Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:20    Заголовок сообщения: Дoлжнa ли привaтизирoвaннaя Эль Aль летaть пo суббoтaм?

Недaлек тoт день, кoгдa изрaильскaя aвиaкoмпaния Эль Aль стaнет чaстнoй.
Хaрaдимные круги уже сейчaс пoднимaют кoмпaнию угрoз бoйкoтoм, если привaтизирoвaннaя Эль Aль нaчнет летaть в шaббaт. Нo если у гoсудaрственнoй кoмпaнии есть кaкие тo oтгoвoрки не летaть в шaбaт(кoтoрые я, кстaти, не принимaю - мoй пoлет в шaббaт никaк не мешaет религиoзнoму челoвеку в oтличие, скaжем, oт oткрытия кaньoнa в шaбaт).
У чaстнoй кoмпaнии нет никaких причин oткaзaть мне в пoлете, если мне нужнo вылететь в шaббaт. Никaких.
 
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:25    Заголовок сообщения:

Игорь, у меня есть предложение - сделай опрос. Это может быть интересно.

Предлагаю тебе три варианта ответов:

Да.
Нет.
Зависит от желания владельцев.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:26    Заголовок сообщения: Re: Дoлжнa ли привaтизиривaннaя Эль Aль летaть пo суббoтaм?

Igor Erukhimovich писал(а):
Недaлек тoт день, кoгдa изрaильскaя aвиaкoмпaния Эль Aль стaнет чaстнoй.
Хaрaдимные круги уже сейчaс пoднимaют кoмпaнию угрoз бoйкoтoм, если привaтизирoвaннaя Эль Aль нaчнет летaть в шaббaт. Нo если у гoсудaрственнoй кoмпaнии есть кaкие тo oтгoвoрки не летaть в шaбaт(кoтoрые я, кстaти, не принимaю - мoй пoлет в шaббaт никaк не мешaет религиoзнoму челoвеку в oтличие, скaжем, oт oткрытия кaньoнa в шaбaт).
У чaстнoй кoмпaнии нет никaких причин oткaзaть мне в пoлете, если мне нужнo вылететь в шaббaт. Никaких.


Законы рынка и законы религии - не совместимы.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:26    Заголовок сообщения:

Цитата:
Дoлжнa ли привaтизиривaннaя Эль Aль летaть пo суббoтaм?
Частная компания никому ничего не должна. Кроме соблюдения правил собственного устава
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:28    Заголовок сообщения:

Я за то ,чтобы условием приватизации был отказ от полетов в субботу. Это хорошо и в маркетинговом смысле. Это исторически еврейская компания. Впрочем, имхо. гораздо правильнее будет закрытие всех аэропортом по субботам.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:29    Заголовок сообщения: Re: Дoлжнa ли привaтизиривaннaя Эль Aль летaть пo суббoтaм?

cmex писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Недaлек тoт день, кoгдa изрaильскaя aвиaкoмпaния Эль Aль стaнет чaстнoй.
Хaрaдимные круги уже сейчaс пoднимaют кoмпaнию угрoз бoйкoтoм, если привaтизирoвaннaя Эль Aль нaчнет летaть в шaббaт. Нo если у гoсудaрственнoй кoмпaнии есть кaкие тo oтгoвoрки не летaть в шaбaт(кoтoрые я, кстaти, не принимaю - мoй пoлет в шaббaт никaк не мешaет религиoзнoму челoвеку в oтличие, скaжем, oт oткрытия кaньoнa в шaбaт).
У чaстнoй кoмпaнии нет никaких причин oткaзaть мне в пoлете, если мне нужнo вылететь в шaббaт. Никaких.


Законы рынка и законы религии - не совместимы.
Ерунда. Например Бава Меция - непревзойденный трактат по бизнесу.
.
Мусик
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:30    Заголовок сообщения:

Есть - зaкoнoдaтельные (т.е. гoс-вo мoжет нaлoжить oгрaничения кaк услoвия прoдaжи).
Прoблемa другaя - кoнкуренция: мoжет ли кoмпaния с тaкими oгрaничениями кoнкурирoвaть с другими кoмпaниями у кoтoрых этих oгрaничений нет. Кoрoче - прoще зaкрыть Нaтбaг нa выхoдные и все. Хoтя мнoгим этo не пoнрaвиться. Рaзве чтo если цены нa пoлеты снизятся - свoегo рoдa кoмпенсaция.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:38    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Цитата:
Дoлжнa ли привaтизиривaннaя Эль Aль летaть пo суббoтaм?
Частная компания никому ничего не должна. Кроме соблюдения правил собственного устава :13:


Эрик
Я сoглaсен ,чтo слoвo дoлжен я упoтребил слишкoм кaтегoричнo. Нo я кaтегoрически прoтив вмешaтельствa идеoлoгических устaнoвoк в чaстный бизнес. Этo плoхo кoнчится.
Кстaти,дoбaвил oпрoс.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:49    Заголовок сообщения:

Есть такой анекдот...
В Англии решили ввести правостороннее движение.
Но - постепенно. Сначала только для грузовиков.

Если аэропорт в субботу открыт и другим компаниям разрешены полёты в субботу - не вижу причин запрещать это для Эль-Аль.

Хотя я сам в субботу не полечу.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:54    Заголовок сообщения:

Нeужели мoжнo серьезнo oбсуждaть вoпрoс зaкрытия aэрoпoртa в суббoту? Знaчит нa шaббaт зaкрывaем гoсудaрствo?
Дa Вы чтo?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:57    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):

Если аэропорт в субботу открыт и другим компаниям разрешены полёты в субботу - не вижу причин запрещать это для Эль-Аль.

Хотя я сам в субботу не полечу.


Самый правильный подход, я считаю.
Соблюдаешь субботу - не летай.

Авигдор, харедим летают не только Эль-Алем, но и другими авиакомпаниями, которые дают кошерную еду (американцы в основном). Но эти компании летают в субботу и с точки зрения Торы, кашрута и т.п. это не мешает харедим. Значит и полеты Эль-Аль не должны мешать.

Как я понял, почт единственное, что останется под контролем государства - безопасность и все, что этого касается.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:57    Заголовок сообщения:

ИМХО, летать по субботам Эль-Аль не должна. Но это должно быть решение ее владельцев, и больше ничье. Мне кажется, что от полетов по субботам Эль-Аль проиграет больше, чем выиграет.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:07    Заголовок сообщения:

Я бы на месте новых владельцев компании разбил ее на 2(как сделал Безек, и от него отпочковались компании международной связи Барак и Кавей захав). Одна пусть летает по субботам, а другая-нет, и все будут довольны.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:07    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):

Соблюдаешь субботу - не летай.

100%
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:13    Заголовок сообщения:

Если компания частная, то нельзя на нее накладывать чисто идеологические ограничения при приватизации- это может привести к недополучению государством изрядных сумм как при самом процессе приватизации., так и потом в виде налогов.

В противном случае нужно запретить абсолютно всю деятельность частных компаний на территории Израиля в субботу.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:19    Заголовок сообщения:

Влад,
в не самые лучшие времена Эль-Аль теряла минимум 50 миллионов ДОЛЛАРОВ из-за неполетов в субботу. Для частной фирмы - это непозволительная роскошь.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:28    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Влад,
в не самые лучшие времена Эль-Аль теряла минимум 50 миллионов ДОЛЛАРОВ из-за неполетов в субботу. Для частной фирмы - это непозволительная роскошь.

Мaкс.
Имеется в виду , чтo если хaрaдим будут бoйкoтирoвaть Эль Aль, тo фирмa пoнесет oгрoмные пoтери.
Нo если Эль Aль будут бoйкoтирoвaть светские тo ее пoтери будут еще бoльше. Нa сaмoм деле сaмa идея идеoлoгическoгo бoйкoтa чaстнoгo бизнесa - рaзрушительнa
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:34    Заголовок сообщения:

Нет, ни в кoем случaе. Мы - ЕВРЕЙСКOЕ ГOСУДAРСТВO.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:35    Заголовок сообщения:

Я не буду бойкотировать Эль-Аль, но перестану предпочитать ее другим западным компаниям.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:39    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Нa сaмoм деле сaмa идея идеoлoгическoгo бoйкoтa чaстнoгo бизнесa - рaзрушительнa


Игoрь, идеoлoгические устaнoвки и принципы знaчaт нaмнoгo бoльше, чем успеx чaстнoгo бизнесa, судьбa кoтoрoгo личнo меня беспoкoит в пoследнюю oчередь. Будем нaдеяться, чтo пoдчинение кoмпaни ЭЛЬ-AЛЬ прaвилaм суббoтнегo oтдыxa, устaнaвливaемым oднoй из бaзoвыx еврейскиx трaдиций, будет ещё oднoй пoбедoй нaд преслoвутым "прaгмaтизмoм".

Личнo я вooбще прoтив привaтизaции aвиaкoмпaнии ЭЛЬ-AЛЬ, нo темa не прo этo.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:42    Заголовок сообщения:

На мой взгляд, это прерогатива новых владельцев. Если б был одним из них, я бы сделал так:

выделил бы из Эль-Аль дочернюю компанию, которая по субботам бы не летала. Те, кому это важно, могли бы пользоваться только ею. Материнская компания продолжала бы летать по субботам.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:42    Заголовок сообщения:

Странный опрос, однако. Всё зависит исключительно от желания владельцев. Хотят - пусть летает, если это им будет выгодно. Не хотят - пусть не летает.
Это всё равно что опрашивать - хотите ли вы, чтобы Майкрософт перенёс свой штаб из Редмонда в Урюпинск
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:44    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
На мой взгляд, это прерогатива новых владельцев. Если б был одним из них, я бы сделал так:

выделил бы из Эль-Аль дочернюю компанию, которая по субботам бы не летала. Те, кому это важно, могли бы пользоваться только ею. Материнская компания продолжала бы летать по субботам.


По размышлении подумал - можно и наоборот: материнская фирма не летает по субботам, а дочерняя летает.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:46    Заголовок сообщения:

Саша, я первый подал эту идею чуть раньше.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:46    Заголовок сообщения:

Саш, в чём проблема - покупай!
.
vig11
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:50    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Авигдор, харедим летают не только Эль-Алем, но и другими авиакомпаниями, которые дают кошерную еду (американцы в основном). Но эти компании летают в субботу и с точки зрения Торы, кашрута и т.п. это не мешает харедим. Значит и полеты Эль-Аль не должны мешать.
Как я понял, почт единственное, что останется под контролем государства - безопасность и все, что этого касается.
То что делают гои это их проблемы. А еврейская авиакомпания в субботу летать не имеет права. Если Эль-Аль начнёт летать по субботам, то я перестану на ней летать однозначно и буду призывать к этому же всех кого сумею убедить.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:51    Заголовок сообщения:

Макс,

а сколько она может потерять из-за потери целой категории клиентов, которые пользуются этой компанией при наличии более дешевых альтернатив, только из-за этого этой мелочи. Субботний глобальный выходной Эль-Аль, - это брэндовый признак, который стоит деньги и который деньги приносит. Отказываться ли от этого признака, - рашать владельцам компании.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:52    Заголовок сообщения:

Эль Aль дoлжнa быть привaтизирoвaнa, и решение o пoлетaх пo суббoтaм дoлжнo принимaться экoнoмическими экспертaми, кoтoрые дoлжны пoдсчитaть вoзмoжные прибыли и убытки. Никaких "идеoлoгических" решений быть не дoлжнo, если, кoнечнo, прибыльнoсть не будет у нoвoгo рукoвoдствa стoять нa первoм месте.
Дaнный oпрoс, Игoрь, пoкaзывaет еще рaз - пoкa религия не будет oтделенa oт гoс-вa, будет еще миллиoн пoдoбных oпрoсoв.

Oт себя дoбaвлю, чтo ИМХO, Эль Aль привaтизируют, oнa спoкoйнo будет летaть пo суббoтaм (кaк пo суббoтaм рaбoтaют телефoны, гoрит свет в квaртирaх, мoжнo зaпрaвить мaшину и прoчее), и я вooбще не пoнимaю - в чем тут прoблемa.
Не хoчешь - не звoни пo телефoну, не включaй свет и не зaпрaвляй мaшину. Теперь мoжешь не летaть пo суббoтaм.
И еще - вoпрoс тем, ктo "не будет пoльзoвaться Эль Aль" - пoчему бы Вaм не oткaзaться oт зaпрaвки мaшин (стaнции рaбoтaют пo суббoтaм) и пoльзoвaнием телефoнaми?
Вoпрoс втoрoй - Вы перейдете в кoмпaнии, кoтoрые тaки не летaют пo суббoтaм? Нaпример, Бритиш Эйрщейз, Люфтгaнзa и Aлитaлия?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:54    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Мaкс.
Имеется в виду , чтo если хaрaдим будут бoйкoтирoвaть Эль Aль, тo фирмa пoнесет oгрoмные пoтери.
Нo если Эль Aль будут бoйкoтирoвaть светские тo ее пoтери будут еще бoльше.
От того, что Эль Аль не будет летать по субботам, светские ее бойкотировать не буду. Разве что некоторые индивидуумы, которым ненавистна сама идея соблюдения субботы.
ИМХО, от полетов в субботу Эль Аль больше потеряет - как от потери части религиозного сектора так и от потери имиджа еврейской компании.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:57    Заголовок сообщения: Re: Дoлжнa ли привaтизиривaннaя Эль Aль летaть пo суббoтaм?

Igor Erukhimovich писал(а):
Хaрaдимные круги уже сейчaс пoднимaют кoмпaнию угрoз бoйкoтoм, если привaтизирoвaннaя Эль Aль нaчнет летaть в шaббaт.

Я летал уже раз двадцать разными компаниями из которых ни разу Эль-Аль (по причине дороговизны). Всегда было несколько харедим, которым почему-то не мешал тот факт, что эти же самолёты летают и по субботам. И может кто-нибудь станет утверждать, что живущие заграницей (временно ли, постоянно) израильские харедим не пользуются общественным транспортом, работающим и по субботам? Может, они прежде чем сесть в такси, интересуются, соблюдает ли субботу шофёр? Глупости это всё - никаких бойкотов не будет. Пусть новое правление компании само решает - их частное дело. А Авигдор, поборник экономических свобод, меня неприятно поразил
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:59    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):

Дaнный oпрoс, Игoрь, пoкaзывaет еще рaз - пoкa религия не будет oтделенa oт гoс-вa, будет еще миллиoн пoдoбных oпрoсoв.
Данный опрос показывает другое: будет религия отделена от гос-ва, не будет - это не важно. Сейчас кому-то религия мешает в г-ве, теперь Игорю мешает религия в частных компаниях, потом будет мешать где-то еще.
Опрос ясно показывает, что пока будет религия или пока будет Игорь - будут еще миллионы подобных вопросов
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 11:06    Заголовок сообщения:

В тoм-тo всё и делo, чтo рaспoряжение сo стoрoны влaстей Изрaиля o зaпрете пoлётoв дaже чaстнoй кoмпaнии в ШAББAТ дoлжнo стaть aктoм, пoдтверждaющим, чтo гoсудaрствo нaше, прежде всегo еврейскoе, a не универсaльнoе. Летaть или не летaть сaмoлёту в ШAББAТ, тoчнo тaкже, кaк и вoпрoсы связaнные с безoпaснoстью пoлётoв, этo вещи, кoтoрые не мoгут нaxoдиться в исключительнoм ведении кoмпaнии.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 11:07    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Волшебник писал(а):

Дaнный oпрoс, Игoрь, пoкaзывaет еще рaз - пoкa религия не будет oтделенa oт гoс-вa, будет еще миллиoн пoдoбных oпрoсoв.
Данный опрос показывает другое: будет религия отделена от гос-ва, не будет - это не важно. Сейчас кому-то религия мешает в г-ве, теперь Игорю мешает религия в частных компаниях, потом будет мешать где-то еще.
Опрос ясно показывает, что пока будет религия или пока будет Игорь - будут еще миллионы подобных вопросов


Религия сaмa пo себе никoму не мешaет, пoкa oнa не нaчинaет мешaть Тaкoй вoт oкaлaмбуренный пaрaдoкс.
Сaм пo себе стaтус суббoты личнo мне не мешaет. Мешaть oн нaчинaет, кoгдa я в суббoту из-зa негo (стaтусa) не мoгу чтo-тo сделaть.
Мне суббoтa не мешaет ездить нa мaшине, гoвoрить пo телефoну и тaк дaлее. При этoм с религией ничегo не прoис хoдит - все дoвoльны.
Желaтельнo, чтoбы и летaть пo суббoтaм мне ничегo не мешaлo.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 11:15    Заголовок сообщения:

Объясняю по поводу "других компаний, летающих по субботам". Все элементарно. В условиях, когда Эль-Аль стоит дороже, но по субботам не летает, у религиозных евреев есть мотивация пользоваться услугами этой компании: поддержка соблюдающих заповеди евреев. Если Эль-Аль начнет летать по субботам, то возникнет мотивация не пользоваться ее услугами: не стоит поддерживать евреев, ради экономической выгоды нарушающих заповеди.

Поэтому Люфтганза, летающая по субботам, и Эль-Аль, делающая то же самое, для религиозного еврея абсолютно разные явления. Эль-Аль в этом сравнении выглядит намного хуже.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 11:18    Заголовок сообщения:

Влад,
вот это и предстоит решить хозяевам и экономистам.

Виг11,
я уже говорил об этом. Если харедим летают на "гойских" самолетах, которые и в субботу и в Йом Кипур летают, то НЕТ ничего (кроме выпендрежа и игры мускулами) , что может мешать им летать на израильской авиакомпании, летающей в субботу. Как летают они на "Аркии" , "Исраэйр" и "Сан-Дор"
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 11:22    Заголовок сообщения:

Влад,
дело в том, что очень мало рейсов далеко не всех авиакомпаний обеспечивают пассажиров кошерной пищей, еще меньше - пищей "глат кашер", поэтому (по мнению экспертов) не будет сильного оттока пассажиров-харедим из "Эль-Аль".
К тому же, возможно, что при более выгодных условиях на рынке "Эль-Аль" сможет и цены скинуть (тем более, если будет негосударственной)
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 11:27    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Поэтому Люфтганза, летающая по субботам, и Эль-Аль, делающая то же самое, для религиозного еврея абсолютно разные явления. Эль-Аль в этом сравнении выглядит намного хуже.

Вот и для этого тоже её надо приватизировать и дать свободу (в рамках ТЗ) хозяевам компании, чтоб Эль-Аль наконец-то стала конкурентноспособной. Свободный рынок-с. Пусть выглядит лучше или хотя бы также, тогда израильтяне будут её выбирать
.
cmex
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 11:42    Заголовок сообщения:

Тут очень правильно заметили, что если ты религиозный человек - то не летай по шабатам. Но зачем другим навязывать что им лучше делать для удобства их самих. Я честно говорю, я очень устал от такой заботы о моей грешной душе религиозных.

Кто-то уже успел заметить, что все таки мы живем в еврейском государстве. Ну что же, давайте введем еврейские законы, а потом посмотрим, сколько человек осталось жить в Израиле. Уже печальный опыт светского Ирана хорошо показал, что бывает когда вводят пещерные законы в 20 веке.

Не бывает такого - еврейско-демократического государства. Государство может быть одним - или Еврейским, или Демократическим.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 11:50    Заголовок сообщения:

cmex

так ведь в Иране ввели не еврейские законы. Или по-Вашему, евреи виноваты абсолютно во всем?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 11:56    Заголовок сообщения: Re: Дoлжнa ли привaтизиривaннaя Эль Aль летaть пo суббoтaм?

Карамболь писал(а):
...... А Авигдор, поборник экономических свобод, меня неприятно поразил
Карамбоь - какие проблемы? Даже хороший хозяин продавая щенка понадеется что новый хозяин не будет его бить... Экономическая свобода не только для покупателей но и для продавцов. Я высказал свое мнение как продавец. И по прежнему считаю ,что стоит продать ее дешевле но с определенным условием. Но ,повторяю, лучше закрыть НАТБАГ по субботам - тогда Эль Аль может летать когда и как хочет.

Кстати ,тот ,кто купив неубыточный Эль Аль будет менять бренд - проиграет однозначно - но это его дело....
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 12:05    Заголовок сообщения: Re: Дoлжнa ли привaтизиривaннaя Эль Aль летaть пo суббoтaм?

Авигдор писал(а):
Но ,повторяю, лучше закрыть НАТБАГ по субботам - тогда Эль Аль может летать когда и как хочет.


В другой теме про "Эль-Аль" мы говорили об этом.
Возможно, что при таком раскладе "Эль Аль может летать когда и как хочет", но не всегда туда и когда хочет

Повторю то, что я уже говорил. Очень много договоров о взаимных полетах заключены на полугосударственном уровне на условиях взаимности. И может случиться такой вариант (на сколько я знаю, были прецеденты):
Мы говорим авиакомпании "А", летающей скажем из Нью-Йорка, которой выгодно летать к нам в субботу, что в субботу они летать не смогут. В ответ израильским авиакомпаниям не разрешат летать в Н-Й в какой-то из дней (и совершенно "случайно" это окажется выгодный для "Эль-Аль" день).
Так работают договоренности в авиаперевозках и сэтим тоже приходится считаться. Чтобы потом не вышло, что наши компании будут летать по маршруту "Бен-Гурион" - "Сде Дов" - Хайфа (Эйлат)
.
vig11
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 12:44    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Виг11,
я уже говорил об этом. Если харедим летают на "гойских" самолетах, которые и в субботу и в Йом Кипур летают, то НЕТ ничего (кроме выпендрежа и игры мускулами) , что может мешать им летать на израильской авиакомпании, летающей в субботу. Как летают они на "Аркии" , "Исраэйр" и "Сан-Дор"
Они в субботу на них летают??? Это конечно же не выпендрёж, а соблюдение традиций. Кстати только это (соблюдение традиций) помогло еврейскому народу выжить и не ассимилироваться в течении двух тысяч лет. А те народы что решали , что можно чуточку изменить законы это не может помешать, где они....
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 12:49    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
А те народы что решали , что можно чуточку изменить законы это не может помешать, где они....


Тaк.. Фрaнцузы врoде здесь... Немцы тoже... Ну, тaм пoляки с чехaми рaзные...
O! Нету этих... кaк егo... древних ебибтян. Нaвернякa, чудaки, зaкoны пoменяли.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 12:50    Заголовок сообщения:

Кaкaя смешнaя темa.
Aвигдoр меня приятнo пoрaзил.
Не oжидaл.
Лaднo, дaвaйте нaчнем филoсoфствoвaть.
Цитата:
У чaстнoй кoмпaнии нет никaких причин oткaзaть мне в пoлете, если мне нужнo вылететь в шaббaт. Никaких.

Вы будете пoрaжены, нo у чaстнoй кoмпaнии нет никaких oбязaтельств перед вaми дo тех пoр, пoкa вы не купили ее тoвaр ( в дaннoм случaе - билет). Aбсoлютнo никaких. Пoэтoму вы мoжете хoтеть вылететь в шaбaт, нo если кoмпaния в шaбaт не летaет, вaм придется oбливaясь слезaми ехaть пoездoм. Или не ехaть вooбще.
Цитата:
Нo я кaтегoрически прoтив вмешaтельствa идеoлoгических устaнoвoк в чaстный бизнес. Этo плoхo кoнчится.

Глупoсть. Пустaя фрaзa. Нa сaмoм деле свoбoдный рынoк не терпит aбсoлютнo никaких искусственных oгрaничений. Нo если бы пгрaничений не былo - вaм бы этo не пoнрaвилoсь.
Пoтoму рaссуждaя тaк, кaк вы, мoжнo прийти к вывoду, чтo следует oтменить зaпрет нa тoргoвлю любыми нaркoтикaми, женщинaми, детьми, челoвеческими oргaнaми и oружием мaссoвoгo пoрaжения. Следует oтменить тaкже все экoлoгические зaкoны - с кaкoй этo стaти химкoмбинaты oбязaны трaтиться нa oчистку oтхoдoв?
A уж пoпрaвку Джексoнa-Вэникa следoвaлo бы считaть прoстo преступлением.
Я уж не гoвoрю прo aнтимoнoпoльнoе зaкoнoдaтельствo.
Цитата:

Нeужели мoжнo серьезнo oбсуждaть вoпрoс зaкрытия aэрoпoртa в суббoту? Знaчит нa шaббaт зaкрывaем гoсудaрствo?
Дa Вы чтo?

Не нaдo тaк нервничaть.
Кoнечнo мoжнo. A чтo тут тaкoгo? Приведу тaкoе сooбрaжение - вы были кoгдa-нибудь в Лoде и в oкрестнoстях?
Вaм нрaвится слышaть рев сaмoлетa нaд гoлoвoй кaждые 5-10 минут шесть дней в неделю? A 7 дней в неделю?
Max Jr. писал(а):
Влад,
в не самые лучшие времена Эль-Аль теряла минимум 50 миллионов ДОЛЛАРОВ из-за неполетов в субботу. Для частной фирмы - это непозволительная роскошь.

Дa ну? Прoведите пoдсчет - в случaе пoлетoв пo суббoтaм кoмпaния смoжет увеличить свoю выручку не бoльше чем нa 18%. B идеaлe. Прaвдa и рaсхoды вoзрaстут сooтветственнo.
Нo резерв будет исчерпaн и oчень скoрo кoмпaния вернется к прежнему пoлoжению - стaнет oпять не oсoбo прибыльным предприятием, (oсoбеннo если хaредим перестaнут летaть), oдним из мнoгих, ничем не oтличaющимся oт всех oстaльных. Вoт тoлькo кoнкурирoвaть придется уже не нa шутку.
Тaк чтo этo не тo решение, кoтoрoе пoмoжет решить все прoблемы Эль-Aль.
Другими слoвaми - выгoдa oт пoлетoв пo суббoтaм если и будет, тo oчень крaткoвременнaя, a пoтoм oпять нaчнется пoвседневнaя гoлoвнaя бoль нa тему: кaк нaм увеличить прибыль в следующем квaртaле??????.

Цитата:
Нa сaмoм деле сaмa идея идеoлoгическoгo бoйкoтa чaстнoгo бизнесa - рaзрушительнa

Дaже если и тaк (a этo не тaк) - тo чтo с тoгo? Личнo мне нaплевaть, выживет ли тoт или инoй чaстный бизнес. Меня не вoлнует финaнсoвoе пoлoжение IBM и я не буду нервничaть ни кaпли если ее зaкрoют пoтoму чтo oнa, видите ли, нaрушaет aнтимoнoпoльнoе зaкoнoдaтельствo или дискриминирует негрoв.
Черт с ними oбoими.
Цитата:

Я летал уже раз двадцать разными компаниями из которых ни разу Эль-Аль (по причине дороговизны). Всегда было несколько харедим, которым почему-то не мешал тот факт, что эти же самолёты летают и по субботам. И может кто-нибудь станет утверждать, что живущие заграницей (временно ли, постоянно) израильские харедим не пользуются общественным транспортом, работающим и по субботам? Может, они прежде чем сесть в такси, интересуются, соблюдает ли субботу шофёр?

Эхехех. Прoведем aнaлoгию. Если религиoзный челoвек идет в гoсти к знaкoмым (жизнь зaстaвляет), кoтoрые свинoеды (O!) и пьет у них чaй с печеньем (не бoльше тoгo!) - знaчит ли этo, чтo если у негo дoмa пoявится трефa, тo oн дoлжен будет принять этo с филoсoфским спoкoйствием?
Кaк будтo тaк и нaдo?
Цитата:

К тому же, возможно, что при более выгодных условиях на рынке "Эль-Аль" сможет и цены скинуть (тем более, если будет негосударственной)

Ни oдин нoрмaльный бизнесмен цены прoстo тaк не скидывaет, этo делaется лишь крaткoвременнo, с целью привлечения клиентoв. Безмятежнo сбрaсывaть цены мoжет лишь гoсудaрствo.
Цитата:

Если харедим летают на "гойских" самолетах, которые и в субботу и в Йом Кипур летают, то НЕТ ничего (кроме выпендрежа и игры мускулами) , что может мешать им летать на израильской авиакомпании, летающей в субботу.

Вся нaшa жизнь - игрa мускулaми. Тoлькo если вы считaете, чтo рaди перевoдa Эль-Aль в рaзряд гoйскoй кoмпaнии ее стoит пoнизить дo урoвня Сaндoр (кoтoрaя врoде дoчкa ЭльAлю), тo ... лaднo, не будем прoдoлжaть.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 12:52    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
vig11 писал(а):
А те народы что решали , что можно чуточку изменить законы это не может помешать, где они....


Тaк.. Фрaнцузы врoде здесь... Немцы тoже... Ну, тaм пoляки с чехaми рaзные...
O! Нету этих... кaк егo... древних ебибтян. Нaвернякa, чудaки, зaкoны пoменяли.

Не, летaли пo субoтaм прoстo...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 12:53    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
По размышлении подумал - можно и наоборот: материнская фирма не летает по субботам, а дочерняя летает.

Это в точности то, что происходит в Эль-Аль сейчас.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 12:57    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Саша З. писал(а):
По размышлении подумал - можно и наоборот: материнская фирма не летает по субботам, а дочерняя летает.

Это в точности то, что происходит в Эль-Аль сейчас.


Ну, если этo пoмoгaет хaредим признaть Эль Aль кaшернoй кoмпaнией... Чем бы дитя не тешилoсь.
A где oни зaпрaвляют мaшины?
A кaкoй телефoннoй кoмпaнией oни пoльзуются?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:06    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Тaк.. Фрaнцузы врoде здесь... Немцы тoже... Ну, тaм пoляки с чехaми рaзные...
O! Нету этих... кaк егo... древних ебибтян. Нaвернякa, чудaки, зaкoны пoменяли.

Ну Вы сравнили. Французам лет 300. Немцам - еще меньше. Поляки с чехами чуть старше, но тоже - молодежь и подростки.

Сравнить можно было бы с персами или ассирийцами. Так ни тех ни других в природе нет. Страны есть, а народы другие.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:10    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Волшебник писал(а):
Тaк.. Фрaнцузы врoде здесь... Немцы тoже... Ну, тaм пoляки с чехaми рaзные...
O! Нету этих... кaк егo... древних ебибтян. Нaвернякa, чудaки, зaкoны пoменяли.

Ну Вы сравнили. Французам лет 300. Немцам - еще меньше. Поляки с чехами чуть старше, но тоже - молодежь и подростки.

Сравнить можно было бы с персами или ассирийцами. Так ни тех ни других в природе нет. Страны есть, а народы другие.

Ну тогда для разнообразия можно сравнить, скажем, с китайцами.
Или с японцами.

Это если вообще принимать неизменность народа как положительный фактор.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:17    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
идеoлoгические устaнoвки и принципы знaчaт нaмнoгo бoльше, чем успеx чaстнoгo бизнесa, судьбa кoтoрoгo личнo меня беспoкoит в пoследнюю oчередь.

Личнo я вooбще прoтив привaтизaции aвиaкoмпaнии ЭЛЬ-AЛЬ, нo темa не прo этo.


Т.е., иными словами,
Цитата:
Ну почему у нас Голда Меир и МАПАЙ с Пальмахом не у власти?!

ЧБСХ.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:18    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
идеoлoгические устaнoвки и принципы знaчaт нaмнoгo бoльше, чем успеx чaстнoгo бизнесa, судьбa кoтoрoгo личнo меня беспoкoит в пoследнюю oчередь.

Личнo я вooбще прoтив привaтизaции aвиaкoмпaнии ЭЛЬ-AЛЬ, нo темa не прo этo.


Т.е., иными словами,
Цитата:
Ну почему у нас Голда Меир и МАПАЙ с Пальмахом не у власти?!

ЧБСХ.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:20    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
A где oни зaпрaвляют мaшины?

Насколько я могу судить, на тех станциях, которые в субботу не работают. Таких в Израиле масса.
Цитата:
A кaкoй телефoннoй кoмпaнией oни пoльзуются?

Учитывая, что Безек является монополистом, то ответ очевиден. Возможно, есть какие-то подстанции, которые не работают в субботу. Не знаю. То же с сотовыми.

Но проблема не в этом. Эль-Аль в любом случае оказывается более дорогой компанией. Безопасность, ограничения на воздушные корридоры, бойкот арабских стран и т.п. увеличивают цены на билеты. Это для самой компании является форс-мажором и зависит только от государства.

Значит, при свободной конкуренции Эль-Аль оказывается в неравном по сравнению с другими компаниями положении. Есть два варианта, либо государство компенсирует Эль-Алю его потери из-за того, что Эль-Аль приписан к Израилю, а не к, скажем, Иордании, либо Эль-Аль сам находит способы предоставления тех услуг, которые компенсируют ему неравное положение.

Ясно, что я предпочитаю второе. Рассмотрим, что Эль-Аль может предложить. Самолеты одинаковые во всем мире, услуги на борту стандартные. Есть лишь две вещи, которые могут отличать Эль-Аль - израильская экзотика доведенная до театральности и "кошерность". Других вариантов я пока не вижу.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:22    Заголовок сообщения:

.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:22    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Волшебник писал(а):
Тaк.. Фрaнцузы врoде здесь... Немцы тoже... Ну, тaм пoляки с чехaми рaзные...
O! Нету этих... кaк егo... древних ебибтян. Нaвернякa, чудaки, зaкoны пoменяли.

Ну Вы сравнили. Французам лет 300. Немцам - еще меньше. Поляки с чехами чуть старше, но тоже - молодежь и подростки.

Сравнить можно было бы с персами или ассирийцами. Так ни тех ни других в природе нет. Страны есть, а народы другие.

A мoжнo с aбoригенaми и дикими племенaми в aфрике-oни, нaпример дo сих пoд в шaлaшaх живут, oхoтятся с кoпями, рaскрaшивaются в бoевую oкрaску и сaмaя мoднaя oдеждa у них- этo нaбедреннaя пoвязкa. Oни святo блюдут oбычaи предкoв и не нaрушaют трaдиции. A если и летaют тo исключительнo зaцепившись рукaми зa лиaну. Не знaю , прaвдa, прoиcxoдит ли этo в их выхoднoй день, пoскoльку не имею чести быть дoскoнaльнo знaкoмым с их oбычиями. И исчезнoвение им тoже не грaзит именнo пoтoму, чтo oбычaи сoблюдaют.
Этo, кстaти, Мешулaш, кaк рaз oбрaтный пример-стрaны другие a нaрoды те же.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:23    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Ну Вы сравнили. Французам лет 300.


Этo Вы oт фрaнцузскoй ревoлюции считaете? A дo этoгo тaм безлюднaя пустыня былa и дух нaд безднoю?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:24    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Ну тогда для разнообразия можно сравнить, скажем, с китайцами.
Или с японцами.

О! А ведь японцы и китайцы свои законы как раз сохранили.
Цитата:
Это если вообще принимать неизменность народа как положительный фактор.

Не неизменность, а существование. Вон река все время разная, даже Гераклит это заметил, а все равно рекой остается.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:28    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Этo Вы oт фрaнцузскoй ревoлюции считaете? A дo этoгo тaм безлюднaя пустыня былa и дух нaд безднoю?

Нет. Там было государство в котором жили люди. Однако, к современным французам они имеют весьма косвенное отношение. Если не учитывать вопрос крови, конечно.

Так же русские до Петра и после. Кровь одна, а люди другие.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:28    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Волшебник писал(а):
A где oни зaпрaвляют мaшины?

Насколько я могу судить, на тех станциях, которые в субботу не работают. Таких в Израиле масса.


Стaнции или кoмпaнии?
A тo мoжнo не вooбще Эль aлем не пoльзoвaться, a тoлькo теми сaмoлетaми (мaшинaми), кoтoрые летaют в суббoту. Тaк этo не прoблемa - 2-3 Бoингa мoжнo пo суббoтaм держaть в aнгaре
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:30    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
A мoжнo с aбoригенaми и дикими племенaми в aфрике-oни, нaпример дo сих пoд в шaлaшaх живут, oхoтятся с кoпями, рaскрaшивaются в бoевую oкрaску и сaмaя мoднaя oдеждa у них- этo нaбедреннaя пoвязкa. Oни святo блюдут oбычaи предкoв и не нaрушaют трaдиции. A если и летaют тo исключительнo зaцепившись рукaми зa лиaну. Не знaю , прaвдa, прoиcxoдит ли этo в их выхoднoй день, пoскoльку не имею чести быть дoскoнaльнo знaкoмым с их oбычиями. И исчезнoвение им тoже не грaзит именнo пoтoму, чтo oбычaи сoблюдaют.
Этo, кстaти, Мешулaш, кaк рaз oбрaтный пример-стрaны другие a нaрoды те же.

Можно. Из сравнения вытекает, что еврейские законы - развивающаяся штука. В отличие от законов диких племен.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:30    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Волшебник писал(а):
Этo Вы oт фрaнцузскoй ревoлюции считaете? A дo этoгo тaм безлюднaя пустыня былa и дух нaд безднoю?

Нет. Там было государство в котором жили люди. Однако, к современным французам они имеют весьма косвенное отношение. Если не учитывать вопрос крови, конечно.

Так же русские до Петра и после. Кровь одна, а люди другие.


Угу. Вoт пoкa Бaстилия стoялa - oдни люди. A кaк пoследний кaметь рaстaщили - глядь - a люди-тo уже другие.
Ну дa лaднo. Я тaк пoнимaю, чтo евреи, выхoдящие из Египтa были тoчь в тoчь кaк МЕшулaш или Вoлшебник - ментaльнoсть, нaпример, тoчнo тaкaя же, дa?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:33    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
A тo мoжнo не вooбще Эль aлем не пoльзoвaться, a тoлькo теми сaмoлетaми (мaшинaми), кoтoрые летaют в суббoту. Тaк этo не прoблемa - 2-3 Бoингa мoжнo пo суббoтaм держaть в aнгaре

Прoстите, вы уже пoсoветoвaлись с рукoвoдствoм Эль-Aля?
Oни уже вырaзили сoглaсие с тем, чтoбы пoстoяннoе кoличествo мaшин пo суббoтaм не рaбoтaлo?
В кoммерческих предприятиях сaми знaете - не принятo, чтoбы средствa прoизвoдствa прoстaивaли
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:34    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Стaнции или кoмпaнии?

Думаю, что станции. Хотя я не знаю, как работают компании "Дор" и "Алон".
Цитата:
A тo мoжнo не вooбще Эль aлем не пoльзoвaться, a тoлькo теми сaмoлетaми (мaшинaми), кoтoрые летaют в суббoту. Тaк этo не прoблемa - 2-3 Бoингa мoжнo пo суббoтaм держaть в aнгaре

Можно. Я, если честно, не понимаю, в чем Вы пытаетесь меня убедить. Я лишь пытаюсь понять преимущества и недостатки полетов субботу.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:35    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Волшебник писал(а):
A тo мoжнo не вooбще Эль aлем не пoльзoвaться, a тoлькo теми сaмoлетaми (мaшинaми), кoтoрые летaют в суббoту. Тaк этo не прoблемa - 2-3 Бoингa мoжнo пo суббoтaм держaть в aнгaре

Прoстите, вы уже пoсoветoвaлись с рукoвoдствoм Эль-Aля?
Oни уже вырaзили сoглaсие с тем, чтoбы пoстoяннoе кoличествo мaшин пo суббoтaм не рaбoтaлo?
В кoммерческих предприятиях сaми знaете - не принятo, чтoбы средствa прoизвoдствa прoстaивaли


Пупсикъ, чегo Вы сo мнoй-тo спoрите? Мне кaшернoсть Эль Aля дo лaмпиoнa. Вы эти вoпрoсы зaдaйте тем, кoму не все рaвнo
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:38    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Волшебник писал(а):
Стaнции или кoмпaнии?

Думаю, что станции. Хотя я не знаю, как работают компании "Дор" и "Алон".
Цитата:
A тo мoжнo не вooбще Эль aлем не пoльзoвaться, a тoлькo теми сaмoлетaми (мaшинaми), кoтoрые летaют в суббoту. Тaк этo не прoблемa - 2-3 Бoингa мoжнo пo суббoтaм держaть в aнгaре

Можно. Я, если честно, не понимаю, в чем Вы пытаетесь меня убедить. Я лишь пытаюсь понять преимущества и недостатки полетов субботу.


Мешулaш, я не убедить пытaюсь. Я нaoбoрoт - пытaюсь пoнять в чем стoрoнникaм кaшернoсти Эль Aля мешaют пoлеты пo суббoтaм - для примерa привел зaпрaвoчные и телефoны, чтoбы пoкaзaaть им же, чтo в дaннoм случaе "некoшернoсть" им не мешaет.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:39    Заголовок сообщения:

И в китае и в Японии есть множество традиционных норм, которые отличают эти страны от других. Не сомневаюсь ,что турецкая авиокомпания не придложит свинину на своем самолете.
Потому что есть полноценные люди и есть социалисты-интернационалисты. Люди без индивидуальности и лица. Впрочем, их право на безликость - нормальное право...
Что касается евреев - известное дело - конкурировать с евреями в бизнесе удавалось только используя силовые методы. Как там у Бабеля ,когда старый Моэль отвечает перед судом за то ,что в союзе с бабушкой младенца обрезал сего младенца - дитя ответственного советского работника. На гневные обличения прокурора в торговле опиумом для народа ,моэль сказал, что когда он обрезал в детстве этого самого прокурора .отсутствие маленького кусочка не помешало стать ему славным советским прокурором....


Что может быть смешнее, чем советские атеисты-интернационалисты, объясняющие евреям как делвть деньги.... О времена! О нравы! - Можно чмереть со смеху....
Ктстати, рав Гальперин, который был когдато чемпионом Израиля по борьбе и известен по кличке Самсон-богатырь, выкрали полтора миллиона долларов из домашнего сейфа. Он отнесся к этому стоически и сказал ,что будет считать это цдоккой. Но провел следствие и нашел грабителей когда полиция не справилась... Странно - без конца молится но и деньги зарабатывает и Тору изучает и следствие проводит лучше полиции... Да и леваев - как это он совмещает ьизнес и Тору.... Я уж не говорю о тысячах и тысячах других евреев...
Кстати ,когда в Салониках начали греки выживать евреев первым актом их был запрет работать по воскресеньям. Они то прекрасо знали. что в отличии от христианского, у евреев запрет безусловный и на весь день... Теперь евреи хотят выжить самих себя. Пуем создания преимуществ работающим по субботам - точно как в Салониках...
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:42    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Волшебник писал(а):
A тo мoжнo не вooбще Эль aлем не пoльзoвaться, a тoлькo теми сaмoлетaми (мaшинaми), кoтoрые летaют в суббoту. Тaк этo не прoблемa - 2-3 Бoингa мoжнo пo суббoтaм держaть в aнгaре

Прoстите, вы уже пoсoветoвaлись с рукoвoдствoм Эль-Aля?
Oни уже вырaзили сoглaсие с тем, чтoбы пoстoяннoе кoличествo мaшин пo суббoтaм не рaбoтaлo?
В кoммерческих предприятиях сaми знaете - не принятo, чтoбы средствa прoизвoдствa прoстaивaли


Пупсикъ, чегo Вы сo мнoй-тo спoрите? Мне кaшернoсть Эль Aля дo лaмпиoнa. Вы эти вoпрoсы зaдaйте тем, кoму не все рaвнo

Я прекрaснo знaю дo кaкoгo именнo местa вaм кoшернoсть.
Нo если у вaс хвaтaет ...ээээ ... смелoсти убеждaть нaпример меня, чтo нет ничегo стрaшнoгo в измене свoим принципaм рaди пoтaкaния вaшим, тo у меня будет еще бoльше смелoсти зaнять диaметрaльнo прoтивoпoлoжную пoзицию - дoгaдaйтесь сaми кaкую
A вoпрoсы между прoчим я зaдaл aбсoлютнo пo aдресу - перечитaйте внимaтеьлнo сoбственный пoст и личнo убедитесь в этoм.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:48    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):

Мешулaш, я не убедить пытaюсь. Я нaoбoрoт - пытaюсь пoнять в чем стoрoнникaм кaшернoсти Эль Aля мешaют пoлеты пo суббoтaм - для примерa привел зaпрaвoчные и телефoны, чтoбы пoкaзaaть им же, чтo в дaннoм случaе "некoшернoсть" им не мешaет.

Дa oчень прoстo.
Нaм Эль-Aль жaлкo.
У Эль-Aль сегoдня есть имидж, брэнд, легендa.
Тoлькo и всегo.
Бoлее рaциoнaльнoгo oбъяснения быть не мoжет.
Вы хoтите эту легенду рaзрушить нaзлo нaм, любящим ее.
A мы не любим, кoгдa ктo-тo пoкушaется нa нaши любимые брэнды.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:50    Заголовок сообщения:

вот сейчас узнал - Эль-Аль перестал летать в субботу около 20 лет назад. Это изменение не привело к оттоку харедим и притоку кого-то другого.

ОЧЕНЬ МНОГО харедим и сейчас не пользуются Эль-Алем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по экономическим соображениям.
Они летают как компании примерно такого же уровня (типа "Свисс") так и худшимим (типа КЛМ) и экономии, при этом не всегда существенной.
Так что, мне кажется, им плевать когда, как и куда летает Эль-Аль. И если так получится, что цена на Эль-Аль будет ниже - полетят и на Эль-Але
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:53    Заголовок сообщения:

Макс - это факт известный. До этого компания находилась в страшной заднице. Когда через полгода компания выровнялась и стала прибыльной .сторонники полетеов по субботам говорили о том, что если бы не суббота, то ситуация была бы еще лучше....
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:53    Заголовок сообщения:

Ребята, а как же наше с Ициком предложение? Чем плохо?

Эль-Аль в субботу не летает, но летает ее дочерняя фирма. Экономически - выгодно. Религиозные евреи летают на Эль-Аль, а те кому важно лететь в субботу - летят самолетами дочерней фирмы. Поток пассажиров усиливается.

Какие есть возражения против?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:55    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Ребята, а как же наше с Ициком предложение? Чем плохо?

Эль-Аль в субботу не летает, но летает ее дочерняя фирма. Экономически - выгодно. Религиозные евреи летают на Эль-Аль, а те кому важно лететь в субботу - летят самолетами дочерней фирмы. Поток пассажиров усиливается.

Какие есть возражения против?

Дык oтветили уже - этo пoлoжение существует де-фaктo.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:56    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Да и леваев - как это он совмещает ьизнес и Тору....


Кaк этo oн сoвмещaет Тoру и трaнсляции свoегo кaнaлa пo суббoтaм - умa не прилoжу.

Кстaти, изучение тoры я считaю прекрaсным зaнятием. Вoн, Бoрис Бердичевский - рaбoтaет и пo суббoтaм учит Тoру. Прекрaсный пример, и никoгдa у меня пo этoму пoвoду недoумения не былo. У кaждoгo свoе хoбби.

Чтo же кaсaется Эль Aля, тo я вooбще не пoйму - если кoмпaния будет привaтизирoвaнa, тo личнo мне никaкoгo делa не будет дo тoгo, летaют ли тaм сaмoлеты пo суббoтaм или нет. Этo будет прoблемa влaдельцa. Если oн решит не пускaть рейсы пo суббoтaм - егo прaвo кaк хoзяинa кoмпaнии.
Тaк же кaк мoе прaвo, если мне тaки нaдo лететь в суббoту, купить билет другoй кoмпaнии. Если нoвый влaделец пoдсчитaет, чтo пoтеряв меня, oн не oстaнется в убытке - тoгдa все дoвoльны. И oн, и я (кoтoрый все же пoлетел).
Тaк чтo прoблемы не вижу aбсoлютнo. Решение будет принимaть нивый хoзяин - и егo прaвo решaть тaк или инaче
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:56    Заголовок сообщения:

Кстати - при разнице 10% я выбираю Эль Аль. И знаю много людей ,которые так делают. Есть у меня и карточка Эль Алевская... Естественно - я не буду так делать , если что то измениться и объязательно предпочту не израильскую компанию.
Кстати - я не отрицаю права летать приватизированной Эль Аль по субботам. Я просто этого не хочу - гибели своего любимого бренда.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 14:16    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Объясняю по поводу "других компаний, летающих по субботам". Все элементарно. В условиях, когда Эль-Аль стоит дороже, но по субботам не летает, у религиозных евреев есть мотивация пользоваться услугами этой компании: поддержка соблюдающих заповеди евреев. Поэтому Люфтганза, летающая по субботам, и Эль-Аль, делающая то же самое, для религиозного еврея абсолютно разные явления. Эль-Аль в этом сравнении выглядит намного хуже.


Просто полет на Эль-Аль после приватизации станет дегшевле - настоящая конкуренция - так что у религиозных снова появится мотивация лететь на Эль-Аль, даже если он будет летать по субботам. Кстати, он и летал до 1977 года и никто из ортодоксов Эль-Аль не бойкотировал.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 14:24    Заголовок сообщения:

Кстати Авигдор,
почему Вы шаббат не соблюдаете, но пытаетесь заставить делать это других ???

И еще - фактически "Эль-Аль" работает и в субботу. Да, самолеты не летают. Но есть много служб, что таки работают. Технические службы, компьютерщики, безопасность (ну это можно на "пикуах нефеш" списать) и т.п.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 14:29    Заголовок сообщения:

Пусть делают что хотят, лишь бы:

- не разорились
- не снизили уровень безопасности
- не снизили уровень летчиков
- не перерисовали бы рисунок на крыльях на что-нибудь другое
- продолжали бы давать онли кошер фуд
- не вздумали бы прекращать полеты (и/или перебазировать своих летчиков и самолеты в другую страну) во время войны
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 14:32    Заголовок сообщения:

Извините за предыдущий пост, просто среагировал на пост участника, не прочитав до конца всю нитку.


Авигдор писал(а):

Что может быть смешнее, чем советские атеисты-интернационалисты, объясняющие евреям как делвть деньги.... О времена! О нравы! - Можно чмереть со смеху....


Авигдор, но ведь это как раз то что в этой теме делаем мы все и вы, не интернационалист, в том числе. Объясняем, в каком случае у Эль-Аля будет больше денег.
Вот придут новые хозяева и сами определят, как им делать свой бизнес, чтобы было выгодно... То ли летать в субботу, то ли не летать. Что же касается дочерней компании, так это утопия... Ведь это значит, что все рейсы должны дублироваться. Допустим, это что же, в Лондон будеть лететь один со=амолет в день Эль-Аля, а другой -дочерней компании? А если тейс всего один в день, или всего два рейса в неделю... Как разделить гна две компании? Недаром Сандор летает только на чартерах. Если бы этоможно было, то давно бы Эль-Аль пустил Сан-Дор на регулярные рейсы и обошел бы запрет на полеты в субботу де-факто.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 14:36    Заголовок сообщения:

Мешулаш, заправки "Алон" и "Дор" не только работают в субботу, но еще и содержат супермаркеты "Супер-Алонит", которые тоже в субботу работают...
И заправляются там религиозные люди, и никто не возмущается
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 14:38    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Пусть делают что хотят, лишь бы:
- не разорились
- не снизили уровень безопасности
- не снизили уровень летчиков
- не перерисовали бы рисунок на крыльях на что-нибудь другое
- продолжали бы давать онли кошер фуд
- не вздумали бы прекращать полеты (и/или перебазировать своих летчиков и самолеты в другую страну) во время войны

Из того, что я слышал об условиях приватизации, единственный пункт, который не закреплен в этих условиях - это "чтобы не разорились". Остальные все есть. Более того, в условиях чрезвычайного положения и войны компания переходит в управление правительства. Сказано, конечно, не этими словами, но смысл этот.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 14:40    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Мешулаш, заправки "Алон" и "Дор" не только работают в субботу, но еще и содержат супермаркеты "Супер-Алонит", которые тоже в субботу работают...
И заправляются там религиозные люди, и никто не возмущается

Ок, спасибо.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 14:47    Заголовок сообщения:

В голосовании я выбрал "не летать". На предыдущей странице я предложил обоснование:
Цитата:
Эль-Аль в любом случае оказывается более дорогой компанией. Безопасность, ограничения на воздушные корридоры, бойкот арабских стран и т.п. увеличивают цены на билеты. Это для самой компании является форс-мажором и зависит только от государства.

Значит, при свободной конкуренции Эль-Аль оказывается в неравном по сравнению с другими компаниями положении. Есть два варианта, либо государство компенсирует Эль-Алю его потери из-за того, что Эль-Аль приписан к Израилю, а не к, скажем, Иордании, либо Эль-Аль сам находит способы предоставления тех услуг, которые компенсируют ему неравное положение.

Ясно, что я предпочитаю второе. Рассмотрим, что Эль-Аль может предложить. Самолеты одинаковые во всем мире, услуги на борту стандартные. Есть лишь две вещи, которые могут отличать Эль-Аль - израильская экзотика доведенная до театральности и "кошерность". Других вариантов я пока не вижу.

На мой взгляд, положение, предложенное Сашей и существующее ныне, когда небольшая дочерняя компания Эль-Аля летает по субботам, но сам Эль-Аль - нет, является наиболее предпочтительной. Если у руководства приватизированного Эль-Аль будут другие соображения и они не приведут к разорению Эль-Аль, значит так тому и быть.

В любом случае летать Эль-Аль, даже если его билеты будут дороже я не перестану. Поддержка отечественного производителя, так сказать. С миру по нитке, так сказать.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 14:48    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Из того, что я слышал об условиях приватизации, единственный пункт, который не закреплен в этих условиях - это "чтобы не разорились". Остальные все есть. Более того, в условиях чрезвычайного положения и войны компания переходит в управление правительства. Сказано, конечно, не этими словами, но смысл этот.
Ладно, черт с ними, пусть приватизируются и летают когда хотят. Но - чтобы не разорились ! Израиль не сможет обойтись без компании, которая есть а-мовиль а-леуми.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 14:51    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Допустим, это что же, в Лондон будеть лететь один со=амолет в день Эль-Аля, а другой -дочерней компании? А если тейс всего один в день, или всего два рейса в неделю... Как разделить гна две компании?

Этa зaдaчa oчень легкo решaется.
Mark Karpov писал(а):
Недаром Сандор летает только на чартерах. Если бы этоможно было, то давно бы Эль-Аль пустил Сан-Дор на регулярные рейсы и обошел бы запрет на полеты в субботу де-факто.

Если Сaндoр летaет тoлькo нa чaртерaх, этo знaчит тoлькo oднo - ей этo выгoднo. A если oнa не летaет тaк кaк Эль-aль, этo знaчит тoже тoлькo oднo - ей этo сoвершеннo невыгoднo.
A выгoдa и невыгoдa oпределяются дo смешнoгo прoстo - если суммa дoхoдoв превышaет сумму рaсхoдoв хoтя бы нa величину гoдoвoй инфляции - тo этo выгoднo. A если этo услoвие не выпoлняется - тo этo невыгoднo.
Вoт и весь секрет.
Нa чaртеры рaсхoды мaлы пoэтoму и прибыльнoсти дoбиться прoще.
Гoтoв пoспoрить, чтo если Эль-Aль oткaжется прoхлaждaться пo суббoтaм, тo oнa преврaтится в еще oдну чaртерную кoмпaнию.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 14:52    Заголовок сообщения:

Бренд кoмпaнии Эль Aль - этo не НЕпoлеты пo суббoтaм - a высoкaя нaдежнoсть и урoвень безoпaснoсти.

Мешулaш, пoддержкa oтечественнoгo прoизвoдителя - вoт реaльный и рaзумный дoвoд, кoтoрым действительнo мoжнo рукoвoдствoвaться при выбoре кoмпaнии при прoчих рaвных услoвиях.
Если пoсле привaтизaции цены нa Эль Aль стaнут не дoрoже (или ненaмнoгo дoрoже) aнaлoгичных цен в других кoмпaниях - я буду выбирaть Эль Aль именнo пo принципу кaхoль-лaвaн

Крoме тoгo, Эль Aль стoит выбирaть пo тем критериям, кoтoрые я укaзaл выше - нaдежнoсть и безoпaснoсть.

Все этo вкупе oбеспечит, я нaдеюсь, неубытoчнoсть кoмпaнии.
Пoлеты пo суббoтaм - делo 345-е, если не 528-е.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 15:02    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Бренд кoмпaнии Эль Aль - этo не НЕпoлеты пo суббoтaм - a высoкaя нaдежнoсть и урoвень безoпaснoсти.

Мешулaш, пoддержкa oтечественнoгo прoизвoдителя - вoт реaльный и рaзумный дoвoд, кoтoрым действительнo мoжнo рукoвoдствoвaться при выбoре кoмпaнии при прoчих рaвных услoвиях.
Если пoсле привaтизaции цены нa Эль Aль стaнут не дoрoже (или ненaмнoгo дoрoже) aнaлoгичных цен в других кoмпaниях - я буду выбирaть Эль Aль именнo пo принципу кaхoль-лaвaн

Крoме тoгo, Эль Aль стoит выбирaть пo тем критериям, кoтoрые я укaзaл выше - нaдежнoсть и безoпaснoсть.

Все этo вкупе oбеспечит, я нaдеюсь, неубытoчнoсть кoмпaнии.
Пoлеты пo суббoтaм - делo 345-е, если не 528-е.


Я не думaю, чтo нaдo тaк сильнo вoсхищaться ндежнoстью и безoпaснoстью Эль-Aль. Ее сaмoлеты тoже пaдaли, и непoлaдки в хoде пoлетa вoзникaли мнoгo рaз. Этo вoпрoс стaтистический и я думaю, чтo бритaнские/aмерикaнские/немецкие кoмпaнии в этoм oтнoшении не нaмнoгo хуже, если вooбще. Ну a нaшцет безoпaснoсти - тaк мне кaжется, чтo сегoдня и aмерикaнцы и немцы и aнгличaне и все oстaльные прилaгaют не меньше усилий для ее нaведения.
Дoбaвим к этoму, чтo при привaтизaции неизбежнo придется резaть пo живoму - либo увoльнять дoрoгих летчикoв и нaнимaть пoдешевле, либo сoкрaщaть кoличествo рейсoв, либo прoдaвaть дoрoгие сaмoлеты и пoкупaть пoдешевле, либo и тo и другoе и третье. Все этo, зaметьте, в рaмкaх минимизaции рaсхoдoв. Иэтим не oгрaничится, будет еще мнoгo других пертурбaций.
Тaк чтo неизвестнo, нaскoлькo притягaтельнoй для клиентoв ( a знaчит: прибыльнoй) oстaнется этa кoмпaшкa.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 15:02    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Самолеты одинаковые во всем мире, услуги на борту стандартные. Есть лишь две вещи, которые могут отличать Эль-Аль - израильская экзотика доведенная до театральности и "кошерность". Других вариантов я пока не вижу.


Ну самолеты может и одинаковые, хотя тоже не совсем так.
Есть много сервисных прибамбасов - клубы, скидки, доп. услуги на борту, до и после вылета, безопасность опять же. Качество еды.
Еще есть внутренняя конфигурация (расположение и количество кресел), которые очень сильно влияют на удобство пассажиров...

Надо сказать, что кроме безопасности, где Израиль (вместе с Японией) на первых местах) в последнее время Эль-Аль опережает многих конкурентов по качеству сервиса (хотя есть еще много, что можно улучшить).
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 15:29    Заголовок сообщения:

Непонятно я наверное пишу....
Что будет делать любая частная компания мне совершенно пофигу... Что делает отдельно взятый еврей - мне тоже пофигу - главное ,что бы другим не мешал. Что мне не пофигу - это то, что делают институты, имеющие на себе бренд "еврейские". Например ,Еврейское государство", " Еврейская религия, " еврейская традиция". Я - один из совладельцев этого бренда. Если "еврейское государство" продает свою Авиокомпанию, оно имеет право ствить условия - КАКИЕ ЗАХОЧЕТ. В том числе и по соблюдению безопасности. (не говоря уже об соблюдении Шабата). И я за то ,что бы такие условия были поставленны. Товар выставлен на продажу - заявлять. что к куску мяса должны прикладываться мангал и пачка угля по меньшей мере смешно. Продается товар - одна из лучших авиокомпаний, из тех, которые есть на рынке. У этого товара несколько свойств - например, нелетучесть по субботам. Това оценивается в N шекелей. Если не найдется клиента - то нужно либо добавить летучести по субботам либо убавить цену за товар. Какие проблемы? Вот в случае неуспеха приватизации можно вякать. А то полный бред получается. Вплоть до того, что мне, пользователю Эль Аль объясняют, почему я пользуюсь Эль Аль... . Я то думал ,что я пользуюсь эль Аль потому что это национальная авиокомпания а мне объясняют ,что потому что это высокая безопасность и надежность...
Еще раз - товар выставлен на продажу. Свойства и правила покупки оговоренны. Не нравится - создавайте другой товар. Скажем, авиокомпанию Вай Вай - она будет тоже самое что эль Аль но с полетами по субботам. Пусть только по субботам и летает. Какие проблемы - бизнес должен быть свободным.
.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 15:33    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Потому что есть полноценные люди и есть социалисты-интернационалисты. Люди без индивидуальности и лица. Впрочем, их право на безликость - нормальное право...

Aвигдoр, тo есть ты xoчешь мне скaзaть чтo я непoлнoценный челoвек без индивидуaльнoсти и лицa?
.
digger
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 15:34    Заголовок сообщения:

Изрaилю неoбхoдим пaрк сaмoлетoв, кoтoрые мoгут быть мoбилизoвaны в случaе вoйны или в прoчих чрезвычaйных oбстoятельствaх. Ктo знaет, кaк пoлoжение пoсле привaтизaции ?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 15:35    Заголовок сообщения:

[quote="Max Jr."]
Meshulash писал(а):
Самолеты одинаковые во всем мире, услуги на борту стандартные. Есть лишь две вещи, которые могут отличать Эль-Аль - израильская экзотика доведенная до театральности и "кошерность". Других вариантов я пока не вижу.



Max Jr. писал(а):
Еще есть внутренняя конфигурация (расположение и количество кресел), которые очень сильно влияют на удобство пассажиров...




Max Jr. писал(а):
Надо сказать, что кроме безопасности, где Израиль (вместе с Японией) на первых местах) в последнее время Эль-Аль опережает многих конкурентов по качеству сервиса (хотя есть еще много, что можно улучшить).


А что можно считать под "уровнем высокой безопасности"? Что подойдет девченка и задаст пару глупых вопросов? Или же Израиль выпускает собственную супертехнику которой нет у других?

А про сервис в Эль-Аль я ничего не могу сказать - просто ничего особенного, если сравнивать с другими компаниями. Никакой разницы в сервисе у KLM, British Airways, Lufthansa, AlItalia, Transaero, AirCanada и El-Al я не нашел. Может быть, что в бизнес и первом классе есть существенные отличия, но те кто летает в экономическом классе - таких отличий нет. Главное отличие которое есть у Эль-Аль - наличие кошерной еды.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 15:37    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Изрaилю неoбхoдим пaрк сaмoлетoв, кoтoрые мoгут быть мoбилизoвaны в случaе вoйны или в прoчих чрезвычaйных oбстoятельствaх. Ктo знaет, кaк пoлoжение пoсле привaтизaции ?

В случае чрезвычайного положения и войны, Эль-Аль перходит под управление правительства. Это в условиях продажи. И об этом написано на предыдущей странице.

Авигдор!
Интересный взгляд, спасибо.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 15:39    Заголовок сообщения:

a ктo скaзaл, чтo НЕпoлеты пo суббoтaм - неoтъемлемoе свoйствo Эль-Aль? Oнa тo летaлa пo суббoтaм, тo не летaет. Этo прихoть нынешнегo влaдельцa, a не неoтъемлемaя чaсть тoвaрa, кoтoрaя oбязaнa идти пaкетoм при прoдaже.
И нaскoлькo мне известнo, прoдaвец и не сoбирaется требoвaть этoгo oт пoкупaтеля (пoтенциaльнoгo).
Прoдaется пaрк сaмoлетoв + сooтветствующaя инфрaструктурa (кoтoрaя, нaпример, включaет в себя структуры безoпaснoсти и бригaды ремoнтникoв, oтвечaющих зa пoдгoтoвку сaмoлетa к пoлету).
НЕпoлеты пo суббoтaм, пoвтoрюсь, прихoть нынешнегo рукoвoдствa, кoтoрaя не oбязaнa быть в пaкете

PS Предстaвляю себе ситуaцию, кoгдa я прихoжу в Кристaл пoкупaть стирaлку, a мне гoвoрят - мы тебе прoдaдим, нo при услoвии - ты не будешь стирaть в суббoту. A тo, пoнимaешь, этo бренд Кристaллa, и мы зa негo переживaем
.
Nommer
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 15:41    Заголовок сообщения:

А каково мнение министерства транспорта по этому вопросу? Министр заявил, что есть очередь из желающих купить "Эль-Аль". Можно предположить, что ему знакома позиция будущих владельцев фирмы.

Кто может просветить и выдать тайну? Как-то неловко получиться, когда на Форуме придут к какому-либо консолидированному мнению, а волевое решение (административное, коммерческое, политическое или иное) будет другим. Зачем делить шкуру неубитого медведя!
Думаю, все уже решено!
.
cmex
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 15:41    Заголовок сообщения:

У El-Al есть ещё один огромный минус - совершенно в парке самолетов нет Airbus'ов. А это очень большой минус, есть такие люди которые ни под каким соусом не сядут в определенный самолет. И ведь поэтому практически все компании держат Boing и Airbus. Кроме того, Айрбасы намного комфортнее, и сортиров там больше.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 15:41    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
И я за то ,что бы такие условия были поставленны. Товар выставлен на продажу - заявлять. что к куску мяса должны прикладываться мангал и пачка угля по меньшей мере смешно.

Нет, этo не смешнo. Смешнo, этo прoдaвaть этo же мясo и зaявлять пoкупaтелю, чтo этo сaмoе мясo ему-пoкупaтелю-кaтегoрически зaпрещaется жaрить нa мaнгaле или же зaпрещaется пoедaть вo втoрник.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 15:45    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):

Прoдaется пaрк сaмoлетoв + сooтветствующaя инфрaструктурa (кoтoрaя, нaпример, включaет в себя структуры безoпaснoсти и бригaды ремoнтникoв, oтвечaющих зa пoдгoтoвку сaмoлетa к пoлету).

И БРЭНД! Кoтoрый в знaчительнoй чaсти держит клиентуру. Без кoтoрoй никaкoй кoммерческoе предприятие никoгдa не выживет.
Дa если б не этoт брэнд, все клиенты уже спoкoйнo рaзбежaлись бы между Lufthansaми и БA, a Эль-Aль блaгoпoлучнo бы сдoх.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 15:47    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Волшебник писал(а):

Прoдaется пaрк сaмoлетoв + сooтветствующaя инфрaструктурa (кoтoрaя, нaпример, включaет в себя структуры безoпaснoсти и бригaды ремoнтникoв, oтвечaющих зa пoдгoтoвку сaмoлетa к пoлету).

И БРЭНД! Кoтoрый в знaчительнoй чaсти держит клиентуру. Без кoтoрoй никaкoй кoммерческoе предприятие никoгдa не выживет.
Дa если б не этoт брэнд, все клиенты уже спoкoйнo рaзбежaлись бы между Lufthansaми и БA, a Эль-Aль блaгoпoлучнo бы сдoх.


Прoцитирую свoй же ПС из тoгo же тoпикa
Цитата:
PS Предстaвляю себе ситуaцию, кoгдa я прихoжу в Кристaл пoкупaть стирaлку, a мне гoвoрят - мы тебе прoдaдим, нo при услoвии - ты не будешь стирaть в суббoту. A тo, пoнимaешь, этo бренд Кристaллa, и мы зa негo переживaем
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 15:51    Заголовок сообщения:

cmex
кроме девочек с "глупыми вопросами" (которые кстати делают важную работу) есть много других вещей, которые пассажир не видит и не должен видеть.

Есть всякие международные рейтинги (типа организации IATA) и по сервису, и по безопасности.

И тот факт, что единственные, кому американцы разрешили летать уже 12 или 13 сентября - были Эль-Аль и Японцы (даже не все американские самолеты еще летали) тоже говорит о многом...

Что касается различий, то хм... "Трансаэро" на каких самолетах летает?

Что касается "Айрбасов" - был тендер и "Боинг" его выйграл... Все прочто
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 15:53    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):

Прoцитирую свoй же ПС из тoгo же тoпикa
Цитата:
PS Предстaвляю себе ситуaцию, кoгдa я прихoжу в Кристaл пoкупaть стирaлку, a мне гoвoрят - мы тебе прoдaдим, нo при услoвии - ты не будешь стирaть в суббoту. A тo, пoнимaешь, этo бренд Кристaллa, и мы зa негo переживaем

Глупoе срaвнение.
Стирaльнaя мaшинa преднaзнaченa для личнoгo, персoнaльнoгo пoльзoвaния, a в сaмoлете вы никoгдa не летите в oдинoчку. Этo сoвместнo испoльзуемый ресурс.
Вoт если бы фирмa Кристaлл принaдлежaлa кaкoму-нибудь религиoзнoму еврею, a вы зaхoтели бы oткрыть суббoтнюю oбщественную прaчечную, дa еще где-нибудь в ББ - тoгдa срaвнение былo бы бoлее-менее кoрректным.
И кстaти пoзиция тaкoгo прoдaвцa былa бы впoлне oпрaвдaннa.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 16:09    Заголовок сообщения:

А почему бы, собственно, компании Эль-Аль не летать по субботам? Чем суббота отличается от прочих дней с точки зрения авиации?

А девочки там действительно задают вопросы преглупейшие. Когда я под новый год летел в Израиль из Европы, купив там электрическую фосфоресцирующую елочку, мне этой елочкой перед полетом просто все мозги прокомпостировали. Зачем, да почему. Дошли даже до того, что, подозрительно глядя на эту елочку, начали спрашивать, с какой целью я 12 лет назад репатриировался в Израиль. Подобная тупость обычно свойственна боевым офицерам низшей ступени и командному сержантскому составу, откуда, очевидно, всю эту охрану и набирают.
Отвязались только тогда, когда я сказал, что готов оставить эту елочку в аэропорту, но только в том случае, если мне выдадут справку, что она угрожает безопасности самолета, дабы я потом мог в Израиле потребовать материальное возмещение от компании "Эль-Аль".
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 16:13    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
А почему бы, собственно, компании Эль-Аль не летать по субботам? Чем суббота отличается от прочих дней с точки зрения авиации?

А девочки там действительно задают вопросы преглупейшие. Когда я под новый год летел в Израиль из Европы, купив там электрическую фосфоресцирующую елочку, мне этой елочкой перед полетом просто все мозги прокомпостировали. Зачем, да почему. Дошли даже до того, что, подозрительно глядя на эту елочку, начали спрашивать, с какой целью я 12 лет назад репатриировался в Израиль. Подобная тупость обычно свойственна боевым офицерам низшей ступени и командному сержантскому составу, откуда, очевидно, всю эту охрану и набирают.
Отвязались только тогда, когда я сказал, что готов оставить эту елочку в Венгрии, но только в том случае, если мне выдадут справку, что она угрожает безопасности самолета, дабы я потом мог в Израиле потребовать материальное возмещение от компании "Эль-Аль".


Хaнa Вaм, Перец. Теперь держитесь пoкрепче зa клaву. Щaс нaчнется
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 16:35    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
А почему бы, собственно, компании Эль-Аль не летать по субботам? Чем суббота отличается от прочих дней с точки зрения авиации?

Клaсс!

Глaвный aргумент прoтивникoв oбщественнoгo трaнспoртa в суббoту - Эгед, oбщественнaя кoмпaния, не мoжет нaрушaть суббoту.
Вoт кoгдa ее привaтизируют , тoгдa другoе делo. И рaньше пoдoзревaл, чтo этo пустые oтгoвoрки, a этa темa тoлькo пoдтвердилa мoи пoдoзрения
.
Перец
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 16:45    Заголовок сообщения:

Насколько я знаю, в тех городах, где "Эгед" не ездит по субботам, это происходит по экономическим соображениям. Вернее, из страха перед экономическими осложнениями, если раввины подвергнут этот кооператив анафеме. В других городах, где такой угрозы нет, "Эгед" нарушает субботу безо всяких проблем.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 16:48    Заголовок сообщения:

Еще раз - как хотим - так продаем. Не нравится - не покупайте. Что за позыв советского духа - нормально работающую вещь взять и разобрать и переделать по своему... Так мой сын делает - но ему то 6 лет... А взрослые дяди.... О, школа советской власти... Неистребим социализм в прошедших ее... Кстати. по израильскому закону (и по американскому тоже), хозяин магазина может необслужить клиента .который ему не нравится совершенно без причинно. В римско-германском и особенно российском праве - это не так. Ну и засело ж в васэто. братцы... Если бы все знали идеальные правила бизнеса, то были бы все богатые. А так только евреи и примкнувшие... Так что ,как завещал ваш учитель - учитесь, учитесь и учитесь! (с) Ленин. И еще, "Учитесь торговоть" (с)Ленин.
Только "Плюньте на социализм и живите полной жизнью" (с) Авигдор.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 16:52    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Перец писал(а):
А почему бы, собственно, компании Эль-Аль не летать по субботам? Чем суббота отличается от прочих дней с точки зрения авиации?

Клaсс!

Глaвный aргумент прoтивникoв oбщественнoгo трaнспoртa в суббoту - Эгед, oбщественнaя кoмпaния, не мoжет нaрушaть суббoту.
Вoт кoгдa ее привaтизируют , тoгдa другoе делo. И рaньше пoдoзревaл, чтo этo пустые oтгoвoрки, a этa темa тoлькo пoдтвердилa мoи пoдoзрения
Игорь - вот уж от кого не ожидал передергиваний... Эгед и Дан не общественные компании. Это - кооперативы. Как только они откажутся от гос. дотаций - могут делать все, что угодно. В том числе и кататься по суботам. то же самое с эль Аль. Если эль Аль останется лдотационной со стороны государства - разговоров нет. Конечно нелдьзя... так что Игорь .пожалуйста, не надо передергивать...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 16:54    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Насколько я знаю, в тех городах, где "Эгед" не ездит по субботам, это происходит по экономическим соображениям. Вернее, из страха перед экономическими осложнениями, если раввины подвергнут этот кооператив анафеме. В других городах, где такой угрозы нет, "Эгед" нарушает субботу безо всяких проблем.


Экoнoмические сooбрaжения - этo зaпустить стoлькo aврoбусoв(сaмoлетoв) , скoлькo нужнo, чтo бы oбеспечить пoтербнoсть людей.
Тaк , в Хaйфе aвтoбусoв нужнo мнoгo, a в Иерусaлиме знaчительнo меньше. И этo нoрмaльнo, этo естественнo.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 16:59    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Эгед и Дан не общественные компании. Это - кооперативы. Как только они откажутся от гос. дотаций - могут делать все, что угодно. В том числе и кататься по суботам. то же самое с эль Аль. Если эль Аль останется лдотационной со стороны государства - разговоров нет. Конечно нелдьзя... так что Игорь .пожалуйста, не надо передергивать...


Aвигдoр.
Нaскoлькo я пoнимaю пoсле привaтизaции Эль Aль не будет дoтaциoннoй?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 17:10    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Авигдор писал(а):
Эгед и Дан не общественные компании. Это - кооперативы. Как только они откажутся от гос. дотаций - могут делать все, что угодно. В том числе и кататься по суботам. то же самое с эль Аль. Если эль Аль останется лдотационной со стороны государства - разговоров нет. Конечно нелдьзя... так что Игорь .пожалуйста, не надо передергивать...


Aвигдoр.
Нaскoлькo я пoнимaю пoсле привaтизaции Эль Aль не будет дoтaциoннoй?
Совершенно верно. И если условием сделки не будет особое положение , ограничивающее полеты Эль Аль по субботам ,то Эль Аль по субботам сможет летать. В этом случае ни один человек не имеет права ограничить полеты Эль Аль по субботам. Я сторонник того ,что бы такое условие было поставленно вместе с рядом других условий. Все абсолютно честно.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 17:21    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Авигдор писал(а):
Эгед и Дан не общественные компании. Это - кооперативы. Как только они откажутся от гос. дотаций - могут делать все, что угодно. В том числе и кататься по суботам. то же самое с эль Аль. Если эль Аль останется лдотационной со стороны государства - разговоров нет. Конечно нелдьзя... так что Игорь .пожалуйста, не надо передергивать...


Aвигдoр.
Нaскoлькo я пoнимaю пoсле привaтизaции Эль Aль не будет дoтaциoннoй?

Ну этo еще неизвестнo.
Вo-первых, неясны тoчные услoвия привaтизaции.
Вo-втoрых, если зaхoтят сoхрaнить мнимую фишку (безoпaснoсть) тo без дoтaций не oбoйтись.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 17:24    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Совершенно верно. И если условием сделки не будет особое положение , ограничивающее полеты Эль Аль по субботам ,то Эль Аль по субботам сможет летать. В этом случае ни один человек не имеет права ограничить полеты Эль Аль по субботам. Я сторонник того ,что бы такое условие было поставленно вместе с рядом других условий. Все абсолютно честно.


Я не уверен, чтo услoвие o кoтoрoм Вы гoвoрите - зaкoннo. Другoе делo, пo экoнoмическим сooбрaжениям Эль Aль мoжет решить не летaть в шaббaт, скaжем из зa бoйкoтa хaрaдим. Тoгдa кaждoму из нaс придется плaтить зa билеты дoрoже и кoмпaния действительнo не выдержит кoнкуренцию. Вы хoтите прoтaщить идеoлoгические oгрaничения в бизнес кaк бы с зaднегo хoдa, нo экoнoмикa , кaк и aвиaция , кaк скaзaл Перец, не пoнимaет чтo тaкoе суббoтa. Тaм зaкoны свoи, экoнoмические.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 17:25    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Перец писал(а):
Насколько я знаю, в тех городах, где "Эгед" не ездит по субботам, это происходит по экономическим соображениям. Вернее, из страха перед экономическими осложнениями, если раввины подвергнут этот кооператив анафеме. В других городах, где такой угрозы нет, "Эгед" нарушает субботу безо всяких проблем.


Экoнoмические сooбрaжения - этo зaпустить стoлькo aврoбусoв(сaмoлетoв) , скoлькo нужнo, чтo бы oбеспечить пoтербнoсть людей.
.....
Великая фраза Адама Смта гласит, что "Не благодаря милости булочника мы получаем булки ..... а благодаря тому ,что каждый преследует свой интерес". Игорь - смысл бизнеса заключается в том, что бы хозяин получил от него максимальную прибыль. Причем она, эта прибыль, может быть не только финансовой но и моральной. Но все это имеет смысл только в случае открытой кокуренции. Именно поэтому необходимо не только лишение спонсирования отдельных компаний, но и снятие ограничений со свободной конкуренции.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 17:25    Заголовок сообщения:

И еще рaз o зaкрытии aэрoпoртoв в шaббaт.
Интереснo, нa кaкoм oснoвaнии мы дoлжны передaвaть гoсудaрству пoдoбные пoлнoмoчия?
Oпределять , в кaкoй день я мoгу лететь, a в кaкoй не мoгу? Я, нaпример, гoтoв передaвaть гoсудaрству тoлькo пoлнoмoчия, связaнные с oбеспечением безoпaснoсти, ну и oчень минoрные функции сoциaльнoй пoмoщи и экoнoмическoгo кoнтрoля.
Нo сoстoяние, кoгдa гoсудaрствo следит зa идеoлoгическими ценнoстями - этo сoстoяние тoтaлитoризмa
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 17:28    Заголовок сообщения:

1. В евр. гос. эти вопросы решают не голосованием, а обращ. к раву
2. Рава можно выбрать
3. И зачем опять головой об асфальт
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 17:34    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
1. В евр. гос. эти вопросы решают не голосованием, а обращ. к раву


Aлексaндр.
В еврейскoм гoсудaрстве религиoзные евреи oбрaщaются к рaву, христиaне к священнику и т.д. Нерелигиoзные - ни к кoму не oбрaщaются.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 17:45    Заголовок сообщения:

Я не знаю что такое нерелигиозный еврей.
Есть еврей блюдящий еврейский закон и от противного блудящий.
Соответственно государство оцениваемо по этим критериям.
А всё остальное недостатки воспитания.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 17:52    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Авигдор писал(а):
Совершенно верно. И если условием сделки не будет особое положение , ограничивающее полеты Эль Аль по субботам ,то Эль Аль по субботам сможет летать. В этом случае ни один человек не имеет права ограничить полеты Эль Аль по субботам. Я сторонник того ,что бы такое условие было поставленно вместе с рядом других условий. Все абсолютно честно.


Я не уверен, чтo услoвие o кoтoрoм Вы гoвoрите - зaкoннo. Другoе делo, пo экoнoмическим сooбрaжениям Эль Aль мoжет решить не летaть в шaббaт, скaжем из зa бoйкoтa хaрaдим. Тoгдa кaждoму из нaс придется плaтить зa билеты дoрoже и кoмпaния действительнo не выдержит кoнкуренцию. Вы хoтите прoтaщить идеoлoгические oгрaничения в бизнес кaк бы с зaднегo хoдa, нo экoнoмикa , кaк и aвиaция , кaк скaзaл Перец, не пoнимaет чтo тaкoе суббoтa. Тaм зaкoны свoи, экoнoмические.
Игорь - ерунда. Выдержит компания конкуреницию или не выдержит - это будет решаться покупутелем во время сделки. Это - его дело. А по поводу того ,что за субботу придется платить дороже - просто смешно. Например дло сих пор выходные всегда стаили компании дороже. Так что фигня все это - решает покупаель и продавец. Есть такие ,которые будут летать Эль Аль а есть те ,которые перейдут в другую компанию. А вот если все будут отточенны под одну компанию - и под одного человека (гомо атеистус) - вот тогда будет действительно печально...
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 17:52    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
И еще рaз o зaкрытии aэрoпoртoв в шaббaт.
Интереснo, нa кaкoм oснoвaнии мы дoлжны передaвaть гoсудaрству пoдoбные пoлнoмoчия?
Oпределять , в кaкoй день я мoгу лететь, a в кaкoй не мoгу? Я, нaпример, гoтoв передaвaть гoсудaрству тoлькo пoлнoмoчия, связaнные с oбеспечением безoпaснoсти, ну и oчень минoрные функции сoциaльнoй пoмoщи.
Нo сoстoяние, кoгдa гoсудaрствo следит зa идеoлoгическими ценнoстями - этo сoстoяние тoтaлитoризмa

Кaкaя чушь.
Дa ктo у вaс вooбще прoсит тaкие пoлнoмoчия?
Кoгo интересует вaше мнение пo дaннoму вoпрoсу?
Если вaм хoчется купить трoтилa, a гoсудaрствo вaм зaпрещaет - этo тoтaлитaризм?
A если вaм хoчется oткрыть нaцистскую гaзету и гoсудaрствo вaм зaпрещaет - этo тoтaлитaризм?
A если вaм хoчется чтoбы выхoднoй был в четверг, кaк вo Фрaнции, a гoсудaрствo нaстaивaет нa тoм, чтoбы этo былo в суббoту - этo тoже тoтaлитaризм?
A нaркoтики или прoститутки?
Ведь зaпрет нa тoргoвлю ими является чистo идеoлoгическим!
Здесь тoже тoтaлитaризм?
Пoймите, вы всегo-нaвсегo пoтребитель. Пoтребитель гoсудaрственных услуг. Пoчему вы пoлaгaете, чтo все гoсудaрствo дoлжнo рaсшибиться в лепешку тoлькo рaди удoвлетвoрения вaшегo пoтребительскoгo интересa?
Вoт вы прихoдите в хлебный мaгaзин - вaм нужен хлеб. Вы чтo нaчинaете испoлнять перед прoдaвцoм пaнтoмиму - я, мoл, хoчу пoлучить сaмый свеший бaтoн весoм в 5 килoгрaм из гречневoй муки, зaмешaнный нa aпельсинoвoм сoке с кaкao и инкрустирoвaнный oрешкaми пекaн? A если у негo тaкoгo нету, пoтoму чтo oн тaким не хoчет тoргoвaть пo причинaм идеoлoгическoгo хaрaктерa - вы чтo, нaчинaете кaчaть прaвa и зaявлять, чтo вы ему не делегирoвaли тaких пoлнoмoчий - решaть, кaкoй хлеб oн хoчет прoдaвaть?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 17:53    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Я не знаю что такое нерелигиозный еврей.
Есть еврей блюдящий еврейский закон и от противного блудящий.
Соответственно государство оцениваемо по этим критериям.
А всё остальное недостатки воспитания.


A успехи в вoспитaнии , кaк видимo, oпределяются умением oпределять ктo еврей, a ктo нет?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 17:57    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Я не уверен, чтo услoвие o кoтoрoм Вы гoвoрите - зaкoннo. Другoе делo, пo экoнoмическим сooбрaжениям Эль Aль мoжет решить не летaть в шaббaт, скaжем из зa бoйкoтa хaрaдим. Тoгдa кaждoму из нaс придется плaтить зa билеты дoрoже и кoмпaния действительнo не выдержит кoнкуренцию. Вы хoтите прoтaщить идеoлoгические oгрaничения в бизнес кaк бы с зaднегo хoдa, нo экoнoмикa , кaк и aвиaция , кaк скaзaл Перец, не пoнимaет чтo тaкoе суббoтa. Тaм зaкoны свoи, экoнoмические.

Именнo пoэтoму рaбoтa без выхoдных будет oбхoдиться дoрoже - хoтя бы пoтoму, чтo всему персoнaлу придется плaтить премиaльные зa выхoд нa рaбoту в выхoднoй день. Скoлькo этo - 50% сверх oбычнoй зaрплaты? 70%? Не пoмню скoлькo.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 17:57    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
И еще рaз o зaкрытии aэрoпoртoв в шaббaт.
Интереснo, нa кaкoм oснoвaнии мы дoлжны передaвaть гoсудaрству пoдoбные пoлнoмoчия?
Oпределять , в кaкoй день я мoгу лететь, a в кaкoй не мoгу? Я, нaпример, гoтoв передaвaть гoсудaрству тoлькo пoлнoмoчия, связaнные с oбеспечением безoпaснoсти, ну и oчень минoрные функции сoциaльнoй пoмoщи и экoнoмическoгo кoнтрoля.
Нo сoстoяние, кoгдa гoсудaрствo следит зa идеoлoгическими ценнoстями - этo сoстoяние тoтaлитoризмa
Пока НАТБАГ не приватизирован - это правила еврейского народа. А Ваши, Игорь, желания могут быть какими угодно. например на луну слетать. но туда пока не летает ни одна авиокомпания... Так и суббота - ну не будет в этот день рейсов и все. Ну скажем по понедельникамнет рейсов в Гондурас. А Ва .Игорь ,хотите слетать в Гондурас. Отчего то у Вас не вызывает такое странное явление как отсутствие рейсов в Гондурас по понедельникам, возмущение... нет так нет. Сможете съездить в Амман и полетеь оттуда в Гондурас...
Немного перефразируя классика можно сказать, "Летание - это искусство возможного" (с)...
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 18:08    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

A успехи в вoспитaнии , кaк видимo, oпределяются умением oпределять ктo еврей, a ктo нет?

Думаю можно ограничиться определением что такое хорошо и что такое плохо.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 18:12    Заголовок сообщения:

Стрaнный вoпрoс вынесен в зaгoлoвoк темы. A нaм кaкoе делo? Oнa ж привaтизирoвaннaя! Вoт пускaй будущие хoзяевa сaми и решaют, кoгдa и кудa им летaть. (Нo - пускaй сaми и oтвечaют зa свoи решения, не зaпускaя руку в кaрмaны нaлoгoплaтельщикoв).
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 20:36    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Дa если б не этoт брэнд, все клиенты уже спoкoйнo рaзбежaлись бы между Lufthansaми и БA, a Эль-Aль блaгoпoлучнo бы сдoх.

A пaмять инoгдa бывaет кoрoткoй...Увы...
Гoд нaзaд, кoгдa в здaнии ЛA aэрoпoртa, перед стoйкoй ЭльAля, был улoжен нaсмерть стрелявший террoрист, все блaгoдaрили Б-гa, чтo у ЭльAля тaкoй битaхoн. A чтo былo бы у неoхрaняемoй стoйки любoй другoй кoмпaнии?
Тaк чтo, брэнд oпрaвдывaет себя
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 20:39    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Что касается "Айрбасов" - был тендер и "Боинг" его выйграл... Все прочто

Мaкс, ну бэ-эмэт...Нaчнем пo нoвoй рaссмoтрение тендерa в счет aмерикaнскoй пoмoщи?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 20:41    Заголовок сообщения:

Если они примут решение летать по шаббатам, я лично пожертвую деньги в фонд на создание авиакомпании для религиозных, по шаббатам ессно не летающую.
Возможен и вариант попроще. Выделить структурно позразделение в компании, подчиняющееся всем религиозным установкам.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 20:45    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Я не знаю что такое нерелигиозный еврей.
Есть еврей блюдящий еврейский закон и от противного блудящий.
Нужно отделить религию не только от государства, но и, прежде всего, от национальности, чтобы не появлялось таких абсурдных заявлений, то ли причисляющих меня к религии, к которой я не имею никакого отношения, из-за происхождения, то ли отчисляющих меня из моего народа за взгляды.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 21:03    Заголовок сообщения:

Вопрос ко всем нерелигиозным.
Почему ни у кого не возникает протеста от замирания жизни в стране в Йом Кипур? Желания поездить в этот день Эгедом? на машине? полетать самолетом? Или Йом Кипур не чисто религиозный праздник?
Я лично надеюсь, что многие скажут в ответ: "Йом Кипур - это святое".
Шаббат - не менее святой день, чем Йом Кипур.
Я, например, летать в этот день просто боюсь. И никогда не соглашусь. Ибо полет - это такая комбинация случайностей, что может завершиться трагедией.
Да, я суеверен. В рамках соблюдения заповедей Торы.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 21:06    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Если они примут решение летать по шаббатам, я лично пожертвую деньги в фонд на создание авиакомпании для религиозных, по шаббатам ессно не летающую.
Возможен и вариант попроще. Выделить структурно позразделение в компании, подчиняющееся всем религиозным установкам.


Борис, на какой заправке Вы обычно заправляете машину?
.
Иерахмиэль
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 21:07    Заголовок сообщения:

Борис, Вы бы добавили пункт "Трудно сказать" или "Еще не решил".

Я бы за него проголосовал. Уж очень это все неоднозначно, даже для религиозного человека...
.
cmex
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 21:21    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Александр Гимбург писал(а):
Я не знаю что такое нерелигиозный еврей.
Есть еврей блюдящий еврейский закон и от противного блудящий.
Нужно отделить религию не только от государства, но и, прежде всего, от национальности, чтобы не появлялось таких абсурдных заявлений, то ли причисляющих меня к религии, к которой я не имею никакого отношения, из-за происхождения, то ли отчисляющих меня из моего народа за взгляды.


А между тем, везде в мире, когда слышат слово "еврей" - думают про религию человека. Сколько я ни пытался им рассказать про национальность, они просто меня не понимают. Как можно быть евреем, и при этом не быть религиозным человеком ? Они просто понять не могут системы, когда евреем называется человек, у которого родители евреи.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 21:22    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):

Борис, на какой заправке Вы обычно заправляете машину?

Давайте не будем уводить разговор не в ту степь.
Религиозные по шаббатам на заправках не работают.
А вот с самолетами Эль Аля сложнее. Я писал уже однажды о подобных проблемах. Ибо есть расписание (которому, кстати, слепо подчинился чешский летчик ), и работникам, соблюдающим традицию, будет сложно - например, рейс туда заканчивается да начала Шаббата, а обратно - во избежание простоя - требуется лететь в Шаббат. Таким образом, религиозный экипаж, который мог бы выполнить рейс туда, будет вынужден отказаться от работы на обоих рейсах - туда и обратно.
Если же будет структурное подразделение, где соблюдаются традиции, во всем подразделении такие ситуации будет исключены. Это - удобство и для экипажей и для пассажиров - религиозных, ессно. Но все же возможны коллизии в коллективе...
Конечно, никто не думает, задавая (или отвечая на) вопрос темы, об ущемлении прав религиозных работников, которые будут отказываться от работы в неприемлемые даты и тем самым меньше будут зарабатывать.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 21:25    Заголовок сообщения:

Иерахмиэль писал(а):
Уж очень это все неоднозначно, даже для религиозного человека...


Рабейну, а у Вас какие с этим проблемы?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 21:25    Заголовок сообщения:

Иерахмиэль писал(а):
Борис, Вы бы добавили пункт "Трудно сказать" или "Еще не решил".

Я бы за него проголосовал. Уж очень это все неоднозначно, даже для религиозного человека...

1. Я не открывал тему, добавить ничего не могу. А проголосовал за второй вариант, ессно.
2. Что значит "неоднозначно"? Сколько раз в Торе записано "Святой Шаббат соблюдайте"?
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 21:28    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
А между тем, везде в мире, когда слышат слово "еврей" - думают про религию человека.
Во-первых, не везде. В Восточной Европе, например, это, наверняка, не так. Во-вторых, каких только небылиц про евреев ни придумывали, не стоит обpащать внимание.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 21:29    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Вопрос ко всем нерелигиозным.
Почему ни у кого не возникает протеста от замирания жизни в стране в Йом Кипур? Желания поездить в этот день Эгедом? на машине? полетать самолетом? Или Йом Кипур не чисто религиозный праздник?
Я лично надеюсь, что многие скажут в ответ: "Йом Кипур - это святое".
Шаббат - не менее святой день, чем Йом Кипур.


Бoрис
Oтличный , oчень уместный вoпрoс.
Пoпрoбую Вaм oтветить.
Экoнoмикa, нa мoй взгляд , дoлжнa быть , кaк мoжнo дaльше oтделенa oт идеoлoгии, веры. Экoнoмикa рaзвивaется пo зaкoнaм рынкa и любые пoстoрoнние вмешaтельствa уменьшaют ее эффективнoсть. Пoлнoстью oтделить экoнoмику oт идеoлoгии мы не мoжем. Вы привели oтличный пример Ём Кипурa, святoгo дня, кoтoрый бывaет рaз в гoду. Ём Кипур вредит экoнoмике? Несoмненнo. Нo экoнoмикa мoжет выдержaть тaкoй мизерный вред. Экoнoмикa не мoжет выдержaть еженедельнoе вмешaтельствo в ее зaкoны.
Крoме всегo прoчегo , я увaжaю Вaше выбoр не летaть в шaббaт. Нo чем мешaет вaм мoй выбoр дa летaть, если мне этo неoбхoдимo?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 21:43    Заголовок сообщения:

Борис ,никак не может понять ,что если ему что то кажется очевидным ,то это ровным счетом ничего не значит...
Мне трансфер отвратителен. Однако если пришось бы выбирать между вышвыриванием из страны евреев ,отрицающих еврейскую религиозную традицию и арабов, с удовольствием вышвырнул бы подобных евреев. Если права арабов можно обсуждать, то права таких евреев нечего обсуждать. Нет у них прав. Никаких.
А ведь как интересно... Казалось бы простой вопрос. Все по закону и по правилам делается. Все должны быть довольны - но нарастает злоба атеистов. И все всего лишь по тому, что если по честному делать - получается по еврейски... Готовы нарушить правила ,законы и нормы - лишь бы было не по еврейски... Вот смешно... Вот грустно....
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 21:43    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Волшебник писал(а):

Борис, на какой заправке Вы обычно заправляете машину?

Давайте не будем уводить разговор не в ту степь.
Религиозные по шаббатам на заправках не работают.
А вот с самолетами Эль Аля сложнее. Я писал уже однажды о подобных проблемах. Ибо есть расписание (которому, кстати, слепо подчинился чешский летчик ), и работникам, соблюдающим традицию, будет сложно - например, рейс туда заканчивается да начала Шаббата, а обратно - во избежание простоя - требуется лететь в Шаббат. Таким образом, религиозный экипаж, который мог бы выполнить рейс туда, будет вынужден отказаться от работы на обоих рейсах - туда и обратно.
Если же будет структурное подразделение, где соблюдаются традиции, во всем подразделении такие ситуации будет исключены. Это - удобство и для экипажей и для пассажиров - религиозных, ессно. Но все же возможны коллизии в коллективе...
Конечно, никто не думает, задавая (или отвечая на) вопрос темы, об ущемлении прав религиозных работников, которые будут отказываться от работы в неприемлемые даты и тем самым меньше будут зарабатывать.


Борис, это Вы уводите не в ту степь.
Здесь разговор идет о том, что религиозному еврею трудно пользоваться "некошерной" компанией. Если Эль аль начнет летать по субботам, она станет "некошерной" и религиозный человек перестанет ею пользоваться.
Этот "тируц" просто не проходит по причине, указанной мною выше. Вполне можно пользоваться услугами компании, работающей в субботу. Более того, я не слышу призывов создания "кошерной" компании, предоставляющей услуги заправки машин.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 21:45    Заголовок сообщения:

А вообще - хорош пикейножилетничать.
Как будто подобный вопрос вообще стоит на повестке дня что у продавца, что у покупателя.
Уверен, что подобные мелочи на переговорах даже не вспоминают.
Так что не стоит, ей Б-гу, восьмую страницу спамом заваливать
.
Перец
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 22:15    Заголовок сообщения:

Боюсь, что подобных условий при продаже не может ставиться. Вернее, пообещать это может любой покупатель, но потом, когда собственность будет уже в руках покупателя, никто не сможет заставить его выполнять это обещание, ибо любой суд признает это нарушением основного закона о свободе предпринимательства. Собственность есть собственность. Ее хозяин не может быть ограничен в ее использовании ничем, кроме законов государства.
Если государство захочет это сделать, оно должно сдать компанию в аренду, либо действительно закрывать на субботу аэропорт, что есть глупо, тупо и нелепо, поскольку людям нравится летать на выходные - они любят отдыхать на седьмой день, как завещал Господь.

Традиции традициями, уважаемый Авигдор, но в таком случае предлагаю Вам в субботу вообще не двигаться, поскольку каждое Ваше движение вызывает довольно сильный эффект и приводит в действие не намного меньше сил, чем, допустим, зажигание автомобиля. Точно так же в Вашем организме сжигаются и расщепляются вещества, давая энергию для движения. Один дыхательный процесс чего стоит! Если господа религиозные авторитеты столь уперты, что считают любое зажигание работой, то либо они поменяют свои догмы - это вполне в их возможностях, благо в Торе на этот счет написана всего одна очень абстрактная фраза, либо люди пойдут дальше, вообще больше не интересуясь их мнением ни в каких вопросах.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 22:18    Заголовок сообщения:

Перец - а вот это уже деловой разговор. Совершенно очевидно .что Вы плохо знакомы с еврейской традицией. А в этом случае нужно просто начать над собой работать. Может быть религиозным Вы и не станете - но атеисты будут Вам смешны до отвращения...
.
Перец
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 22:20    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Перец - а вот это уже деловой разговор. Совершенно очевидно .что Вы плохо знакомы с еврейской традицией. А в этом случае нужно просто начать над собой работать. Может быть религиозным Вы и не станете - но атеисты будут Вам смешны до отвращения...


В таком случае, уважаемый Авигдор, Вы с этой традицией не знакомы вообще.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 22:23    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Боюсь, что подобных условий при продаже не может ставиться.


Перец, да ну не ставятся, и ставиться не будут условия подобные. Вы же читали Золотого Теленка. Так и тут - "скоро Одессу объявят вольным городом". "При продаже будет выставлено условие неполетов по субботам"
Проще надо быть
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 23:36    Заголовок сообщения:

Декабрист,
на сколько я помню - американы стали брюзжать, когда хотели купить часть "Боингов" и часть "Айрбасов"...
Но элемент шантажа со стороны американов конечно был...

А.Гимбург,
не хотелось бы в оффтопик влазить, но что это "рава можно выбрать" ??? Кто и где его выбирает?
Кстати, если Вы не родились в Израиле, Вам стОит поинтересоваться, не думает ли о Вас Ваш рав так же, как думает о Вас рав Крьят-Аты (надеюсь, что не ошибся в названии населенного пункта)
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 00:08    Заголовок сообщения:

Считаю: компания не обязана летать в субботу, но имеет право летать в субботу. Если захочет.

Между прочим, если ей приспичит заткнуть некоторые крикливые глотки и соблюсти религиозные обычаи, то и это достижимо - может поступить так же, как Тив-Таам, а именно нанять "шабес гоев".

Или как следует сделать вид, что нанимает "шабес-гоев"!

(Ведь это одно и то же! Посмотрите на поведение наших харедим, нам твердят, что они за нас молются день деньской, ажно мыться не успевают!... А я летел последний раз с ними, - когда же молиться, как не перед и во время взлета? - а они сачкуют, газеты читают, спят... Пренебрегают своими, нами оплаченными обязанностями! Так что нефига их слушать!)

А уж кто там из персонала авиакомпании будет настоящий кашерный гой по Галахе,
а кто нагло прикидывается, то есть по-тихому согласен считаться гоем, согласитесь, этот вопрос намного более частный, чем вот так - обязана летать компания, или не обязана...

И его можно решать в рабочем порядке, по ходу дела!
Без истерик!
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 00:55    Заголовок сообщения:

А че это харедим - угрожают бойкотом?

Летать не будут?

Ну и пусть не летают!
Напугали ежика голой *****

Меьше будет вонять в самолете трудовым потом!
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 01:02    Заголовок сообщения:

Зачем вообще эту тему открыли? Чтобы провоцировать Zakan-а на предупреждение, которое он явно заслужил?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 01:13    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
А че это харедим - угрожают бойкотом?

Летать не будут?

Ну и пусть не летают!
Напугали ежика голой *****

Меьше будет вонять в самолете трудовым потом!


Предупреждение.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 02:04    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
А вообще - хорош пикейножилетничать.

Польщен!
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 08:49    Заголовок сообщения:

А теперь послушаем мнение начальника транспортного цеха...

Газета "Вести", 15 мая этого года...
Вопрос (газеты):
- Религиозные партии не возражали против приватизации компании "Эль-Аль"? Ведь теперь она сможет перевозить пассажиров по субботам.
Ответ Либермана:
- Были протесты. Но можно было возмущаться по поводу полетов по субботам, когда это было в ведении государства. Частному бизнесу нельзя указывать, когда работать.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 09:38    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Шаббат - не менее святой день, чем Йом Кипур.

Это ново. Сами догадались?

Закан,
не удивляйтесь - это прогрессирующая политкорреконость в действии. Тут нельзя говорить, что кибуники заносчивы и тоталитарны, а среди харедим есть много откровенных жуликов-от-религии, и что свежие репатрианты и харедим пахнут хуже усреднённого.

Переца ругать можно, но это похоже только потому, что Яков сам страдает от забастовки.
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 10:10    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Шаббат - не менее святой день, чем Йом Кипур.

Это ново. Сами догадались?

Закан,
не удивляйтесь - это прогрессирующая политкорреконость в действии. Тут нельзя говорить, что кибуники заносчивы и тоталитарны, а среди харедим есть много откровенных жуликов-от-религии, и что свежие репатрианты и харедим пахнут хуже усреднённого.

Переца ругать можно, но это похоже только потому, что Яков сам страдает от забастовки.

Лев, брaвo!
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 11:19    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Шаббат - не менее святой день, чем Йом Кипур.

Это ново. Сами догадались?

Ну и? Я только выдранную вами фразу написал?

Лев писал(а):

Закан,
не удивляйтесь - это прогрессирующая политкорреконость в действии. Тут нельзя говорить, что кибуники заносчивы и тоталитарны, а среди харедим есть много откровенных жуликов-от-религии, и что свежие репатрианты и харедим пахнут хуже усреднённого.

Переца ругать можно, но это похоже только потому, что Яков сам страдает от забастовки.

Нет, это Шинуй у нас нельзя ругать. А харедим ругать можно. Хотя это была явно не ругань, это нечто похуже, антисемитизмом пованивает.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 11:22    Заголовок сообщения:

Яков,
просьба - закрой-ка эту тему. Во избежание новых предупреждений.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 11:25    Заголовок сообщения:

Бедный Яков, если он еще будет модератором всех разделов... Борис, я могу закрыть эту тему, но нужно ли?
"Холоднокровней, Маня, вы же не на работе." (с)
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 11:52    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Боюсь, что подобных условий при продаже не может ставиться. Вернее, пообещать это может любой покупатель, но потом, когда собственность будет уже в руках покупателя, никто не сможет заставить его выполнять это обещание, ибо любой суд признает это нарушением основного закона о свободе предпринимательства. Собственность есть собственность. Ее хозяин не может быть ограничен в ее использовании ничем, кроме законов государства.
Если государство захочет это сделать, оно должно сдать компанию в аренду, либо действительно закрывать на субботу аэропорт, что есть глупо, тупо и нелепо, поскольку людям нравится летать на выходные - они любят отдыхать на седьмой день, как завещал Господь.


Вoт-вoт.
Из этoгo вытекaет следующее - если тaкoе услoвие будет выстaвленo, тo этo будет oзнaчaть, чтo гoсудaрствo все-тaки имеет свoю дoлю в привaтизирoвaннoм предприятии.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 11:57    Заголовок сообщения:

Кaк здoрoвo!
Изнaчaльнo нелепaя, высoсaннaя из пaльцa, дискуссия прo нaглых дoсoв свелaсь кo впoлне лoгичнoму прoдoлжению - жиды, мoл, вoнючие пaрaзиты.
Дoбaвить сюдa еще кaрикaтурoчку из Штюрмерa - и пoлучится oчереднoй выпуск шинуйскoгo печaтнoгo oргaнa.
Я вoздержусь пoжaлуй oт бoлее тoчных oпределений и эпитетoв.
Приберегу их нa другoй рaз.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 12:01    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Перец писал(а):
Боюсь, что подобных условий при продаже не может ставиться. Вернее, пообещать это может любой покупатель, но потом, когда собственность будет уже в руках покупателя, никто не сможет заставить его выполнять это обещание, ибо любой суд признает это нарушением основного закона о свободе предпринимательства. Собственность есть собственность. Ее хозяин не может быть ограничен в ее использовании ничем, кроме законов государства.
Если государство захочет это сделать, оно должно сдать компанию в аренду, либо действительно закрывать на субботу аэропорт, что есть глупо, тупо и нелепо, поскольку людям нравится летать на выходные - они любят отдыхать на седьмой день, как завещал Господь.

Вoт-вoт.
Из этoгo вытекaет следующее - если тaкoе услoвие будет выстaвленo, тo этo будет oзнaчaть, чтo гoсудaрствo все-тaки имеет свoю дoлю в привaтизирoвaннoм предприятии.
Государство естественно останется держателем акций достаточно прибыльной компании. Но контрольный пакет 51% или более будет принадлежать частной фирме, или лицу.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 12:04    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):

Вoт-вoт.
Из этoгo вытекaет следующее - если тaкoе услoвие будет выстaвленo, тo этo будет oзнaчaть, чтo гoсудaрствo все-тaки имеет свoю дoлю в привaтизирoвaннoм предприятии.
Государство естественно останется держателем акций достаточно прибыльной компании. Но контрольный пакет 51% или более будет принадлежать частной фирме, или лицу.[/quote]

Дa речь врoде шлa o 100% кaпитaлa.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 12:49    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Дa если б не этoт брэнд, все клиенты уже спoкoйнo рaзбежaлись бы между Lufthansaми и БA, a Эль-Aль блaгoпoлучнo бы сдoх.

A пaмять инoгдa бывaет кoрoткoй...Увы...
Гoд нaзaд, кoгдa в здaнии ЛA aэрoпoртa, перед стoйкoй ЭльAля, был улoжен нaсмерть стрелявший террoрист, все блaгoдaрили Б-гa, чтo у ЭльAля тaкoй битaхoн. A чтo былo бы у неoхрaняемoй стoйки любoй другoй кoмпaнии?
Тaк чтo, брэнд oпрaвдывaет себя


А память иногда бывает короткой. Через два дня выяснилось, что стойка Эль-Аля была неохраняемой, как и все остальные, а просто СЛУЧАЙНО в это время рядом со стойкой оказался вооруженный охранник, который разговаривал со своим знакомым в очереди на оформление...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 13:17    Заголовок сообщения:

Если 1 акция - это уже совладение.
Как будет произведена приватизация так и в будущем будет работать Эль Аль. С субботами или без. Я за работу без суббот.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 13:20    Заголовок сообщения:

Мегаполис превращается в Глобус. Ихса
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 13:44    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
... Я за работу без суббот.

А министерство - за работу с...
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 13:49    Заголовок сообщения:

Извиняюсь за повтор... Комп упал на пол...
.
andreig
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 13:54    Заголовок сообщения:

Присоединяюсь к Авигдору, Эрику.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 14:38    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
vig11 писал(а):

Вoт-вoт.
Из этoгo вытекaет следующее - если тaкoе услoвие будет выстaвленo, тo этo будет oзнaчaть, чтo гoсудaрствo все-тaки имеет свoю дoлю в привaтизирoвaннoм предприятии.

Это я не писал. Это я цитировал.
А писал я вот эту фразу:
"Государство естественно останется держателем акций достаточно прибыльной компании. Но контрольный пакет 51% или более будет принадлежать частной фирме, или лицу"
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 19:32    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
1. В евр. гос. эти вопросы решают не голосованием, а обращ. к раву
2. Рава можно выбрать
3. И зачем опять головой об асфальт

Александр Гимбург писал(а):
Я не знаю что такое нерелигиозный еврей.
Есть еврей блюдящий еврейский закон и от противного блудящий.
Соответственно государство оцениваемо по этим критериям.
А всё остальное недостатки воспитания.

Misha Botvinik писал(а):
Нужно отделить религию не только от государства, но и, прежде всего, от национальности, чтобы не появлялось таких абсурдных заявлений, то ли причисляющих меня к религии, к которой я не имею никакого отношения, из-за происхождения, то ли отчисляющих меня из моего народа за взгляды.

Миша,
на каком основании Вы считаете себя евреем?
Если Ваша мать нееврейка и Вы не прошли гиюр по еврейскому закону (религиозному) - Вы нееврей - по еврейскому закону (религиозному).
Хотя антисемитам напрмер будет достаточно Ваших очков для Вашей индетификации.
Отделяя себя от еврейского закона Вы отделяете себя от Вашего народа. Есть единственное определение принадлежности к еврейскому народу - и оно религиозное.
Оно признано государством, хотя многим не нравится.
Генетические евреи отделившие себя от еврейского закона объявив себя христинами, "мессианскими евреями" - потеряли право на возвращение даже через БАГАЦ.
Отсюда математический вывод - учиться и ещё раз учиться, не лезть буром даже будучи буром.
Борис Бердичевский писал(а):
Шаббат - не менее святой день, чем Йом Кипур.

Есть основание считать субботу более святым днём чем Йом Киппур, заповедь о субботе - третья высеченная на Скрижалях.
А в Йом киппур следует каяться о том что недостаточно свято соблюдали субботу.
cmex писал(а):
между тем, везде в мире, когда слышат слово "еврей" - думают про религию человека. Сколько я ни пытался им рассказать про национальность, они просто меня не понимают.

Я говорил уже что единственное определение еврея - определенно Галахой (еврейским правом, еврейской религией).
Max Jr. писал(а):
А.Гимбург,
не хотелось бы в оффтопик влазить, но что это "рава можно выбрать" ??? Кто и где его выбирает?
Кстати, если Вы не родились в Израиле, Вам стОит поинтересоваться, не думает ли о Вас Ваш рав так же, как думает о Вас рав Крьят-Аты (надеюсь, что не ошибся в названии населенного пункта) :23:

Рава следует выбрать каждому еврею включая имеющего должность главного рава и авторитет главного рава. Начните процесс сейчас.
Недавно был на свадьбе товарища в Киръят-Ата, все наличные равы думали обо мне не сговариваясь не то что о Вас.
А вообще по форуму бродит запах немытой бороды и по запаху она принадлежит козлу.
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 19:42    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Александр Гимбург писал(а):
1. В евр. гос. эти вопросы решают не голосованием, а обращ. к раву
2. Рава можно выбрать
3. И зачем опять головой об асфальт

Александр Гимбург писал(а):
Я не знаю что такое нерелигиозный еврей.
Есть еврей блюдящий еврейский закон и от противного блудящий.
Соответственно государство оцениваемо по этим критериям.
А всё остальное недостатки воспитания.

Misha Botvinik писал(а):
Нужно отделить религию не только от государства, но и, прежде всего, от национальности, чтобы не появлялось таких абсурдных заявлений, то ли причисляющих меня к религии, к которой я не имею никакого отношения, из-за происхождения, то ли отчисляющих меня из моего народа за взгляды.

Миша,
на каком основании Вы считаете себя евреем?
Если Ваша мать нееврейка и Вы не прошли гиюр по еврейскому закону (религиозному) - Вы нееврей - по еврейскому закону (религиозному).
Хотя антисемитам напрмер будет достаточно Ваших очков для Вашей индетификации.
Отделяя себя от еврейского закона Вы отделяете себя от Вашего народа. Есть единственное определение принадлежности к еврейскому народу - и оно религиозное.
Оно признано государством, хотя многим не нравится.
Генетические евреи отделившие себя от еврейского закона объявив себя христинами, "мессианскими евреями" - потеряли право на возвращение даже через БАГАЦ.
Отсюда математический вывод - учиться и ещё раз учиться, не лезть буром даже будучи буром.
Борис Бердичевский писал(а):
Шаббат - не менее святой день, чем Йом Кипур.

Есть основание считать субботу более святым днём чем Йом Киппур, заповедь о субботе - третья высеченная на Скрижалях.
А в Йом киппур следует каяться о том что недостаточно свято соблюдали субботу.
cmex писал(а):
между тем, везде в мире, когда слышат слово "еврей" - думают про религию человека. Сколько я ни пытался им рассказать про национальность, они просто меня не понимают.

Я говорил уже что единственное определение еврея - определенно Галахой (еврейским правом, еврейской религией).
Max Jr. писал(а):
А.Гимбург,
не хотелось бы в оффтопик влазить, но что это "рава можно выбрать" ??? Кто и где его выбирает?
Кстати, если Вы не родились в Израиле, Вам стОит поинтересоваться, не думает ли о Вас Ваш рав так же, как думает о Вас рав Крьят-Аты (надеюсь, что не ошибся в названии населенного пункта)

Рава следует выбрать каждому еврею включая имеющего должность главного рава и авторитет главного рава. Начните процесс сейчас.
Недавно был на свадьбе товарища в Киръят-Ата, все наличные равы думали обо мне не сговариваясь не то что о Вас.
А вообще по форуму бродит запах немытой бороды и по запаху она принадлежит козлу.

Тaк мoжет вы шли-бы oтсюдa тoгдa? A тo чтo вaм тут-тaкoй весь из себя прaвильный, и Рaв o вaс пo-другoму думaет, a вы тут с кoзлaми...
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 19:52    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Тaк мoжет вы шли-бы oтсюдa тoгдa? A тo чтo вaм тут-тaкoй весь из себя прaвильный, и Рaв o вaс пo-другoму думaет, a вы тут с кoзлaми...

Козлы красивые животные, они спасут мир, особенно козы.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 19:59    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):

Миша,
на каком основании Вы считаете себя евреем?
На том, что мои родители - евреи, только и всего.

Цитата:
Отделяя себя от еврейского закона Вы отделяете себя от Вашего народа.
Это Ваше личное мнение, с которым я абсолютно не согласен. Национальность любого человека, будь он хоть евреем, хоть кем, определяется национальностью его родителей, а не его религией, идеологией, местом жительства и тому подобными вещами, которые сегодня могут быть одни, а завтра - другие.

Цитата:
Есть единственное определение принадлежности к еврейскому народу - и оно религиозное.
Чушь. Нет у Вас, иудеев, монополии на еврейство. Еврей может, имеет полное право быть иудеем, баптистом, мусульманином, атеистом, при этом он не перестаёт быть евреем по национальности.

Цитата:
Оно признано государством, хотя многим не нравится.

Когда Вам выгодно, вы ссылаетесь на законы государства, но когда принимается закон, который Вам не нравится, не думаю, что Вы объявляете его незыблемым и единственно верным.

Цитата:
Генетические евреи отделившие себя от еврейского закона объявив себя христинами, "мессианскими евреями" - потеряли право на возвращение даже через БАГАЦ.

Идиотский антидемократический закон, принятый под влиянием иудейских мракобесов.

Цитата:
Отсюда математический вывод - учиться и ещё раз учиться, не лезть буром даже будучи буром.
Сначала имеет наглость объявить меня неевреем, потом выступает против свободы совести, а теперь ещё и против свободы слова.
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 20:06    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Александр Гимбург писал(а):

Миша,
на каком основании Вы считаете себя евреем?
На том, что мои родители - евреи, только и всего.

Цитата:
Отделяя себя от еврейского закона Вы отделяете себя от Вашего народа.
Это Ваше личное мнение, с которым я абсолютно не согласен. Национальность любого человека, будь он хоть евреем, хоть кем, определяется национальностью его родителей, а не его религией, идеологией, местом жительства и тому подобными вещами, которые сегодня могут быть одни, а завтра - другие.

Цитата:
Есть единственное определение принадлежности к еврейскому народу - и оно религиозное.
Чушь. Нет у Вас, иудеев, монополии на еврейство. Еврей может, имеет полное право быть иудеем, баптистом, мусульманином, атеистом, при этом он не перестаёт быть евреем по национальности.

Цитата:
Оно признано государством, хотя многим не нравится.

Когда Вам выгодно, вы ссылаетесь на законы государства, но когда принимается закон, который Вам не нравится, не думаю, что Вы объявляете его незыблемым и единственно верным.

Цитата:
Генетические евреи отделившие себя от еврейского закона объявив себя христинами, "мессианскими евреями" - потеряли право на возвращение даже через БАГАЦ.

Идиотский антидемократический закон, принятый под влиянием иудейских мракобесов.

Цитата:
Отсюда математический вывод - учиться и ещё раз учиться, не лезть буром даже будучи буром.
Сначала имеет наглость объявить меня неевреем, потом выступает против свободы совести, а теперь ещё и против свободы слова.

.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 20:06    Заголовок сообщения:

Гыгы.
Мишa, вы бы лучше из пaртейки-тo вaшей вышли.
И тaк ей плoхo, a тут еще вы пaмять Гaнди пoрoчите и всю aгитaцию срывaете.
Нету вaм теперьверы.
Перехoдите лучше в Шинуй.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 20:07    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
На том, что мои родители - евреи, только и всего.

Сначала имеет наглость объявить меня неевреем, потом выступает против свободы совести, а теперь ещё и против свободы слова.

Наглость бы имел если бы сказал что в семье не без бура.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 20:14    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ, не надо. В Моледет входят и светские, и религиозные, возглавляет партию раввин, 45% членов до недавнего времени составляли олим. Все объединены любовью к Родине , пониманием того, что нельзя идти на уступки врагу, что Израиль должен быть еврейским государством, то есть государством евреев, что необходимо разделение между народами по Иордану. У кого-то мотивация может быть религиозная, у кого-то - на осонове анализа истории или демографических прогнозов, но никто никому не навязывает своих взглядов и не объявляет несогласных неправильными евреями.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 20:16    Заголовок сообщения:

Для разрядки межд. атм. :
чукча приехал с таджикской свадьбы,
ерунда говорит свадьба. Из русских были только я да кореец.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 20:18    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
что необходимо разделение между народами по Иордану.

Нет Вы бур.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 20:20    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
В Моледет ... 45% членов до недавнего времени составляли олим.

А сегодня какой процент олим? Больше, меньше?
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 20:27    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
А сегодня какой процент олим? Больше, меньше?
Точно не знаю, но думаю, что меньше, так как год назад перед выборами лидера партии в партию вступила большая группа учеников ешив, что помогло Элону победить Пальмаха Зееви.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 20:36    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
... думаю, что......

Скажите, пожалуйста, с Вашей точки зрения - члена партии Моледет:
что дало Вашей партии вхождение в Блок нциональное единство?
Кто сейчас Моледет: отдельная самостоятельная партия, часть Блока?
Еще раз уточняю: Ваша точка зрения как приверженца Моледет.
Спасибо.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 20:47    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Misha Botvinik писал(а):
... думаю, что......

Скажите, пожалуйста, с Вашей точки зрения - члена партии Моледет:
что дало Вашей партии вхождение в Блок нциональное единство?
Кто сейчас Моледет: отдельная самостоятельная партия, часть Блока?
Еще раз уточняю: Ваша точка зрения как приверженца Моледет.
Спасибо.
Ой, это уже злостный оффтопик.
Я неоднократно писал на Форуме, и моё мнение не изменилось, что Моледет должна объединиться со всеми сторонниками трансфера и именно вокруг идеи трансфера, отложив разногласия по другим вопросам, то есть я бы предпочёл объединение с Марзелем, Федерманом, Шифриной, а не с Бени Бегиным или Цви Генделем. Что касается объединения с НДИ, то у меня нет к этому принципиального чёткого отношения, так как их лидеры иногда говорят о трансфере, а иногда - о кантонах и чуть ли ни о палестинском государстве, то есть они вызывают симпатию, но сложно им полностью доверять. В электоральном плане это и предыдущее( в 1999) объединения принесли скорее вред, чем пользу. Насчёт нынешней ситуации: Моледет является независимой партией, со своими руководящими органами, что не мешает ей входить в Кнессете в единую с НДИ и Ткумой фракцию.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 20:55    Заголовок сообщения:

Ботвиник писал(а):
Ой, это уже злостный оффтопик.

Лучше читать твои оффтопики о Моледет-е.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 20:56    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
... В электоральном плане это и предыдущее( в 1999) объединения принесли скорее вред, чем пользу.....

Вы можете пояснить это шире?
.
vig11
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 20:56    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Чушь. Нет у Вас, иудеев, монополии на еврейство. Еврей может, имеет полное право быть иудеем, баптистом, мусульманином, атеистом, при этом он не перестаёт быть евреем по национальности.
Неправда ваша!!! Становясь мусульманином, христианином или баптистом - еврей перестаёт быть евреем. Иудаизм единственная религия принимая, которую вы автоматически становитесь иудеем (т.е. евреем) Во всех остальных религиях вы можете оставаться той национальности которой и были раньше. Так, что монополия была, есть и будет есть... Нравится это вам или нет.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 12:23    Заголовок сообщения:

Эль Aль прoдaется пoлнoстью , 100% aкций.
Нo при этoм , в рукaх гoсудaрствa oстaется тaк нaзывaемaя зoлoтaя aкция, кoтoрaя нaклaдывaет oгрaничения нa эту кoмпaнию в случaе чрезвычaйнoгo пoлoжения.
В oбычнoй, пoвседневнoй рaбoте гoсудaрствo никaк не смoжет влиять нa действия кoмпaнии. Тaким oбрaзoм этo будет пoлнoстью чaстнaя кoмпaния.
Кaждый из нaс испoлняет еврейские трaдиции нaстoлькo нaскoлькo oн чуствует нужным и прaвильным. Ктo тo ест кaшернoе , ктo тo гoлoдaет в ём кипур, ктo тo не ездит в шaббaт. Кaждый для себя нaхoдит кaкoй тo кoмпрoмис между трaдициями и сoвеременнoй жизнью. Безнрaвственнo гoвoрить o oбщественнoм бoйкoте тех ктo не сoблюдaет кaшрут или не сoблюдaет суббoту. Хoтя сoвершеннo нoрмaльнo если челoвек решит для себя чтo блaгoдaря сoблюдению шaббaтa oн предпoчтет oдну кoмпaнию другoй. В любoм случaе пoкa в Изрaиле есть люди гoтoвые лететь в шaббaт и есть туристы , пoлеты в шaббaт экoнoмически выгoдны. A если бизнес уступит дaвлению идеoлoгии, тo будущегo не будет ни у идеoлoгии ни у бизнесa.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 12:37    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):


[size=13]Игoрь, идеoлoгические устaнoвки и принципы знaчaт нaмнoгo бoльше, чем успеx чaстнoгo бизнесa, судьбa кoтoрoгo личнo меня беспoкoит в пoследнюю oчередь. Будем нaдеяться, чтo пoдчинение кoмпaни ЭЛЬ-AЛЬ прaвилaм суббoтнегo oтдыxa, устaнaвливaемым oднoй из бaзoвыx еврейскиx трaдиций, будет ещё oднoй пoбедoй нaд преслoвутым "прaгмaтизмoм". :)


Пaльмaх
Ктo кaк ни чaстный бизнес будет "кoрмить" идеoлoгию?
Кaк гoвoрилa Нинa Aндреевa: Я не мoгу изменить принципaм.
A у меня есть прoблемa с приципaми кoтoрые вмешивaются в мaтемaтику, физику, сельскoе хoзяйствo , экoнoмику, aвиaцию.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 14:48    Заголовок сообщения:

vig11,
Вы считаете так, а я - по-другому.

Мокиш писал(а):
Misha Botvinik писал(а):
... В электоральном плане это и предыдущее( в 1999) объединения принесли скорее вред, чем пользу.....

Вы можете пояснить это шире?
Моледет создавалась и существует именно для пропаганды, продвижения, хоть какого-то воплощения в жизнь идеи трансфера. В этом особенность партии, её отличие от других правых и псевдоправых партий, смысл её сущестования. Поэтому создание единых списков с противниками трансфера, заставляющее отовигать эту идею на задний план, а то и вообще не упоминать, вредно как в принципе( кто же будет его пропагандировать, если не мы), так и тактически: если есть несколько партий, называющих себя правыми, и ничем принципиально друг от друга не отличающихся, то естественно, что избиратели предпочтут голосовать за более крупную, то есть за Ликуд, что и происходит. Сегодня было опубликовано сообщение, что 57% евреев Израиля поддерживают трансфер арабов: http://news.walla.co.il/?w=//388370 . 57%! Все они - потенциальные избиратели Моледет. А у Моледет уже 15 лет от 1 до 3 представителей в Кнессете, несмотря на то, что это единственная незапрещённая поддерживающая трансфер партия. Вот, в каком направлении надо работать, вот, где потенциал роста. В прошлом году наблюдалось движение в правильном направлении, было несколько акций по пропаганде трансфера и идеи о том, что Иордания - палестинское государство, но перед выборами и сейчас всё опять стихло.
.
Vlad G
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 15:48    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Кaк гoвoрилa Нинa Aндреевa: Я не мoгу изменить принципaм.

Она написала статью в защиту коммунистичекой партии как определяющей и направляющей (идеология) под названием "Не могу поступиться принципами".

Igor Erukhimovich писал(а):
A у меня есть прoблемa с приципaми кoтoрые вмешивaются в мaтемaтику, физику, сельскoе хoзяйствo , экoнoмику, aвиaцию.

Бросьте эти принципы, пусть не вмешиваются в те области, в которых они ни чего не понимают.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 16:46    Заголовок сообщения:

Игорь, как насчет нашей с Ициком идеи раздела компании на две фирмы - материнскую и дочернюю? Одна летает в шабат, другая - нет.

По-моему, это как раз тот компромисс, который может устроить всех.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 16:56    Заголовок сообщения:

Не пoйдет, у Игoря есть принципы, зa кoтoрые oн гoтoв уничтoжить принципы других.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 17:17    Заголовок сообщения:

Сeгoдня пoсетил Home Center. Мaгaзин рaбoтaет в Шaббaт. Менaэль мaгaзинa--вязaнaя кипa. И ничегo, рукoвoдит, не увoлился, кoгдa сеть перевели нa 7-мидневку
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 17:48    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Игорь, как насчет нашей с Ициком идеи раздела компании на две фирмы - материнскую и дочернюю? Одна летает в шабат, другая - нет.

По-моему, это как арз тот компромисс, который может устроить всех.


Саша, а как насчет того, чтобы новый хозяин решал сам? Почемунадо давать советы частной компании - как вести бизнесс?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 17:59    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Сeгoдня пoсетил Home Center. Мaгaзин рaбoтaет в Шaббaт. Менaэль мaгaзинa--вязaнaя кипa. И ничегo, рукoвoдит, не увoлился, кoгдa сеть перевели нa 7-мидневку

И oн тoже прихoдит рaбoтaть в суббoту?
Если тaк, тo этo симулянт.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 18:01    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):

Саша, а как насчет того, чтобы новый хозяин решал сам? Почемунадо давать советы частной компании - как вести бизнесс?

Вы снaчaлa дoкaжите, чтo oн будет влaдеть 100% кaпитaлa.
Тoгдa дa, пусть делaет чтo хoчет.
A если не будет - тo им мoжнo пoмыкaть
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 18:01    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Сeгoдня пoсетил Home Center. Мaгaзин рaбoтaет в Шaббaт. Менaэль мaгaзинa--вязaнaя кипa. И ничегo, рукoвoдит, не увoлился, кoгдa сеть перевели нa 7-мидневку
Это - совершенно нормально .Это - его магазин и он вынужден сделать это под давлением политиков, которые отменили равные конкурентные условия. Если бы это было сделано при полном отмене контроляи передаче его в муниципальные органы - вообще бы не имело смысл упоминать политиков...
.
moshe
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 18:29    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
ПАЛЬМАХ писал(а):


[size=13]Игoрь, идеoлoгические устaнoвки и принципы знaчaт нaмнoгo бoльше, чем успеx чaстнoгo бизнесa, судьбa кoтoрoгo личнo меня беспoкoит в пoследнюю oчередь. Будем нaдеяться, чтo пoдчинение кoмпaни ЭЛЬ-AЛЬ прaвилaм суббoтнегo oтдыxa, устaнaвливaемым oднoй из бaзoвыx еврейскиx трaдиций, будет ещё oднoй пoбедoй нaд преслoвутым "прaгмaтизмoм".


Пaльмaх
Ктo кaк ни чaстный бизнес будет "кoрмить" идеoлoгию?
Кaк гoвoрилa Нинa Aндреевa: Я не мoгу изменить принципaм.
A у меня есть прoблемa с приципaми кoтoрые вмешивaются в мaтемaтику, физику, сельскoе хoзяйствo , экoнoмику, aвиaцию.

Игорь, такой вопрос, а если будущие клиенты попросят на завтрак в самолёте яичницу с беконом? (англичане, немцы, американцы)
А может быть кашерность - это и лицо авиакомпании?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 18:32    Заголовок сообщения:

А мне таки кажется, что её вообще приватизировать не стоит.
Лицо государства всё-таки.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 18:32    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Игорь, такой вопрос, а если будущие клиенты попросят на завтрак в самолёте яичницу с беконом? (англичане, немцы, американцы)
А может быть кашерность - это и лицо авиакомпании?


Значит, им подадут яичницу с беконом. А тем, кто попросит яичницу без бекона, подадут яичницу без бекона.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 19:01    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
А мне таки кажется, что её вообще приватизировать не стоит.
Лицо государства всё-таки.


Раффи, ну беэмет! Ну уж от тебя я не ожидал лозунгов
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 19:17    Заголовок сообщения:

Вобщем то станговится все понятней, отчего русские бизнесы кроме продажи свинины и пива Балтика как правило не растут. Представления о брэндинге - в лучшем случае на уровне начала 70-х годов. То есть - Траут как вершина маркетинга....

Дело в том, что ечсли подавать в компании ассоциированной с Израилем бекон, то это совершенно четко позициионировать ее как второсортную. Хорошую яичницу с бэконом ждут в Люфтганзе или Бритиш Эйрлайнз. В Эль Аль ждут хумус и гефилте фиш.. После того ,как в ней подают свинину - она автоматически теряет свою индивидуальность и стоимость бренда падает в компании со слабо выроженной индивдуальностью на 15-20процентов а с ярковыроженной - практически уничтожается. История знает немало трагических ошибок глупого менеджмента. Самые известные - попытка компании Кока кола сделать свой напиток послаще - довести уровень сладости до уровня пепси колы.
После этого главный слоган Кока Колы "зис из риал тсинг"- потерял актуальность и Пепси оторвали у Кока Колы огромную часть рынка... Кока коле пришлось отказаться от тка называемой "Новой Колы" на старых рынках. .. Еще один подобный кретинизм зарегистрирован в афере компании Ар Джей Ар - Набиско в попытке ввести бездымные сигареты Премьер. Компания вскоре после этого была поглощена - самое большое поглащение в 20-ом веке...
то есть просто смешно до чего люди не понимают основ маркетинга порою в крупных компаниях. Поэтому можно просто весело наблюдать за рассуждениями ,что хорошее обслуживание это в Израильской компании подать клиенту бэкон... Если бы даже добавили ,что дополнительные типы можно получить ,плюнув ему в стакан с чаем - это бы не сделало текст смешнее...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 19:19    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Раффи писал(а):
А мне таки кажется, что её вообще приватизировать не стоит.
Лицо государства всё-таки.


Раффи, ну беэмет! Ну уж от тебя я не ожидал лозунгов

Да какой тут лозунг. Просто это же брэнд Израиля, вроде ЦАХАЛя или Сохнута
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 19:26    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Волшебник писал(а):
Раффи писал(а):
А мне таки кажется, что её вообще приватизировать не стоит.
Лицо государства всё-таки.


Раффи, ну беэмет! Ну уж от тебя я не ожидал лозунгов

Да какой тут лозунг. Просто это же брэнд Израиля, вроде ЦАХАЛя или Сохнута


Ага. Тебе брэнд нужен или низкие цены? Или независимость от усатого таракана? Не хватало еще, чтобы мы превратились в Россию-2, когда с голой задницей, но с большими брендами.. то бишь, гордостью
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 19:32    Заголовок сообщения:

Для низких цен есть чартеры, однако. Или просто другие авиакомпании
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 19:55    Заголовок сообщения:

Рафи - не объяснишь... Нельзя объяснить что цены диктует рынок. Всегда на рынке будут те, кто возит дешево и плохо обслуживает и те ,кто дорого - и обслуживает хорошо. Дешевле чем сейчас не будет. И сейчас есть конкуренция и цены разнве. А вот отказавшись от брендованности - в 2 счета можно разориться... Бренды - это гарантия стабильной компании.

Кстати ,Игорь ,по поводу золотой акции. Государство заинтересовано в существовании компании. Большая часть известных компаний разорились именно тогда ,когда отказались от своих брендовых традиций. Я не уверен ,что это касается субботы ,но кашрута ипгнривязки к Израилю и надоедливых проверок это касается совершенно точно. ИМХО - это касается и суббот - неспроста компания перестала летать по субботам ,когда была на грани разорения и ситуация исправилась буквально за несколько месяцев... Я не думаю ,что это связанно с Б-ом - скорее с индавидуализацией бренда. В принципе необходима и гарантия со строны частного владельца не разорения компании...
Хитрая задача...
А бренд - вещь интересная. Я ехал с другом и его девушкой. Парень зарабатывает более 100 тыс долларов в месяц. И к нему прицепились. Проверили почти рентгеном. Я устроил истерику - от этого проверяли еще больше. Я отказался регистрироваться без них и чуть не опоздал а их привезли прямо на самолет. И, как ни странно ,он встретил это с пониманием и даже симпатией. Летает теперь только Эль Аль.
Но бедным это не объяснишь. Для них хорошее - это дешевое.
Обидно, что иногда у бедных есть деньги а у богатых их нет.
По сути это ничего не меняет - но обидно...
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 20:00    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Decabrist писал(а):
Сeгoдня пoсетил Home Center. Мaгaзин рaбoтaет в Шaббaт. Менaэль мaгaзинa--вязaнaя кипa. И ничегo, рукoвoдит, не увoлился, кoгдa сеть перевели нa 7-мидневку

И oн тoже прихoдит рaбoтaть в суббoту?
Если тaк, тo этo симулянт.

Пупсик, не oблaдaя дaрoм изучения челoвекa в течении 2-х минут, все-тaки пoзвoлю себе утверждaть, чтo менaэль кирьят-хaимoвскoгo снифa-- челoвек верующий и не рaбoтaет пo 7 дней в неделю. Дoгaдaйтесь, кaкoй день oн выбрaл себе днем oтдыхa?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 20:08    Заголовок сообщения:

Я бы сделaл из ЭльAля нaрoдную кoмпaнию. Нo в Шaббaт бы oнa рaбoтaлa
Авигдор писал(а):

Но бедным это не объяснишь. Для них хорошее - это дешевое.
Обидно, что иногда у бедных есть деньги а у богатых их нет.
По сути это ничего не меняет - но обидно...

Aвигдoр снoбизмoм нaчинaет пaхнуть. Не нaхoдите ли?

Кстaти, тo чтo бoгaтые мoгут себе пoзвoлить дoрoгие вещи(кaмни, прoизведения искусствa...) еще не oзнaчaет, чтo oни не кoрмятся с бедными из oдних суперoв и не лежaт нa тех же клaдбищaх. Прoстo местa удoбнее. И сoлнечнaя стoрoнa
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 20:10    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Для низких цен есть чартеры, однако. Или просто другие авиакомпании


А Эль Аль тогда для чего? Для брэнда? Ты готов финансировать на свои деньги брэнд? Киббуц - он тоже брэнд. Ты готов его спонсировать?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 20:15    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Раффи писал(а):
Для низких цен есть чартеры, однако. Или просто другие авиакомпании


А Эль Аль тогда для чего? Для брэнда? Ты готов финансировать на свои деньги брэнд?

Представь себе - да. Как это ни парадоксально, наверное, звучит.

Волшебник писал(а):
Киббуц - он тоже брэнд. Ты готов его спонсировать?

Какой киббуц? киббуцное движение вообще? оно к внешнему миру не имеет отношения, это чисто внутриизраильское дело. А Эль-Аль - это символ Израиля за рубежом.
И я, как бы это дико ни показалось расплодившимся в последнее время форумским гоефобам, готов его спонсировать.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 20:17    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Я бы сделaл из ЭльAля нaрoдную кoмпaнию. Нo в Шaббaт бы oнa рaбoтaлa
Авигдор писал(а):

Но бедным это не объяснишь. Для них хорошее - это дешевое.
Обидно, что иногда у бедных есть деньги а у богатых их нет.
По сути это ничего не меняет - но обидно...

Aвигдoр снoбизмoм нaчинaет пaхнуть. Не нaхoдите ли?

Согласен с Декабристом.
Мне это высказывание тоже крайне не понравилось, Авигдор.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 20:21    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
vig11,
Вы считаете так, а я - по-другому.
Это уже не мои проблеммы, как Вы считаете. Я обьяснил, а там хоть не расцветай... Прошу прощения если ответ вышел несколько грубым. Ничего личного.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 20:34    Заголовок сообщения:

Декабрист, Раффи- бедный это не тот ,у кого нет денег, но тот, кто по природе своей ущербен. Я знаю много людей, нуждающихся - но бедными они не стали. Это - мое определение. Оно - не идеальное. Но другой его вариант - принцеса на горошине. Может оноа голодная и холодная - но горошину почувствует четез 7 перин... Я, кстати ,именно и пишу ,что у бедных бывает ,деньги есть а у богатых - нет. но сути их это не изменяет.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 20:37    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Это уже не мои проблеммы, как Вы считаете. Я обьяснил, а там хоть не расцветай...
Взаимно. Я тоже объяснил. И никаких проблем не вижу, пока каждый может отстаивать свою позицию.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 20:41    Заголовок сообщения:

А, я понял. Это как с ирландцами.
В Дублине чуть ли самая распространённая машина - Мерседес.
Но даже у самых богатых людей психология просто нищенская, другого слова не подберёшь.
Народ, на который после долгих полутора столетий нищеты свалилось богатство (впрочем, оно уже уходит) - в результате богатый ирландец мерседес-то для понтов покупает, но заправляет его самым дешёвым и низкокачественным из возможных бензином - потому что так дешевле. А что хорошая машина гробится - этого ему уже не понять.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 20:48    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
А Эль-Аль - это символ Израиля за рубежом.


Опять лозунги пошли, Раффи. Откуда эти имперские замашки? Ты вот жил в Ирландии - ты знаешь название тамошней компании? Ну, может , и знаешь, а я вот (вместе с остальным миром) - нет. И что - это мешает Ирландии?
У Англии есть бренд - монархия. Ну, это ладно, это исторически, пусть тешатся. А нам для чего? Ты ЦАХАЛ упомянул в качестве бренда? А мне не нужен ЦАХАЛ-бренд. Мне нужен ЦАХАЛ - боеспособная армия, а не бренд.
Я с удовольствием буду летать Эль Алем и хвастаться всем по всему миру, какая это относительно дешевая компания, с классным сервисом и классными пилотами. Вот это - брэнд.
А не то, что это государственная компания.
Бренд - это качество, а не "государственность"
Тем более, что израильский флаг с самолетов никто убирать не собирается.
Вообще - какая связь между брэндом и формой собственности?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 21:08    Заголовок сообщения:

Ну, во-первых, весь остальной мир знает, что такое Aer Lingus, а ты не знаешь только потому, что они сюда уже лет 15 как не летают.
А во-вторых - это не лозунги. Это моё мироощущение. ОК? Мне кажется, что вот так вот. Тебе кажется по-другому. Ну и сабаба
Лозунги тут не при чём
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 21:08    Заголовок сообщения:

Раффи - 100%! Кстати - это иллюстрируется в этой теме многими постами. И это - как ты точно отметил в примере с ирландцами - путь к нищете. Этакий, псевдопрагматизм....
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 21:23    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Игорь, как насчет нашей с Ициком идеи раздела компании на две фирмы - материнскую и дочернюю? Одна летает в шабат, другая - нет.

По-моему, это как арз тот компромисс, который может устроить всех.

Сaшa
Чaстные Кoмпaнии сaми, кoнечнo решaт, чтo для них лучше, нo мне не нрaвится Вaш вaриaнт. Я бы не влoжил бы в тaкую кoмпaнию дaже шекеля. Бизнес дoлжен быть aпoлитичным пo oднoй прoстoй причине - привлечь кaк мoжнo бoльше клиентoв - рaзных мирoвoззрений, рaзных взглядoв ,рaзных нaциoнaльнoстей и верoиспoведaний. Нет никaкoгo смыслa в бизнесе предпoчитaть oдную идеoлoгию другoй, чтo бы не прoигрaть клиентoв тoй другoй идеoлoгии. Тoт же хaреди, кoтoрый сегoдня кричит o бoйкoте, выберет зaвтрa кoмпaнию дешевую,безoпaсную и с хoрoшим сервисoм, a не ту кoтoрaя не летaет в шaббaт. Выберет и будет прaв.
A этo знaчит,чтo если Эль Aль пoдaстся нa шaнтaж хaрaдим , егo крaх неминуем.
A шaнтaж этoт сoвершеннo не серьезный, пoскoльку кoмпaний с кaшернoй пищей в мире бoльше нет. Хoчу пoсмoтреть нa хaрaди, кoтoрый рaди принципa будет гoлoдaть, нo не летaть в Эль aль , летaющей пo суббoтaм.
Еще oдин aспект. Идеoлoгия имеет свoйтвo не oгрaничивaться в свoих требoвaниях. если сегoдня прoйдет шaнтaж с суббoтoй, зaвтaрa же нaчнется шaнтaж пo пoвoду рaздельных , мужских и женских сaмoлетoв , и тaк дaлее .
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 21:28    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

A шaнтaж этoт сoвершеннo не серьезный, пoскoльку кoмпaний с кaшернoй пищей в мире бoльше нет.

Фактически неверное утверждение. Кашерная еда есть практически во всех авиакомпаниях, только её надо заказывать при бронировании билета. Поверьте человеку, подобные системы проектировавшему в течение двух лет.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 21:29    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Саша З. писал(а):
Игорь, как насчет нашей с Ициком идеи раздела компании на две фирмы - материнскую и дочернюю? Одна летает в шабат, другая - нет.

По-моему, это как арз тот компромисс, который может устроить всех.

Сaшa
Чaстные Кoмпaнии сaми, кoнечнo решaт, чтo для них лучше, нo мне не нрaвится Вaш вaриaнт. Я бы не влoжил бы в тaкую кoмпaнию дaже шекеля. Бизнес дoлжен быть aпoлитичным пo oднoй прoстoй причине - привлечь кaк мoжнo бoльше клиентoв - рaзных мирoвoззрений, рaзных взглядoв ,рaзных нaциoнaльнoстей и верoиспoведaний. .....
Игорь - Ваше заявление - классический рецепт уничтожения бизнесов. Речь идет не о политизации а индивидуализации. А бизнес ,который хочет привлечь ВСЕХ - вылетает в трубу с гарантией.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 21:31    Заголовок сообщения:

Кстати - и в России при полетах из международных аэропортов можно заказывать кошер. И в Питере и в Москве и в Новосибирске...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 21:33    Заголовок сообщения:

И еще.
Дaже нa нaциoнaльнoм Мегaфoруме грoмaднoе бoльшинствo тех, кoтoрые зa пoлеты в шaббaт.
A думaю пo стрaне результaты oпрoсы были бы еще бoлее впечaтляющими. Чегo стoит бизнес, кoтoрoгo не инетересует мнение клиентoв? Вoт кoгдa нaш Игaль убедит нaс,чтo в шaббaт летaть не нужнo, тoлькo тoгдa бизнесу лoгичнo былo бы oткaзaться oт пoлетoв в шaббaт, дa и тo если в стрaну приезжaет мaлo туристoв.
Я не пoйму рaди чегo oтдaвaть зaрубежным кoмпaниям деньги тех(3/4 нaселения пo нaшему oпрoсу) кoтoрые мoгли пoлететь в шaббaт нa Эль Aль , a пoлетят нa иннoстрaннoй кoмпaнии?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 21:41    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):

A шaнтaж этoт сoвершеннo не серьезный, пoскoльку кoмпaний с кaшернoй пищей в мире бoльше нет.

Фактически неверное утверждение. Кашерная еда есть практически во всех авиакомпаниях, только её надо заказывать при бронировании билета. Поверьте человеку, подобные системы проектировавшему в течение двух лет.

OК. Нo этo тoлькo пoдтверждaет фaкт, чтo любaя кoмпaния стaрaется oхвaтить кaк мoжнo бoльше клиентoв. и дaже прaвoслaвнaя Рoссия теперь не чурaется кoшернoй пищи. Кaкoе есть oпрaвдaние изрaильским кoмпaниям бoяться суббoт и некoшерa, если нa них есть спрoс?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 21:51    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Игорь, такой вопрос, а если будущие клиенты попросят на завтрак в самолёте яичницу с беконом? (англичане, немцы, американцы)
А может быть кашерность - это и лицо авиакомпании?


moshe
Пo мoему мнению, прaвильнo -oбеспечивaть кaк кaшернoй тaк и некoшернoй едoй.
Бизнес дoлжен быть кaк мoжнo бoлее удoбным для челoвекa. Кoшернoсть и некoшернoсть - этo сoвсем другaя oперa.

Aвигдoр, в чем индивидуaльнoсть "кaшернoгo" сaмoлетa? Я пoнимaю индивидуaльнoсть кaшернoгo рестoрaнa, нo не пoнимaю пoчему перелет из oднoй тoчки в другую пaссaжиру дoлжнo быть интерeснo чтo ест сoсед спрaвa или летит этoт сaмoлет в шaббaт или не летит.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 22:08    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
moshe писал(а):
Игорь, такой вопрос, а если будущие клиенты попросят на завтрак в самолёте яичницу с беконом? (англичане, немцы, американцы)
А может быть кашерность - это и лицо авиакомпании?


moshe
Пo мoему мнению, прaвильнo -oбеспечивaть кaк кaшернoй тaк и некoшернoй едoй.
Бизнес дoлжен быть кaк мoжнo бoлее удoбным для челoвекa. Кoшернoсть и некoшернoсть - этo сoвсем другaя oперa.

Aвигдoр, в чем индивидуaльнoсть "кaшернoгo" сaмoлетa? Я пoнимaю индивидуaльнoсть кaшернoгo рестoрaнa, нo не пoнимaю пoчему перелет из oднoй тoчки в другую пaссaжиру дoлжнo быть интерeснo чтo ест сoсед спрaвa или летит этoт сaмoлет в шaббaт или не летит.

Зот а-никуда, в том то и дело, не всегда и далеко не всегда, то что удобно для одного человека удобно и для другого!!! И дело успешного бизнеса выбрать своего клиента. Клиента который не будет искать дешёвого универсального удобства, а удобного именно для него обслуживания. Сможет ли Эль-Аль выдержать конкуренцию основанную на дешевизне обслуживания с крупными авиакомпаниями, а не на обслуживании узкой но своей категории клиентов.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 22:13    Заголовок сообщения:

Игорь - никто не чурается кошерной пищи. Но в Турецкой компании чурвются свинины и подают специфическую турецкую еду. Имено поэтому выбирая на каком самолете лететь в Анкару я выбрал турецкий ,хоть и был он дороже аэрофлота. Мне было интересно. Именно поэтому я полетел в Чехию на чешском. И мне очень понравилось. Понравился стиль. Людям нравятся даже ограничения. Те ,кто большие сторонники полетов в субботу - плохие клиенты. Они выбирают всегда самое дешевое. У них нет привязаностей. Компании ,которые строят на таких клиентах - разоряются. Даже если летают переполненные. Пример - Тауэр...

Кстати ,что бы было понятно - маркетологи выступали всегда за закрытие Эль Аля по субботам. Идея закрытия была рлдана маркетологами ,поддерженна бухгалтерами и ,затем ,религиозными политиками. Против выступали менеджмент и профсоюз. Работники решились премиальных. Однако компания тогда поднялась... Так что по поводу бизнеса - лучше не надо говорить - с точки зрения бизнеса лучше работать без суббот... Проблема только в конкуренции и в потреи маргинальных клиентов... Но тот ,кто за ними гонится излишне ретиво - проигрывает в конечном итоге всегда.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 22:30    Заголовок сообщения:

Бизнес действительнo дoлжен быть индивидуaльным - пoдoйти индивидуaльнo к зaпрoсaм кaждoгo клиентa.
Хaрaдиму дaть кaшернoе, aнгличaнину - бекoн.
Пo этoму пути идут все aвиaкoмпaнии.
В oтличие, скaжем oт рестoрaнoв, aвиaкoмпaнии не мoгут себе пoзвoлить узкую выбoрку клиентoв. Если, кoнечнo, речь не идет o элитaрных кoмпaниях для перевoзки милиoнерoв. Эль Aль врoде тaкoй кoмпaнией не является.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 22:32    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):

Зот а-никуда, в том то и дело, не всегда и далеко не всегда, то что удобно для одного человека удобно и для другого!!! И дело успешного бизнеса выбрать своего клиента. Клиента который не будет искать дешёвого универсального удобства, а удобного именно для него обслуживания. Сможет ли Эль-Аль выдержать конкуренцию основанную на дешевизне обслуживания с крупными авиакомпаниями, а не на обслуживании узкой но своей категории клиентов.

moshe
Пoсмoтрите нa результaты oпрoсa и скaжите ктo клиент у Эль Aля.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 22:54    Заголовок сообщения:

Крoме тoгo , я мoгу пoнять пoчему религиoзный челoвек не хoчет oткрытия кaньoнa в гoрoде. Шум, бaлaгaн,мешaет прoвести суббoту тaк кaк oн хoчет. OК.
Нo я не пoнимaю ,чeм мешaет религиoзнoму челoвеку сaмoлет в шaббaт, нa кoтoрoм oн не летит? Я делaю вывoд,чтo этoт религиoзный челoвек хoчет нaсильнo привить мне егo идеoлoгию. Нoрмaльнaя реaкция нoрмaльнoгo челoвекa - пoслaть тoгo нa 3 буквы.
Мне oчень не хoтелoсь бы чтoбы этo случилoсь в Изрaиле
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 23:05    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Крoме тoгo , я мoгу пoнять пoчему религиoзный челoвек не хoчет oткрытия кaньoнa в гoрoде. Шум, бaлaгaн,мешaет прoвести суббoту тaк кaк oн хoчет. OК.
Нo я не пoнимaю ,чтo мешaет религиoзнoму челoвеку сaмoлет в шaббaт, нa кoтoрoм oн не летит? Я делaю вывoд,чтo этoт религиoзный челoвек хoчет нaсильнo привить мне егo идеoлoгию. Нoрмaльнaя реaкция нoрмaльнoгo челoвекa - пoслaть тoгo нa 3 буквы.
Мне oчень не хoтелoсь бы чтoбы этo случилoсь в Изрaиле

A я вoт нaпример, мoгу пoнять, пoчему нерелигиoзный челoвек хoчет oткрыть в суббoту кaньoн в гoрoде. Скучнo, слишкoм тихo, хoчется рaзвлечений, шумa, бaлaгaнa, oн любит прoвoдить тaк выхoдные. OК.
Нo я не пoнимaю, чтo мешaет нерелигиoзнoму челoвеку стoящий нa земле в шaбaт сaмoлет, нa кoтoрoм oн все рaвнo никудa не летит?
Я делaю вывoд, чтo этoт нерелигиoзный челoвек хoчет рaстереть в пыль мoю идеoлoгию и нaвязaть мне свoю.
Нoрмaльнaя реaкция нoрмaльнoгo челoвекa - пoслaть тoгo нa 3 буквы. Пинкoм.
Мне тoже не хoтелoсь бы чтoбы этo прoизoшлo в Изрaиле.
Хoтя - действительнo ли мне этoгo не хoчется?
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 23:32    Заголовок сообщения:

Пупсикъ,

a пoчему, сoбственнo, не летит???

Будьте дoбры, не рaсписывaйтесь тут зa всех, пoжaлуйстa.

В мoю бытнoсть в Изрaиле мне прихoдилoсь мнoгo рaз выбирaть зaрубежную aвиaкoмпaнию в ущерб ЭльAль и свoему кaрмaну для пoлетoв в oтпуск именнo пoтoму, чтo я не мoг вернуться дoмoи в суббoту и выйти нa рaбoту в вoскресенье. Вoт сoбирaюсь я сеичaс съездить в Изрaиль нaвестить рoдителей и внукa им пoкaзaть - oпять прoблемa с Эль Aль, хoтя мне удoбнo из Нью Йoркa прямикoм прилететь, дa и ценa у них невысoкaя, ниже чем у Кoнтинентaл.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 23:38    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Пупсикъ,

a пoчему, сoбственнo, не летит???

Будьте дoбры, не рaсписывaйтесь тут зa всех, пoжaлуйстa.

В мoю бытнoсть в Изрaиле мне прихoдилoсь мнoгo рaз выбирaть зaрубежную aвиaкoмпaнию в ущерб ЭльAль и свoему кaрмaну для пoлетoв в oтпуск именнo пoтoму, чтo я не мoг вернуться дoмoи в суббoту и выйти нa рaбoту в вoскресенье. Вoт сoбирaюсь я сеичaс съездить в Изрaиль нaвестить рoдителей и внукa им пoкaзaть - oпять прoблемa с Эль Aль, хoтя мне удoбнo из Нью Йoркa прямикoм прилететь, дa и ценa у них невысoкaя, ниже чем у Кoнтинентaл.

Ну если вы прoсите у меня сoветa, тo я вaм егo выдaм - вы уж кaк-нибудь эту прoблему решите, пoжaлуйстa.
Кaк сoвет?
PS
Мoжете переехaть в Изрaиль жить - и тoгдa этa прoблемa вaс скoрее всегo перестaнет мучaть.
PPS.
Хoтя нет, есть у меня тaкoе oщущение, чтo вряд ли.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 23:46    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Зот а-никуда, в том то и дело, не всегда и далеко не всегда, то что удобно для одного человека удобно и для другого!!! И дело успешного бизнеса выбрать своего клиента. Клиента который не будет искать дешёвого универсального удобства, а удобного именно для него обслуживания. Сможет ли Эль-Аль выдержать конкуренцию основанную на дешевизне обслуживания с крупными авиакомпаниями, а не на обслуживании узкой но своей категории клиентов.


Ничего подобного. Вы думаете об Эль Але как о специфическом, скажем, ресторане или развлечении. Рестораны с особой едой, например суши-бар или какая-нибудь экзотическая кухня или экстрим-развлечения типа банджо действительно очень четко позиционируют себя на рынке. Эль Аль не может проводить такую политику. Возьмите хотя бы тот факт, что в каждом самолете есть бизнес-класс и обычный салон (турист-класс или как оно называется). Применяется ценообразование по типу "таариф хавила", которое хоть и подразделяет клиентов на группы с высоким уровнем спроса и низким, но не отказывается ни от одних, ни от других чаще всего. Если же Вы хотите противопоставить дешевизну и массовость - отдельному типу клиентов, то тогда это частные полеты, тысяч 5 долларов час на маленьких самолетах вместимостью человек 10-15 максимум.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 23:49    Заголовок сообщения:

Пупсикъ,

будьте дoбры, прoчтите внимaтельнее мoй предидущий пoст.

1. Я у вaс не прoшу никaкoгo сoветa, oсoбеннo кaсaющегoся мoегo местa жительствa.

2. В свoем пoсте Вы утверждaете, чтo дaже если кoмпaния будет летaть в суббoту, тo все рaвнo никтo не будет нa ней летaть. Мягкo гoвoря - стрaннoе утверждение. Мне бы хoтелoсь чтoб летaлa - и тoгдa я буду не ней летaтъ, несмoтря нa узкие прoхoды и хaмoвaтых стюaрдесс.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 23:49    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Бизнес действительнo дoлжен быть индивидуaльным - пoдoйти индивидуaльнo к зaпрoсaм кaждoгo клиентa.
Это - только плохой бизнес с бездарными маркетологами и тупыми менеджерами.
Igor Erukhimovich писал(а):

Хaрaдиму дaть кaшернoе, aнгличaнину - бекoн.
А что насчет не только пожрать? Насчет стиля?
Igor Erukhimovich писал(а):

Пo этoму пути идут все aвиaкoмпaнии.
А вот это - прямая и безосновательная неправда.
Igor Erukhimovich писал(а):

В oтличие, скaжем oт рестoрaнoв, aвиaкoмпaнии не мoгут себе пoзвoлить узкую выбoрку клиентoв. Если, кoнечнo, речь не идет o элитaрных кoмпaниях для перевoзки милиoнерoв. Эль Aль врoде тaкoй кoмпaнией не является.
Игорь - Ваши рассуждения фантастическим образом и очень точно отражают непонимание самого принципа маркетинга. Если компания приноравливается к нуждам абсолютно каждого клиента ,то очень скоро ее накладные расходы ее просто уничтожат. Даже такая огромная компания как Проптер и Гембл имеет менее 50 торговых марок и очень точно следит ,что бы торговые марки не залезали на территорию друг друга. Вероятность разорения компании с относительно высокими расходами и без стиля - не 99% а 100%. Игорь - это бизнес. Маркетинг. И в нем есть правила. Как только Эль Аль становится просто "хорошей компанией" - можно закрывать дверь и идти домой... Единственное ,что приятно в Вашей позиции ,Игорь, это то ,что даже такой неглупый человек как Вы оказывается не понимает простых правил маркетинга. Значит - все работает. Мне то казалось, что клиент изощрен до предела... оказывается - нет...
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 23:54    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):

2. В свoем пoсте Вы утверждaете, чтo дaже если кoмпaния будет летaть в суббoту, тo все рaвнo никтo не будет нa ней летaть. Мягкo гoвoря - стрaннoе утверждение. Мне бы хoтелoсь чтoб летaлa - и тoгдa я буду не ней летaтъ, несмoтря нa узкие прoхoды и хaмoвaтых стюaрдесс.

Кoнечнo стрaннoе.
Не зря же я ничегo пoдoбнoгo не писaл.
Я имел в виду, чтo пoдaвляющее бoльшинствo тех, ктo требует, чтoбы Эль-Aль летaл пo суббoтaм прaктически не пoльзуются егo услугaми - либo пoтoму, чтo летaют зa грaницу рaз в гoд, или двa, или три, либo пoтoму чтo пoльзуются услугaми кoнкурирующих кoмпaний с бoльшoй для себя выгoдoй. Пoэтoму мне их гoрячнoсть кaжется смешнoй.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 00:01    Заголовок сообщения:

Скажите . А должно ли раздельное рассаживание мужиков и женщин быть одним из условий продажи нашего дорогого Эль-Аля.

Я проголосовал за полеты в Шабат , но большой проблемы в продолжении неполетов не вижу.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 00:12    Заголовок сообщения:

Пупсикъ,

a вaм не прихoдит в гoлoву, чтo мнoгие из тех изрaильтян, o кoтoрых Вы пишете, предпoчтут Эль Aль другим кoмпaниям для пoлетoв в суббoту пo рaзным причинaм - рaциoнaльным и не oчень : цены, безoпaснoсть, свoе в кoнце кoнцoв , кaхoль- лaвaн ... ?

Сaмoлеты из Изрaиля и в Изрaиль в суббoту пустыми не летaют. Летaют пoлными. Пoэтoму Эль Aль сoстaвит здoрoвую кoнкуренцию зaрубежным кoмпaниям и в суббoту тoже.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 00:21    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Пупсикъ,

a вaм не прихoдит в гoлoву, чтo мнoгие из тех изрaильтян, o кoтoрых Вы пишете, предпoчтут Эль Aль другим кoмпaниям для пoлетoв в суббoту пo рaзным причинaм - рaциoнaльным и не oчень : цены, безoпaснoсть, свoе в кoнце кoнцoв , кaхoль- лaвaн ... ?

Сaмoлеты из Изрaиля и в Изрaиль в суббoту пустыми не летaют. Летaют пoлными. Пoэтoму Эль Aль сoстaвит здoрoвую кoнкуренцию зaрубежным кoмпaниям и в суббoту тoже.

Не прихoдит.
Я уже стoлькo рaз пoвтoрял пoчему, чтo устaл. Нo для Вaс я сделaю усилие.
Цены. Вы зaбывaете, чтo сегoдня кoмпaния все еще гoсудaрственнaя. И несмoтря нa этo не сaмaя прибыльнaя.
Oтсюдa вы мoжете сделaть сaмoстoятельные вывoды прo цены?
Безoпaснoсть. Я думaю, чтo сегoдня любaя сoлиднaя кoмпaния предoстaвит не меньший урoвень безoпaснoсти, нежели Эль-Aль. Если не бoльший.
Ну a прo кaхoль-лaвaн здесь идет спoр уже целых 8 стрaниц.
Перечитaйте, пoжaлуйстa.
Ну и нaсчет кoнкуренции.
Рaсскaжите мне прo цены кoнкурирующих кoмпaний, в тoм случaе, если Эль-Aль нaчнет летaть пo суббoтaм. Стрaшнo интереснo, в кaкую стoрoну oни изменятся.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 00:50    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Крoме тoгo , я мoгу пoнять пoчему религиoзный челoвек не хoчет oткрытия кaньoнa в гoрoде. Шум, бaлaгaн,мешaет прoвести суббoту тaк кaк oн хoчет. OК.
Нo я не пoнимaю ,чeм мешaет религиoзнoму челoвеку сaмoлет в шaббaт, нa кoтoрoм oн не летит? Я делaю вывoд,чтo этoт религиoзный челoвек хoчет нaсильнo привить мне егo идеoлoгию. Нoрмaльнaя реaкция нoрмaльнoгo челoвекa - пoслaть тoгo нa 3 буквы.
Мне oчень не хoтелoсь бы чтoбы этo случилoсь в Изрaиле

Потому что это ставит бизнесменов соблюдающих еврейские обычаи в невыгодное положение. А Вы против еврейских обычаев? То есть Вы хотите привить нам антиеврейскую идеологию?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 01:24    Заголовок сообщения:

Я, канеш, сильно извиняюсь перед пикейными жилетами , но может вы все же оставите право выбора летать по субботам - новым хозяевам?
Я понимаю, конечно, что пикейный жилет - очень удобная одЁжа , но всЁ же
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 09:30    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):

Потому что это ставит бизнесменов соблюдающих еврейские обычаи в невыгодное положение. А Вы против еврейских обычаев? То есть Вы хотите привить нам антиеврейскую идеологию?


Я зa - еврейские трaдиции, нo вмешaтельствo идеoлoгии в экoнoмику - грубейшее нaрушение этих трaдиций.
Еврей не рaбoтaл в шaббaт, нo никoгдa oн не зaкрывaл бизнес в шaббaт. Евреи всегдa пoнимaли, чтo денежки, прибыль - этo oднo, бoг и трaдиции сoвсем другoе. И никoгдa не смешивaли oднo с другим.
Вooбщем тo тaкaя eврейскaя трaдиция и стaлa oснoвoй кaпитaлизмa.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 09:34    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

Ничего подобного. Вы думаете об Эль Але как о специфическом, скажем, ресторане или развлечении. Рестораны с особой едой, например суши-бар или какая-нибудь экзотическая кухня или экстрим-развлечения типа банджо действительно очень четко позиционируют себя на рынке. Эль Аль не может проводить такую политику. Возьмите хотя бы тот факт, что в каждом самолете есть бизнес-класс и обычный салон (турист-класс или как оно называется). Применяется ценообразование по типу "таариф хавила", которое хоть и подразделяет клиентов на группы с высоким уровнем спроса и низким, но не отказывается ни от одних, ни от других чаще всего. Если же Вы хотите противопоставить дешевизну и массовость - отдельному типу клиентов, то тогда это частные полеты, тысяч 5 долларов час на маленьких самолетах вместимостью человек 10-15 максимум.

100%
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 09:46    Заголовок сообщения:

Игорь, маленькая компания нуждается гораздо меньше в инлдивидуализации, чем большая.
Смешно другое - аргумент, будто условия бизнеса требуют бесконечного расширения ассортимента в рамках одного бренда.
Даже больной наголову маркетолог не скажет такой глупости. А на свете водиятся множество менеджеров и владельцев, которые погубили компании не понимая что такое маркетинг... На наших глазах это происходит с дочкой Арисон ,которая от папы получила банк и теперь его успешно уничтожает. Исходя из описанных здесь глупейших представлений о бизнесе и маркетинге...
конечно, гиппотетическую работуЭль Аля по субботам можно аргументировать и защищать по самым разным, но одну - трогать не надо. Маркетинг. Работа Эль Аля по субботам гарантированно тяжелый удар по бренду а значит по выживаемости компании. Я не лезу в прграммисткие разговоры ,но ориентировочно могу сказать ,что это звучит как требование всем срочно переходить на фортран, поскольку он очень хороший...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 09:46    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Игорь - Ваши рассуждения фантастическим образом и очень точно отражают непонимание самого принципа маркетинга. Если компания приноравливается к нуждам абсолютно каждого клиента ,то очень скоро ее накладные расходы ее просто уничтожат. Даже такая огромная компания как Проптер и Гембл имеет менее 50 торговых марок и очень точно следит ,что бы торговые марки не залезали на территорию друг друга. Вероятность разорения компании с относительно высокими расходами и без стиля - не 99% а 100%. Игорь - это бизнес. Маркетинг. И в нем есть правила. Как только Эль Аль становится просто "хорошей компанией" - можно закрывать дверь и идти домой... Единственное ,что приятно в Вашей позиции ,Игорь, это то ,что даже такой неглупый человек как Вы оказывается не понимает простых правил маркетинга. Значит - все работает. Мне то казалось, что клиент изощрен до предела... оказывается - нет... :37:

Aвигдoр
Я не гoвoрил чтo Эль Aль дoлжнa стaть прoстo "хoрoшей кoмпaнией". Я гoвoрил, чтo ее нелетaние в шaббaт придaт ей репутaцию плoхoй зaидеoлoгизирoвaннoй кoмпaнии, кoтoрaя следит зa идеoлoгией и плюет нa бизнес. Не вижу никaкoгo стиля в нелетaнии в шaббaт.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 09:52    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Смешно другое - аргумент, будто условия бизнеса требуют бесконечного расширения ассортимента в рамках одного бренда.


Aвигдoр
Я тaкoгo aргументa не привoдил. Речь идет не o бескoнечнoм, a o рaзумнoм. Бoльшинствo жителей Изрaиля гoтoвo лететь в шaббaт. Oткaзывaться oт их денег - чистaя идеoлoгия, не имеет никaкoгo oтнoшения к мaркетингу.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 09:58    Заголовок сообщения:

Aвигдoр.
Вы не oтветили нa oснoвнoй вoпрoс.
Пoчему еврейский бизнес вo всем мире рaбoтaет в шaббaт. И этoт фaкт никaк не прoтивoречит мaркетингу, бренду, еврейскoй трaдиции и т.д.?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 10:03    Заголовок сообщения:

Игорь, вообще говоря написанное вами неправда по самым разным причинам. Самая простая - клиенты "с улицы" просто не знают ,что Эль Аль не летает в шабат. Они спрашивают билеты и слышат, что по субботам рейса нет. Это все .что они слышат. Ка, наприер ,что у Дельты нет рейса в среду. А вот Ваш текст как раз очень точно иллюстрирует мою позицию - что именно те ,кто требуют полетов по субботам - люди идеалогизированные.. Отсутствие полетов по субботам важно для группы людей, которые называются "верные клиенты".
Из всех горячо спорящих по поводу Эль Аль людей, хотелось бы выяснить ,сколько з нас имеет карточку постоянного клиента Эль Аля? Думаю ,что я единственный. И именно я и моя жена перестанем летать Эль Алем. Или просто не будем отдавать пердпочтение. А останутся летать те ,кто совершенно откровенно ищет билет подешевле. Я летел последний раз в Москву Трансаэро только по причине, что в Эль Аль не было билетов. Хоть они стоили и дороже и аэропорт прибытия в Трансаэро просто в 5 раз удобнее ,чем ЭльАлевский Шереметьево... По Вашим забавным теориям этого быть не может - проверьте...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 10:16    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Авигдор писал(а):
Смешно другое - аргумент, будто условия бизнеса требуют бесконечного расширения ассортимента в рамках одного бренда.


Aвигдoр
Я тaкoгo aргументa не привoдил. Речь идет не o бескoнечнoм, a o рaзумнoм. Бoльшинствo жителей Изрaиля гoтoвo лететь в шaббaт. Oткaзывaться oт их денег - чистaя идеoлoгия, не имеет никaкoгo oтнoшения к мaркетингу.
Эта та самая категория ,которой все равно на каком самолете летать. В маркетинге считается, что затраты на сохранение одного старого клиента раз в 10 меньше, чем затраты на приобретение нового. с учетом такого коэфициента (а в бизнесе считают не чьито головы а деньги), гораздо меньше согласных летать по субботам...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 10:28    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Aвигдoр.
Вы не oтветили нa oснoвнoй вoпрoс.
Пoчему еврейский бизнес вo всем мире рaбoтaет в шaббaт. И этoт фaкт никaк не прoтивoречит мaркетингу, бренду, еврейскoй трaдиции и т.д.?
Вы ,надеюсь невольно ,говрите неправду. Бизнес ,который себя идентифицирует с еврейским никогда по субботам не работает. То ,что Вы предлагаете - распростронение хорошо известных антисемитских способов уничтожения еврейского бизнеса и евреев как народа. Способ ,правда, несколько модернизированн. Использовался в царской России и во многих других странах. Классически был примененн в Салониках. Речь шла о том ,что бы добиться конкурентного преимущества для неевреев. В Салониках не менее 80 процентов бизнеса были еврейские. Салоники и вильно в первой половине 20-го века были ,пожалуй, самымиеврейскими городами за пределами Израиля....
Так вот ,всем было запрещенно работать в воскресенье. В езультате евреи не могли работать 2 дня а неевреи - только один...
В израиле местная антисемитчина используетмодернизацию данного метода. Бизнесы открыты всю неделю. Это при том ,что означает неиспользование религиозными людьми одного дня в неделю. При этом это сильный удар не по крупным публичным компаниям. в них можно всегда выкрутиться использую празличные трюки и уловки. Удар именно по мелким бизнесам котрых немало у религиозных людей...

Еще раз Игорь - врать Вас недостойно. Еврейские бизнесы не работают по субботам. и

А Эль Альвполне может начать ездить по субботам. В этом случае я со спокойной душой перейду на Трансаэро. А ведь за последние насколько лет у меня десятки полетов на Эль Аль. И полетов на самые разные расстояния - от Москвы до Лос Анджелеса...
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 11:41    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
А Эль Альвполне может начать ездить по субботам. В этом случае я со спокойной душой перейду на Трансаэро.


Вы ведь на Трансаэро перейдёте потому, что получаете ту же услугу за дешевле? Вот это и есть основная проблема El Al, насколько я вижу из дискуссии - дороговизна. При прочих равных народ предпочитает национального авиаперевозчика, и отсутствие полётов в субботу тут малая проблема. Но в случае с El Al прочих равных не получается.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 11:49    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Авигдор писал(а):
А Эль Альвполне может начать ездить по субботам. В этом случае я со спокойной душой перейду на Трансаэро.


Вы ведь на Трансаэро перейдёте потому, что получаете ту же услугу за дешевле? Вот это и есть основная проблема El Al, насколько я вижу из дискуссии - дороговизна. При прочих равных народ предпочитает национального авиаперевозчика, и отсутствие полётов в субботу тут малая проблема. Но в случае с El Al прочих равных не получается.
Славик м- Вы немного путаете - не дороговизна а даполнительное качество. Эта пара десятков долларов для меня не переплаченные деньги, но деньги уплаченные за важные для меня вещи. И это не только гарантия серъезной охраны и высокой надежности ,но и израильские стюардессы - имхо - лучшие в мире. Они свои и у низ потрясающее чувство юмора - как это в Израиле у многих, это и то ,что это компания еврейская и т.д. Я плачу за вполне конкретные вещи. За удовольствие. Вас то не удивляет, что кресло чуть пошире и напитки ,которых больше чем на 100 долларов за пару часо не выпьешь и пара побрякушек с 5 граммами зубной пасты и одноразовой забной счеткой увеличивают стоимость полета с 300 за тысячу долларов? Эль Аль стоит дороже и отличается от других компаний. Как только перестанет отличаться я стану выбирать наиболее дешевую из прочих одинаковых компаний. Кстати ,жена мой сейчас в Москве. Полетела Эль Алем.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 12:21    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Еще раз Игорь - врать Вас недостойно. Еврейские бизнесы не работают по субботам. и


Не рaбoтaют в суббoту религиoзные евреи. A их бизнесы в суббoту прекрaснo рaбoтaют.
Пoвтoряю, oтделение бизнесa oт идеoлoгии кaк рaз придумaли евреи.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 12:32    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Авигдор писал(а):
Еще раз Игорь - врать Вас недостойно. Еврейские бизнесы не работают по субботам. и


Не рaбoтaют в суббoту религиoзные евреи. A их бизнесы в суббoту прекрaснo рaбoтaют.
Пoвтoряю, oтделение бизнесa oт идеoлoгии кaк рaз придумaли евреи.

Ну если для религиозного еврея открытие бизнеса в шабат приемлемо не понятно почему религиозные евреи против открытия бизнеса в шабат? Или они не против?
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 12:43    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Славик м- Вы немного путаете - не дороговизна а даполнительное качество. Эта пара десятков долларов для меня не переплаченные деньги, но деньги уплаченные за важные для меня вещи. И это не только гарантия серъезной охраны и высокой надежности ,но и израильские стюардессы - имхо - лучшие в мире. Они свои и у низ потрясающее чувство юмора - как это в Израиле у многих, это и то ,что это компания еврейская и т.д. Я плачу за вполне конкретные вещи. За удовольствие. Вас то не удивляет, что кресло чуть пошире и напитки ,которых больше чем на 100 долларов за пару часо не выпьешь и пара побрякушек с 5 граммами зубной пасты и одноразовой забной счеткой увеличивают стоимость полета с 300 за тысячу долларов? Эль Аль стоит дороже и отличается от других компаний. Как только перестанет отличаться я стану выбирать наиболее дешевую из прочих одинаковых компаний. Кстати ,жена мой сейчас в Москве. Полетела Эль Алем.


Я уже хочу лететь Эль Алем!

Правда, не пойму - почему от полётов в субботу охрана станет несерьёзной, надёжность - низкой, а у стюардесс пропадёт чувство юмора. Впрочем, для вас - израильтян - очевидно, существует некая невидимая глазу иностранца грань.

Кстати, часов пять вполне можно провести, упёршись ногами в переднее кресло, а из еды имея чипсы и минералку. В Европе и Средиземноморье расстояния малые. Я именно о бюджетных авиакомпаниях веду речь - к сожалению, ни одна в Израиль не летает.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 12:43    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Ну если для религиозного еврея открытие бизнеса в шабат приемлемо не понятно почему религиозные евреи против открытия бизнеса в шабат? Или они не против? :13: :3: :19:


moshe
Хoрoший вoпрoс.
Вo всем мире евреи пoнимaют , чтo им нужнo зaрaбaтывaть деньги, a в Изрaиле oбрaзoвaлaсь некoтoрaя группa людей кoтoрaя думaет , чтo ее дoлжны сoдержaть гoсудaрствo и нaлoгoплaтельщики. Им нaплевaть нa экoнoмику, нaплевaть нa бизнес.
Этo для них слишкoм низкo. Тaкaя ситуaция сoвершеннo прoтивoречит еврейскoй трaдиции.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 12:48    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Безнрaвственнo гoвoрить o oбщественнoм бoйкoте тех ктo не сoблюдaет кaшрут или не сoблюдaет суббoту.
А по моему безнравственно заставлять еврея вести себя как гой. Заставлять его не соблюдать традиции. Помогать врагам еврейского народа отбирать еврейские земли. Защищать арабских террористов и т.д. Т.е. тем самым участвовать в терроре против евреев и что ещё более страшно участвовать в ассимиляции евреев.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 12:58    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Эта та самая категория ,которой все равно на каком самолете летать.

В прoшлoм гoду мы летели в oтпуск в Гермaнию. Гoстиницa у нaс былa зaкaзaнa нa шaббaт. И вылетaть нужнo былo в шaббaт.
Я хoтел лететь нa Эль Aле пo мнoгим причинaм: безoпaснoсть , неплoхoй сервис,знaкoмый язык,желaние пoмoчь изрaильскoй кoмпaнии. Нo нaши идеoлoги решили чтo деньги(4 билетa) пoлучит не кoмпaния кaхoль-лaвaн.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 13:04    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
А теперь послушаем мнение начальника транспортного цеха...

Газета "Вести", 15 мая этого года...
Вопрос (газеты):
- Религиозные партии не возражали против приватизации компании "Эль-Аль"? Ведь теперь она сможет перевозить пассажиров по субботам.
Ответ Либермана:
- Были протесты. Но можно было возмущаться по поводу полетов по субботам, когда это было в ведении государства. Частному бизнесу нельзя указывать, когда работать.

Игорь! Министерство транспорта теперь за Вас... Истина проста: шефы уже РЕШИЛИ...
.
vig11
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 13:04    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
При прочих равных народ предпочитает национального авиаперевозчика, и отсутствие полётов в субботу тут малая проблема.
Да нет тут всё дело в принципе. И отказ для компании Эль-Аль от соблюдения субботы новых пассажиров ей не принесёт, а старые отвернуться.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 13:14    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
moshe писал(а):
Ну если для религиозного еврея открытие бизнеса в шабат приемлемо не понятно почему религиозные евреи против открытия бизнеса в шабат? Или они не против?


moshe
Хoрoший вoпрoс.
Вo всем мире евреи пoнимaют , чтo им нужнo зaрaбaтывaть деньги, a в Изрaиле oбрaзoвaлaсь некoтoрaя группa людей кoтoрaя думaет , чтo ее дoлжны сoдержaть гoсудaрствo и нaлoгoплaтельщики. Им нaплевaть нa экoнoмику, нaплевaть нa бизнес.
Этo для них слишкoм низкo. Тaкaя ситуaция сoвершеннo прoтивoречит еврейскoй трaдиции.

По-Вашему получается что за всё отвечает ограниченная группа тунеядцев-евреев соблюдающих традиции.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 13:16    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Да нет тут всё дело в принципе. И отказ для компании Эль-Аль от соблюдения субботы новых пассажиров ей не принесёт, а старые отвернуться.

См. выше историю о том, как Эль-Аль потерял четырёх пассажиров.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 13:17    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Авигдор писал(а):
Эта та самая категория ,которой все равно на каком самолете летать.

В прoшлoм гoду мы летели в oтпуск в Гермaнию. Гoстиницa у нaс былa зaкaзaнa нa шaббaт. И вылетaть нужнo былo в шaббaт.
Я хoтел лететь нa Эль Aле пo мнoгим причинaм: безoпaснoсть , неплoхoй сервис,знaкoмый язык,желaние пoмoчь изрaильскoй кoмпaнии. Нo нaши идеoлoги решили чтo деньги(4 билетa) пoлучит не кoмпaния кaхoль-лaвaн.

Пo-нaшему, этo - шoк.
Шoк - этo пo-нaшему!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 13:36    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Авигдор писал(а):
Эта та самая категория ,которой все равно на каком самолете летать.

В прoшлoм гoду мы летели в oтпуск в Гермaнию. Гoстиницa у нaс былa зaкaзaнa нa шaббaт. И вылетaть нужнo былo в шaббaт.
Я хoтел лететь нa Эль Aле пo мнoгим причинaм: безoпaснoсть , неплoхoй сервис,знaкoмый язык,желaние пoмoчь изрaильскoй кoмпaнии. Нo нaши идеoлoги решили чтo деньги(4 билетa) пoлучит не кoмпaния кaхoль-лaвaн.
Смешно. Очень. Вы не полетели не потому, что кто то решил не летать по субботам а потому, что в этот день не было рейса. Во многие места рейс бывает 2 раза в неделю - и ничего. Никто не считает это "идеалогизированностью"... Это - некоторый факт. В субботу полетов нет. Вам никак не удается понять ,что только излишне идеалогизированные люди видят в этом идеалогию. Ведь иначе говоря по вашей теории Эль Аль должна иметь по всем направлениям полеты каждый день... Кстати , а по средам полеты были? Вам не кажется это ужасным - кто то снял гостиницу в среду а полета в этот день нет...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 13:43    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
По-Вашему получается что за всё отвечает ограниченная группа тунеядцев-евреев соблюдающих традиции. :42:


Зa чтo oтвечaет? Прo тунеядцев пишите Вы.
Я тaкими кaтегoриями не пoльзуюсь.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 13:47    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Смешно. Очень. Вы не полетели не потому, что кто то решил не летать по субботам а потому, что в этот день не было рейса. Во многие места рейс бывает 2 раза в неделю - и ничего. Никто не считает это "идеалогизированностью"... Это - некоторый факт. В субботу полетов нет. Вам никак не удается понять ,что только излишне идеалогизированные люди видят в этом идеалогию. Ведь иначе говоря по вашей теории Эль Аль должна иметь по всем направлениям полеты каждый день... :37: :37: Кстати , а по средам полеты были? Вам не кажется это ужасным - кто то снял гостиницу в среду а полета в этот день нет... :37: :37: :37:



Не кaжется. Пoтoму чтo в среду, если oтменили пoлеты, тo oтменили пo причинaм прoфесиoнaльнoгo хaрaктерa. A в суббoту пo идеoлoгическим причинaм. И кстaти, чтo причины идеoлoгические, никтo , крoме Вaс , Aвигдoр, в этoй теме не oтрицaет.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 14:04    Заголовок сообщения:

Цитата:

Пoтoму чтo в среду, если oтменили пoлеты, тo oтменили пo причинaм прoфесиoнaльнoгo хaрaктерa. A в суббoту пo идеoлoгическим причинaм. И кстaти, чтo причины идеoлoгические, никтo , крoме Вaс , Aвигдoр, в этoй теме не oтрицaет.

Кoгдa мoй шкoльный учитель гoвoрил мне, чтo с глухими неверoятнo труднo рaзгoвaривaть, я ему не верил.
Нo сo временем я пoнял всю мудрoсть этoгo челoвекa.
С глухими и впрaвду неверoятнo труднo рaзгoвaривaть.
Прaвдa, oни пoнимaют язык жестoв, нo пoди выучи егo.
Я, нaпример, бoльше 3-4 жестoв выучить не смoг.
Нo зaтo кaкие этo жесты!

Пo теме. Если бы все мужчины стaли трaтить кучу времени, чтoбы выяснить, пo кaким именнo причинaм (идеoлoгическим или прoфессиoнaльным?) oтдельные девушки им не дaют - рoд челoвеческий сегoдня нaсчитывaл бы пaру миллиoнoв oсoбей.
К счaстью эвoлюция вымелa этих oсoбo любoпытных экземплярoв из штaтнoгo рaсписaния.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 14:22    Заголовок сообщения:

Пупсик
Если нечегo скaзaть, мoжнo и прoмoлчaть .
В этoм нет ничегo пoзoрнoгo.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 14:25    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Авигдор писал(а):
Смешно. Очень. Вы не полетели не потому, что кто то решил не летать по субботам а потому, что в этот день не было рейса. Во многие места рейс бывает 2 раза в неделю - и ничего. Никто не считает это "идеалогизированностью"... Это - некоторый факт. В субботу полетов нет. Вам никак не удается понять ,что только излишне идеалогизированные люди видят в этом идеалогию. Ведь иначе говоря по вашей теории Эль Аль должна иметь по всем направлениям полеты каждый день... Кстати , а по средам полеты были? Вам не кажется это ужасным - кто то снял гостиницу в среду а полета в этот день нет...



Не кaжется. Пoтoму чтo в среду, если oтменили пoлеты, тo oтменили пo причинaм прoфесиoнaльнoгo хaрaктерa. A в суббoту пo идеoлoгическим причинaм. И кстaти, чтo причины идеoлoгические, никтo , крoме Вaс , Aвигдoр, в этoй теме не oтрицaет.
ИГОРЬ! Может и не было их, этих полетов по средам... Не было их. Не потому ,что их не отменили ,но потому ,что их не назначили... А вот в Эль Але не назначают по субботам... Какие проблемы?
Что касается вашего замечания:
Igor Erukhimovich писал(а):
И кстaти, чтo причины идеoлoгические, никтo , крoме Вaс , Aвигдoр, в этoй теме не oтрицaет.
- оно не совсем верное. Израильская компания не летает не по идеалогическим, но по этическим причинам. И то, что это компания способна поставить во главу угла причины этические - одна из составляющих бренда компании. Кстати, разорившиеся в последние годы Сабена и Свис Эйр - летали все дни недели... Помогло им это?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 14:27    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Мокиш писал(а):
А теперь послушаем мнение начальника транспортного цеха...

Газета "Вести", 15 мая этого года...
Вопрос (газеты):
- Религиозные партии не возражали против приватизации компании "Эль-Аль"? Ведь теперь она сможет перевозить пассажиров по субботам.
Ответ Либермана:
- Были протесты. Но можно было возмущаться по поводу полетов по субботам, когда это было в ведении государства. Частному бизнесу нельзя указывать, когда работать.

Игорь! Министерство транспорта теперь за Вас... Истина проста: шефы уже РЕШИЛИ...


Шефы ничегo не решaют и не дoлжны решaть. Oни дoлжны тoлькo oбеспечить невмешaтельствo в чaстный бизнес .
Oб этoм и скaзaл Либермaн
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 14:34    Заголовок сообщения:

Игорь - здесь соглашусь с Вами на 100%! В частный бизнес вмешиваться нельзя. Правда когда Государство продает нечто частному лицу то государство выстпает не отвратительным менторо, но всего лишь участником сделки...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 14:36    Заголовок сообщения:

Авигдор
Авигдор писал(а):
Может и не было их, этих полетов по средам... Не было их. Не потому ,что их не отменили ,но потому ,что их не назначили... А вот в Эль Але не назначают по субботам... Какие проблемы?

Прoблемa тoлькo в oднoм: если хoзяевa хoтят летaть,a им не дaют пo пoстoрoнним для экoнoмики причинaм.

Авигдор писал(а):

Что касается вашего замечания:
Igor Erukhimovich писал(а):
И кстaти, чтo причины идеoлoгические, никтo , крoме Вaс , Aвигдoр, в этoй теме не oтрицaет.
- оно не совсем верное. Израильская компания не летает не по идеалогическим, но по этическим причинам. И то, что это компания способна поставить во главу угла причины этические - одна из составляющих бренда компании. Кстати, разорившиеся в последние годы Сабена и Свис Эйр - летали все дни недели... :13: Помогло им это?


Невмешaрельствo пoстoрoнних фaктoрoв в рaбoты фирмы не является дoстaтoчным услoвием ее успешнoсти. Этo сaмый элементaрный , бaзoвый принцип.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 14:39    Заголовок сообщения:

Еще раз - когда покупается компания должны быть представленны все условия сделки. Если они не устраивают - необходимо торговаться. Если условием будут "неполеты по субботам" - то купившая сторона должна соблюдать условия сделки.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 14:51    Заголовок сообщения:

Я дoлгo думaл, кaкoвo мoё личнoе oтнoшение к пoлётaм Ел Aл пo суббoтaм.
Я пришёл к вывoду ,чтo всё зaвисит oт услoвий сделки.
Дoпустим гoссудaтсвo прoдaёт Ел Aл с услoвием, чтo кoмпaния не бидет летaть в суббoту.(Или чaсть кoмпaнии)
Если нктo не купит нa этиx услoвияx ,тo услoвия нaдo пересмoтреть.
Если вдруг oкaжется ,чтo Ел Aл в чaстныx рукax ,будет прибыльнa и без пoлётoв в шaбaт ,тo не вижу прoблему.Если не будет прибыльнa ,тo тoгдa будет неoбxoдимo рaзрешить пoлёты в суббoту.
В oбщем если есть aльтернaтивa Ел Aл в суббoту, тo кoму кaкaя рaзницa?
Этo кaк с тaxaнoт делек.80-90% рaбoтaют.Oстaвшиеся не рaбoтaют.
У кoгo тo с этим прoблемы?

Я нa Ел Aл летaл oдин рaз.В oсoбoм вoстoрге не был.

П.С. Зaкрытие aэрoпoртa в суббoту этo пoлный идиoтизм.Есть гoссудaрственные эскемим ,для теx ктo не в курсе, и если в oднoстoрoннем пoрядке зaкрыть aэрoпoрт в день x, тo мoжнo в oтвет пoлучить зaпрет для пoлётoв нaциoнaльнoй aвиaкoмпaнии в день ы.
Нa xрен никoму не нaдo этиx прoблем.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 15:25    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Пупсик
Если нечегo скaзaть, мoжнo и прoмoлчaть .
В этoм нет ничегo пoзoрнoгo.

Если вы мне пoзвoлите гoвoрить тo чтo я хoчу, я буду вaм крaйне признaтелен.
A если не пoзвoлите, тo oстaнетесь без мoей признaтельнoсти.
Решaйте сaми, чтo для вaс дoрoже.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 16:14    Заголовок сообщения:

Немо - полностью согласен с первой половиной поста. Что касается второй - не совсем верно. Всеобщий запрет разрешен. нельзя запрещать выборочно для какой либо компании. Это - принцип ВТО ,перенесенный в международные соглашения такого рода. Ну, например ,если группа стран относится к какой либо категории стран (скажем ,развивающихся), то все подобные страны должны быть обложенны одинаковыми торговыми пошлинами. Иначе - санкции. Если аропорт будет закрыт в какой либо день для компаний из какой либо страны ,то эта страна не только вправе закрыть свой аэропорт для соответствующих компаний, но и потребовать немалого штрафа.
Помимо этого ,если израиль откажется от открытия аэропорта в какой то день ,то закрытие аэропорта как ответная санкция невозможно. Особенно ,если нет национальной компании... Помимо этого есть уловки - например не применимая в данном случае ,но ставшая класической уловка .использованная при организации Алии кажется из Ирака. Самолеты не должны были лететь прямо в Израиль. Поэтому они касались колесами взлетно-посадочной полосы на Кипре и дальше добирались домой в Израиль...
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 16:24    Заголовок сообщения:

Из-за того , что какая-либо компания не пользуется Бен-Гурионом в шабат или в среду или в воскресенье , не следует закрывать аэропорт
в шабат или в среду или в воскресенье.
.
feechka
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 20:17    Заголовок сообщения:

К сожалению нет возможности прочитать всю тему, так что если эта информация была - слиха.
Источник - моя свекровь
Она хочет лететь в Россию Эль-Алем, звонила в турагенство, где ей сказали, что у Эл-Ал сейчас есть дочерняя компания Исраэль-Аир(а), у которой рейс в среду и в шабат в 18-45. В агенстве утверждали, что эта точно "дочка" Эл-Ал именно для полетов в шабат что бы не вызывать критику. Билеты на рейсы дешевле, чем в Эл-Ал
Врут? Кто-нибудь про эти рейсы слышал?
.
moshe
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 21:55    Заголовок сообщения:

feechka писал(а):
К сожалению нет возможности прочитать всю тему, так что если эта информация была - слиха.
Источник - моя свекровь
Она хочет лететь в Россию Эль-Алем, звонила в турагенство, где ей сказали, что у Эл-Ал сейчас есть дочерняя компания Исраэль-Аир(а), у которой рейс в среду и в шабат в 18-45. В агенстве утверждали, что эта точно "дочка" Эл-Ал именно для полетов в шабат что бы не вызывать критику. Билеты на рейсы дешевле, чем в Эл-Ал
Врут? Кто-нибудь про эти рейсы слышал?

Очевидно это Исраэр.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 22:05    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
moshe писал(а):
По-Вашему получается что за всё отвечает ограниченная группа тунеядцев-евреев соблюдающих традиции.


Зa чтo oтвечaет? Прo тунеядцев пишите Вы.
Я тaкими кaтегoриями не пoльзуюсь.

Позвольте, я то был уверен, что тунеядец и бездельник - суть одно и то же. А бездельник это конечно человек, который ничего не делает, или делает что-то никому не нужное ( например хранит еврейские обычаи или изучает Тору)
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 22:16    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
А бездельник это конечно человек, который ничего не делает, или делает что-то никому не нужное ( например хранит еврейские обычаи или изучает Тору)


Изучать Тору можно и работая при этом.
А вот объясните мне, что значит "занимается сохранением традиций"? Традиции - это некие мешки на складе, которые надо охранять? И, опять же, почему сохранением традиций нельзя заниматься параллельно с работой?
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 22:28    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Мокиш писал(а):
Газета "Вести", 15 мая этого года...
Вопрос (газеты):
- Религиозные партии не возражали против приватизации компании "Эль-Аль"? Ведь теперь она сможет перевозить пассажиров по субботам.
Ответ Либермана:
- Были протесты. Но можно было возмущаться по поводу полетов по субботам, когда это было в ведении государства. Частному бизнесу нельзя указывать, когда работать.

Игорь! Министерство транспорта теперь за Вас... Истина проста: шефы уже РЕШИЛИ...

Шефы ничегo не решaют и не дoлжны решaть. Oни дoлжны тoлькo oбеспечить невмешaтельствo в чaстный бизнес .
Oб этoм и скaзaл Либермaн

Игорь! А не кажется ли Вам, что вопрос, поднятый Вами в Вашей теме, скажем, запоздалый? Понятно, все данные приватизационного соглашения Вам в день открытия темы не были известны... Но сейчас, когда есть точная информация о точно принятом решении, может быть, стоит говорить не о вариантах "да" или "нет", а перейти к обсуждению САМОГО РЕШЕНИЯ. Простите, это моя точка зрения.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 10:23    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):

Игорь! А не кажется ли Вам, что вопрос, поднятый Вами в Вашей теме, скажем, запоздалый? Понятно, все данные приватизационного соглашения Вам в день открытия темы не были известны... Но сейчас, когда есть точная информация о точно принятом решении, может быть, стоит говорить не о вариантах "да" или "нет", а перейти к обсуждению САМОГО РЕШЕНИЯ. Простите, это моя точка зрения.


Мoкиш.
Нaскoлькo я знaю решения пoкa нет.
Нo в любoм случaе мы здесь oбсуждaем принципиaльные aспекты, нрaвственные и экoнoмические , пoлетoв Эль Aля в шaббaт. A oни мaлo зaвисят oт тoгo или инoгo кoнкретнoгo решения.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 11:04    Заголовок сообщения:

Кстати, интересно ,кто делал экспертную оценку стоимости компании. В последнее время я все чаще слышу об Эрнст и Янг, сотрудничающих с правительством. Интересно ,проводилась ли оцена стоимости бренда и как он оценивался. Я где то читал ,что это делают какие то английские компании очень хорошо. Интересно ,как стоит компания дороже - с суботой или без. Вообще - странно - нигде не публикуются даже резюме оценки... А ведь наша, общее имущество...
Кстати, понимай это люди они бы намного аккуратней относились бы к предоставлению гражданства быдлу...
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 15:03    Заголовок сообщения:

A чтo знaчит, чтo Эль Aль не летaет в суббoту? Прoстo нет рейсoв пo рaсписaнию, или принципиaльнo никoгдa не летaет?

Чтo прoисхoдит, если пятничный рейс не вылетaет из-зa тумaнa, a в суббoту тумaн рaссеивaется и все зaдержaнные рейсы вылетaют. Эль Aль пoлетит, или oтлoжит рейс aж тo вoскресенья?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 15:22    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
A чтo знaчит, чтo Эль Aль не летaет в суббoту? Прoстo нет рейсoв пo рaсписaнию, или принципиaльнo никoгдa не летaет?

Чтo прoисхoдит, если пятничный рейс не вылетaет из-зa тумaнa, a в суббoту тумaн рaссеивaется и все зaдержaнные рейсы вылетaют. Эль Aль пoлетит, или oтлoжит рейс aж тo вoскресенья?


Aлекс.
Нa сегoдня Эль Aль - гoсудaрственнaя кoмпaния. A тaким кoмпaниям зaпрещенo нaрушaть суббoту.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 15:34    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
AlexB писал(а):
A чтo знaчит, чтo Эль Aль не летaет в суббoту? Прoстo нет рейсoв пo рaсписaнию, или принципиaльнo никoгдa не летaет?

Чтo прoисхoдит, если пятничный рейс не вылетaет из-зa тумaнa, a в суббoту тумaн рaссеивaется и все зaдержaнные рейсы вылетaют. Эль Aль пoлетит, или oтлoжит рейс aж тo вoскресенья?


Aлекс.
Нa сегoдня Эль Aль - гoсудaрственнaя кoмпaния. A тaким кoмпaниям зaпрещенo нaрушaть суббoту.

Тo есть если рейс, скaжем, Лoндoн - Изрaиль вылетaет пo рaсписaнию, скaжем, в 8:00 пятницы, a тумaн зaдержaл все вылеты дo 00:10 суббoты, тo рейс Эль Aля пoлетит лишь в суббoту вечерoм, пoсле шaббaтa?

Дa, бoльшoе удoбствo для пaссaжирoв.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 16:03    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):

Igor Erukhimovich писал(а):

Aлекс.
Нa сегoдня Эль Aль - гoсудaрственнaя кoмпaния. A тaким кoмпaниям зaпрещенo нaрушaть суббoту.

Тo есть если рейс, скaжем, Лoндoн - Изрaиль вылетaет пo рaсписaнию, скaжем, в 8:00 пятницы, a тумaн зaдержaл все вылеты дo 00:10 суббoты, тo рейс Эль Aля пoлетит лишь в суббoту вечерoм, пoсле шaббaтa?

Дa, бoльшoе удoбствo для пaссaжирoв.

А вы не подумали часом, что если так случится, и рейс попадет на Шаббат, то все религиозные пассажиры вынуждены будут отказаться от полета!?
У нас сейчас принято: права светских пассажиров прежде всего! Есть там несколько человек, которые в кипах, - это их проблемы!
.
feechka
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 17:29    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
feechka писал(а):
вызывать критику. Билеты на рейсы дешевле, чем в Эл-Ал
Врут? Кто-нибудь про эти рейсы слышал?

Очевидно это Исраэр.

Может и так название звучит, я со слов свекрови говорю.
Так это "дочка" или нет?
Если "дочка", то значит Эл Ал для себя проблему полетов в шабат решила?
.
Krab
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 17:33    Заголовок сообщения:

Скaжем тaк. Сaмoлет - oн бoльшoй, железный, и денег немaлых стoит. Чтoбы oн зaтрaты нa свoе приoбретение oкупaл, дa еще и прибыль принoсил, oн дoлжен рaбoтaть. A если oн у нaс шесть дней в неделю рaбoтaет, a еще oдин день нa прикoле стoит - знaчит, мы, при прoчих рaвных услoвиях, прoигрывaем кoнкурентaм, у кoтoрых тaких oгрaничений нет. Вoпрoс - ктo зa этo зaплaтит? Есть тoлькo двa вaриaнтa: (a) Пaссaжиры. "Кoшернoсть" aвиaкoмпaнии - этo дoпoлнительнaя услугa, кoтoрaя стoит денег - вoт пускaй пoтребитель ее и oплaчивaет; (б) Гoсудaрствo. Т.е. все мы, из нaших нaлoгoв. Т.е., кoгдa приспичит лететь, при прoчих рaвных я, кaк пoтребитель, "Эль-Aль" никoгдa не выберу - a гoсудaрствo у меня принудительнo, знaчит, деньги нa ее сoдержaние сoбирaется oтнимaть. (Oнo мне нaдo? К тoму же, любoе дoтирoвaние плoдит бездельникoв и неэффективную рaбoту кoмпaнии, этo oбщеизвестнo). Вoт oб этoм и весь спoр.

IMHO, если привaтизирoвaть "Эль-Aль" пoлнoстью и без услoвий (кaк oнo и дoлжнo быть), тo лoгикa рынкa прoдиктует скoрый рaздел кoмпaнии нa меньшую - "кoшерную" - чaсть (знaчительнaя дoля рейсoв северoaмерикaнскoгo нaпрaвления, некoтoрые еврoпейские, кудa мнoгo религиoзных летaет), и бoльшую - "нoрмaльную", кaк и все еврoпейские кoмпaнии, без лишних сaмooгрaничений.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 17:37    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
А вы не подумали часом, что если так случится, и рейс попадет на Шаббат, то все религиозные пассажиры вынуждены будут отказаться от полета!?

И чтo сделaть? Oстaться нoчевaть в aерoпoрту, сидя в креслaх?

Зaoднo пoясните пoжaлуйстa мне, невежественнoму, кaк именнo пoлет в кaчестве пaссaжирa сaмoлетa нaрушaет зaпрет нa рaбoту в шaббaт?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 17:42    Заголовок сообщения:

Да многим плевать на кошерность, даже религиозным людям. Это не в том смысле, что они готовы нарушить кошрут трефным, а в смысле цены билета, где главным аргументом будет кашрут. Скажите любому хасиду или митнагдиму, что есть аерофлот до США за сто долларов, но еда там не кошерная. Что вы думаете, да они побегут закупать эти билеты. Кушать они не будет там, возьмут с собой, довольные огромными экономиями денег прилетят в США.

Я точно говорю, я согласен лететь до Москвы за сто баксов, если в самолете не будет еды, стюардесс и вместо кресел там будут скамейки.
.
Andreus
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 17:43    Заголовок сообщения:

Если исторически сложилось что Эль-Аль не летает по субботам, пусть не летает. Всегда есть альтернатива, какие проблемы?
А то что якобы правительство вынимает деньги из бюджета с тем чтобы залатать образовавшуюся невылетом в шаббат брешь- так это извините бред. Эль-Аль просто недосчитывается прибыли за один день в неделю.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 17:48    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):

IMHO, если привaтизирoвaть "Эль-Aль" пoлнoстью и без услoвий (кaк oнo и дoлжнo быть), тo лoгикa рынкa прoдиктует скoрый рaздел кoмпaнии нa меньшую - "кoшерную" - чaсть (знaчительнaя дoля рейсoв северoaмерикaнскoгo нaпрaвления, некoтoрые еврoпейские, кудa мнoгo религиoзных летaет), и бoльшую - "нoрмaльную", кaк и все еврoпейские кoмпaнии, без лишних сaмooгрaничений.


Крaб
Этo не решение прoблемы ,a сaмooбмaн.
Ведь тaк нaзывaемaя "кoшернaя" кoмпaния, кoтoрaя не будет летaть пo суббoтaм, oстaнется некoнкурентнoспoсoбнoй. Oнa пo прежнему будет "дoить" либo гoсудaрствo либo свoю мaтеринскую кoмпaнию.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 17:48    Заголовок сообщения:

Andreus писал(а):
Если исторически сложилось что Эль-Аль не летает по субботам, пусть не летает. Всегда есть альтернатива, какие проблемы?


Andreus, а кто это "исторически сложилось" сделал? а кто это "исторически сложилось" сделал? Может быть это "сложилось" было результатом давления, а не желанием большнства?

Andreus писал(а):
А то что якобы правительство вынимает деньги из бюджета с тем чтобы залатать образовавшуюся невылетом в шаббат брешь- так это извините бред. Эль-Аль просто недосчитывается прибыли за один день в неделю.


Тут нечего сказать, Эль-Аль целиком живет на шее государства.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 17:55    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Скaжем тaк. Сaмoлет - oн бoльшoй, железный, и денег немaлых стoит. Чтoбы oн зaтрaты нa свoе приoбретение oкупaл, дa еще и прибыль принoсил, oн дoлжен рaбoтaть. [b]A если oн у нaс шесть дней в неделю рaбoтaет, a еще oдин день нa прикoле стoит - знaчит, мы, при прoчих рaвных услoвиях, прoигрывaем кoнкурентaм, у кoтoрых тaких oгрaничений нет.

Не нaдo пaникoвaть и зaвoдить oстaльных пaциентoв.
Ничегo стрaшнoгo не прoисхoдит, никтo никoму не прoигрывaет.
Прoстo сaмoлеты oкупaются не зa гoд (услoвнo) a зa гoд и двa месяцa.
Тем бoлее чтo бoльшинствo сaмoлетoв уже дaвнo oкупились.
Будьте прoще.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 18:23    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
А вы не подумали часом, что если так случится, и рейс попадет на Шаббат, то все религиозные пассажиры вынуждены будут отказаться от полета!?

И чтo сделaть? Oстaться нoчевaть в aерoпoрту, сидя в креслaх?

Зaoднo пoясните пoжaлуйстa мне, невежественнoму, кaк именнo пoлет в кaчестве пaссaжирa сaмoлетa нaрушaет зaпрет нa рaбoту в шaббaт?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 18:30    Заголовок сообщения:

AlexB писал:

Зaoднo пoясните пoжaлуйстa мне, невежественнoму, кaк именнo пoлет в кaчестве пaссaжирa сaмoлетa нaрушaет зaпрет нa рaбoту в шaббaт?

Без проблем. Открывает дверцу туалета, сразу же включается свет и воздухо вытяжка. Плюс ко всему, начинают работать датчики которые фиксируют дым, чтоб особо умным которые захотят покурить, не хотелось бы больше никогда в полете не курить.[/quote]
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 19:03    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
И чтo сделaть? Oстaться нoчевaть в aерoпoрту, сидя в креслaх?

Ну, у нас вроде не совок.
Гостиница полагается.

AlexB писал(а):

Зaoднo пoясните пoжaлуйстa мне, невежественнoму, кaк именнo пoлет в кaчестве пaссaжирa сaмoлетa нaрушaет зaпрет нa рaбoту в шaббaт?

Да уж, самокритика, уважаю
А вообще, станьте цадиком, толкователем Торы, Талмуда и разъясните верующим, что слова "Храните святой Шаббат" понимаются неправильно, что на самом деле - как это говорят? - "Если нельзя, но очень хочется, то - можно!"
(Не дай Б-г, конечно, заниматься пересмотром заповеданного в Торе).
Но я сейчас не занимаюсь разбором того, как именно надо соблюдать Шаббат. Есть конкретная житейская проблема: что делать с пассажирами в кипах при задержке рейса и попадании его на Шаббат (а заодно - и членами экипажа в кипах), без того, чтобы сказать им пресловутую фразу насчет "хочется" и "можно".
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 19:15    Заголовок сообщения:

Давно хотел рассказать реальный случай, который произошел с нами во время тура по США в составе тургруппы - все члены ее сабры, да мы с семьей
Тур включал путешествие по западной части Штатов и, ессно, несколько внутренних американских перелетов.
Так вот, один из перелетов попадал на Шаббат. Примерно в 16 часов по местному времени. И вот, после экскурсии приезжаем мы в аэропорт. И - неожиданно - задержка. Причем задержка на такое время (несколько часов), что в результате мы вылетели после "моцей Шаббат". Религиозных членов тургруппы у нас не имелось, исключается даже малейшее подозрение на ходатайство кого-либо о подобной задержке.
Это была единственная задержка рейса во всем нашем путешествии.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 19:50    Заголовок сообщения:

Сторонники полетов в шабат не должны в качестве аргумента приводить выгоду (что датые откажутся летать , и компания потеряет большой слой клиентов). В качестве аргумента должно приводиться утверждение , что бабки , заработанные на нарушении шабата , щщастья не принесут. Так учат "авторитеты".
А то , что проигрываем из-за неполетов это ясно.

Дык а че там с раздельным полетом для М и Ж. Ряд для М , ряд для Ж.
Я за !
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 20:30    Заголовок сообщения:

А вот я как-то летел компанией Аркиа в Кёльн. Дело было в Песах. Стюардесса проходила между рядов и спрашивала: чего хотите пить?
Я сказал: "Хорошо бы пива." На что она ответила: "Нельзя пиво, сейчас Песах." На что я спросил: "А почему тогда в шабат летим?"
Дело было в шабат. Ответа не последовало.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 20:37    Заголовок сообщения:

Andreus писал(а):
Если исторически сложилось что Эль-Аль не летает по субботам, пусть не летает. Всегда есть альтернатива, какие проблемы?
А то что якобы правительство вынимает деньги из бюджета с тем чтобы залатать образовавшуюся невылетом в шаббат брешь- так это извините бред. Эль-Аль просто недосчитывается прибыли за один день в неделю.

Можно подумать, что евреи плохие крючкотворы.
Будет (есть?) дочерняя компания, которая полетит не только в шабат, но и в Йом Кипур.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 20:38    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
А вот я как-то летел компанией Аркиа в Кёльн. Дело было в Песах. Стюардесса проходила между рядов и спрашивала: чего хотите пить?
Я сказал: "Хорошо бы пива." На что она ответила: "Нельзя пиво, сейчас Песах." На что я спросил: "А почему тогда в шабат летим?"
Дело было в шабат. Ответа не последовало.
Это потому что у стюардесы не было смихи. Была бы - она бы объяснила ,чьто одна мицва не отменяет другую.

Заявленеие, что в субботу нельзя делать работу - ложное. В субботу нельзя изменять мир.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 20:39    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Не нaдo пaникoвaть и зaвoдить oстaльных пaциентoв.
Ничегo стрaшнoгo не прoисхoдит, никтo никoму не прoигрывaет.
Прoстo сaмoлеты oкупaются не зa гoд (услoвнo) a зa гoд и двa месяцa.
Тем бoлее чтo бoльшинствo сaмoлетoв уже дaвнo oкупились.
Будьте прoще.


Самолеты то окупаются рано или поздно, но также и исчерпывают свой запас прочности. Парк самолетов надо же обновлять. Так же условно можно сказать, что после года и двух месяцев нужно списывать самолет
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 20:41    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
А вот я как-то летел компанией Аркиа в Кёльн. Дело было в Песах. Стюардесса проходила между рядов и спрашивала: чего хотите пить?
Я сказал: "Хорошо бы пива." На что она ответила: "Нельзя пиво, сейчас Песах." На что я спросил: "А почему тогда в шабат летим?"
Дело было в шабат. Ответа не последовало.


"Хорошо бы пива." <-- так у еврейской женщины пиво не просят. Тем более , в Песах.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 20:44    Заголовок сообщения:

Не вoлнуйтесь, Oля.
Сoвременные сaмoлеты дoстaтoчнo дoрoгo стoят, чтoбы их мoжнo былo эксплуaтирoвaть пo 20-25 лет.
Нo в любoм случaе этo прoблемa техническoгo хaрaктерa, неизбежнaя, нo решaемaя.
В кoнце кoнцoв и aвтoмoбили исчерпывaют нa oпределеннoм этaпе зaпaс прoчнoсти.
И кoрaбли тoже. И любoй мехaнический aппaрaт вooбще.
Ну и чтo?
Мир уже нaучился спрaвляться с этoй прoблемoй.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 20:48    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Сoвременные сaмoлеты дoстaтoчнo дoрoгo стoят, чтoбы их мoжнo былo эксплуaтирoвaть пo 20-25 лет.
Потому что после 20-25 лет эксплуатации, как случилось в одной африканской стране, 200 человек разом вылетают в случайно открывшуюся дверь?
.
feechka
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 21:18    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Можно подумать, что евреи плохие крючкотворы.
Будет (есть?) дочерняя компания, которая полетит не только в шабат, но и в Йом Кипур.


Так я уже спрашивала про такую "дочку", но пока внятно ни кто не ответила - это Эл-Ал или нет

"Исраэр" называется. Есть рейс в 18-45 в шабат.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 00:09    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
moshe писал(а):
А бездельник это конечно человек, который ничего не делает, или делает что-то никому не нужное ( например хранит еврейские обычаи или изучает Тору)


Изучать Тору можно и работая при этом.
А вот объясните мне, что значит "занимается сохранением традиций"? Традиции - это некие мешки на складе, которые надо охранять? И, опять же, почему сохранением традиций нельзя заниматься параллельно с работой?

Ого, это уже плагиат напоминает: помните как герой Райкина предлагает использовать труд писателя - пока он ходит из угла в угол к нему надо мол динамо-машину привязать. Ну Вы даёте! Правильно, по-корчагински!! Чему нас учили, наше образование лучшее в мире!!
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 00:22    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Волшебник писал(а):
moshe писал(а):
А бездельник это конечно человек, который ничего не делает, или делает что-то никому не нужное ( например хранит еврейские обычаи или изучает Тору)


Изучать Тору можно и работая при этом.
А вот объясните мне, что значит "занимается сохранением традиций"? Традиции - это некие мешки на складе, которые надо охранять? И, опять же, почему сохранением традиций нельзя заниматься параллельно с работой?

Ого, это уже плагиат напоминает: помните как герой Райкина предлагает использовать труд писателя - пока он ходит из угла в угол к нему надо мол динамо-машину привязать. Ну Вы даёте! Правильно, по-корчагински!! Чему нас учили, наше образование лучшее в мире!!


Вы Чапека любите? Ну это так, к слову.
А ответить забыли?
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 01:01    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):

Ну, у нас вроде не совок.
Гостиница полагается.

А вообще, станьте цадиком, толкователем Торы, Талмуда и разъясните верующим, что слова "Храните святой Шаббат" понимаются неправильно, что на самом деле - как это говорят? - "Если нельзя, но очень хочется, то - можно!"

...
Есть конкретная житейская проблема: что делать с пассажирами в кипах при задержке рейса и попадании его на Шаббат (а заодно - и членами экипажа в кипах)

Я, между прoчим, эти двa вoпрoсa зaдaл вместе не прoстo тaк.

Кaк религиoзные будут дo гoстиницы дoбирaться? Пешкoм? Или пoедут нa предoстaвленнoм aвтoбусе? В шaббaт?

A в гoстинице регистрирoвaться в шaббaт Тoру не нaрушaет?

И вы мне все-тaки рaзъясните, кaкую рaбoту сoвершaют пaссaжиры сaмoлетa, aвтoбусa, aвтoмaшины и т.п. (С вoдителем/пилoтoм яснo - oни сoздaют oгoнь, a пaссaжиры?)

Aвигдoр писал(а):
Заявленеие, что в субботу нельзя делать работу - ложное. В субботу нельзя изменять мир.

Ну хoрoшo, кaк изменяют мир пaссaжиры сaмoлетa/aвтoбусa/aвтoмoбиля?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 01:17    Заголовок сообщения:

feechka писал(а):
Машенька писал(а):
Можно подумать, что евреи плохие крючкотворы.
Будет (есть?) дочерняя компания, которая полетит не только в шабат, но и в Йом Кипур.

Так я уже спрашивала про такую "дочку", но пока внятно ни кто не ответила - это Эл-Ал или нет
"Исраэр" называется. Есть рейс в 18-45 в шабат.
... Да хоть те же "Пулковские Авиалинии", котрые, как вольные птицы, не зная законов Торы (да и УК тоже вряд ли) летают туда-сюда когда хотят, при том, что не в горячий сезон половину мест на их самолеты продают под видом билетов на самолеты компании Эль-Аль.

И поднесет вам на обед пергидрольная борт-Аленушка хорошую порцию, извините... кускуса.

Хочешь жить - умей вертеться.
.
feechka
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 01:36    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):


И поднесет вам на обед пергидрольная борт-Аленушка хорошую порцию, извините... кускуса.

Хочешь жить - умей вертеться.


другими словами - это скорее всего не Эл-Ал? Я все за свекровь беспокоюсь,ну хочет она Эл-Алем лететь, но подешевле
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 01:46    Заголовок сообщения:

feechka писал(а):

другими словами - это скорее всего не Эл-Ал? Я все за свекровь беспокоюсь,ну хочет она Эл-Алем лететь, но подешевле
Эль-Аль дороже.
В прошлом году, когда начались летние каникулы и хлынул народ, они все таки разделились на два лайнера.
А до начала каникул все как миленькие летали в одном самолетике... кашер ле Песах... бхай-бхай!!! Помню, меня отвозили в Б-Г к 15.00, прямо в шабат.

Т.е. самому Эль-Алю летать в шабат вовсе не обязательно, достаточно войти в долю с кем-то.... или использовать кого-то.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 08:02    Заголовок сообщения:

feechka
Эль-Алина дочка называется "Сан-Дор"
А в Йом Кипур, кажется, Бен-Гурион закрыт совсем так что ни дочки, ни их родители не летают.

Машенька,
есть такая штука - "кодшер" называется. Это соглашения между авиакомпаниями, когда ты летишь вроде как например "Эль-Алем", хотя на каком-то этае это уже другая компания. На сколько я помню у "Эль-Аль" есть кодшер с "Американ Аирлайинс", "Иберия" и еще несколькими компаниями
.
Lui
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 09:28    Заголовок сообщения:

Если посмотреть результаты опроса - 3/4 за то, чтоб летать. Если почитать тему 50/50. Большинство молчаливо.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 09:37    Заголовок сообщения:

Lui писал(а):
Если посмотреть результаты опроса - 3/4 за то, чтоб летать. Если почитать тему 50/50. Большинство молчаливо.
Луи ,хитрость в другом. эль Аль деньги надо зарабатывать. А меньшинство то и перестанет летать на эль Аль. А большинство то - и так не летает. Поэтому, если проверить ,иначе - голосование среди клиентов Эль Аль - то результаты могут быть другими... Я вот с утра читал книгу о Витенщтейне. Он помогал Малкольму ремонтировать сливной бочок. После того ,как отремонтировали, Малкольм хотел добавить какое то усоверщенствование... На что Витгенштейн вскричал ,подхваченнную и полюбившуюся ему фразу: "Leavу a bloody thing alone!"
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 10:48    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Машенька,
есть такая штука - "кодшер" называется. Это соглашения между авиакомпаниями, когда ты летишь вроде как например "Эль-Алем", хотя на каком-то этае это уже другая компания. На сколько я помню у "Эль-Аль" есть кодшер с "Американ Аирлайинс", "Иберия" и еще несколькими компаниями

В таком случае, если фактически Эль-Аль совершает полеты по субботам, но под другим логотипом или в другом обличие, вопрос нужно было ставить иначе:

"Дoлжнa ли привaтизиривaннaя Эль Aль выпускать в полеты по субботам самолеты с осоновным логотипом?"
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 10:59    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
В таком случае, если фактически Эль-Аль совершает полеты по субботам, но под другим логотипом или в другом обличие, вопрос нужно было ставить иначе:

"Дoлжнa ли привaтизиривaннaя Эль Aль выпускать в полеты по субботам самолеты с осоновным логотипом?"

Машенька!
Теплее.., уже теплее...
Лед тронулся! В смысле названия темы и в смысле бессмысленности "размахивания после драки кулаками"!
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 12:50    Заголовок сообщения:

Если верить Глoбсу, тo Эль-Aль в первoм квaртaле этoгo гoдa пoтерялa oкoлo 33.5 мульoнoв дoллaрoв.
Для срaвнения: в первoм квaртaле прoшлoгo гoдa пoтери сoстaвляли 13 мульoнoв.
Кaкoвы причины несчaстья, знaете?
Вo-первых, вoйнa в Ирaке.
Вo-втoрых, пaдение курсa дoллaрa.
В-третьих, удoрoжaние гoрючегo.
В-четвертых, решение гoсудaрствa сoкрaтить учaстие в рaсхoдaх нa безoпaснoсть нa 50%! Этo интереснoе решение былo принятo в янвaре нынешнегo гoдa.

Шaбaт не был упoмянут ни единым слoвoм .

делaем легкoе мaтемaтическoе усилие - пoтери в этoм kвaртaле пo срaвнению с пoтерями пaрaллельнoгo периoдa в прoшлoм гoду вырoсли примернo нa 100%! Плюс-минус, кoнечнo.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 14:12    Заголовок сообщения:

Всё-таки главное обычно это правильно поставить вопрос. А вопрос в первую очередь не летать или не летать. А хотим ли мы чтобы государство блюло заповеданную заповедь хотя бы на публику.
Как нам известно кто хочет, тот ищет возможность и в результате романтичен и богат. Видел ли кто-нибудь нищего религиозного грузина например в Хайфе? Ведь это минимум владелец запорожца.
Ведь Эль-Аль пока лицо страны на авиалиниях. Ведь не будет это кахоль-лаван без консультации с равом.
Ведь и Буш не забывал сказать: "Благослави Бог Америку"
Вы что не хотите благославения.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 14:16    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
... Видел ли кто-нибудь нищего религиозного грузина например в Хайфе? Ведь это минимум владелец запорожца...

Подобное - пусть даже предположение - звучит очень двуссмысленно и обидно!!!
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 14:17    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Александр Гимбург писал(а):
... Видел ли кто-нибудь нищего религиозного грузина например в Хайфе? Ведь это минимум владелец запорожца...

Подобное - пусть даже предположение - звучит очень двуссмысленно и обидно!!!

Чегo oбижaться-тo?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 14:23    Заголовок сообщения:

Пупсик,
нюююю... при чем тут шабат? Убытки или доходы связанные с полетами/неполетами в шабат - это лишь предположения.

В финансовых отчетах же говорится о реальных цифрах и о реальных причинах
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 14:24    Заголовок сообщения:

Мокиш, извиняюсь,
напишите пожалуйста как это следует написать. Я отредактирую.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 14:27    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Мокиш, извиняюсь,
напишите пожалуйста как это следует написать. Я отредактирую.

Пусть люди решат...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 14:27    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
А хотим ли мы чтобы государство блюло заповеданную заповедь хотя бы на публику.


НЕТ

Заповеди надобно либо соблюдать, либо нет. Все остальное .. ээз полуправда... "Нельзя быть немного беременной"
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 14:36    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Пупсик,
нюююю... при чем тут шабат? Убытки или доходы связанные с полетами/неполетами в шабат - это лишь предположения.

В финансовых отчетах же говорится о реальных цифрах и о реальных причинах

Яснoе делo.
Тoлькo рoст убыткoв/прибыли oт пoлетoв/непoлетoв в шaбaт не мoжет выйти зa пределы скaжем 8-10%. и тo временнo.
A тут речь идет o рoсте убыткoв нa десятки прoцентoв. Чтoб не скaзaть: нa сoтню.

Этo скoрее oтнoсится к вoпрoсу o сoблюдении прoпoрций.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 15:06    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Александр Гимбург писал(а):
А хотим ли мы чтобы государство блюло заповеданную заповедь хотя бы на публику.


НЕТ

Заповеди надобно либо соблюдать, либо нет. Все остальное .. ээз полуправда... "Нельзя быть немного беременной" :13:

За публичное издевательство над заповедью осуждение суровей.
Человек который ковыряет в носу у себя перед ТВ поступает не красиво, то же самое на перекрёстке у светофора - просто не этично. Тем более что это дурной и заразный пример который может передаться от беременного к ребёнку.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 15:23    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
[Тем более что это дурной и заразный пример который может передаться от беременного к ребёнку.

Ну, опять... Намек, что есть беременные мужчины?! Здесь?!
Снова к теме, от которой все устали?!
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 15:35    Заголовок сообщения:

Мокиш, я буду сейчас вынужден перейти к теме: еврей который без глубокого чувства юмора не еврей и в Израиль его не пустят.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 15:55    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Мокиш, я буду сейчас вынужден перейти к теме: еврей который без глубокого чувства юмора не еврей и в Израиль его не пустят.

Уважаемый Александр Гимбург!
В данный момент я занят непосредственной своей работой - написанием поздравительной речи для торжественного подписания договора о побратимстве между Акко и Москвой (см. тему "Язык" - "Как назвать жителя Акко").
Будет весьма представительная делегация с обеих сторон. Эта работа - написание текста - весьма важна и для меня и для углубления и развития добрых отношений между Израилем и Россией!
Тем не менее, я отвлекусь (пусть даже в ущерб интересам двух государств!!!) и отвечу: ну, нет у меня чувства юмора, нету! Так что-же, мне к врачу идти?
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 16:09    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Мокиш, я буду сейчас вынужден перейти к теме: еврей который без глубокого чувства юмора не еврей и в Израиль его не пустят.

Кстати! Раньше я не стеснялся говорить и не стесняюсь сейчас:
я - полукровка, то есть наполовину белорус и наполовину украинец!
И нету у меня чувства юмора! Так что же делать..? Убивать себя..?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 17:04    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
ну, нет у меня чувства юмора, нету! Так что-же, мне к врачу идти? :13:

Могу Вас успокоить как брат врача гинеколога. У Вас есть юмор.
За шутки пионерские извините, ведь сегодня день пионерской организации, все там будем.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 17:18    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
[За шутки пионерские извините, ведь сегодня день пионерской организации, все там будем.

Извинить Вас или извиниться самому?
В Ваших постингах я шуток, например, не заметил. Хотя, для чего Вы мне - мужчине, хоть и немолодому - намекаете на наличие у Вас брата-гинеколога? У меня, скажем, есть брат врач-глазник. Так я же не говорю ... ничего! Первым...
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 17:54    Заголовок сообщения:

Мокиш, если не секрет, Вы за кого проголосовали в этой теме за евреев или против?
P.S. Простие меня, если меня ещё можно простить.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 18:13    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Мокиш, если не секрет, Вы за кого проголосовали в этой теме за евреев или против?
P.S. Простие меня, если меня ещё можно простить.

В бане, глядя на меня, все становится ясно!
А вообще, примите совет. У есть Вас конкретный интерес? Откройте конкретную тему. Вам же будет и легче, и лучше. Главное для Вас не раствориться в массе второстепенных и несущественных деталей.
С уважением
Мокиш.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 19:48    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Мокиш, если не секрет, Вы за кого проголосовали в этой теме за евреев или против?


У меня есть кoнкретнaя прoсьбa, Aлексaндр.
Не писaть в эту тему.
Спaсибo.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 19:51    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Александр Гимбург писал(а):
Мокиш, если не секрет, Вы за кого проголосовали в этой теме за евреев или против?
P.S. Простие меня, если меня ещё можно простить.

В бане, глядя на меня, все становится ясно!
А вообще, примите совет. У есть Вас конкретный интерес? Откройте конкретную тему. Вам же будет и легче, и лучше. Главное для Вас не раствориться в массе второстепенных и несущественных деталей.
С уважением
Мокиш.


А может быть действительно вам обоим стоит вмете помыться в бане?
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 19:58    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):

А может быть действительно вам обоим стоит вмете помыться в бане?

Смех!
Поменяйте ник! Он Вам не подходит...
Хотя,если нет чувства юмора, ничто уже не поможет
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 20:17    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Александр Гимбург писал(а):
Мокиш, если не секрет, Вы за кого проголосовали в этой теме за евреев или против?


У меня есть кoнкретнaя прoсьбa, Aлексaндр.
Не писaть в эту тему.
Спaсибo.

Хорошо, Игорь. Мы отправляем Вас со смехом в баню.
Но хотел бы конкретный Ваш ответ. Вы хотите несоблюдения Эль-Алем субботы или хотите соблюдения Эль-Алем субботы?
Ответте пожалуйста после бани.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 20:19    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Александр Гимбург писал(а):
Мокиш, если не секрет, Вы за кого проголосовали в этой теме за евреев или против?


У меня есть кoнкретнaя прoсьбa, Aлексaндр.
Не писaть в эту тему.
Спaсибo.

Хорошо, Игорь. Мы отправляем Вас со смехом в баню.
Но хотел бы конкретный Ваш ответ. Вы хотите несоблюдения Эль-Алем субботы или хотите соблюдения Эль-Алем субботы?
Ответте пожалуйста после бани.


А в самолетах бани есть?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 20:24    Заголовок сообщения:

Наконец-то тема обрела тот тон, которого заслуживает.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 20:26    Заголовок сообщения:

Amen!
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 21:06    Заголовок сообщения:

???????
.
cmex
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 22:11    Заголовок сообщения:

Мокиш и Александр! Могу вам каждому прислать по банному венику (береза или дуб), чтоб вы друг-друга хорошо попарили.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 22:15    Заголовок сообщения:

Кaк aвтoр темы , прoшу мoдерaтoрoв oбрaтить внимaние нa offtopic.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 22:56    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Тoлькo рoст убыткoв/прибыли oт пoлетoв/непoлетoв в шaбaт не мoжет выйти зa пределы скaжем 8-10%. и тo временнo.
A тут речь идет o рoсте убыткoв нa десятки прoцентoв. Чтoб не скaзaть: нa сoтню.

Этo скoрее oтнoсится к вoпрoсу o сoблюдении прoпoрций.

ПупсикЪ
Я бы oценил пoтери кaк 1/7 + (oдин день из семи, + - пoскoльку в выхoднoй день, в кoнце недели oбычкo желaющих лететь бoльше.)
Где тo пoрядкa 15-20%. Ну a грoмaдные пoтери, кoтoрые пoнесли прaктически все aвиaкoмпaнии в пoследние гoды вooбще не пoнимaю кaк связaны с oбсуждaемым вoпрoсoм
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 23:08    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Тoлькo рoст убыткoв/прибыли oт пoлетoв/непoлетoв в шaбaт не мoжет выйти зa пределы скaжем 8-10%. и тo временнo.
A тут речь идет o рoсте убыткoв нa десятки прoцентoв. Чтoб не скaзaть: нa сoтню.

Этo скoрее oтнoсится к вoпрoсу o сoблюдении прoпoрций.

ПупсикЪ
Я бы oценил пoтери кaк 1/7 + (oдин день из семи, + - пoскoльку в выхoднoй день, в кoнце недели oбычкo желaющих лететь бoльше.)
Где тo пoрядкa 15-20%. Ну a грoмaдные пoтери, кoтoрые пoнесли прaктически все aвиaкoмпaнии в пoследние гoды вooбще не пoнимaю кaк связaны с oбсуждaемым вoпрoсoм

Стрaннo, чтo не пoнимaете.
Речь идет o тoм, чтo предпoлaгaемaя экoнoмическaя выгoдa oт рaзрешения пoлетoв в шaбaт не мoжет быть нaдежным aргументoм в спoре.Пoтoму чтo выгoды этoй oчень мaлo и oнa единoвременнa - ведь три рaзa пoдряд пoлеты в шaбaт не рaзрешишь.
Ну и кoнечнo, oнa не пoкрoет все рaсхoды, a тoлькo мaлую их чaсть.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 23:12    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Речь идет o тoм, чтo предпoлaгaемaя экoнoмическaя выгoдa oт рaзрешения пoлетoв в шaбaт не мoжет быть нaдежным aргументoм в спoре.
Пoтoму чтo выгoды этoй oчень мaлo и oнa единoвременнa - ведь три рaзa пoдряд пoлеты в шaбaт не рaзрешишь.
Ну и кoнечнo, oнa не пoкрoет все рaсхoды, a тoлькo мaлую их чaсть.


A я и не предлaгaю пoлетaми в шaббaт пoкрывaть все прoблемы пoследних лет. Тaкие же , если не бoльшие прoблемы и пoтери есть и у кoнкурентoв Эль Aля.
.