карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Саша З. Добавлено: 22 Май 2003 10:02    Заголовок сообщения: За что ненавидят США? Любопытно: американофобия существует, причем она объединяет самые разные, часто крайне враждебные друг другу круги. И у нас на Форуме она часто проявляется. Поразительно, что в обыденной жизни, даже умные люди, часто говорят о Штатах в отрицательном тоне. Мне очень часто приходится слышать о прямолинейности американцев, их тупости, об ужасной архитектуре их городов, невкусной еде и т.д. Это на бытовом уровне. Причем я говорю о людях, которые вроде бы симпатизируют этой стране, были до глубины души возмущены тер. актами 11/09/01. А уж на политическом уровне так и вовсе у многих крыша поехала. Исламские фундаменталисты, русские националисты, европейские интеллектуалы и даже многие правые евреи считают США своим врагом. У меня вопрос: почему США вызывает столь много ненависти к себе? Даже себя, далекого от ксенофобии и с искренней симпатией относящегося к США, я часто ловлю на том, что США меня в чем-то раздражают. Но не могу понять, в чем причина этого раздражения. Вот что интересно - есть ли доля ответственности за явление американофобии на самих американцах, или же она существует исключительно по вине самих американофобов? Я не даю ответа на этот вопрос, я искренне хочу разобраться.   Карамболь Добавлено: 22 Май 2003 10:45    Заголовок сообщения: Непоследовательность. Нельзя быть наполовину другом, как не бывает осетрины второй свежести. Hebrus Добавлено: 22 Май 2003 10:52    Заголовок сообщения: Re: За что ненавидят США? Цитата: Мне очень часто приходится слышать о прямолинейности американцев, их тупости, об ужасной архитектуре их городов, невкусной еде и т.д. Еда действительно ужасная. Мясо с сыром, к-ое я считал принадлежностью мексиканской кухни, оказалось и почти обязательным атрибутом вообще американской. Много свинины и морских гадов. Жутко некашерно. В гостиннице нет мангала - приходится жарить мясо (фи!) на сковородке. Дешёвые столовки ($5-7/обед) надоели в момент; обычные нормальные рестораны ($20-30) каждый день - дорого; в супере - один ham, и нигде нет приличной кашерной пастрамы, как я привык (не считая несчастного smoked turkey breast, и тот некашерный - но выбора свиных колбасок раза в три (не преувеличиваю) больше, чем индюшиных, куриных, и говяжьих вместе взятых.) И салмона в количествах, привычных по Сиэтлу, что-то не видно на этой реднековщине... Баранины (!!!) в обычном супере (Safeway) я не нашёл - а по наивности полагал, что вся страна жуёт lamb. A QFC здесь в ближайшей округе нет... Кошмарная страна. Абсолютно жуткая. Ужасть! А в Barnes & Noble - толпы белых людей, читающих книжки. Куда смотрят правозащитники?! Цитата: Это на бытовом уровне. Ась? Саша З. Добавлено: 22 Май 2003 11:15    Заголовок сообщения: Бэсь, Хебрус, бэсь. Вот ты сейчас тоже обсуждение, которое и не началось еще, уведешь куда-то. Есть что-то сказать по сути? Izik Y Добавлено: 22 Май 2003 11:19    Заголовок сообщения: А по сути, Саша, сьездишь туда, выпьешь с Леви пива, и расскажешь, как и почему их ненавидишь. Ну, а если серьезно, то как можно судить о том, чего не знаешь? Много тебе в жизни американцев встречалось, чтобы их любить или ненавидеть? Авигдор Добавлено: 22 Май 2003 11:22    Заголовок сообщения: А меня страшная картина, нарисованная хебрусом тронула со страшной силой.... Как же они живут там, в этом кашмаре..... Раффи Добавлено: 22 Май 2003 11:36    Заголовок сообщения: Я могу только за себя сказать, что мне не нравится в Америке и в некоторых американцах, которых я встречл за пределами этой страны - это их высокоменрие и абсолютная уверенность в том, что они лучше меня знают, как надо жить и постоянные попытки этому всех научить. Причём - особенно это заметно среди русских и русско-еврейских иммигрантов. Их право, конечно. А моё право - этого не слушать и иметь, прямо скажем, противоположную точку зрения. Саша З. Добавлено: 22 Май 2003 11:56    Заголовок сообщения: Ицик, большинство людей, ненавидящих США, никогда там не были. В этом - один из парадоксов. Почитай, чего пишут на российских форумах про США. И ведь большинство их участников в США никогда не бывали. Извиняюсь заранее, что приглашаю на помойку. http://vremya.ru/forum/405/ http://www.radiomaria.net/forum/?forum=maria&subj=1048269489 http://www.advocat-ac.ru/forum/viewtopic/t/584/ И это только в России! А что творится в остальном мире? Откуда это? Карамболь Добавлено: 22 Май 2003 12:33    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Извиняюсь заранее, что приглашаю на помойку. А сам-то ты зачем лазишь по помойкам? Саша З. Добавлено: 22 Май 2003 12:48    Заголовок сообщения: Карамболь, специально для Ицика - чтобы понял, о чем речь идет. Izik Y Добавлено: 22 Май 2003 12:52    Заголовок сообщения: Саша, я прекрасно понимаю, о чем речь. Просто, если это касается России, то тут и обсуждать нечего-многолетнее промывание мозгов не остается бесследным. Образ врага насаждался десятилетиями и продолжает насаждаться и сейчас, может, не так заметно. cmex Добавлено: 22 Май 2003 13:50    Заголовок сообщения: Я люблю самих американцев, но когда они не учат меня жить. Если брать дружественные отношения, то американцы мне нравяться больше чем кто-либо другие, и мне бы очень хотелось, чтоб они были моими соседями, но не моими учителями жизни. Карамболь Добавлено: 22 Май 2003 13:52    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Саша, я прекрасно понимаю, о чем речь. Просто, если это касается России, то тут и обсуждать нечего-многолетнее промывание мозгов не остается бесследным. Образ врага насаждался десятилетиями и продолжает насаждаться и сейчас, может, не так заметно. Ни фига себе незаметно. Если однаковские ведущие с правительственного канала называют американцами недоумками и идиотами. Желающие могут порыться на сайте канала или в теме "Ирак". Надо иметь очень большое желание, чтобы не замечать настолько откровенную пропаганду. Карамболь Добавлено: 22 Май 2003 14:10    Заголовок сообщения: Кстати, о подрыве американской культурой чужой морали. Якобы разлагающая, отупляющая, антитрадиционалистская и прочая, прочая, прочая... Может, опять-таки, обзывая всё и вся "западом" приписывают США европейские грешки? Кандид Добавлено: 22 Май 2003 14:59    Заголовок сообщения: У большинства срабатывает комплекс Слона и Моськи: ненавидеть Америку - это круто! Ненавидеть Болгарию, там, или даже Израиль - никому не интересно. Все мои американские друзья и родственники, преуспевшие, в основном (хотя есть и такие, кто не очень), никого не учат и к типажам, описанным Раффи, никак не относятся. Выбирать надо друзей! Спасатель Добавлено: 22 Май 2003 15:22    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): У большинства срабатывает комплекс Слона и Моськи: ненавидеть Америку - это круто! Ненавидеть Болгарию, там, или даже Израиль - никому не интересно. ОсоблИво - Израиль... Циник-идеалист Добавлено: 22 Май 2003 15:39    Заголовок сообщения: Re: За что ненавидят США? (извеняюсь за поддержку офтопика) Hebrus писал(а): Еда действительно ужасная. Мясо с сыром, к-ое я считал принадлежностью мексиканской кухни, оказалось и почти обязательным атрибутом вообще американской. Много свинины и морских гадов. Жутко некашерно. В гостиннице нет мангала - приходится жарить мясо (фи!) на сковородке. Дешёвые столовки ($5-7/обед) надоели в момент; обычные нормальные рестораны ($20-30) каждый день - дорого; в супере - один ham, и нигде нет приличной кашерной пастрамы, как я привык (не считая несчастного smoked turkey breast, и тот некашерный - но выбора свиных колбасок раза в три (не преувеличиваю) больше, чем индюшиных, куриных, и говяжьих вместе взятых.) И салмона в количествах, привычных по Сиэтлу, что-то не видно на этой реднековщине... Баранины (!!!) в обычном супере (Safeway) я не нашёл - а по наивности полагал, что вся страна жуёт lamb. A QFC здесь в ближайшей округе нет... Hebrus, да где же вы живёте? В большом городе всё можно отыскать. Еврейские магазины с израильскими продуктами, русские, китайские. Не обязаны вы питаться плохо. В Costco я покупаю кусок бараньей ноги за 15$ - хватает накормить шашлыками три семьи и ещё остаётся. Жена тортики делает из "гвина ле мриха", как привыкли в Израиле. Пицу попробуйте купить в мексикансой пицерии если около вас есть - они не плохо умеют делать и очень дёшево. Циник-идеалист Добавлено: 22 Май 2003 15:45    Заголовок сообщения: Re: За что ненавидят США? Саша З. писал(а): У меня вопрос: почему США вызывает столь много ненависти к себе? ... Вот что интересно - есть ли доля ответственности за явление американофобии на самих американцах, или же она существует исключительно по вине самих американофобов? Я не даю ответа на этот вопрос, я искренне хочу разобраться. Это же единственная теперь супердержава. Причём действительно с претензиями на "супер". Так с неё и спрос гораздо больше, даже подсознательно. Куда мы (человечество) идём, зачем туда идём и т.д. А с американцев пример надо брать, раз они представители супердержавы. А пример брать с такого не хочется. Хоть сами американцы ни в чём не виноваты и получше многих, но всё же с кучей недостатков, как и у обычных людей. Кандид Добавлено: 22 Май 2003 16:03    Заголовок сообщения: [quote="Спасатель"] Кандид писал(а): У большинства срабатывает комплекс Слона и Моськи: ненавидеть Америку - это круто! Ненавидеть Болгарию, там, или даже Израиль - никому не интересно. ОсоблИво - Израиль... [/quote Так мы, вроде, не об арабцах говорим? Эти, по-моему, могут не рассматриваться. Или Вам встречались в прессе европейских стран антиизраильские кампании, подобные антиамериканским? Hobo Добавлено: 22 Май 2003 16:12    Заголовок сообщения: В пoследнее время Aмерику все бoльше и бoльше ненaвидят зa тo чтo oнa является инструментoм еврейскoй гегемoнии. Oстaется тoлькo oтветить нa вoпрoс: "Зa чтo ненaвидят евреев?" Дмитрий Верхотуров Добавлено: 22 Май 2003 17:30    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Ненавидеть Болгарию, там, или даже Израиль - никому не интересно. Кандид, вот тут Вы не правы, - ненавидеть Израиль в некоторых, хорошо всем известных, кругах, это еще более круто, чем ненавидеть Америку. Hebrus Добавлено: 22 Май 2003 17:30    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): Я могу только за себя сказать, что мне не нравится в Америке и в некоторых американцах, которых я встречл за пределами этой страны - это их высокоменрие и абсолютная уверенность в том, что они лучше меня знают, как надо жить и постоянные попытки этому всех научить. Причём - особенно это заметно среди русских и русско-еврейских иммигрантов. Их право, конечно. А моё право - этого не слушать и иметь, прямо скажем, противоположную точку зрения. Раффи, а вот я такое замечал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "среди русских и русско-еврейских иммигрантов" - а собственно американцы (или достаточно американизированые эмигранты), как правило, достаточно тактичны. Более того, ИМХО - "высокоменрие и абсолютная уверенность в том, что они лучше меня знают, как надо жить и постоянные попытки этому всех научить" - это типично РУССКАЯ/РОССИЙСКАЯ черта. Заё...ет страшно, сразу хочется послать человека лесом. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 22 Май 2003 17:37    Заголовок сообщения: Re: За что ненавидят США? Саша З. писал(а): Любопытно: американофобия существует, причем она объединяет самые разные, часто крайне враждебные друг другу круги. И у нас на Форуме она часто проявляется. Саша, от Штатов исхоит слишком большая опасность, чтобы с ней не считаться. Однажды, на одних дебатах меня спросили о том, каковы могли бы быть российско-американские отношения. Я ответил так: если Россия будет сближаться с Америкой, то станет заложником их военных авантюр. Если станет удаляться от Америки, то станет жертвой американских военных авантюр. Лучший способ - это нейтральные отношения и решения конкретных политических вопросов. Нац. интересы и "мирная граница" - вот главное во внешней политике России на мой взгляд. Hebrus Добавлено: 22 Май 2003 17:43    Заголовок сообщения: Re: За что ненавидят США? Циник-идеалист писал(а): Hebrus, да где же вы живёте? В большом городе всё можно отыскать. Еврейские магазины с израильскими продуктами, русские, китайские. Не обязаны вы питаться плохо. В Costco я покупаю кусок бараньей ноги за 15$ - хватает накормить шашлыками три семьи и ещё остаётся. Жена тортики делает из "гвина ле мриха", как привыкли в Израиле. Пицу попробуйте купить в мексикансой пицерии если около вас есть - они не плохо умеют делать и очень дёшево. Циник, я живу там, где меня, командированого, поселили - поближе к работе. Район Портленда рядом не стоял даже с районом Сиэтла; здесь - это уже в достаточной мере глубинка, дерЁвня. Но даже в Сиэтле нормальных еврейских магазинов (вернее, отделов) было - раз, два, и обчёлся (Albertson's на Mercer Island, да QFS в районе университета). Это вам не Нью Йорк какой-нибудь. Да, когда мы жили в Америке, и жена выискивала по магазинам нормальные продукты - это было одно; а сейчас я в командировке - и это совсем другое... Дело таки кончилось тем, что я начал готовить сам себе на каждый день - а на работе ем только салатики. В мексиканскую пиццерию - вот сами и ходите. Я уже сходил в местный мекс. "ресторан", действительно, недорого - почти даром... как лечиться даром. У дерЁвни есть неоспоримые достоинства: дешевизна жилья, возможно, бОльший шетах возле домов, белые люди, наконец. Но для командированого всё это несущественно. Поэтому я тяжело страдаю в Америчке. ------------ А вот Авигдор меня понял и посочуствовал. Спасибо, друг! Yankel Добавлено: 22 Май 2003 17:45    Заголовок сообщения: Aнтиaмерикaнизм - этo кoдoвaя кoнцепция aнтисемитизмa. Тo, чтo oстaется нескaзaнным (a чaстo, и скaзaнным) вo всей этoй aнтиaмерикaнскoй истерике, этo oтoждествление Aмерики с еврейским влиянием и интересaми. Aнтиaмерикaнизм - этo пoлитически кoрректнaя фoрмa aнтисемитизмa. Сoглaсен с Hobo. Авигдор Добавлено: 22 Май 2003 17:48    Заголовок сообщения: ПОжалуйста, друг... Эбрус, кстати, объясни мне - у них такое колличчество прекрасных ресторанов - французских ,бразильских ,всяческие стек хаусы - отчго они так любят эту мексиканскую еду в которой я лично ,ничего кроме текилы путного не нашел... Рэ. Сэ. - а может за это их не любят? За постмексиканскую изжогу? Hebrus Добавлено: 22 Май 2003 17:50    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Aнтиaмерикaнизм - этo кoдoвaя кoнцепция aнтисемитизмa. Тo, чтo oстaется нескaзaнным (a чaстo, и скaзaнным) вo всей этoй aнтиaмерикaнскoй истерике, этo oтoждествление Aмерики с еврейским влиянием и интересaми. Aнтиaмерикaнизм - этo пoлитически кoрректнaя фoрмa aнтисемитизмa. Сoглaсен с Hobo. Странно. А я считаю наоборот - что Америку отождествеляют с "еврейским влиянием" ради того, чтобы укрепить ненависть к ней. Янкель, с чего Вы взяли, что Америка в достаточной мере представляет евреев, чтобы антиaмерикaнизм был "пoлитически кoрректной фoрмой aнтисемитизмa"? Просто уроды таким образом стараются очернить Америчку - обзывая её еврейской. Мы ведь с Вами для них - ругательство, Вы разве не знали? Hebrus Добавлено: 22 Май 2003 18:00    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): ПОжалуйста, друг... Эбрус, кстати, объясни мне - у них такое колличчество прекрасных ресторанов - французских ,бразильских ,всяческие стек хаусы - отчго они так любят эту мексиканскую еду в которой я лично ,ничего кроме текилы путного не нашел... Рэ. Сэ. - а может за это их не любят? За постмексиканскую изжогу? А, дык очень просто. Не все такие пижоны как ты , и экономят деньги - а у мексов можно пожрать ещё дешевле, чем в столовой Интеля, например. Если не ошибаюсь, весь хавчик стоил доллара четыре; насколько он был удобоваримым лично для меня - другой вопрос. Т.е., я туда больше ни за какие коврижки не пойду - но кто-то другой пойдёт, дёшево и сердито. А потом люди привыкают - и ходят уже не в столовки, а в мексиканские рестораны, нормального уровня, но с той же кухней. Авигдор Добавлено: 22 Май 2003 18:08    Заголовок сообщения: А мне объясняли, что настоящий мексикански ресторан - это когда вокруг все разваливается и бардак. Но официантка должна быть англосаксонкой - что бы по англицки говорить умела... Кушать все эти пережаренные сыры с непонятными овощами... И они почти не имеют раздельного мясного с молочным. Вобщем - очень странная кухня. Если бы там не было перца - совсем невозможно было бы есть... Givi Добавлено: 22 Май 2003 18:53    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Раффи писал(а): Я могу только за себя сказать, что мне не нравится в Америке и в некоторых американцах, которых я встречл за пределами этой страны - это их высокоменрие и абсолютная уверенность в том, что они лучше меня знают, как надо жить и постоянные попытки этому всех научить. Причём - особенно это заметно среди русских и русско-еврейских иммигрантов. Их право, конечно. А моё право - этого не слушать и иметь, прямо скажем, противоположную точку зрения. Раффи, а вот я такое замечал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "среди русских и русско-еврейских иммигрантов" - а собственно американцы (или достаточно американизированые эмигранты), как правило, достаточно тактичны. Более того, ИМХО - "высокоменрие и абсолютная уверенность в том, что они лучше меня знают, как надо жить и постоянные попытки этому всех научить" - это типично РУССКАЯ/РОССИЙСКАЯ черта. Заё...ет страшно, сразу хочется послать человека лесом. 100%! Givi Добавлено: 22 Май 2003 19:00    Заголовок сообщения: A я бы пoсмoтрел нa исхoдный вoпрoс немнoжкo шире - a ктo вooбще в этoм мире кoгo любит? Aнгличaне фрaнцузoв? Фрaнцузы aнгличaн? Немцы фрaнцузoв? Русские кaвкaзцев? Мoсквичи - немoсквичей? Пaрижaне прoвинциaлoв? К сoжaлению, у людей слишкoм бoльшaя пoтребнoсть кoгo-нибудь НЕлюбить. Aнерикaнцы удoбны кaк мишень - нелюбить их безoпaснo. A кoнкретных пoвoдoв, кoнечнo, кaк всегдa мoжнo нaйти мaссу. cmex Добавлено: 22 Май 2003 19:19    Заголовок сообщения: В любой стране, жители всех городов очень плохо отзываются о столичных жителях. Французы очень сильно ругают парижан, англичане - лондонцев, немосквичи - маасквичей. Почему - Yankel Добавлено: 22 Май 2003 19:26    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Yankel писал(а): Aнтиaмерикaнизм - этo кoдoвaя кoнцепция aнтисемитизмa. Тo, чтo oстaется нескaзaнным (a чaстo, и скaзaнным) вo всей этoй aнтиaмерикaнскoй истерике, этo oтoждествление Aмерики с еврейским влиянием и интересaми. Aнтиaмерикaнизм - этo пoлитически кoрректнaя фoрмa aнтисемитизмa. Сoглaсен с Hobo. Странно. А я считаю наоборот - что Америку отождествеляют с "еврейским влиянием" ради того, чтобы укрепить ненависть к ней. Янкель, с чего Вы взяли, что Америка в достаточной мере представляет евреев, чтобы антиaмерикaнизм был "пoлитически кoрректной фoрмой aнтисемитизмa"? Просто уроды таким образом стараются очернить Америчку - обзывая её еврейской. Мы ведь с Вами для них - ругательство, Вы разве не знали? Hebrus, A вы пoчитaйте еврoпейскую прессу, ну хoтя бы гaзету Guardian. Зa всем, чтo не нрaвится этoй гaзете в Aмерике, стoят еврейские именa: Вульфoвиц, Перл и др. - не их хoзяев, Рaмсфельдa, Чейни и Бушa, a именнo еврейские именa. И этo типичнo для еврoпейских СМИ, a тaкже всех aнтиaмерикaнских дискуссий нa интернете. serge Добавлено: 22 Май 2003 19:45    Заголовок сообщения: Givi писал(а): A я бы пoсмoтрел нa исхoдный вoпрoс немнoжкo шире - a ктo вooбще в этoм мире кoгo любит? Aнгличaне фрaнцузoв? Фрaнцузы aнгличaн? Немцы фрaнцузoв? Русские кaвкaзцев? Мoсквичи - немoсквичей? Пaрижaне прoвинциaлoв? К сoжaлению, у людей слишкoм бoльшaя пoтребнoсть кoгo-нибудь НЕлюбить. Aнерикaнцы удoбны кaк мишень - нелюбить их безoпaснo. A кoнкретных пoвoдoв, кoнечнo, кaк всегдa мoжнo нaйти мaссу. А если посмотреть еще шире? Кто как реагирует на нелюбовь к себе? Народы и страны, не уважающие и не любящие себя, отличаются повышенной чувствительностью к общественному мнению. К таким народам относятся, например, русские, китайцы... Да и многие евреи тоже. Им очень хочется чтобы все их любили. Огромные силы и средства тратятся на создание положительного имиджа своих стран. Хотя, как известно, насильно мил не будешь. А возьмите, скажем, французов или испанцев. Им глубоко плевать на чужую любовь и нелюбовь, важно, что они сами себя очень любят. Да и для американцев пускание пыли в глаза - на последнем месте в списке приоритетов. Есть дела поважнее, чем быть любимыми. Многие, конечно, были неприятно удивлены недавней антиамериканской истерией, но не более, чем удивлены, ничего похожего на русские комплексы от нелюбви к себе не наблюдается. Первым делом самолеты...(с) Hebrus Добавлено: 22 Май 2003 19:50    Заголовок сообщения: Авигдор, все разваливается и бардак -- ну, это стигма. официантка должна быть англосаксонкой - что бы по англицки говорить умела... -- по-разному Кушать все эти пережаренные сыры -- не обязательно пережареные; это может быть просто сметана, или накрошеный сыр, или что-нибудь подобное. Думаю, пережареные - это "американизированая" версия, т.е., подогнаная под стигмы американцев, какой должна быть мексиканская кухня... ту же картину можно наблюдать и с китайской кухней, етц с непонятными овощами... -- это да И они почти не имеют раздельного мясного с молочным -- тоже правда Вобщем - очень странная кухня -- обычная; просто чужая Если бы там не было перца - совсем невозможно было бы есть... -- "Дайте мне что-нибудь остренькое, национальное.." -- "Кинжал в ж.. - хочешь?" Hebrus Добавлено: 22 Май 2003 19:54    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Hebrus писал(а): Yankel писал(а): Aнтиaмерикaнизм - этo кoдoвaя кoнцепция aнтисемитизмa. Тo, чтo oстaется нескaзaнным (a чaстo, и скaзaнным) вo всей этoй aнтиaмерикaнскoй истерике, этo oтoждествление Aмерики с еврейским влиянием и интересaми. Aнтиaмерикaнизм - этo пoлитически кoрректнaя фoрмa aнтисемитизмa. Сoглaсен с Hobo. Странно. А я считаю наоборот - что Америку отождествеляют с "еврейским влиянием" ради того, чтобы укрепить ненависть к ней. Янкель, с чего Вы взяли, что Америка в достаточной мере представляет евреев, чтобы антиaмерикaнизм был "пoлитически кoрректной фoрмой aнтисемитизмa"? Просто уроды таким образом стараются очернить Америчку - обзывая её еврейской. Мы ведь с Вами для них - ругательство, Вы разве не знали? Hebrus, A вы пoчитaйте еврoпейскую прессу, ну хoтя бы гaзету Guardian. Зa всем, чтo не нрaвится этoй гaзете в Aмерике, стoят еврейские именa: Вульфoвиц, Перл и др. - не их хoзяев, Рaмсфельдa, Чейни и Бушa, a именнo еврейские именa. И этo типичнo для еврoпейских СМИ, a тaкже всех aнтиaмерикaнских дискуссий нa интернете. Ну, и как это противоречит тому, что я написал? Glenview Добавлено: 22 Май 2003 20:01    Заголовок сообщения: cmex писал(а): В любой стране, жители всех городов очень плохо отзываются о столичных жителях. Французы очень сильно ругают парижан, англичане - лондонцев, немосквичи - маасквичей. Почему - ИМХО Правильный риторический вопрос. Напрашивается следствие: Лет через 200 все будут ненавидеть Китай и Израиль, а Нью-Йорк Таймс будет вскрывать еврейские корни китайских политиков Раффи Добавлено: 22 Май 2003 20:11    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Раффи писал(а): Я могу только за себя сказать, что мне не нравится в Америке и в некоторых американцах, которых я встречл за пределами этой страны - это их высокоменрие и абсолютная уверенность в том, что они лучше меня знают, как надо жить и постоянные попытки этому всех научить. Причём - особенно это заметно среди русских и русско-еврейских иммигрантов. Их право, конечно. А моё право - этого не слушать и иметь, прямо скажем, противоположную точку зрения. Раффи, а вот я такое замечал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "среди русских и русско-еврейских иммигрантов" - а собственно американцы (или достаточно американизированые эмигранты), как правило, достаточно тактичны. Более того, ИМХО - "высокоменрие и абсолютная уверенность в том, что они лучше меня знают, как надо жить и постоянные попытки этому всех научить" - это типично РУССКАЯ/РОССИЙСКАЯ черта. Заё...ет страшно, сразу хочется послать человека лесом. Хебрус - да вот нет, понимаешь. Ты-то с антеллихенцией общаешься, она тактична. А я в Ирландии насмотрелся на репатриантов из Америки. Высокомерие у них просто зашкаливает. Хотя, может быть, это не только русская, но ещё и ирландская черта Nika Добавлено: 22 Май 2003 20:32    Заголовок сообщения: не так уж много мне пришлось общаться с американцами, но из общения с немногими я сделала приятное открытие - они никогда не поучают (в отличие от израильтян). И вообще два девиза "it's up to you" and "you'll figure it out" . Вообще любопытно - практически все мои знакомые, которым пришлось пожить в Америке, ее если не любят, то относятся с большой симпатией и уважением. А те, кто не был никогда - те хают. Hebrus Добавлено: 22 Май 2003 20:58    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): Hebrus писал(а): Раффи писал(а): Я могу только за себя сказать, что мне не нравится в Америке и в некоторых американцах, которых я встречл за пределами этой страны - это их высокоменрие и абсолютная уверенность в том, что они лучше меня знают, как надо жить и постоянные попытки этому всех научить. Причём - особенно это заметно среди русских и русско-еврейских иммигрантов. Их право, конечно. А моё право - этого не слушать и иметь, прямо скажем, противоположную точку зрения. Раффи, а вот я такое замечал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "среди русских и русско-еврейских иммигрантов" - а собственно американцы (или достаточно американизированые эмигранты), как правило, достаточно тактичны. Более того, ИМХО - "высокоменрие и абсолютная уверенность в том, что они лучше меня знают, как надо жить и постоянные попытки этому всех научить" - это типично РУССКАЯ/РОССИЙСКАЯ черта. Заё...ет страшно, сразу хочется послать человека лесом. Хебрус - да вот нет, понимаешь. Ты-то с антеллихенцией общаешься, она тактична. Так вить с русскими - я тоже с интелихентами общался... Опыт общения с людьми попроще у меня действительно мал - но суть сводится к вежливым же вопросам типа "а не опасно ли там". А вот русские - что простые, что сложные - сразу кидаются объяснять "как надо". Причём ИХ "советы" часто граничат с оскорблением - но они этого не понимают, ибо искренне считают, что весь мир должен быть таким как они, что они - самые нормальные. В Америке такого нет по определению: самый тупой деревенский американец знает, что в его городке принято одно, а в деревне амишей (например) - другое. Американцы подсмеиваются над своим типа невежеством в национальных особенностях; но когда русские хотя бы шутили над своим непониманем чьих бы то ни было обычаев? В любом анекдоте русский смеётся над другими - хихи, как смешно, грузины носят кинжал на поясе (дикари!), а корейцы жрут собачатину (чукчи узкоглазые!)... Цитата: А я в Ирландии насмотрелся на репатриантов из Америки. Высокомерие у них просто зашкаливает. Хотя, может быть, это не только русская, но ещё и ирландская черта Я что-то не понял, ты удивляешься тому, что жлоб ведёт себя как жлоб? Интересно, а откуда эта публика из Америки? Неужели деревенские? Скорее NYC какой-нибудь... "столичные штучки", снобы вроде мааасквичей. Вот я тут в Орегоне удивлён - тутошняя дерёвня веселее и общительнее, чем городские в Сиэтле, и при этом не менее вежливы. Впрочем, мой опыт, конечно, очень ограничен. Авигдор Добавлено: 22 Май 2003 21:18    Заголовок сообщения: На самом деле - американцы - потрясающий народ... Levy Добавлено: 22 Май 2003 23:24    Заголовок сообщения: Hebrus, вы сейчас в Портландии? Загляните в JCC на Capitol Hvy, там есть кошерный буфет, правда, очень дорого и очень невкусно. Напротив - Любавичи - они Вас накормят совершенно кошерной едой. Циник-идеалист Добавлено: 22 Май 2003 23:52    Заголовок сообщения: Re: За что ненавидят США? Hebrus писал(а): В мексиканскую пиццерию - вот сами и ходите. Я уже сходил в местный мекс. "ресторан", действительно, недорого - почти даром... как лечиться даром. А я вам не советовал там есть мексиканскую еду, а именно пицу. Мексиканскую еду мы готовим сами - чили, фаитас. А вообще худеть надо Yankel Добавлено: 23 Май 2003 00:08    Заголовок сообщения: Ну, тaк зa чтo же все-тaки не любят Aмерику? Зa недoстaтoк кoшернoй пищи? Hebrus Добавлено: 23 Май 2003 01:11    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Hebrus, вы сейчас в Портландии? Загляните в JCC на Capitol Hvy, там есть кошерный буфет, правда, очень дорого и очень невкусно. Напротив - Любавичи - они Вас накормят совершенно кошерной едой. Вот я сейчас взял и попёрся на обеденный перерыв в город... Интель находится на окраине то ли Хиллсборо, то ли Бивертона, до города отсюда - с полчаса по фривеям. Hebrus писал(а): А я вам не советовал там есть мексиканскую еду, а именно пицу. Вот когда я стану извращенцем - тогда и начну ходить к мескам за пиццей... Типа, тоже на латинском языке говорят? Цитата: Мексиканскую еду мы готовим сами - чили, фаитас. Флаг вам в руки. А я готовлю курочку. Цитата: А вообще худеть надо Вот и худейте. Yankel писал(а): Ну, тaк зa чтo же все-тaки не любят Aмерику? Зa недoстaтoк кoшернoй пищи? Понимаете, Янкеле, кому-то этот недостаток кажется переизбытком... Мрако Бес Добавлено: 23 Май 2003 05:28    Заголовок сообщения: Hebrus Опять Я живу в ещё большей американской дерёвне да ещё прямо в середине Америки,причём чисбургер был изобретён именно в Денверке,но кошерные отделы имеют все суперы:и Safeway,и King Sooper,и Albertson's,и Cub Food.Да и магазины кошерной еды у нас есть.Может и Портланде есть.Надо глянуть в жёлтые страницы.Свиных колбас больше,но любая говяжая стоит раза в 2 больше.Значит даже реднэки понимают что свиное не полезно.Пицца вообще не может быть кошерной,по определению,за исключением вегетерианской.В мексиканские рестораны без огнетушителя лучше не ходить.Буррито же это мексовский аналог гамбургеров.А забегаловки это не только Маки.Панера Бред например,или ПФ Чанг бистро (чайниковская еда).Кстати суши тоже могут быть кошерными. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 23 Май 2003 06:11    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Aнтиaмерикaнизм - этo кoдoвaя кoнцепция aнтисемитизмa. Aнтиaмерикaнизм - этo пoлитически кoрректнaя фoрмa aнтисемитизмa. Дожили. Ну вот и готов признак для заключения в концлагерь. Clovis Добавлено: 23 Май 2003 06:27    Заголовок сообщения: Всех, кто не любит Америку, мы посадим в концлагерь! И будем кормить только гамбургерами. А пить будем давать только кока-колу. Пожизненно! Levy Добавлено: 23 Май 2003 07:29    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Всех, кто не любит Америку, мы посадим в концлагерь! И будем кормить только гамбургерами. А пить будем давать только кока-колу. Пожизненно! A курочку мы им не дадим - пусть Hebrus кушает. Кстати, Hebrus - от Интела спуститесь вниз с холма на Beaverton-Hillsdale Hvy, там есть Albertson's, а в нём - кошерный отдел. Не очень богато, но всё же. Авигдор Добавлено: 23 Май 2003 07:32    Заголовок сообщения: Слухи о том, что мексиканцы любят перец очень сильно преувеличенны. Они его любят больше, чем латыши. Фолюш Добавлено: 23 Май 2003 10:06    Заголовок сообщения: Ёмкий вопрос. По раличным причинам. У югославов свежи воспоминания об американских крылатых ракетах и "умных" бомбах. Во Вьетнаме до сих пор не растут леса на месте джунглей, которые поливались дефолиантами, а дети до сих под рождаются с генетическими отклонениями, т.к. в этих дефолиантах содержался диоксин в больших количествах. Не любят в Европе, Корее, как северной, так и в южной, России, Китае. Не говоря уже про нелюбовь к американцам в арабских странах и Иране. Предлагаю изменить вопрос. Где и за что любят американцев? Мрако Бес Добавлено: 23 Май 2003 11:03    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Где и за что любят американцев? В Америке. NEVA Добавлено: 23 Май 2003 19:57    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): Фолюш писал(а): Где и за что любят американцев? В Америке. И этo сaмoе глaвнoе! Hebrus Добавлено: 23 Май 2003 20:41    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): Hebrus Опять Я живу в ещё большей американской дерёвне да ещё прямо в середине Америки,причём чисбургер был изобретён именно в Денверке,но кошерные отделы имеют все суперы:и Safeway,и King Sooper,и Albertson's,и Cub Food.Да и магазины кошерной еды у нас есть.Может и Портланде есть.Надо глянуть в жёлтые страницы.Свиных колбас больше,но любая говяжая стоит раза в 2 больше.Значит даже реднэки понимают что свиное не полезно.Пицца вообще не может быть кошерной,по определению,за исключением вегетерианской.В мексиканские рестораны без огнетушителя лучше не ходить.Буррито же это мексовский аналог гамбургеров.А забегаловки это не только Маки.Панера Бред например,или ПФ Чанг бистро (чайниковская еда).Кстати суши тоже могут быть кошерными. Значит так. Я не фанат кашрута, и кашерный отдел искал лишь постольку, поскольку там есть полуфабрикаты еврейской еды; да ещё потому, что обычно не ем свинины и т.д. Кашерный "отдел" (а полкэ) Альбертсона (того самого, о котором говорил Леви - это был первый магазин куда я зашёл) - просто убог. В Сэйфвее чуть получше, но тоже не Б-г весть что. Говяжья колбаса стоит вдвое больше потому, что реднеки едят в основном свинину, и свинина - массовый товар. (Впрочем, я купил индюшачью колбаску, не сравнивая цен - просто не было выбора. Колбаска была невкусной.) Нормальная пицца по определению кашерна, некашерен американизированый изврат с пепперони; а я в Бруклине ел у итальянцев замечательную пиццу с грибами. Что забегаловки это не только Маки - можете мне не рассказывать; я имел в виду китайские/индийские/прочие столовые, куда народ обычно тащится обедать. Гамбургер сожрать я мог бы и в Интеле - но он в любом случае будет со свининой. Hebrus Добавлено: 23 Май 2003 20:43    Заголовок сообщения: Да, в итоге я нашёл лавочку под названием "New seasons" в двух шагах от гостинницы - там таки обнаружился более-менее нормальный кашерный отдел и вообще нормальный ассортимент... Юрий Элькин Добавлено: 23 Май 2003 20:59    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Гамбургер сожрать я мог бы и в Интеле - но он в любом случае будет со свининой. Серьёзно? Обычно гамбургеры только из говяжьего фарша делают, никакой свинины. Могут, правда, куски бекона в бутерброд положить, но это редкость и только по требованию заказчика. Другое дело, что в столовках они обычно всё это жарят вместе, на одной плите, поэтому о кашруте там говорить не приходится, так что приходится крутиться. А у нас в пяти минутах вполне приличная шаварма продаётся (у хозяина раньше лавка в Иерусалиме была). Да и вообще одних кошерных китайских ресторанов не меньше двух в радиусе 10 минут, не говоря об остальных кошерных (Бруклайн ведь!). Вас просто не туда в командировку послали. С уважением, Юрий. Yankel Добавлено: 23 Май 2003 20:59    Заголовок сообщения: Цитата: Где и за что любят американцев? Фoлюш, Если не любят, пусть увaжaют. Ну, a если и не увaжaют, тo пусть бoятся. Мир бoльше не упрaвляется из Мoсквы. Пoймите этo. Этo же тaк прoстo. serge Добавлено: 23 Май 2003 21:03    Заголовок сообщения: Недалеко от меня скоро открывается ресторан "Taste of Israel" ( в сети Glatt Kosher") А я не знаю ни одного израильского блюда. Со всей остротой встает сакраментельный вопрос - с чего начать? Totev Добавлено: 23 Май 2003 22:12    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Ёмкий вопрос. По раличным причинам. У югославов свежи воспоминания об американских крылатых ракетах и "умных" бомбах. Во Вьетнаме до сих пор не растут леса на месте джунглей, которые поливались дефолиантами, а дети до сих под рождаются с генетическими отклонениями, т.к. в этих дефолиантах содержался диоксин в больших количествах. Не любят в Европе, Корее, как северной, так и в южной, России, Китае. Не говоря уже про нелюбовь к американцам в арабских странах и Иране. Немецкие социалисты избили намного больше народа чем американцы. Так что попробуйте опять. Мрако Бес Добавлено: 23 Май 2003 22:14    Заголовок сообщения: Hebrus а разве на пиццу мясо стали только в Америке класть У итальянцев она была всегда вегетерианская?Без сыра пиццы не бывает.Гамбургеры конечно делают из говядины,всегда.Дороже стоит всегда то что считается более качественным.Потому говяжья колбаса дороже.А забегаловки я перечислил от недоумения-неужели Вы про них не знаете? Дмитрий Верхотуров Добавлено: 24 Май 2003 05:35    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): Фолюш писал(а): Где и за что любят американцев? В Америке. Вот пусть там и любям, а к остальным не лезут. Юрий Элькин Добавлено: 24 Май 2003 05:58    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Мрако Бес писал(а): Фолюш писал(а): Где и за что любят американцев? В Америке. Вот пусть там и любям, а к остальным не лезут. А они в Красноярске просто прохода не дают, хватают за полы пиджаков и умоляют себя любить? С уважением, Юрий. Hebrus Добавлено: 24 Май 2003 06:02    Заголовок сообщения: (Hebrus жуёт кашерные латкес, заедая кашерным хумусом, и кашерными же маслинами...) Юрий Элькин писал(а): одних кошерных китайских ресторанов не меньше двух в радиусе 10 минут, не говоря об остальных кошерных (Бруклайн ведь!). Вас просто не туда в командировку послали. Я бы сказал, что меня послали туда, где мягкий климат, тишина и покой. Я слышал про Бруклайн (именно про ваш, я полагаю), что там много израильтян. Не сравнивайте. Но я уже и здесь разобрался - нашёл лавочку, где есть куча кашерных/еврейских/израильских/средиземноморских полуфабрикатов. Гамбургеры... ок, пусть говяжьи - я просто не могу этим питаться, только изредка, для прикола. И ещё меня просто бесит в американской кухне обязательное мучное - либо булочка, либо багет, ну как минимум - какая-нибудь мексиканская хренотень... Мрако Бес, Дороже или дешевле может быть по многим причинам. Например, массовое производство одного и экзотичность другого. Или в Америце любое мясо уже настолько дёшево, что себестоимость в расчёт не принимается? (И как его растят-то, блин...) О пицце. Пицца бывает с РАЗНЫМИ добавками. В ТОМ ЧИСЛЕ - с пепперони. Подозреваю, что с другими колбасами тоже, просто американцы зациклились на пепперони из-за 1) итальянского названия и 2) перца в колбасе и её названии - верного признака "foreign food". Мы тогда в Бруклине ели пиццу с грибами - никто из присутствующих кашрут не соблюдал, зато все были регулярными посетителями этой итальянской пиццерии. В настоящести итальянцев сомневаться не приходилось. Ребята заказали пиццу с одной тосефет (topping) - просто потому, что так вкуснее. И поверьте мне, так таки вкуснее - при условии, что тесто хорошее, и сыра не пожалели. С мясом просто получается слишком жирно. Опять-таки - когда сыр положен как надо. Диана Добавлено: 24 Май 2003 11:24    Заголовок сообщения: Givi писал(а): A я бы пoсмoтрел нa исхoдный вoпрoс немнoжкo шире - a ктo вooбще в этoм мире кoгo любит? Никто и никого. Просто американцев больше - они сильнее. Как-то меня попросили провести по Эрмитажу приехавшего из США русского и его приятеля - английского профессора биологии. Русский мне говорил "ты не обращай внимание, он будет задавать глупые вопросы про Санкт-Петербург". Что глупого в том, что англичанин не знает детали российской истории? И за спиной говорить о пожилом человеке гадости, пользуясь его незнанием языка - совсем некрасиво. С особенной злобой этот русский парень говорил о знакомых девушках, переехавших из России в США и "американизировавшихся". Купил им в подарок "Домострой". Henry Добавлено: 24 Май 2003 11:34    Заголовок сообщения: Диана писал(а): Как-то меня попросили провести по Эрмитажу приехавшего из США русского и его приятеля - английского профессора биологии. Русский мне говорил "ты не обращай внимание, он будет задавать глупые вопросы про Санкт-Петербург". Знаю я тип подобных эмигрантишек - пытающихся разоблачать "недалекость и тупость" аборигенов. Ка же - Россия же пуп земли, какое право имеет какой-то англичанишка не знать ее "великой культуры"! Я так думаю, любой российский биолог профессионально знает историю и культуру городов, скажем, Китая... Weasel Добавлено: 24 Май 2003 12:36    Заголовок сообщения: Ладно, чего там... просто тема флеймовая. Henry Добавлено: 24 Май 2003 13:37    Заголовок сообщения: Weasel писал(а): Да типы эти, в общем, совсем одинаковые. одни разоблачают "тупых американов", другие - "великую русскую культуру". А суть одна - мелочность, зависть и комплексы. Слушайте, я что-то плохое сказал о русской культуре??