Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Levy
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 08:41    Заголовок сообщения: Взрывы в Рияде

Три убитых, 60 раненых, в т.ч. 40 американцев.
http://www.foxnews.com/
Грешат на Аль Каиду. Их боевик неделю назад грозился устроить что-то' вроде 09-11.
Во вторник запланирован визит Пауэлла в Рияд.
 
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 09:06    Заголовок сообщения:

Кто финансирует террор против других - рано или поздно сам жрет это с маслом !
.
tusya
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 13:44    Заголовок сообщения:

На Дебке 50 убитых написано
Что правда то ?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 14:30    Заголовок сообщения:

Туся, увидел Вас и вспомнил что не спросил. Вы с нами едете?
.
tusya
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 14:36    Заголовок сообщения:

Куда ?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 14:43    Заголовок сообщения:

На ривьеру в Плешет.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 14:45    Заголовок сообщения:

Что такое Плешет ?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 16:10    Заголовок сообщения:

Плешет это морской плёс супротив городов Аза, Ашкелон, Ашдод; одна из географических единиц Эрец Исраэль наряду с Иудеей, Шомроном, Галилеей, Ливаном, Сирией.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 16:29    Заголовок сообщения:

Я не одна, я с кузнецом
Спрашивайте мужа
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 16:33    Заголовок сообщения:

Под каким он ником?
.
tusya
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 17:05    Заголовок сообщения:

kaj
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 17:55    Заголовок сообщения:

kaj,
вы на своей машине поедете или тремпом?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 23:12    Заголовок сообщения:

Может быть все таки США признает, что воевали совсем не с теми...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 23:49    Заголовок сообщения:

Соболезнования семьям погибших американцев и представителей других народов, погибших в тер. акте.

К семьям погибших арабов соболезнование не носится.

Если бы США проявили больше жесткости в Ираке, то возможно, и тер. акта в Саудии не было бы.
.
whim
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 01:41    Заголовок сообщения: Взрывы в Рияде

Здравствуйте.
Саша З., если Вас не затруднит, уточните, пожалуйста, о ком
Вы говорите в своей фразе "К семьям погибших арабов соболезнование не относится" - только о террористах или также и о погибших в теракте арабах-жителях домов? Спасибо.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 04:25    Заголовок сообщения:

Э, ведь и oни тoже стрaдaют. Не все из них вoспитывaли из свoих детей убийц/сaмoубийц.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 08:34    Заголовок сообщения:

В четырёх взрывах погибло 30 человек, из них 8 американцев. Команда ФБР расследует теракт.
Вы заметили, что теракты становятся рядовым событием? Технология отработана - достаточно нагрузить взрывчаткой грузовик, посадить за руль зомби - и всё. В любом месте, в любое время.
Кто будет бороться с этой чумой? Европа трусливо прячется, Россия исподтишка поддерживает террористов, Китай себе на уме. Кто же остаётся? США да Израиль.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 08:55    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Европа трусливо прячется, Россия исподтишка поддерживает террористов, Китай себе на уме. Кто же остаётся? США да Израиль.

Вы не могли бы объяснить, желательно с доказательствами, каких террористов и каким образом поддерживает Россия?
Спасибо, с уважением
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:04    Заголовок сообщения: Re: Взрывы в Рияде

whim писал(а):
Здравствуйте.
Саша З., если Вас не затруднит, уточните, пожалуйста, о ком
Вы говорите в своей фразе "К семьям погибших арабов соболезнование не относится" - только о террористах или также и о погибших в теракте арабах-жителях домов? Спасибо.


Это относится к семьям тем арабов, которые радуются, когда погибают евреи или американцы.

Если среди погибших арабов (не террористов, конечно, а жителей близлежащих домов) есть такие, кто твердо и однозначно осуждает террор - мое соболезнование относится и к ним.

Вот только сомневаюсь я, что таких найдется много. Я слишком хорошо помню, как радовались арабы после 11-го сентября.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:05    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Levy писал(а):
Европа трусливо прячется, Россия исподтишка поддерживает террористов, Китай себе на уме. Кто же остаётся? США да Израиль.

Вы не могли бы объяснить, желательно с доказательствами, каких террористов и каким образом поддерживает Россия?
Спасибо, с уважением


Палестинских, конечно. А вы что подумали? А доказательств полно-посмотрите решения Думы, МИД-а, а также голосование России в ООH по израильско-арабскому конфликту.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:11    Заголовок сообщения: Re: Взрывы в Рияде

whim писал(а):
Здравствуйте.
Саша З., если Вас не затруднит, уточните, пожалуйста, о ком
Вы говорите в своей фразе "К семьям погибших арабов соболезнование не относится" - только о террористах или также и о погибших в теракте арабах-жителях домов? Спасибо.

Саша рискует, , хотя по существу я с ним согласен.
Все кто не сдох и не ранен, радуются. Такая ментальность.
Кстати, кто может мне объяснить, почему через двое суток после теракта такой разброс в оценке числа погибших? От 30 до 90.
Похоже, режим в Рияде в полной растерянности. Как бы не пришлось американцам оккупировать еще и Саудию.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:23    Заголовок сообщения:

Да не поддерживает Россия никаких террористов. Палестинский режим она признает, ведь Россия спонсор (США+Россия+Европа) всех этих мирных процессов. Но если брать за внимание, то тогда можно слазать, что США и Европа финансируют палестинские режимы, а денежки эти так или иначе перепадают Хамасу и Исламскому Джигаду. А от России кроме пустой болтовни ничего дальше не идет, а это и надо Израилю. Лично России это выгодно, так как создается имидж борца за мир, а Израилю это выгодно, что ничего дальше этой болтовни не последует.
У США и Европы есть инструменты воздействия на Израиль, а у России их нет.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:40    Заголовок сообщения:

cmex, как насчет продажи оружия и ядерной технологии одному из главных спонсоров террора-Ирану? А ведь Россия и сама уже начинает понимать, насколько это опасно-было вроде сообщение российского министра.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 09:44    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
cmex, как насчет продажи оружия и ядерной технологии одному из главных спонсоров террора-Ирану? А ведь Россия и сама уже начинает понимать, насколько это опасно-было вроде сообщение российского министра.


Я согласен, что продажа Ирану атома и реакторов, это не есть хорошо, а даже очень плохо. Но как это относится к палестинским террористам?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:01    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):

Я согласен, что продажа Ирану атома и реакторов, это не есть хорошо, а даже очень плохо. Но как это относится к палестинским террористам?


Иран спонсирует террористические организации Хизбалла и Хамас напрямую, а также продает оружие Арафату. Пример-перехват корабля "Карин А". Напомнить, или не надо? Я уже не говорю, что у Ирана есть на вооружении межконтинентальные ракеты, достигающие территории Израиля, а то, что Израиль-главный враг, Иран и не скрывает.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:06    Заголовок сообщения:

Вчера показывали визит Хатами в Ливан. Полностью забитая людьми площадь радостно подпевающая песне Смерть, смерть, смерть Израилю... Умом понятно конечно, что так, но вот так по телевизору видеть
Да и текстики иранец произносил ого го с трибунки.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:10    Заголовок сообщения:

tusya, насчет Хомейни замечательная оговорка. Это был, конечно, Хатами, а Хомейни давно умер. Но зато россияне, может, поймут наконец, кому они продают ядерную технологию. А ракетки те не только до Израиля достанут, кстати.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:17    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
tusya, насчет Хомейни замечательная оговорка. Это был, конечно, Хатами, а Хомейни давно умер. Но зато россияне, может, поймут наконец, кому они продают ядерную технологию. А ракетки те не только до Израиля достанут, кстати.

И правда. Исправила.
Поймут как ? Из моей оговорки ?
А то они чего то раньше не знали.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 10:35    Заголовок сообщения:

tusya, я имел в виду тех россиян, что читают МФ.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 11:06    Заголовок сообщения:

Карикатуры из арабской прессы. В теракте виноваты, естественно, американцы и израильтяне...
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=418788
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 11:42    Заголовок сообщения:

Иран выражает поддержку «Хизбале»
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 12:15    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Srdjan Levic писал(а):
Levy писал(а):
Европа трусливо прячется, Россия исподтишка поддерживает террористов, Китай себе на уме. Кто же остаётся? США да Израиль.

Вы не могли бы объяснить, желательно с доказательствами, каких террористов и каким образом поддерживает Россия?
Спасибо, с уважением

Палестинских, конечно. А вы что подумали? А доказательств полно-посмотрите решения Думы, МИД-а, а также голосование России в ООH по израильско-арабскому конфликту.

Я как раз про них и подумал Imho фигня это несостоятельная - тезис о поддержке терроризма РФ, прошу не обижаться. Фактов технической и финансовой поддержки ведь нет же? Политическая поддержка палестинского терроризма Россией - imho тоже некий виртуальный фантом. Не считать же реальной т.зр. или офиц.курсом брехную в думе. МИД РФ ведет себя довольно адекватно и фильтрует "базар" - зацените образец:
Цитата:
Сегодня МИД РФ распространило сообщение для печати, связанное с вторжением израильской армии в сектор Газа.

В нем говорится: "По поступающим сообщениям, 1 мая в результате вторжения израильской армии в сектор Газа погибли 8 палестинцев, в том числе малолетний ребенок, имеются раненые. Израильтянами взорван ряд жилых домов. Право Израиля бороться с террором, который продолжает сеять смерть и страдания среди мирных жителей этой страны, не подлежит сомнению. В то же время вызывает глубокое сожаление, что антитеррористические операции против преступных элементов сопровождаются непропорциональным применением силы, приводят к разрушению инфраструктуры на палестинских территориях и многочисленным жертвам среди мирного населения.
На нынешнем весьма деликатном этапе, когда главной задачей является введение в действие "дорожной карты" арабо-израильского урегулирования, переданной 30 апреля сторонам представителями "четверки" международных посредников, израильтянам и палестинцам важно проявлять сдержанность с тем, чтобы перевести решение возникающих проблем в политическое русло. Путь к этому пролегает через согласованные усилия по пресечению всех актов насилия и террора, прежде всего, на основе восстановления сотрудничества палестинских и израильских властей в сфере безопасности".


Инерцию доставшегося советского наследства вряд-ли удасться быстро преодолеть. Но хотя бы делаются какие-то шаги по вылезанию из этого болота (я про традиционное для СССР/РФ арабо- , сербо-, КНДР- и прочие странные филии и атавизмы). Я просто хочу обратить Ваше внимание на то, что резкие смены внешнеполитического курса при инерции общественного мнения просто опасны. Пример - деятельность Андрея Козырева, которого просто сожрало левое большинство за открытую прозападную позицию. Пришел ястреб и "арабист" Примаков ...Пусть лучше будет постепенное эволюционное развитие с соотв.развитием общ.сознания. При такой даже постепенной тенденции палестинцы и пр.наши друзья засохнут и отвалятся лет через 10.....
Однозначно достойна осуждения позиция РФ в ядерном бизнесе - потенциальное самоубийство. Про позицию РФ в отношении Ирака - просто молчу.Но вот насчет "поддержки палестинского терроризма" - не согласен. Нет ее.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 12:51    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic
политическая поддержка террора не менее опасна, чем поддержка техническая.
Нет проблем у арабов делать взрывчатку из удобрений, минометные снаряды из труб и проч.
но вот применять все это им гораздо легче, когда есть политическая поддержка. также политическая поддержка дает им легитимацию.

В приведенном выше заявлении Российской Дупы стандартные слова про "право на борьбу с террором" и стандартная ложь про "жертвы среди мирного населения".

Цитата:
Не считать же реальной т.зр. или офиц.курсом брехную в думе
Это конечно так, но нельзя не считаться с позицией России в Филиале ЛАГ - ООН по отношению к нам, что усугублено статусом России. Голосую против Израиля Россия выступает на стороне арабского террора.
И пока в России не поймут, что "норд-Осты" и "Дельфинариумы" оплачиваются из одного кармана и преследуют сходные цели все их пустые заявления про "права на борьбу..." не больше, чем пустой звук.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 13:10    Заголовок сообщения:

Max,
cогласен 100%. Я не преследую своими постами отмыть "отмыть черного кобеля добела" Хочу просто отметить следующее
- антиизраильский одиоз советских лет - мертв
- люди "прозападного" склада типа Козырева, пришедшие в политику в начале 90-ых потерпели сокрушительное поражение именно из-за непонимания ситуации и настроений электората
- современная про-палестинская позиция РФ во многом похожа на позицию Иордании - т.е. сохранение status quo руководства (в данном случае перед своими левыми и "обществом").

Уж и это неплохо - imho "вторжение" предпочтительнее чем "агрессия" и "право" признано, и потом "Газа" а не "Палестинская автономия". Тут вообще, чуть ли не сказано, в переводе с Эзопова языка дипломатии, что "верной дорогой идете товарищи". В дипломатиии просто так ничего не говорится.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 15:23    Заголовок сообщения:

Бин-Ладен нанес удар в Эр-Рияде
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 17:24    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Бин-Ладен нанес удар в Эр-Рияде

Охренеть
Мои соболезнования всем пострадавшим и потерявшим близких.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 17:53    Заголовок сообщения: Re: Взрывы в Рияде

Леонид Р. писал(а):
Похоже, режим в Рияде в полной растерянности. Как бы не пришлось американцам оккупировать еще и Саудию.

IMHO Пока рано. Сперва надо восстановить нефтедобывающие мощности в Ираке.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 14 Май 2003 20:54    Заголовок сообщения:

Соболезнования погибшим людям и их семьям.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 07:50    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):


Инерцию доставшегося советского наследства вряд-ли удасться быстро преодолеть. Но хотя бы делаются какие-то шаги по вылезанию из этого болота (я про традиционное для СССР/РФ арабо- , сербо-, КНДР- и прочие странные филии и атавизмы). Я просто хочу обратить Ваше внимание на то, что резкие смены внешнеполитического курса при инерции общественного мнения просто опасны.

Конечно, опасны. Инерция - великая вещь. Уже 12 лет нет советского режима, а скорость вооружения бандитов по инерции, вопреки законам физики, увеличивается.
Заключён договор на вооружение Ирана ядерным и ракетным оружием на ближайшие 5 лет. Заключён договор на перевооружение Сирии. А это напрямую, перевооружение Хизболлы.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 22:30    Заголовок сообщения:

Так хамас получал деньги и из Израиля.Недавно лишь арестовали лидера израильских исламистов.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 15 Май 2003 22:46    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Max,
cогласен 100%. Я не преследую своими постами отмыть "отмыть черного кобеля добела" Хочу просто отметить следующее
- антиизраильский одиоз советских лет - мертв
- люди "прозападного" склада типа Козырева, пришедшие в политику в начале 90-ых потерпели сокрушительное поражение именно из-за непонимания ситуации и настроений электората
- современная про-палестинская позиция РФ во многом похожа на позицию Иордании - т.е. сохранение status quo руководства (в данном случае перед своими левыми и "обществом").

Уж и это неплохо - imho "вторжение" предпочтительнее чем "агрессия" и "право" признано, и потом "Газа" а не "Палестинская автономия". Тут вообще, чуть ли не сказано, в переводе с Эзопова языка дипломатии, что "верной дорогой идете товарищи". В дипломатиии просто так ничего не говорится.


Srdjan,

Не сoвсем пoнятнo, чтo вы имеете в виду пoд status quo.

Не сoвсем пoнятнo, пoчему рoссийский электoрaт дoлжен быть aнтизaпaдным (скoрее aнтиaмерикaнским) Т.е. пoнятнo, чтo oн тaкoй есть, непoнятнo, пoчему oн oбязaтельнo дoлжен быть тaкoй. Не вижу рaциoнaльнoгo эгoистическoгo интересa в этoм, oднa лирикa.

И, нaкoнец, гoссекретaрь Пaуэлл тoлькo чтo прoвел перегoвoры с Путиным, oпять aмерикaнскaя стoрoнa прoсилa прекрaтить прoдaжу ядерных технoлoгий и oбoрудoвaния Ирaнa, и oпять рoссийскaя стoрoнa oтветилa кoрoтким НЕТ.

В психoлoгическoм плaне, легкo видеть, чтo Рoссия, рoссийский нaрoд, oтoждествляют себя с aрaбскими диктaрoрaми - никaк не с Изрaилем, не гoвoря уже oб Aмерике. И этo тoже oчень вaжнo, пoтoму чтo этo влияет нa фoрмирoвaние внешней пoлитики.

Нет, РФ не СССР, нo и не гaвaнь демoкрaтии и либерaлизмa, a oднoпaртийнoе гoсудaрствo oлигaрхoв, сo стрaннoй и непрoзрaчнoй внешней пoлитикoй (a внутренняя не мoе делo).
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 16 Май 2003 15:25    Заголовок сообщения:

Shalom!
Yankel, я не про "каким он должен быть" а про "каким он был" и "какой он есть". Хреново, не спорю. Вот ехал в поезде, читал "Гудок" - о международном положении. По версии "Гудка" хреново все - широкие массы американских трудящихся консолидируются вокруг Рамсая Кларка, дабы объявить импичмент Бушу за иракскую кампанию..Тем не менее, тенденция к лучшему есть. Imho центральный вопрос заключается в том "Как на приемлемых условиях (для США и РФ)прекратить противостояние?", а не в том "кого любят русские больше -арабов или евреев?". Поскольку именно из-за этого противостояния и происходят всякие антиизраильские подлянки.
.