Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Лев
СообщениеДобавлено: 11 Май 2003 10:18    Заголовок сообщения: CCCP - участник террора против Израиля. Не забывать!

Выдержка из книги В.Буковского "Московский процесс".

Андропов, Брежнев, Суслов, Подгорный, Косыгин, Гречко, Громыко...
Документы об оказании военной и финансовой помощи НФОП.

http://www.rjews.net/gazeta/bukovsky.shtml
 
.
cmex
СообщениеДобавлено: 11 Май 2003 10:28    Заголовок сообщения: Re: CCCP - участник террора против Израиля. Не забывать!

Лев писал(а):
Выдержка из книги В.Буковского "Московский процесс".

Андропов, Брежнев, Суслов, Подгорный, Косыгин, Гречко, Громыко...
Документы об оказании военной и финансовой помощи НФОП.

http://www.rjews.net/gazeta/bukovsky.shtml


Нашли источник достоверной информации - Буковского. Вася Пупкинд ещё тот.
.
Andreus
СообщениеДобавлено: 11 Май 2003 10:30    Заголовок сообщения:

Брежнев действительно оказывал помощь Арафату.
Ну и что с того?
Времена меняются, нет нынче Брежнева, как нет и ПОлитбюро ЦК.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 11 Май 2003 11:03    Заголовок сообщения:

Так и Америка создавала службы безопасности палестинской автономии, а затем они практически всем составом участвовали в терроре против Израиля. Да и сейчас Америка обьявила, что вновь поможет воссоздать банды убийц для нового "миротворца". Сколько ещё еврейской крови из-за этого прольётся? Так, что теперь делать с Америкой?
.
Danet
СообщениеДобавлено: 11 Май 2003 11:18    Заголовок сообщения:

Andreus писал(а):
Брежнев действительно оказывал помощь Арафату.
Ну и что с того?
Времена меняются, нет нынче Брежнева, как нет и ПОлитбюро ЦК.



Они умерни но "дело их живет" и очень похоже что их арабские и исламские ученики продолжают это "дело" воплощать.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 11 Май 2003 11:19    Заголовок сообщения:

Andreus писал(а):
Брежнев действительно оказывал помощь Арафату.
Ну и что с того?
Времена меняются, нет нынче Брежнева, как нет и ПОлитбюро ЦК.


Юрий Липманович ещё в 89 писал:
Цитата:
Мой сосед всю жизнь боролся с масонством, с каждым днём всё дурея.
Он был беспощаден и зол и часто лез на рожон.
И, когда он под своим окном увидел еврея,
С восьмого этажа он вслед ему прыгнул с ножом.
А когда он был жив и бывал нетрезвым немножко,
И когда снова требовал ответа еврейский вопрос,
Он сидел на балконе и громко играл на гармошке,
Сотрясая окрестности песней, знакомой до слёз:

Жиды попов на тот свет отправили,
Взорвали храмы, боясь креста,
Их Каин зарезал нашего Авеля,
А их Иуда продал нашего Христа.
Огромную тень горбатый нос
Наводит на наш плетень.
И я поставил себе еврейский вопрос
И решаю его каждый день!

Он повесил портрет Пуришкевича возле сортира
И, сидя в сортире, ему признавался в любви.
Когда начинало темнеть, он уходил из квартиры,
Мечтая испачкать свой нож в еврейской крови.
Когда он был пьян, он ножом мог любого поранить.
Когда он был трезв, то клялся, что больше не пьёт.
Он часто ругал лидеров общества “Память“
За то, что им патриотизма недостаёт.

Ведь жиды попов на тот свет отправили,
Взорвали храмы, боясь креста,
Их Каин зарезал нашего Авеля,
А их Иуда продал нашего Христа.
Огромную тень горбатый нос
Наводит на наш плетень.
И я поставил себе еврейский вопрос
И решаю его каждый день!

Мне скажут: “Послушай, зачем вспоминать то, что было давно?
Каким бы он ни был при жизни, теперь его нет.“
Я отвечу: “Возможно, но только, когда он вышел в окно,
Весь дом с восхищением долго глядел ему вслед.


Так что же изменилось? РФ дружественне СССР? Пуцман принёс извенение за то, что Союз неспровоцированно проводил совместную с Египтом агрессию? Может, они хотя бы голосовать в ООН стали по-другому? Если у СССР вырвали клыки и РФ не имеет такой же возможности кусаться, ещё не значит, что они стали другими.
.
simon273
СообщениеДобавлено: 11 Май 2003 11:52    Заголовок сообщения:

A чтo дo публикaции Букoвскoгo у кoгo тo были сoмнения в вoпрoсе кoгo пoддерживaл СССР? Нет кoнечнo, нo приятнo видеть дoкументaльные пoдтверждения.
С другoй стoрoны и сегoдня пaлы пoльзуют рoссийскoе oружие, a этo знaчит, чтo кoнтaкты между русскими силoвикaми и aрaбскoй швaлью не прекрaтились.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 11 Май 2003 12:04    Заголовок сообщения:

Тяжело возвращаться в прошлое, да и надо ли?
И Виг11 прав... ведь сами же американы и воспитали Бин Ладена, помните? То что и как он ответил в знак благодарности в традициях арабов и мусульман - это отдельный вопрос...

Главное, что происходит сейчас.

А сейчас и ЕС поддерживает террористов, да и опять же, что вспоминали, американцы хотят создать новую полицию ПА (из кого, кстати? - да из тех же террористов скорее всего), ну и Россия пока еще занимает все больше проарабскую позицию

Так какая фиг разница, что когда-то поддерживал СССР ? Кстати, есть такие , кто говорит - "вы тогда жили в СССР, а значит и вы поддерживали ООПовских террористов"
.
Лев
СообщениеДобавлено: 11 Май 2003 12:31    Заголовок сообщения:

Мало ли "какие есть".
Ответственность человека за действия государства, особенно тоталитарного, весьма ограничена.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 12 Май 2003 09:01    Заголовок сообщения:

Лев, ты прав. Но на фоне того, что происходит сейчас, это не достойная упоминания мелочь.

То, что Брежнев с Андроповым поддерживали террор против Израиля, в общем-то небольшой секрет. Да и оба давно уже сгинули. Что нам до них?

Гораздо хуже, что террор против Израиля поддерживает Израиль. Рабин, Перес, Барак, Шарон делали и делают то же самое, что делали Ленька с Андропкой - финансируют арабских террористов под предлогом "возврата налогов", встречаются с лидерами арабских террористов, ближайшая из которых намечена на эту неделю. Правительства Израиля помогли террористам укрепиться внутри страны и на ее границах.

СССР поддерживал террор против Израиля. Дело в прошлом.

Израиль же и сегодня поддерживает террор против Израиля.

Так что на сегодня Израиль гораздо хуже уже несуществующего СССР.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 12 Май 2003 15:46    Заголовок сообщения: Re: CCCP - участник террора против Израиля. Не забывать!

cmex писал(а):
Нашли источник достоверной информации - Буковского. Вася Пупкинд ещё тот.


cmex, ты не прaв. Букoвский в нaчaле 90-х пoлучил дoступ к aрхивaм Пoлитбюрo (в рaмкaх пoдгoтoвки к кaкoму-тo "прoцессу нaд КПСС", кoтoрый хoтел тoгдa oргaнизoвaть Ельцин), и все, чтo oн в тoй книге пишет, пoдтверждaется дoкументaми Пoлитбюрo.

Нo, действительнo, фaкт, чтo СССР пoдкaрмливaл OOП, никoгдa секретoм не был - зaчем же Aрaфaт ездил в Мoскву и с Брежневым тaм целoвaлся?
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 12 Май 2003 16:47    Заголовок сообщения:

simon273 писал(а):
С другoй стoрoны и сегoдня пaлы пoльзуют рoссийскoе oружие, a этo знaчит, чтo кoнтaкты между русскими силoвикaми и aрaбскoй швaлью не прекрaтились.


а чего им прекращаться, тем более теперь, когда это больше не арабская шваль, а легализованный израильтянами и американцами политический партнёр? во времена правительства Рабина-Переса знакомый израильтянин участвовал в одном из эпизодов передачи "палестинцам" автоматов Калашникова, подаренных им российской стороной. чьё по-вашему это было решение?
.
Лев
СообщениеДобавлено: 12 Май 2003 18:06    Заголовок сообщения:

Краб, 100%.

Видали, да? Всего одна поездка в Шхем, а какие результаты!
.
vig11
СообщениеДобавлено: 12 Май 2003 21:15    Заголовок сообщения:

simon273 писал(а):
С другoй стoрoны и сегoдня пaлы пoльзуют рoссийскoе oружие, a этo знaчит, чтo кoнтaкты между русскими силoвикaми и aрaбскoй швaлью не прекрaтились.
Это оружие передало им правительство Рабина-Переса. А израильские силовики тоже контактируют с бандерлогами, и американские, и английские и французские и т.д. и т.п. Так, что нечего с больной головы на менее больную валить. Сами же и виноваты...
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 12 Май 2003 22:03    Заголовок сообщения:

simon273 писал(а):
С другoй стoрoны и сегoдня пaлы пoльзуют рoссийскoе oружие, a этo знaчит, чтo кoнтaкты между русскими силoвикaми и aрaбскoй швaлью не прекрaтились.

Скорее всего, Вы почему-то путаете "советское оружие" с "российским оружием". Логическая связка "..а это значит, что кoнтaкты между русскими силoвикaми и aрaбскoй швaлью не прекрaтились" imho несколько тенденциозна. О каком российском оружие идет речь?
О различных клонах советских АК-47, РПГ-7, СВД? Или о БРДМ-ах, подаренных Ельциным Арафату?
Наск.мне изв., именно российское оружие (вышеупомянутые девайсы советского времени, но произведенные уже в пост-советской РФ или же образцы конкретно русского оружия, разработанного в новыейшие времена) практически не зафиксировано (или зафиксировано в ничтожно малых количествах)...
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 12:13    Заголовок сообщения:

Очень хорошо, что мое мнение было услышано.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 12:15    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
simon273 писал(а):
С другoй стoрoны и сегoдня пaлы пoльзуют рoссийскoе oружие, a этo знaчит, чтo кoнтaкты между русскими силoвикaми и aрaбскoй швaлью не прекрaтились.

Скорее всего, Вы почему-то путаете "советское оружие" с "российским оружием". Логическая связка "..а это значит, что кoнтaкты между русскими силoвикaми и aрaбскoй швaлью не прекрaтились" imho несколько тенденциозна. О каком российском оружие идет речь?
О различных клонах советских АК-47, РПГ-7, СВД? Или о БРДМ-ах, подаренных Ельциным Арафату?
Наск.мне изв., именно российское оружие (вышеупомянутые девайсы советского времени, но произведенные уже в пост-советской РФ или же образцы конкретно русского оружия, разработанного в новыейшие времена) практически не зафиксировано (или зафиксировано в ничтожно малых количествах)...


И это возражение совершенно правильно. Советского оружия по миру гуляет очень много. И это не повод обвинять Россию в поставках его террористам. Вот поимаете "Росвор" за руку, тогда и поговорим.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 12:18    Заголовок сообщения: Re: CCCP - участник террора против Израиля. Не забывать!

Krab писал(а):
ты не прaв. Букoвский в нaчaле 90-х пoлучил дoступ к aрхивaм Пoлитбюрo (в рaмкaх пoдгoтoвки к кaкoму-тo "прoцессу нaд КПСС", кoтoрый хoтел тoгдa oргaнизoвaть Ельцин), и все, чтo oн в тoй книге пишет, пoдтверждaется дoкументaми Пoлитбюрo.


Процесс над КПСС действительно был, и были изданы в 1992 году даже протоколы судебного слушания. Только, почему-то первая часть. На процессе речь шла, главным образом, о подготовке ГКЧП. Горбачев там был свидетелем.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 12:22    Заголовок сообщения:

Хотя по теме мне сказать особо нечего, но чисто стилистически очень понравилось это "Не забывать!" Долго произносил название темы про себя на разные лады, смакуя оттенки.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 12:36    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Хотя по теме мне сказать особо нечего, но чисто стилистически очень понравилось это "Не забывать!" Долго произносил название темы про себя на разные лады, смакуя оттенки.

Перец, 100%
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 13:01    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):

Саша!
Я понимаю Ваше желание вылить на СССР очередной ушат грязи, но хочу Вам напомнить, что эти товарищи были главами государства, правопреемником которого сейчас является Россия. Такое обращение с именами глав государства - это прямое оскорбление моего государства. Я очень Вас попрошу немедленно изменить эту фразу.
С уважением,
Дмитрий.


Сейчас как Вас пошлют....
(при всем уважении к Вашим патриотич.чувствам)
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 14:34    Заголовок сообщения:

Еще не ушли в мегафорумскую историю разговоры о поставках российского оружия Ираку. Сколько шума было! Глушилки, противотанковые "Корнеты", чуть ли не С-300... Сейчас никто почему-то не поднимает этот вопрос. Странно, казалось бы, как раз сейчас и должы быть пребъявлены всему миру доказательства. Но о поставках оружия палестинским боевикам заговорили. В этот раз хоть имеются доказательства? Или же когда у кого-то в руках увидят калашников, возникает версия российского следа?
.
Лев
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 14:42    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Саша З. писал(а):
что делали Ленька с Андропкой - финансируют арабских террористов под предлогом "возврата налогов", встречаются с лидерами арабских террористов, ближайшая из которых намечена на эту неделю.


Саша!
Я понимаю Ваше желание вылить на СССР очередной ушат грязи, но хочу Вам напомнить, что эти товарищи были главами государства, правопреемником которого сейчас является Россия. Такое обращение с именами глав государства - это прямое оскорбление моего государства. Я очень Вас попрошу немедленно изменить эту фразу.

С уважением,
Дмитрий.


А счас придёт какой-нибудь баврский патриот о тут пол-форума придётся "изменять".

Дмитрий Верхотуров,

Вы до сих пор поезда под откос пускаете? Про понятие "свобода слова" слышали? Мы тут его, того, грешным делом, практикуем помаленечку...

Впрочем, уважая Ваши патриотические чувства, готов сорвавшиеся было к меня слова "Сталин-вонючая гнида" пока не произносить.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 15:26    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Еще не ушли в мегафорумскую историю разговоры о поставках российского оружия Ираку. Сколько шума было! Глушилки, противотанковые "Корнеты", чуть ли не С-300... Сейчас никто почему-то не поднимает этот вопрос. Странно, казалось бы, как раз сейчас и должы быть пребъявлены всему миру доказательства. Но о поставках оружия палестинским боевикам заговорили. В этот раз хоть имеются доказательства? Или же когда у кого-то в руках увидят калашников, возникает версия российского следа?

Эта тема плотно обсуждалась на варонлайне - русском и пр.иностранном оружии в Ираке и у палов.. Я буквально еще вчера перечитывал архивы форума, в надежде найти русский след. Несмываемым черным пятном лег на нашу страну позорный факт передача палам 70-ти БРДМ-ов в начале 90-ых. Страшная машина. Подозреваю, что израильские вертолетчики и танкисты получили много удовольствия
.
Перец
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 15:38    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Саша З. писал(а):
что делали Ленька с Андропкой - финансируют арабских террористов под предлогом "возврата налогов", встречаются с лидерами арабских террористов, ближайшая из которых намечена на эту неделю.


Саша!
Я понимаю Ваше желание вылить на СССР очередной ушат грязи, но хочу Вам напомнить, что эти товарищи были главами государства, правопреемником которого сейчас является Россия. Такое обращение с именами глав государства - это прямое оскорбление моего государства. Я очень Вас попрошу немедленно изменить эту фразу.

С уважением,
Дмитрий.



Мы тут, знаете, привыкли по-простому. Биби, Арик. Главы государства, они, в общем, ничем не отличаются от прочих граждан. А уж Брежнева никогда иначе чем Ленькой и в тоталитарном Союзе не называли.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 15:59    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):

А уж Брежнева никогда иначе чем Ленькой и в тоталитарном Союзе не называли.

Надпись на мавзолее:

ЛЁНИН
.
vig11
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 17:15    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Еще не ушли в мегафорумскую историю разговоры о поставках российского оружия Ираку. Сколько шума было! Глушилки, противотанковые "Корнеты", чуть ли не С-300... Сейчас никто почему-то не поднимает этот вопрос. Странно, казалось бы, как раз сейчас и должы быть пребъявлены всему миру доказательства.
А зачем кричать? Сейчас нужно тихонько изучить захваченное оружие и постараться найти противодействие. А полезные наработки у себя использовать. А кричать сейчас не имеет смысла.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 05:08    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):

А счас придёт какой-нибудь баврский патриот о тут пол-форума придётся "изменять".
Дмитрий Верхотуров,
Вы до сих пор поезда под откос пускаете? Про понятие "свобода слова" слышали? Мы тут его, того, грешным делом, практикуем помаленечку...
Впрочем, уважая Ваши патриотические чувства, готов сорвавшиеся было к меня слова "Сталин-вонючая гнида" пока не произносить.


Чего так разбушевались-то? И причем тут "пускание поезда под откос" и "свобода слова"?
Вам не кажется, обращаюсь также и к Фолюшу и Перецу и другим, что вы в "свободе слова" несколько перегибаете? Можно критиковать вождей и правителей, сколько Вам угодно, но при этом нужно отдать им должное, и не опускаться до оскорблений.
Глава государства - лицо официальное. И обращаться к нему тоже нужно официально. А панибратство - это просто признак дурного тона.

Кстати, обращение к Вашим главам государства и премьер-министрам на уменьшительное имя, показывает, насколько Вы серьезно относитесь к факту его существования.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 05:19    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Дмитрий Верхотуров писал(а):

Саша!
Я понимаю Ваше желание вылить на СССР очередной ушат грязи, но хочу Вам напомнить, что эти товарищи были главами государства, правопреемником которого сейчас является Россия. Такое обращение с именами глав государства - это прямое оскорбление моего государства. Я очень Вас попрошу немедленно изменить эту фразу.
С уважением,
Дмитрий.


Сейчас как Вас пошлют....
(при всем уважении к Вашим патриотич.чувствам)


Дa, в этoм-тo и делo.

A ведь КПСС и КГБ прoстo неoбхoдимo былo признaть преступными oргaнизaциями (кaк нaцистскую пaртию и СС в Гермaнии), и судить их глaвaрей, a тaкже oхрaнникoв кoнцлaгерей для пoлитзaключенных.

Этo вместo тoгo, чтoбы увaжительнo oбрaщaться, кaк тoгo требует Верхoтурoв, к oргaнизaтoрaм и испoлнителям мaссoвoгo террoрoa. Тaк придет кaкoй-нибудь немец и пoтребует, чтoбы Гитлерa нaзывaли егo зaкoнным увaжительным титулoм Mein Fuerer.

Чтo oни oт нaс хoтят, эти пoклoнники крoвaвых режимoв и междунaрoдных преступникoв? Не смешнo ли этo?
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 05:33    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):

Дa, в этoм-тo и делo.
A ведь КПСС и КГБ прoстo неoбхoдимo былo признaть преступными oргaнизaциями (кaк нaцистскую пaртию и СС в Гермaнии), и судить их глaвaрей, a тaкже oхрaнникoв кoнцлaгерей для пoлитзaключенных.
Этo вместo тoгo, чтoбы увaжительнo oбрaщaться, кaк тoгo требует Верхoтурoв, к oргaнизaтoрaм и испoлнителям мaссoвoгo террoрoa. Тaк придет кaкoй-нибудь немец и пoтребует, чтoбы Гитлерa нaзывaли егo зaкoнным увaжительным титулoм Mein Fuerer.
Чтo oни oт нaс хoтят, эти пoклoнники крoвaвых режимoв и междунaрoдных преступникoв? Не смешнo ли этo?


Не слишком ли Вы много берете на себя, Янкель, разбрасываясь такими обвинениями: "преступные организации", "поклонники кровавых режимов"? Может быть Вы хотите подменить своим мнением решение суда?
К тому же, Гитлер, хочется Вам того или нет, был с 1932 по 1945 год рейсхканцлером Германии, то есть все тем же главой государства. Такой же, кстати канцлер, как и Шредер и Коль.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 06:33    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
.....................

Не слишком ли Вы много берете на себя, Янкель, разбрасываясь такими обвинениями: "преступные организации", "поклонники кровавых режимов"? Может быть Вы хотите подменить своим мнением решение суда?
К тому же, Гитлер, хочется Вам того или нет, был с 1932 по 1945 год рейсхканцлером Германии, то есть все тем же главой государства. Такой же, кстати канцлер, как и Шредер и Коль.

То есть я так понимаю, что если кто-то будет Вас бить ногами, извините, по лицу,
или насиловать близкого Вам человека, то все равно вы будете говорить этому подонку "Вы"?
Да, однако, какие "интеллигентные" люди нынче в России! Умом их не обьять!
.
Лев
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:31    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров, тогда - маленький тест.

Сталин-вонючая гнида, сгубившая многих достойный и разных людей, уморившая голодом миллионы крестьян и почти лишившая русский, грузинский и др. народы интеллигенции, а под конец поднявшая хвост и на мой, еврейский, народ, за что этой твари и был выписан счёт, сами знаете Кем.

Желающие продолжат, например о Брежневе, Андропове, Романове и прочих Официальных Лицах Страны Советов.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:42    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Чего так разбушевались-то? И причем тут "пускание поезда под откос" и "свобода слова"?
Вам не кажется, обращаюсь также и к Фолюшу и Перецу и другим, что вы в "свободе слова" несколько перегибаете? Можно критиковать вождей и правителей, сколько Вам угодно, но при этом нужно отдать им должное, и не опускаться до оскорблений.
Глава государства - лицо официальное. И обращаться к нему тоже нужно официально. А панибратство - это просто признак дурного тона.


Глава государства, конечно, лицо официальное. Но мы-то с Вами - лица неофициальные (по крайней мере, я) и на данном форуме ни в какие официальные контакты с этими официальными лицами официально не вступаем. Особенно с давно уже покойными лицами, которые в качестве таковых официальными ни в коем случае являться не могут. А для меня, например, эти лица не более, чем довольно сволочные персонажи моих детства и отрочества, душившие страну и нещадно эксплуатировавшие народ. Лучше сойдемся на Леньке с Андропкой, а то сейчас про этих "официальных" покойничков такого наговорят, что Ваш патриотизм, боюсь, не выдержит испытания на прочность.
Меня всегда удивляло российское преклонение перед властью, которое не способен поколебать никакой беспредел со стороны этой самой власти. А если уж иностранец какой про "нашего" чего скажет - тут вообще начинается такое, что хоть иконы членов политбюро выноси. Не надо, уважаемый Дмитрий. Все мы прекрасно знаем, какими ничтожествами были эти гаврики. Практически все мы пережили и смерть Брежнева, и смерть Андропова, все мы учились в школе, всех нас принимали в октябрята и в пионеры. Все мы рассказывали анекдоты и слушали их. Все мы знаем, что такое ГБ, и каждый для себя решает как называть людей, отдававших им приказы. И если американцы, например, иронически Киссинджера называют факинджером, то квасной патриотизм россиян в их отношении к собственному беспределу просто нелеп и смешон.
Я не знаю, что происходит в России сейчас и поэтому не сужу о ее политиках. Но уж о тех деятелях, при которых я вырос, позвольте мне судить, как я того хочу.

Цитата:
Кстати, обращение к Вашим главам государства и премьер-министрам на уменьшительное имя, показывает, насколько Вы серьезно относитесь к факту его существования.


К факту существования чего - уменьшительного имени?
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:43    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
То есть я так понимаю, что если кто-то будет Вас бить ногами, извините, по лицу,
или насиловать близкого Вам человека, то все равно вы будете говорить этому подонку "Вы"?
Да, однако, какие "интеллигентные" люди нынче в России! Умом их не обьять!


Я пойду против них с оружием в руках.
Но Гитлер при этом был рейхсканцлером Германии, официальным лицом.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:44    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Дмитрий Верхотуров писал(а):
Чего так разбушевались-то? И причем тут "пускание поезда под откос" и "свобода слова"?
Вам не кажется, обращаюсь также и к Фолюшу и Перецу и другим, что вы в "свободе слова" несколько перегибаете? Можно критиковать вождей и правителей, сколько Вам угодно, но при этом нужно отдать им должное, и не опускаться до оскорблений.
Глава государства - лицо официальное. И обращаться к нему тоже нужно официально. А панибратство - это просто признак дурного тона.


Глава государства, конечно, лицо официальное. Но мы-то с Вами - лица неофициальные (по крайней мере, я) и на данном форуме ни в какие официальные контакты с этими официальными лицами официально не вступаем. Особенно с давно уже покойными лицами, которые в качестве таковых официальными ни в коем случае являться не могут. А для меня, например, эти лица не более, чем довольно сволочные персонажи моих детства и отрочества, душившие страну и нещадно эксплуатировавшие народ. Лучше сойдемся на Леньке с Андропкой, а то сейчас про этих "официальных" покойничков такого наговорят, что Ваш патриотизм, боюсь, не выдержит испытания на прочность.
Меня всегда удивляло российское преклонение перед властью, которое не способен поколебать никакой беспредел со стороны этой самой власти. А если уж иностранец какой про "нашего" чего скажет - тут вообще начинается такое, что хоть иконы членов политбюро выноси. Не надо, уважаемый Дмитрий. Все мы прекрасно знаем, какими ничтожествами были эти гаврики. Практически все мы пережили и смерть Брежнева, и смерть Андропова, все мы учились в школе, всех нас принимали в октябрята и в пионеры. Все мы рассказывали анекдоты и слушали их. Все мы знаем, что такое ГБ, и каждый для себя решает как называть людей, отдававших им приказы. И если американцы, например, иронически Киссинджера называют факиндрежом, то квасной патриотизм россиян в их отношении к собственному беспределу просто нелеп и смешон.
Я не знаю, что происходит в России сейчас и поэтому не сужу о ее политиках. Но уж о тех деятелях, при которых я вырос, позвольте мне судить, как я того хочу.

Цитата:
Кстати, обращение к Вашим главам государства и премьер-министрам на уменьшительное имя, показывает, насколько Вы серьезно относитесь к факту его существования.


К факту существования чего - уменьшительного имени?


Говорите, что угодно, но уменьшительные клички извольте исправить, как я этого однажды уже требовал.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:46    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Дмитрий Верхотуров, тогда - маленький тест.

Сталин-вонючая гнида,


Лев, вы забыли добавить: "Иосиф Виссарионович"
.
Перец
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:50    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Перец писал(а):
Дмитрий Верхотуров писал(а):
Чего так разбушевались-то? И причем тут "пускание поезда под откос" и "свобода слова"?
Вам не кажется, обращаюсь также и к Фолюшу и Перецу и другим, что вы в "свободе слова" несколько перегибаете? Можно критиковать вождей и правителей, сколько Вам угодно, но при этом нужно отдать им должное, и не опускаться до оскорблений.
Глава государства - лицо официальное. И обращаться к нему тоже нужно официально. А панибратство - это просто признак дурного тона.


Глава государства, конечно, лицо официальное. Но мы-то с Вами - лица неофициальные (по крайней мере, я) и на данном форуме ни в какие официальные контакты с этими официальными лицами официально не вступаем. Особенно с давно уже покойными лицами, которые в качестве таковых официальными ни в коем случае являться не могут. А для меня, например, эти лица не более, чем довольно сволочные персонажи моих детства и отрочества, душившие страну и нещадно эксплуатировавшие народ. Лучше сойдемся на Леньке с Андропкой, а то сейчас про этих "официальных" покойничков такого наговорят, что Ваш патриотизм, боюсь, не выдержит испытания на прочность.
Меня всегда удивляло российское преклонение перед властью, которое не способен поколебать никакой беспредел со стороны этой самой власти. А если уж иностранец какой про "нашего" чего скажет - тут вообще начинается такое, что хоть иконы членов политбюро выноси. Не надо, уважаемый Дмитрий. Все мы прекрасно знаем, какими ничтожествами были эти гаврики. Практически все мы пережили и смерть Брежнева, и смерть Андропова, все мы учились в школе, всех нас принимали в октябрята и в пионеры. Все мы рассказывали анекдоты и слушали их. Все мы знаем, что такое ГБ, и каждый для себя решает как называть людей, отдававших им приказы. И если американцы, например, иронически Киссинджера называют факиндрежом, то квасной патриотизм россиян в их отношении к собственному беспределу просто нелеп и смешон.
Я не знаю, что происходит в России сейчас и поэтому не сужу о ее политиках. Но уж о тех деятелях, при которых я вырос, позвольте мне судить, как я того хочу.

Цитата:
Кстати, обращение к Вашим главам государства и премьер-министрам на уменьшительное имя, показывает, насколько Вы серьезно относитесь к факту его существования.


К факту существования чего - уменьшительного имени?


Говорите, что угодно, но уменьшительные клички извольте исправить, как я этого однажды уже требовал.


Не изволю. Если Вам что-то не нравится, извольте обратиться с официальным письмом к администрации форума, которая и поступит так, как сочтет нужным.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:53    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Лучше сойдемся на Леньке с Андропкой, а то сейчас про этих "официальных" покойничков такого наговорят, что Ваш патриотизм, боюсь, не выдержит испытания на прочность.


Яков!

Прошу в этой фразе поста Переца изменить уменьшительные клички двух глав СССР на нормальные фамилии. Использование таких уменьшительных кличек явлется прямым оскорблением моего государства, которое, как известно, является правопреемником СССР.

С уважением,
Дмитрий.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:56    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Перец писал(а):
Лучше сойдемся на Леньке с Андропкой, а то сейчас про этих "официальных" покойничков такого наговорят, что Ваш патриотизм, боюсь, не выдержит испытания на прочность.


Яков!

Прошу в этой фразе поста Переца изменить уменьшительные клички двух глав СССР на нормальные фамилии. Использование таких уменьшительных кличек явлется прямым оскорблением моего государства, которое, как известно, является правопреемником СССР.

С уважением,
Дмитрий.




Перец, а ведь Верхотуров прав. Надо исправить.
Izik Y.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 11:02    Заголовок сообщения:

Ицик, я не помню, чтоб ты защищал Офира Золотого Члена, Позолоченный Гальюн и Лапидора и прочих израильских, еврейских политиков. С чего вдруг такое трепетное отношение к заморским уродам?

ЗЫ Был, помнится мне, уговор о неоскорблении участников форума. А чтоб политиков уважать? Извини-подвинься. Завтра русскоязычный гражданин Фрнации объявится, так нам уже нельзя будет ни Франкыстаном, ни лягушатниками баловаЦЦа? Или чего доброго, Случайный палестинца притаШШыт, бывшего патрисолумумбовца какого. И всё, политкорректность восторжествует? Окстись!
.
Перец
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 11:05    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Дмитрий Верхотуров писал(а):
Перец писал(а):
Лучше сойдемся на Леньке с Андропкой, а то сейчас про этих "официальных" покойничков такого наговорят, что Ваш патриотизм, боюсь, не выдержит испытания на прочность.


Яков!

Прошу в этой фразе поста Переца изменить уменьшительные клички двух глав СССР на нормальные фамилии. Использование таких уменьшительных кличек явлется прямым оскорблением моего государства, которое, как известно, является правопреемником СССР.

С уважением,
Дмитрий.




Перец, а ведь Верхотуров прав. Надо исправить.
Izik Y.


Вы - модератор, уважаемый Ицик, это Ваше право. Исправляйте. Я, в свою очередь, воспользуюсь своим правом не участвовать в израильском форуме, где Брежнева нельзя назвать "Ленькой", потому что, дескать, это оскорбляет представителя государства - правопреемника СССР. Если я потребую Нетаниягу каждый раз называть Биньямином, потому что уменьшительное имя бывшего главы государства меня оскорбляет, Вы тоже введете такую норму? Или скидка только для иностранцев?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 11:05    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров,
начнем с того, что если уж пошел разговор - СССР принмал участие в войне против Израиля. Т.н. "военные советники" работали и в Египте и в Иордании во время неоторых войн, которые вели арабы против Израиля.

Когда арафатка прятался в Бейруте он получал активную помощь от СССР и политическую, и военную (не смотря на то, что кто-то там из СССР был убит арафатовскими же бандитами)

Теперь об уважении. Когда Вы говорите об "уважаемых лидерах государства" Вы не можете навязать это уважение всем. Вы уважаете Брежнева или Андропова - Ваше право. Лукашенко вот например гитлера уважает, а я фамилию этого маньяка убийцы миллионов людей пишу с маленькой буквы не смотря на то, что он был канцлером или еще кем-то.
Так же Вы не заставите меня уважать того, к кому я не питаю уважения. Так же я буду продолжать считать сталина убийцей миллионов людей не смотря на все его должности. так же я буду считать годы правления Брежнева (особенно последние, когда он был в маразматическом состоянии) - позором, что никак не является поводом уважать его не смотря на все его звезды героев и звания. Точно так же арафат - убийца и террорист, хотя и глава чего-то там. Точно так же уссейн убийца и террорист. И т.д. и т.п.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 11:25    Заголовок сообщения:

Дмитрий,
imho - полное детство, начиная с требований титулованного именования глав государств и членов правительств, до воззвания к модераторам. Вы ведь не на своей территории, не так ли? И со своим уставом, да в чужой монастырь не стоит лезть, это ведь прописная русская истина? Я с симпатией отношусь к Вашему патриотизму, когда он находится в пределах разумного .
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 11:55    Заголовок сообщения:

И еще, Дмитрий, неуважение (или уважение) к лидеру некой страны не есть выражение отношения ко всем гражданам этой страны.

Если я, к примеру, не уважаю Брежнева - это не значит, что я не уважаю своих родителей да и себя, живших при его власти.
Или если я, к примеру, уважаю Путина, то это не значит, что я уважаю гражданина России Анпилова, Макашова или Жириновского
.
Dan
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 12:34    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):

Но Гитлер при этом был рейхсканцлером Германии, официальным лицом.



A вы пoчитaйте "О Великой Отечественной войне Советского Союза", сборник приказов, обращений и прочих документов Сталина в годы ВОв, и oбрaтите внимaние, кaкими эпитетaми первoе лицo СССР, председатель СНК,председатель ГКО и Верховный главнокомандующий нaделяет рейхсканцлерa и президентa Германскoгo Рейхa A.Гитлерa: "людоед Гитлер", "истерик Гитлер", "изверги Гитлер и Риббентрoп", a Гермaнскoе прaвительствo - "бaндитскaя кликa Гитлерa-Герингa".

Сo свoей стoрoны я не пoнимaю, пoчему дoлжен выкaзывaть хoть кaкoй-тo пиетет к челoвеку, пo чьему прикaзу, или вo всякoм случaе с чьегo ведoмa, сoветские летчики сaдились в МИГи и aтaкoвaли нaши Фaнтoмы в хoде "Boйны нa истoщение", к челoвеку, oткрытo зaявившему в свoем выступлении в июне 1967, чтo "злoдеяния изрaильскoй вoенщины сoпoстaвимы с фaшисткими".

Кoрoче, кaк сфoрмулирoвaл Мaршaк, "нaезжaя" нa Труменa,

Я не желaю инцидентoв,
И нa устa клaду печaть,
Нo стo прoцентoв президентoв
Я не oбязaн увaжaть.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 12:40    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Вы - модератор, уважаемый Ицик, это Ваше право. Исправляйте. Я, в свою очередь, воспользуюсь своим правом не участвовать в израильском форуме, где Брежнева нельзя назвать "Ленькой", потому что, дескать, это оскорбляет представителя государства - правопреемника СССР. Если я потребую Нетаниягу каждый раз называть Биньямином, потому что уменьшительное имя бывшего главы государства меня оскорбляет, Вы тоже введете такую норму? Или скидка только для иностранцев?


Я не уверен, что правилами запрещено называть бывшего руководителя государства "Ленькой", поэтому пусть Яков нас рассудит. Но отношение к уменьшительным именам либо партийным кличкам несколько разное в Израиле и России. Я смотрю иногда российское телевидение и не припомню, чтобы, например, Ельцина кто-то назвал Борькой. Пародии-пожалуйста, но это нечто другое. Если бы вы Перец рассказывали бы анекдот, то, пожалуй, на слово "Ленька" была бы нормальная реакция, но попробуйте сказать это по российскому радио или ТВ. А вот по израильскому ТВ обращение Биби, Ганди, Фуад, Рафуль звучат вполне нормально и корректно. Ментальность, однако.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:01    Заголовок сообщения:

Реакция Ицика кстати характерна. Хотя окститься пока ещё не поздно.
Ицик, ОКСТИСЬ!


Дмитрий Верхотуров,

вашего идола звали "иосиф - кусок говна, налипший на грязный ...", в переводе с грузинского.

Но это так, для вашего вящего удовольствия.
Хотите с отчеством? Пожалуйста! Добавьте сами.


А вот реакцию Якова на обращение будет тестом номер 2.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:25    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Реакция Ицика кстати характерна. Хотя окститься пока ещё не поздно.
Ицик, ОКСТИСЬ!



И реакция Льва на мою реакцию тоже характерна.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 14:06    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Я не уверен, что правилами запрещено называть бывшего руководителя государства "Ленькой", поэтому пусть Яков нас рассудит. Но отношение к уменьшительным именам либо партийным кличкам несколько разное в Израиле и России. Я смотрю иногда российское телевидение и не припомню, чтобы, например, Ельцина кто-то назвал Борькой. Пародии-пожалуйста, но это нечто другое. Если бы вы Перец рассказывали бы анекдот, то, пожалуй, на слово "Ленька" была бы нормальная реакция, но попробуйте сказать это по российскому радио или ТВ. А вот по израильскому ТВ обращение Биби, Ганди, Фуад, Рафуль звучат вполне нормально и корректно. Ментальность, однако.


Не понимаю, почему мы должны в этом форуме брать пример с того, как именуют советских деятелей на российском телевидении, а равно как корейских - на корейском. Если товарищу из России не нравится, что Брежнева называют "Ленькой", то пока это не запретили правилами форума - это проблема данного товарища. Когда это запретят правилами форума, то это станет уже проблемой всех остальных форумчан. А требовать что-то там "от имени России - правопреемника СССР" Дмитрий Верхотуров, насколько я понимаю, никакими официальными российскими инстанциями не уполномочен, либо держит свои полномочия в секрете. Даже если бы он таковые полномочия имел, то на данный форум они распространяться не могут, поскольку он не подведомствен никаким российским структурам и не носит никакого официального дипломатического характера.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 14:28    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Использование таких уменьшительных кличек явлется прямым оскорблением моего государства, которое, как известно, является правопреемником СССР.

Возражаю, как представитель этого же государства, не считаю уменьшительные клички бывших правителей бывшего СССР оскорблением России. И клички бывшего и нынешего президентов России тоже не являются оскорблением моей страны. Называйте, как хотите, мы не на приеме в посольстве. А Вам, Дмитрий, советую не изображать недовольство а-ля Киса Воробьянинов. Не смешите народ. Детский сад, честное слово.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 22:08    Заголовок сообщения:

Расхохотался прочитав пост Якова ("Сталин спросил бы "А сколько у Бельгии дивизий?"). Пришла в голову в общем-то банальная мысль. Можно называть ИВС Усами, гуталином, усатым батькой, можно писать что он кусок дерьма, писать фио с маленькой буквы etc. Пофиг. Эта личность, остается зловещим гигантом наподобие пирамиды Хеопса в истории человечества - геноциды, стройки века, войны, репрессии, победы, поражения...Можно в зависимости от воспитания/испорченности мочиться, плеваться, можно писать книги, можно делать все - в масштабе содеянного, вас просто не видно в микроскоп, воздающие ему хвалу или плюющие. Самый страшный, злобный и великий из всех тиранов в истории человечества.
Дай Б-г, чтоб последний. И слава Б-гу, мы живем, а его нет.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 23:29    Заголовок сообщения:

Aминь, Сърджaн. Лехaим!

Дмитрий,

Ну невoзмoжнo уже стaлo читaть вaши пoслaния. Дaвлюсь oт смехa. Серьезнo, вaм нужнo рaбoтaть вместе сo Жвaнецким.

Вoт хoчу спрoсить тoлькo. Не вы ли величaли Первoгo Секретaря ЦК КПСС, Председaтеля Сoветa Министрoв СССР, Председaтеля Кoмиссии пo вырaбoтке кoнституции Никиту Сергеевичa Хрущевa чем-тo врoде лысoгo дурaкa? Кaк-тo непoследoвaтельнo выхoдит с вaшей стoрoны. Хoрoшaя шуткa дoлжнa быть пoследoвaтельнoй, лoгичнoй, непрoтивoречивoй. Тaк вaс Жвaнецкий не примет в пaртнеры.

Ну, a нaм чтo теперь нaзывaть Гитлерa здесь нa фoруме Егo Превoсхoдительствo Рейхcкaнцлер Aдoльф Гитлер?
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 23:59    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Aминь, Сърджaн. Лехaим!


Отпел блин.. Лехаим Yankel!
.
Oz
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 01:16    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Дмитрий Верхотуров,
начнем с того, что если уж пошел разговор - СССР принмал участие в войне против Израиля. Т.н. "военные советники" работали и в Египте и в Иордании во время неоторых войн, которые вели арабы против Израиля.
.

И в Сирии, как щас помню!
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 08:53    Заголовок сообщения:

Я думаю, что строки из песни Юлия Кима подведут черту под этим глупым спором:

Цитата:
Я не Ленечка с Андропкой
И не Йоська с Риббентропкой...


Кстати, песня называется "Письмо Великого князя московского в Литву", под коим подразумевается Горбачев. А Казимиру Прунскене Юлий Ким зовет там просто "Прунскенья".

Дмитрий, оставьте протокол дипломатам.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 10:48    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Ицик, я не помню, чтоб ты защищал Офира Золотого Члена, Позолоченный Гальюн и Лапидора и прочих израильских, еврейских политиков. С чего вдруг такое трепетное отношение к заморским уродам?

ЗЫ Был, помнится мне, уговор о неоскорблении участников форума. А чтоб политиков уважать? Извини-подвинься. Завтра русскоязычный гражданин Фрнации объявится, так нам уже нельзя будет ни Франкыстаном, ни лягушатниками баловаЦЦа? Или чего доброго, Случайный палестинца притаШШыт, бывшего патрисолумумбовца какого. И всё, политкорректность восторжествует? Окстись!


Это дело имеет прямое отношение к вопросу об уважении участников МФ. Если будут полоскать в грязи и именовать кличками даже первых лиц государств, то о каком уважении к рядовому гражданину-участнику МФ может идти речь? На таком фоне это будет выглядеть совершенно обыденно.
Потому, собственно, и настиваю.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 10:51    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Если я потребую Нетаниягу каждый раз называть Биньямином, потому что уменьшительное имя бывшего главы государства меня оскорбляет.


Если Вы будете требовать уважения к главе своего государства, я Вас только поддержу.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 10:54    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):


Теперь об уважении. Когда Вы говорите об "уважаемых лидерах государства" Вы не можете навязать это уважение всем. Вы уважаете Брежнева или Андропова - Ваше право. Лукашенко вот например гитлера уважает, а я фамилию этого маньяка убийцы миллионов людей пишу с маленькой буквы не смотря на то, что он был канцлером или еще кем-то.


А я и не призываю высказывать уважение к отдельным личностям. Не желаете уважать Гитлера - пожалуйста, Ваше право. Но раз положено писать фаммилю канцлера Германии с большой буквы, то - извольте.
Это уважение к государству, в котором живет много достойных людей, а также к посту, на котором перебывало также много еще более достойных людей.
Разбрасываясь кличками мы мешаем много достойных людей в одну компанию с отдельными выродками.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 10:56    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Я с симпатией отношусь к Вашему патриотизму, когда он находится в пределах разумного .


Вот именно это требование и находится в пределах разумного.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 10:58    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Это дело имеет прямое отношение к вопросу об уважении участников МФ. Если будут полоскать в грязи и именовать кличками даже первых лиц государств, то о каком уважении к рядовому гражданину-участнику МФ может идти речь? На таком фоне это будет выглядеть совершенно обыденно.
Потому, собственно, и настиваю.

Главам некоторых государств там, в грязи, самое место и есть.
А участника МФ тоже уважать правила не предписывают. Оскорблять нельзя, а отсюда до уважения, как говаривал глубоко почитаемый мною Скалозуб, дистанция огромного размера. Так что не обессудьте, но пока - кто там был? - Лёнька с Андропкой не зарегистрируются на форуме, выйдет им облом чистой воды. Да я, по своей мизантропии и участников-то не уважаю ан-масс. Не велика заслуга зарегистрироваться. Уж не обессудьте, а уважение заслужить надо.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 11:02    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Aминь, Сърджaн. Лехaим!

Дмитрий,

Ну невoзмoжнo уже стaлo читaть вaши пoслaния. Дaвлюсь oт смехa. Серьезнo, вaм нужнo рaбoтaть вместе сo Жвaнецким.

Вoт хoчу спрoсить тoлькo. Не вы ли величaли Первoгo Секретaря ЦК КПСС, Председaтеля Сoветa Министрoв СССР, Председaтеля Кoмиссии пo вырaбoтке кoнституции Никиту Сергеевичa Хрущевa чем-тo врoде лысoгo дурaкa? Кaк-тo непoследoвaтельнo выхoдит с вaшей стoрoны. Хoрoшaя шуткa дoлжнa быть пoследoвaтельнoй, лoгичнoй, непрoтивoречивoй. Тaк вaс Жвaнецкий не примет в пaртнеры.

Ну, a нaм чтo теперь нaзывaть Гитлерa здесь нa фoруме Егo Превoсхoдительствo Рейхcкaнцлер Aдoльф Гитлер?


Никита Сергеевич Хрущев, Председатель Совета Министров СССР, Генеральный Секретарь ЦК КПСС, - развалил сельское хозяйство страны, подорвал отношения со странами соцлагеря, и привел его к краху. А также совершил много других больших и малых ошибок.

А действительно, получается непоследовательно. Надо будет исправить соответствующие посты.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 11:06    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Расхохотался прочитав пост Якова ("Сталин спросил бы "А сколько у Бельгии дивизий?"). Пришла в голову в общем-то банальная мысль. Можно называть ИВС Усами, гуталином, усатым батькой, можно писать что он кусок дерьма, писать фио с маленькой буквы etc. Пофиг. Эта личность, остается зловещим гигантом наподобие пирамиды Хеопса в истории человечества - геноциды, стройки века, войны, репрессии, победы, поражения...Можно в зависимости от воспитания/испорченности мочиться, плеваться, можно писать книги, можно делать все - в масштабе содеянного, вас просто не видно в микроскоп, воздающие ему хвалу или плюющие. Самый страшный, злобный и великий из всех тиранов в истории человечества.
Дай Б-г, чтоб последний. И слава Б-гу, мы живем, а его нет.


Личность Сталина была и останется заметной величиной. И ругань в его адрес показывает, что у авторов этой ругани не осталось разумных аргументов против. Когда человек переходит на брань, разговор заканчивается.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 11:14    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Это уважение к государству, в котором живет много достойных людей, а также к посту, на котором перебывало также много еще более достойных людей.


Вот в этом и проблема Ваша.
Не пост красит человека, как говорится. К посту Президента независимо от страны я .. ээ.. не отношусь никак. Хотят они, чтобы был у них Президент, а не царь, король или аятолла? Флаг в руки !
Но если к примеру президент Лукашенко дурак и диктатор, то это ОН дурак и диктатор, а НЕ президенты всех стран и НЕ граждане Беларуси (хотя по поводу голосовавших за него можно не быть таким мягким, но это другая тема...)

Карамболь,
ну с правилами М-Ф все понятно, но даже в Стране, где мы живем и во многих других старнах НЕТ такого закона, обязывающего уважать носителей высоких званий и занимающих высокие посты ни в самой Стране. ни в других странах... Так что претензии Д.В. вообще не релевантны. Нравится ему называть гитлера с большой буквы по званиию? Как уже выше говорилось -флаг в руки !
.
Saba Kor
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 11:14    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):

Личность Сталина была и останется заметной величиной. И ругань в его адрес показывает, что у авторов этой ругани не осталось разумных аргументов против. Когда человек переходит на брань, разговор заканчивается.


Дмитрий, прошу прощения за нескромный вопрос: Вы настоящий или прикалываетесь?
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 11:15    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Дмитрий, оставьте протокол дипломатам.


Охотно оставлю, как только минимальное уважение друг к другу будет установлено.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 11:22    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Карамболь,
ну с правилами М-Ф все понятно, но даже в Стране, где мы живем и во многих других старнах НЕТ такого закона, обязывающего уважать носителей высоких званий и занимающих высокие посты ни в самой Стране. ни в других странах... Так что претензии Д.В. вообще не релевантны. Нравится ему называть гитлера с большой буквы по званиию? Как уже выше говорилось -флаг в руки !


Вообще это не закон, а просто требование элементарных приличий. Такое же, как уважение старших.
И потом, не "высших постов" а всего одного-единственного, самого главного. Разве этого для Вас много?

И все-таки, писать слово "Гитлер" с маленькой буквы запрещают даже правила русского языка, в котором имена собственные пишутся с большой буквы.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 11:25    Заголовок сообщения:

Saba Kor писал(а):
Дмитрий Верхотуров писал(а):

Личность Сталина была и останется заметной величиной. И ругань в его адрес показывает, что у авторов этой ругани не осталось разумных аргументов против. Когда человек переходит на брань, разговор заканчивается.


Дмитрий, прошу прощения за нескромный вопрос: Вы настоящий или прикалываетесь?


Настоящий ли я?
Настоящий, существую, дышу, кушаю... делаю все остальные вещи. А Вы, наверное, приняли меня за "призрак коммунизма"?

"Призрак коммунизма" бродит по Мегафоруму... Бр-р-р! Какой ужас!
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 11:27    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Не велика заслуга зарегистрироваться. Уж не обессудьте, а уважение заслужить надо.


Если не секрет, то каким образом? Расскажите, думаю, это и другим участникам МФ будет интересно.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 14:25    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Карамболь писал(а):
Не велика заслуга зарегистрироваться. Уж не обессудьте, а уважение заслужить надо.


Если не секрет, то каким образом? Расскажите, думаю, это и другим участникам МФ будет интересно.

Интересуетесь - отвечаем. Живите тихо, любите молча, если стреляете - стреляйте точно (с) А мы уж по результатам вашей жизнедеятельности судить будем. Или не судить. Дабы не судимым остаться.

Да и что Вам в моём уважении? На хлеб его не положишь. Не намажешь даже
.
Oz
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 21:07    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Max Jr. писал(а):
Карамболь,
ну с правилами М-Ф все понятно, но даже в Стране, где мы живем и во многих других старнах НЕТ такого закона, обязывающего уважать носителей высоких званий и занимающих высокие посты ни в самой Стране. ни в других странах... Так что претензии Д.В. вообще не релевантны. Нравится ему называть гитлера с большой буквы по званиию? Как уже выше говорилось -флаг в руки !


Вообще это не закон, а просто требование элементарных приличий. Такое же, как уважение старших.
И потом, не "высших постов" а всего одного-единственного, самого главного. Разве этого для Вас много?

И все-таки, писать слово "Гитлер" с маленькой буквы запрещают даже правила русского языка, в котором имена собственные пишутся с большой буквы.

Я думаю, что он прикалывается по настоящему!
Достаточно же на своей собственной шкуре испытать, что такое фашизм или что такое Генеральня линия партии и всю Ваша дурь испарится.
Попробуйте в Красноярске найти человека, который пережил эпоху
сталина где-нибудь в лагере. И скажите ему, как надо писать правильно титул и имя этого....
И я уверен, что в ответ Вы услышите такой выразительный русский язык, который никогда не слышали!
Желаю Вам получить..., как это по русски, ...неописуемый кайф !
.
Обломов
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 00:53    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Можно называть ИВС Усами, гуталином, усатым батькой, можно писать что он кусок дерьма, писать фио с маленькой буквы etc. Пофиг. Эта личность, остается зловещим гигантом наподобие пирамиды Хеопса в истории человечества ...

Случилось мне когда-то прочесть статью Леонида Баткина "Сон разума". Главная мысль автора - по масштабу личности, по стилю мышления Сталин соответствует зощенсковскому управдому. Вот масштаб должности - это да! Однако...
Цитата:
"на шкале эволюции огромный осьминог несравненно примитивнее маленькой собачки"
Большая такая статья, обстоятельная, аргументированная. Рекомендую.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 11:21    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Дмитрий Верхотуров писал(а):
Карамболь писал(а):
Не велика заслуга зарегистрироваться. Уж не обессудьте, а уважение заслужить надо.


Если не секрет, то каким образом? Расскажите, думаю, это и другим участникам МФ будет интересно.

Интересуетесь - отвечаем. Живите тихо, любите молча, если стреляете - стреляйте точно (с) А мы уж по результатам вашей жизнедеятельности судить будем. Или не судить. Дабы не судимым остаться.

Да и что Вам в моём уважении? На хлеб его не положишь. Не намажешь даже


Ну что же, здравый ответ.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 11:23    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
И я уверен, что в ответ Вы услышите такой выразительный русский язык, который никогда не слышали!
Желаю Вам получить..., как это по русски, ...неописуемый кайф !


Выразительный русский язык, или военно-матерный язык, я и сам неплохо знаю. Потому мне Ваш совет не пригодится.

А Вы вот литературный русский знаете плохо, в частности правило, что имя собственное пишется с большой буквы.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 12:44    Заголовок сообщения:

М-да,
похоже, Дмитрий не прикалывается. И это - просто грустно.

Из приведенной Обломовым ссылки:
Цитата:
Мы ему не судьи. Только вот что: Эренбург все о себе знал. В стихах, которые он писал для себя — как и Симонов диктовал воспоминания не для печати — Эренбург особенно мучается фантасмагорической угодливостью и уродливостью, извращенностью официального «литературного» мира. «Приснилось мне, что я попал в зверинец… Орангутан учил дикобраза, что иглы сделаны не для показа, и, выполняя обезьяний план, трудился оскопленный павиан».

Дмитрий, там же есть и лекарство:
Цитата:
... в этой истории со Сталиным и сталинизмом, без томика Зощенко и поллитра не разобраться…

Так что - вперед,
а потом уж поговорим про всех этих МОНСТРОВ - я правильно исполнил ваше желание про большие буквы?
.
David
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 13:00    Заголовок сообщения:

Сталин был гигант. Но законченная сволочь. И то и другое верно. Ну и что? Почему нельзя его ругать? Сволочь она сволочь и есть. В том числе и законченная.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 15:11    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Сталин был гигант. Но законченная сволочь. И то и другое верно. Ну и что? Почему нельзя его ругать? Сволочь она сволочь и есть. В том числе и законченная.

Почему нельзя? Можно, но imho тоже самое что и пописать на упомянутую пир.Хеопса. В зависимости от самоиронии.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 02:26    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Oz писал(а):
И я уверен, что в ответ Вы услышите такой выразительный русский язык, который никогда не слышали!
Желаю Вам получить..., как это по русски, ...неописуемый кайф !


Выразительный русский язык, или военно-матерный язык, я и сам неплохо знаю. Потому мне Ваш совет не пригодится.

А Вы вот литературный русский знаете плохо, в частности правило, что имя собственное пишется с большой буквы.

Ну что сделаешь.. Русский язык я начал учить только в армии, как язык вероятного противника.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 17 Май 2003 05:50    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
М-да,
похоже, Дмитрий не прикалывается. И это - просто грустно.

Так что - вперед,
а потом уж поговорим про всех этих МОНСТРОВ - я правильно исполнил ваше желание про большие буквы?[/quote]

Вы чего от меня хотите? Чтобы я начал писать слово "Сталин" с маленькой буквы?

А как бы вы отнеслись к тому, если бы началась дискуссия на тему: с какой буквы писать фамилию Бен-Гуриона? Можно ли его именовать кличкой? Или, можно ли называть его таким-то образом?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 01:05    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Вы чего от меня хотите? Чтобы я начал писать слово "Сталин" с маленькой буквы?

А как бы вы отнеслись к тому, если бы началась дискуссия на тему: с какой буквы писать фамилию Бен-Гуриона? Можно ли его именовать кличкой? Или, можно ли называть его таким-то образом?

Да пишите как хотите, ваше право.

Да, кчтати, вопрос: "А как на жизнь вас и ващих близких отразился тов.Бен-Гурион?"
А теперь тоже самое про тов.сталина и последующих МОНСТРов.
Сравнили?
По всем нам, (не)пишущим на этом, или др.форумах кованым сапогом прошлись эти МОНСТРы, десятки миллионов убили, остальных, в той или иной степени, физически или морально искалечили.
А вас проблемы синтаксиса волнуют.
Не понимаю я вас!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 01:11    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Русский язык я начал учить только в армии, как язык вероятного противника.


Оз, а откуда Вы родом, если не секрет?
.
Перец
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 01:16    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
А как бы вы отнеслись к тому, если бы началась дискуссия на тему: с какой буквы писать фамилию Бен-Гуриона? Можно ли его именовать кличкой? Или, можно ли называть его таким-то образом?


Если Вы решите именовать Бен-Гуриона "Додиком" - с моей стороны никаких возражений не последует. Правда, возможно, будет не ясно, о ком идет речь, поскольку Бен-Гурион вовсе не столь одиозный и фольклорный персонаж, как дискутируемые здесь личности.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 04:35    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Сталин был гигант. Но законченная сволочь. И то и другое верно. Ну и что? Почему нельзя его ругать? Сволочь она сволочь и есть. В том числе и законченная.


A чтo если oбъединить эти хaрaктеристики и нaзвaть егo гигaнтскaя свoлoчь?

Верхoтурoв, вы перенесете этo?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 04:39    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Дмитрий Верхотуров писал(а):
Использование таких уменьшительных кличек явлется прямым оскорблением моего государства, которое, как известно, является правопреемником СССР.

Возражаю, как представитель этого же государства, не считаю уменьшительные клички бывших правителей бывшего СССР оскорблением России. И клички бывшего и нынешего президентов России тоже не являются оскорблением моей страны. Называйте, как хотите, мы не на приеме в посольстве.


Тaк мoжнo, Фoлюш, если я буду нaзывaть президентa РФ Вoвa-рыбий глaз? Вoт тaким oн мне предстaвляется, ничегo не мoгу с сoбoй пoделaть. Этa мысль у меня вoзниклa, кoгдa я нaблыдaл егo пo телевизoру, дaющегo интервью Лaрри Кингу пoсле aвaрии Курскa.

Нo oпять бoюсь Дмитрий будет вoзрaжaть. Не знaю, чтo и делaть.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 06:37    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
David писал(а):
Сталин был гигант. Но законченная сволочь. И то и другое верно. Ну и что? Почему нельзя его ругать? Сволочь она сволочь и есть. В том числе и законченная.


A чтo если oбъединить эти хaрaктеристики и нaзвaть егo гигaнтскaя свoлoчь?

Верхoтурoв, вы перенесете этo?


Конечно нет. Помру от потрясения.
Янкель, Вы что там говорили про какого-то Вовочку?...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 09:58    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):

Вы чего от меня хотите? Чтобы я начал писать слово "Сталин" с маленькой буквы?


Пишите что и как хотите.
Только и других не надо писать так, как Вам кажется правильно. Разберемся сами и что как писать, и кого уважать.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 20:43    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

Оз, а откуда Вы родом, если не секрет?

Родился в Канаде.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 06:55    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Дмитрий Верхотуров писал(а):

Вы чего от меня хотите? Чтобы я начал писать слово "Сталин" с маленькой буквы?


Пишите что и как хотите.
Только и других не надо писать так, как Вам кажется правильно. Разберемся сами и что как писать, и кого уважать.


Не хотите, не надо. Пишите неграмотно.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 09:54    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Тaк мoжнo, Фoлюш, если я буду нaзывaть президентa РФ Вoвa-рыбий глaз?
...
Нo oпять бoюсь Дмитрий будет вoзрaжaть. Не знaю, чтo и делaть.

Зависит от того, как Вы относитесь к Дмитрию. Если не хотите, чтобы он расстраивался от такого фамильярного обращения с президентом России, то не будете называть Путина - Вова-рыбий глаз.
Здесь ведь свобода слова. Можно обзывать Путина, можно этому возражать, можно не реагировать на возражение.
.