором бороться будет Дахлан... Ответственный за многие теракты, например теракт против автобуса с детьми в Кфар-Дароме в начале войны Осло-АльАкцы...

Другие министры - геббельсы арафата Саеб Арикат и Набиль Шаат, создавшие и распространявшие (как впрочем и продолжающте) многие кровавые наветы (самые громкие - "тысячи убитых в Дженине", Мухаммад Аль-Дура) на Израиль, и кучу более мелкой пропагандисской и подстрекательской лжи...

Шарон и К буду с ними переговоры вести. А левых послушать - те вообще кипятком ... от радости что нефотогеничного террориста арафата заменил более фотогеничный Абу Мазен
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 01:42    Заголовок сообщения:

Ой, igorp, извиняюсь! Не видел ссылки на статью про Мазен-72, открыл отдельную тему!
.
igorp
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 23:25    Заголовок сообщения:

Нет проблем,
"Ше hиh'е"
.
igorp
СообщениеДобавлено: 02 Май 2003 17:05    Заголовок сообщения:

И еще:
"Палестинская мечта" антисемитов
Цитата:
Перед началом войны в Ираке лидеры коалиции дали миру два обещания: сохранить территориальную целостность Ирака в существующих границах и добиться мира на Ближнем Востоке. Первое означает отказ в праве на самоопределение для курдов. Второе подразумевает право на самоопределение для арабов, обосновавшихся в Газе, Иудее и Самарии.

Неизбежен вопрос: в силу какой логики древний курдский народ должен быть навеки лишен собственной страны, в то время как концентрированные усилия стольких стран и международных организаций вот уже который год направлены на то, чтобы за счет Израиля дать террористической организации Арафата статус нации? Если кто-нибудь может ответить на него, ни прямо, ни косвенно не упоминая юдофобии, пожалуйста, сообщите мне.

Я же задам еще более интригующий вопрос: почему эти усилия до сих пор ни к чему не привели? Почему так называемые палестинцы, несмотря на все старания врагов Израиля превратить их в народ, так и остались тем, чем они были с самого начала – террористами?

Отсутствие этнической общности у палестинцев может до какой-то степени служить аргументом против предоставления им права на самоопределение, но не может объяснить провала народотворчества. В конце концов, американский народ лишен этнической общности в гораздо большей степени, чем арабы, называющие себя палестинцами. ..
...
Объединяющая идея есть и у Израиля, который, как и Америка, является страной иммигрантов. "Израильская мечта" называется сионизм, и я благоразумно воздержусь от попытки дать ей определение. Достаточно того, что сионизм умудряется объединить даже тех евреев, которые не могут согласиться между собой относительно истинного значения этого слова.

Значит ли это, что палестинское государство невозможно за отсутствием "палестинской мечты"? Отнюдь. Если бы "палестинской мечты" не было, ее можно было бы придумать. Дело обстоит гораздо хуже. "Палестинская мечта" существует, и арабы ни от кого ее не скрывают: они мечтают об уничтожении Израиля.

Сегодня, как и во времена Голды Меир, арабы ненавидят евреев больше, чем любят собственных детей. К сожалению, это не красочная метафора. Это – точное описание существующего положения вещей. Интенсивность их ненависти превосходит границы человеческого воображения. Арабские матери с гордостью благословляют своих сыновей на смерть ради шанса убить нескольких евреев – в ресторане, в автобусе, в школе, на улице.
...
Нет, не надо недооценивать "палестинскую мечту". Одержимые ей шахиды прольют еще немало еврейской крови. Но и переоценивать ее тоже не следует, ибо в ней недостает одного компонента, без которого создание нации абсолютно невозможно: "палестинская мечта" не содержит ничего позитивного, ничего созидательного. Она целиком направлена на разрушение. Она не способна создать ничего, кроме террористической организации. Попросту говоря, палестинцы сами не хотят независимости. Они убедительнейшим образом доказали это в 2000 году, ответив войной на предложение мира.

Создание страны требует гения. Гений и злодейство, как известно, две вещи несовместные. Усилия мировой общественности, направленные на создание палестинского государства, могут принести весьма реальный вред Израилю. Но "Палестина" навсегда останется неискренней и потому несбыточной мечтой антисемитов.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 05:00    Заголовок сообщения:

[quote="igorp"]И еще:
"Палестинская мечта" антисемитов
Цитата:
......

Статья хорошая, но хотелось бы найти ссылку на оригинал?
Или это запись телефонного разговора!
И кто такой Scott Rogers?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 09:21    Заголовок сообщения:

Давайте спросим Е.Финкеля
.
Dan
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 12:49    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):


Кстати, соглашения Бейлина-Абу Мазена, подготовленные за четыре дня до убийства Рабина, предусматривали отказ палестинцев как от суверенитета над Иерусалимом, так и от безусловного осуществления права беженцев на возвращение.


Чтo кaсaется Иерусaлимa, тo в стaтье VI п. 7 скaзaнo oткрытым текстoм:
Цитата:

Within the "City of Jerusalem" both parties recognize the Western part of the city, to be "Yerushalayim" and the Arab Eastern part of the city, under Palestinian sovereignty, to be "al-Quds" (see attached Map/s).


Из скaзaннoгo o беженцaх интерес предстaвляет кaк тo, чтo
Цитата:

the Israeli side acknowledges the moral and material suffering caused to the Palestinian people as a result of the war of 1947-1949


тaк и тo, чтo
Цитата:

Israel will continue to enable family reunification and will absorb Palestinian refugees in special defined cases
.
igorp
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 22:31    Заголовок сообщения:

Дорога в тупик
Цитата:
...
С точки зрения Израиля, Осло обернулось полным провалом. Но точка зрения Израиля волнует мировую общественность ничуть не больше, чем охрану поездов "Варшава—Освенцим" волновал комфорт их пассажиров. Израиль совершил историческую ошибку, подтвердив право своих смертельных врагов на часть своей территории. В обмен на уступки, враги дали Израилю ряд смутных обещаний, которые никогда не собирались выполнять. Если ООНовская резолюция № 242 предусматривала определение безопасных границ Израиля путем переговоров, то Осло фактически отдало Газу, Иудею и Самарию арабам даром. "Дорожная карта" предписывает Израилю незамедлительно убраться с этих территорий, не требуя от арабов взамен абсолютно ничего. Тем самым делается очередной шаг в узаконивании террористической организации Арафата. Тем самым наносится очередной удар самому существованию Израиля.
...
.
igorp
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 10:18    Заголовок сообщения:

Катастрофа (заметки по “Дорожной карте”)
Цитата:
Выступая 29 апреля перед Палестинским Законодательным Собранием, только что избранный “палестинский” премьер-министр Абу Мазен заявил: “‘Дорожная карта’ должна быть проведена в жизнь, она не подлежит обсуждению”. От его призыва к Квартету “опубликовать ‘Дорожную карту’ в том виде, в каком мы её знаем,... гарантируя и контролируя внедрение каждой её фазы, с эффективным и обязательным исполнением и механизмами проверки” у сторонников Израиля должны были от ужаса подняться волосы. Его безапелляционное “мы не будем вести переговоры по ‘Дорожной карте’” должно было стать более чем достаточным предупреждением о содержании документа, наконец увидевшего свет 30 апреля.

Действительность оказалась намного хуже, чем можно было предположить. Со времени печально знаменитой британской ‘Белой Книги’ (помогшей нацистам отправить на смерть миллионы евреев) за исключением резолюции ООН, приравнявшей сионизм к расизму, трудно отыскать ещё один документ, к которому приложило руку мировое сообщество, где так отчётливо проступала бы антиизраильская (или, что в данном случае то же самое, антиеврейская) сущность. Квартет - США, Европейское Содружество, ООН и Россия - проделал “превосходную” работу, создав документ, который по сути выносит смертный приговор еврейскому государству.
...
.
igorp
СообщениеДобавлено: 12 Май 2003 23:42    Заголовок сообщения:

У "Би-би-си" появился в Израиле проарабский корреспондент-еврей
Цитата:
22:32 12 Мая 2003
У известной своими проарабскими настроениями британской медиа-корпорации "Би-би-си" появился новый корреспондент в Израиле. На сей раз это не араб, а еврей - Игорь Лернер, работавший в ряде местных русскоязычных газет. Прочесть корреспонденцию Игоря и составить собственное представление о его пристрастиях можно на сайте http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_01/newsid_3022000/3022171.stm

Цитата:
...
Все ведущие израильские СМИ сообщили, что воскресное убийство поселенца в 20 километрах от Рамаллы города было совершено группой палестинских полицейских, якобы укрывающихся в "Мукате".
...
В понедельник министр обороны Израиля Шауль Мофаз еще раз повторил сделанное накануне заявление о том, что "никакого прекращения огня с боевых действиях с палестинцами не будет".

Обещания без продолжения
В прошлом году Арафат несколько месяцев был блокирован в Рамалле
От жестов доброй воли в отношении палестинцев, о которых шла речь в ходе воскресных переговоров госсекретаря США Колина Пауэлла и премьер-министра Израиля Ариэля Шарона, в понедельник практически ничего не осталось.

Сектор Газа вновь взят в плотную блокаду. Общая блокада территорий, об отмене которой торжественно объявил Шарон, - мера исключительная и введена она была, как и каждый год, на несколько дней во время празднования в Израиле Дня независимости 10 мая. Таким образом, израильтяне просто немного "опоздали" с ее снятием.
...
Однако если бы Израиль желал успеха этой первой с момента избрания премьер-министра Палестинской автономии встречи глав правительств, то он сделал бы ряд жестов доброй воли в отношении палестинцев. Пока же наблюдатели ожидают обратного- усиления спецопераций против палестинских группировок.

No comments.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 12 Май 2003 23:52    Заголовок сообщения:

Игорь Лернер - очередной уродец с бегающими глазками.... И как они такую мразь находят... Наверное по запаху.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 19:50    Заголовок сообщения:

Невесёлые раздумья
Цитата:
...
Оно конечно понятно, что дозволено Юпитеру, того нельзя быку. Но бык-то при этом совсем не обязан превращаться в овцу для заклания. Особенно с учётом того, что у Израиля есть свежий пример на тему неповиновения великой державе. Уж на что казалось Турция находилась в позиции готовности выполнять все желания Америки. Сулимые ей блага должны были начать сыпаться как из рога изобилия, если она только позволит американцам ввести войска в Ирак через свою территорию, да даст возможность воспользоваться своими аэродромами. Однако Турция сказала твёрдое “Нет”, не соблазнившись ни дюжиной миллиардов долларов, обещанных ей американцами для спасения давно дышащей на ладан экономики, ни обещанием Америки протолкнуть её в Европейское Содружество, куда Турция так отчаянно стремится.
...
Почему? Да потому, что так выгодно израильской социалистической элите, прочно держащей в руках бразды правления в стране, и, как говорил Аркадий Райкин “дурящей нашего брата”. Чего стоит один дамоклов меч забастовок. Гистадрут - этот бич израильского общества - нагло манипулирует наивными израильтянами, делая вид, что заботится об их интересах, а на самом деле лишь беспокоясь о благополучии своих функционеров. И израильским евреям скорее всего невдомёк, что основатель знаменитого американского “Интела” Роберт Нойс, когда профсоюзы пытались пробраться в его компанию, категорически отверг все их попытки, сказав, что если подобное произойдёт будет подписан смертный приговор всей компьютерной микроэлектронике. ..
...
“Релевантным” Арафата сделали в 1993 году не Буш и Бейкер, а Бейлин и Перес. Арафат бывший персоной нон-грата в Америке, став “кошерным” для израильских лидеров перекочевал в категорию достойных политиков и для американцев. Понадобилось 10 лет и больше тысячи убитых евреев, чтобы отчаянными усилиями Шарон сумел бы опять выпихнуть его в разряд “нерелевантных”. И это считается главным достижением Шарона!
...
Сегодня ситуация, как две капли воды похожа на предословскую. Опять все готовы притворяться, что Израиль будет вести переговоры с “новым палестинским лидером” в обход Арафата, хотя этот “новый лидер” он же “старый террорист” ни на миг не скрывает, что собирается во всём консультироваться со своим верным старшим товарищем Ясером Арафатом.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 22 Май 2003 21:39    Заголовок сообщения:

Белый дом требует от Израиля признать «дорожную карту»
11:07 22 Мая 2003

Цитата:
...
Абу-Мазен, прекрасно усвоив роль любимого дитяти Вашингтона, и здесь не стал утруждать себя, а сразу в ультимативной форме обратился в Вашингтон с просьбой надавить на строптивого партнера.
...
Институт МЕМРИ приводит ряд высказываний этого «миротворца» по поводу переговоров с Эхудом Бараком в Кемп-Дэвиде. «Перед поездкой в Кемп-Дэвид я встретился с представителями исламских организаций. Они спросили меня, куда я еду и зачем. Я сказал им, что мы собираемся заставить Израиль выполнить резолюции 242 и 338. Если нам это удастся, то мы возвратимся (из Кемп-Дэвида) с достижениями, и вы признаете их и будете им верны, пока мы не завершим осуществление нашего национального плана. После этого вы сможете организовать военный заговор против нас и захватить руководство ПА, или добиться того, что вам нужно с помощью выборов. Но пока вы не можете делать то, что вам хочется. Они были удовлетворены моей позицией».

«В Кемп-Дэвиде мы сказали им, что мы не согласимся на их присутствие у Западной стены. Напротив, у Стены плача (небольшой части Западной стены) вы сможете проводить свои религиозные церемонии. Мы согласились, что они могут молиться возле Западной стены, на основе решения, принятого британской комиссией Шоу от 1929 года. Комиссия постановила, что Западная стена принадлежит мусульманскому ВАКФу, но евреям позволено молиться возле нее, если они не будут трубить в шофар. Что касается квартала Аль-Муграби (Еврейского квартала), то тут можно найти компромиссное решение. Кроме того, весь восточный Иерусалим принадлежит нам. В последний день, они представили свои смехотворные предложения, согласно которым мы получаем суверенитет над Храмовой Горой, а они над территорией, находящейся под Храмовой Горой. Понятно, что мы это восприняли, как шутку. Это неприемлемое и унизительное предложение, и мы его отвергли».

Позиция Абу-Мазена по вопросу Иерусалима известна. Иерусалим, как и любой другой «палестинский город, оккупированный в 1967 году, и, особенно Храмовая Гора, должны принадлежать только палестинцам». Таким образом, он отвергает идею двойного суверенитета на Храмовой Горе, включая и суверенитет Израиля над Котелем и площадью перед ним.

С точки зрения Абу-Мазена, нельзя добиться мира, не предоставив каждому арабу «право на возвращение». «Мы должны недвусмысленно и четко дать понять израильтянам, что право на возвращение означает возвращение в Израиль, а не в палестинское государство, потому что земли ПА, на которых будет создано палестинское государство, как раз принимали беженцев из Израиля. Нет ни единого беженца, покинувшего Газу, Хеврон или Шхем. Жители этих городов остались на месте, и они приняли беженцев. Таким образом, 70% населения Газы составляют беженцы, и а в Иудее и Самарии проживают 40% беженцев. Когда мы говорим о праве на возвращение, мы говорим о возвращении беженцев в Израиль, потому что именно Израиль изгнал их, и потому что там находится их собственность».
.
igorp
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 19:40    Заголовок сообщения:

Гонения в "Палестине"
Цитата:

Когда палестинец Рашид Хуссейн принял христианство, полиция Ясира Арафата вызвала его на допрос.
Неоднократно подвергаясь пыткам, опасаясь за свою жизнь, Рашид два года был вынужден скрываться. В итоге он, как и два миллиона других христиан с палестинских территорий, покинул ПА без гроша в кармане. Как сообщает "Голос мучеников", за последние 20 лет христианское население здесь сократилось с 15% до 2%.
По каким-то неведомым причинам США продолжают оставаться приверженными идее создания арабского палестинского государства, хотя палестинцы не прекращают агрессивно преследовать христиан и проповедовать ненависть к евреям - начиная со школьной скамьи и университета.


++:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=285557#285557
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 20:32    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
По каким-то неведомым причинам США продолжают оставаться приверженными идее создания арабского палестинского государства, хотя палестинцы не прекращают агрессивно преследовать христиан и проповедовать ненависть к евреям - начиная со школьной скамьи и университета.

Пoтoму чтo бoльшинствo aмерикaнских стoрoнникoв Изрaиля думaют чтo сoздaние еще oднoгo aрaбскoгo гoсудaрствa в Пaлестине приведет к устaнoвлению мирa нa Святoй Земле, o чем oни мечтaют, и зa чтo oни мoлятся. Oтветственнoсть зa рaспрoстрaнение этoгo зaблуждения в немaлoй мере несет прaвительствo Изрaиля, включaя нынешнее. При прaвильнoй пoстaнoвке вoпрoсa Шaрoн мoг бы утереть дoрoжнoй кaртoй oднo местo, нo oн этoгo не делaет предпoчитaя тoргoвaться пo вoпрoсaм пo кoтoрым ни oднo увaжaющее себя гoсудaрствo тoргoвaться бы не стaлo, в чaстнoсти т.н. "прaвo нa вoзврaщение".
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 21:19    Заголовок сообщения:

Если не считать выходок неуёмных экстремистов, то арабы сами-по себе сейчас хотят мира чуть ли не больше израильтян.
Вот до какого отчаянного положения довела арабский народ Палестины интифада.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 21:24    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Если не считать выходок неуёмных экстремистов, то арабы сами-по себе сейчас хотят мира чуть ли не больше израильтян.
Вот до какого отчаянного положения довела арабский народ Палестины интифада.


Да. Жалко их , бедных.
Убивают и плачут. Убивают и плачут. Убивают и плачут.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 24 Май 2003 21:43    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

Да. Жалко их , бедных.
Убивают и плачут. Убивают и плачут. Убивают и плачут.

От голода теперь чаще плачут они...
Мда... Не оправдали их предводители чаяний и нажежд простого народа.
Не тем путем пошли товарищи.
.