Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Alex-Vi
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 08:13    Заголовок сообщения: Моше Фейглин. Статья "Политическое решение"

http://www.rjews.net/gazeta/feigl47.shtml

Цитата:
"Для евреев главное - это создать суверенное еврейское государство. Для арабов главное - препятствовать установлению еврейского суверенитета над какой бы то ни было частью Палестины".
(Из выступления в 1947 году министра иностранных дел Британии Эрнеста Бевина в парламенте в связи с решением правительства передать вопрос о подмандатной Палестине в Организацию Объединенных Наций).
 
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 08:34    Заголовок сообщения:

Цитата:
В исторической перспективе необходима эмиграция арабов из Эрец Исраэль, и, по всей видимости, наступит момент, когда им придется осуществить этот шаг, по доброй воле или по необходимости. И программа, которую мы выдвигаем, не только предлагает реальное решение проблемы, являющейся наиболее болезненной на данный момент, но и подготавливает почву для последующих этапов, когда Земля Израиля будет давать силы своим сыновьям и исторгнет со своей территории врагов.


100%
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 08:41    Заголовок сообщения:

С каждой новой статьей Фейглин проявляет лучшее понимание ситуации.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 09:52    Заголовок сообщения:

Пока тут будут говорить и писать о "временных мерах" решения арабской проблемы, имея в виду "окончательное решение" в дальнейшем, это будет сильно напоминать "временные решения" "еврейского вопроса" знаете кем и соответственно восприниматься (справедливо, кстати) и арабами, и мировым сообществом.
Честный политик обязан честно говорить то, что он думает, и "своим", и "не своим", причем желательно, чтобы это было одно и то же.
Если сам Фейглин знает и признает, что арабы не проявляют особого интереса к политической жизни, почему он так боится открыть им опцию получения израильского гражданства? Почитал бы дискуссии, шедшие на форуме в свое время вокруг "аннексии по Мешулашу", мог бы извлечь для себя много полезного. В объединенном Иерусалиме арабов почти половина. Ну и что, город не еврейский? А если в Кнессете будет не 10, а 25 арабских депутатов, это что, трагедия? Тот, кто призывает к аннексии и не готов гласно призвать народ заплатить за это необходимую политическую цену, может быть назван только трепачом и демагогом. И пока он (и они) таков (таковы), у правого лагеря никогда не будет внятной политической альтернативы, а положение будет таким, каким его охарактеризовал сам Фейглин.
Арабы Эрец-Исраэль после аннексии должны иметь три опции:
1. Полную интеграцию в израильскую жизнь после подписания декларации о лояльности.
2. Статус постоянного жителя (упомянутый гринкарт), освобождающий их от некоторых обязанностей, но и лишающий определенных прав.
3. Субсидированную эмиграцию в соседние арабские страны для тех, кому здесь плохо.
Почитал бы Фейглин хотя бы Жаботинского.
.
Давид Коган
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 10:34    Заголовок сообщения:

Фейглин - лучший из действующих политиков. Но и в его рассуждениях отсутствует готовность сказать всю правду, что верно подметил Леонид.
Все проблемы "гражданства" арабов и "демографии" лего решаются при военном режиме. Они не могут быть разрешены при демократии. Без отмены права на голос для всех в парламент арабы Израиля будут голосовать. А южно-африканский вариант не навяжешь после того. как у них есть уже гражданство.
Военный режим не признает всех этих определений. Без формального разделения по национальному признаку он займется врагом и так, что врагов не останется.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 15:26    Заголовок сообщения:

Цитата:
Если житель докажет свою верность еврейскому государству, предоставившему ему гостеприимство, и признает суверенитет евреев над Страной Израиля, то он сможет без всяких ограничений строить здесь свою личную жизнь.


Леонид Р. писал(а):
Полную интеграцию в израильскую жизнь после подписания декларации о лояльности.
Почитал бы Фейглин хотя бы Жаботинского.



Два мечтателя. Почитали бы вы оба Жаботинского.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 15:33    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):

.................................................................
Если сам Фейглин знает и признает, что арабы не проявляют особого интереса к политической жизни, почему он так боится открыть им опцию получения израильского гражданства? ....
В объединенном Иерусалиме арабов почти половина. Ну и что, город не еврейский? А если в Кнессете будет не 10, а 25 арабских депутатов, это что, трагедия?...................

Ну и кого же арабы выберут в депутаты кнессета? "Представьте себе"...
Депутат - Абу-Мазен, депутат - Арафат.. и т.д. Да, они же и в правительство войдут! ...
Министр по делам абсорбции - Абу Мазен! Зам. директора СОХНУТа - Дахлан!
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 18:11    Заголовок сообщения:

А что если евреям признать что еврейское государство это государство Галахи. В Кнессет будут выбраны демократично мудрецы Торы. И тогда не будет необходимости сочинять глупые законы, а Фейглину опасаться не родных депутатов.
Вопрос только кто будет делить деньги. Возможно и это поручить мудрецам.
Друзы у нас неплохо справляются с контролем за соблюдением субботы. Думаю Абдурахман не пропустит ни единого незаконного иммигранта из Украины и Аргентины, а больше ни откуда евреи не едут.
.
Baruch Gorelik
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 18:25    Заголовок сообщения:

Без решения проблемы демократии нет решения проблеме террора и демографии. При демократическом режиме невозможны перемены, которые необходимы для выживания.

Государство галахи - нет такого понятия. Есть царство. На сегодняшний день у нас нет людей, которые способны стать лидерами царства (или г-ва галахи, если настаиваете).
Поэтому единственным, хоть временным и несовершенным. выходом остаётся военное управление.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 18:33    Заголовок сообщения:

Baruch Gorelik писал(а):
Без решения проблемы демократии нет решения проблеме террора и демографии. При демократическом режиме невозможны перемены, которые необходимы для выживания.

Государство галахи - нет такого понятия. Есть царство. На сегодняшний день у нас нет людей, которые способны стать лидерами царства (или г-ва галахи, если настаиваете).
Поэтому единственным, хоть временным и несовершенным. выходом остаётся военное управление.

А Вы Барух на диктатора потянете? Кроме Вас я не вижу достойных кандидатов.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 21:15    Заголовок сообщения:

Baruch Gorelik писал(а):
Поэтому единственным, хоть временным и несовершенным. выходом остаётся военное управление.


И я соглашусь, если вы объясните мне, почему оно будет именно временным. Например, ставим мы (мирным и законным путём) Эскина с компанией во главе хунты. Но ведь им же понравится. Я на 99% процентов убеждён, что они не захотят уходить, а наоборот станут за арабским вопросом решать мировые. Угрожать Америке, например, и тиранить собственный народ.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 21:40    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Цитата:
Если житель докажет свою верность еврейскому государству, предоставившему ему гостеприимство, и признает суверенитет евреев над Страной Израиля, то он сможет без всяких ограничений строить здесь свою личную жизнь.


Леонид Р. писал(а):
Полную интеграцию в израильскую жизнь после подписания декларации о лояльности.
Почитал бы Фейглин хотя бы Жаботинского.



Два мечтателя. Почитали бы вы оба Жаботинского.

Почитайте.
Жаботинский писал(а):

Отрывки, которые я ниже приведу, подготовлены ревизионистской экзекутивой в 1934 году, так что можно сказать, что в ней можно найти самые худшие перспективы для палестинских арабов. Следующие отрывки приведены из наброска неофициального черновика, и автор не готов защищать все ее аспекты. Но план этот был тщательно подготовлен после изучения множества документов. В нем приведены цитаты из заявления автора перед Палестинской королевской комиссией, в котором автор утверждает, что евреи готовы гарантировать арабскому меньшинству в еврейской Палестине максимум прав, на которые они не претендовали и никогда не получали в других странах.

А. Гражданское равенство

1. Принцип равных прав для всех граждан, всех рас, вер, языков и положений будет установлен без каких-либо ограничений во всех сферах общественной жизни, при условии, что не будет нарушено право евреев других стран репатриироваться в Палестину и получить гражданство.

2. В каждом кабинете, в котором еврей будет главой правительства, должность заместителя будет предложена арабу, и наоборот.

3. Евреи и арабы будут пользоваться в пропорциональном соотношении обязанностями и преимуществами государства в парламентских выборах, гражданской и военной службе, в субсидиях и бюджете.

4. Это правило распространяется и на смешанные муниципалитеты и сельские советы.

Б. Языки

1. Иврит и арабский будут пользоваться равными правами и будут в употреблении в равной мере.

2. Ни один государственный закон, манифест или указ, ни одна монета или денежная единица, марка, публикация или запись, выпущенная за счет государственных фондов, не будут иметь законную силу, если не будут выпущены на иврите и арабском.

3. Иврит и арабский должны употребляться на равных правах в парламенте, в школах, в любом учреждении или государственном органе.

4. Все государственные учреждения должны отвечать на направленные к ним обращения на том языке, на котором написано обращение, будь то иврит или арабский.

В. Культурная автономия

1. Этнические группы – еврейские и арабские – должны быть признаны автономными политическими единицами, равными перед законом.

2. Государство обязано предоставить им автономию в следующих сферах:

а) религия и личный статус.

б) образование на всех его ступенях, особенно начальное обязательное.

в) государственная поддержка, включая все виды социальной помощи.

г) улаживание обычных судебных дел, связанных с вышеуказанными сферами,

3. Каждая национальная группа выберет свое национальное собрание, которое сможет выпускать указы и накладывать налоги в пределах его автономии, назначить национальную экзекутиву, которая будет отчитываться перед этим собранием.

4. Министр, партийно независимый, будет представлять каждую этническую группу в правительстве, Г. Святые места

1. Соответствующие части старого города в Иерусалиме будут находится под покровительством Лиги Наций и пользоваться в одинаковой степени экстерриториальностью, как посольства.

2. Подобный же статус получают и другие святые места в стране.

3. За исключением военного времени будет разрешен свободный доступ паломникам любой страны.

4. Представитель Лиги Наций, на положении посла, будет представлять интересы соответствующих сторон.

Д. Земля

1. Будет создан израильский суд по делам земельных участков, в который войдут судьи, сельскохозяйственные эксперты из обеих этнических групп.

2. Все свободные земли будут реквизированы для образования Государственного Земельного запаса.

Посчитают ли арабы эти условия достаточными, чтобы остаться в еврейском государстве – это другой вопрос. Но если они не захотят остаться, автор отказывается видеть трагедию или катастрофу в их готовности эмигрировать. Палестинскую Королевскую комиссию это не испугало. А смелость заразительна. И это дает нам моральное право холодно предвидеть исход 350 000 арабов из одного края Палестины, мы не должны ужасаться, если эта цифра достигнет 900 000. Я не вижу в этом необходимости: это даже нежелательно со многих точек зрения, но, если окажется, что арабы предпочитают эмигрировать, мы можем обсудить это спокойно.

Жаботинский - недостижимый идеал для нашего правого лагеря. Лагерь этот предпочел выбрать в качестве своих идейных лидеров угрюмого расиста Кахане и сторонников военных хунт, потому он и не может выдвинуть собственную вменяемую альтернативу.
И не надо говорить, что приведенная статья Жаботинского написана "до войны за независимость" и т.д.. Она написана после погромов 1929 и 1936 года и является хронологически его последней статьей. И это при том, что Жаботинский подчеркивал "невозможность соглашения с арабами в настоящем".
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 21:47    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Депутат - Абу-Мазен, депутат - Арафат.. и т.д. Да, они же и в правительство войдут! ...
Министр по делам абсорбции - Абу Мазен! Зам. директора СОХНУТа - Дахлан!

А почему Лифшиц может быть заместителем премьера России, Киссинджер госсекретарем США может, а Дахлан министром (не абсорбции, это еврейская проблема, а, скажем, транспорта) не может? Где логика?
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 22:02    Заголовок сообщения:

Лифшиц - русский, Киссинджер - американский, а Дахлан - не только не еврейский, но даже и не израильский ...
Кто бы говорил, про логику, а то наследник дела ослиных оптимистов Рабина-Бейлина и друга их Арафата!
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 22:10    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
А почему Лифшиц может быть заместителем премьера России, Киссинджер госсекретарем США может, а Дахлан министром (не абсорбции, это еврейская проблема, а, скажем, транспорта) не может? Где логика?

Никаких проблем, при наличии ещё хотя бы 2-3 еврейских государств, как у англо-саксов и латино-американцев. Или если бы арабы составляли 1-2% населения Израиля, как евреи в России и в США.

А в Белизе Премьер-Министра зовут Саид Муса.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 22:34    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
А в Белизе Премьер-Министра зовут Саид Муса.

Ну видите как хорошо, могут наши двоюродные быть даже премьерами демократических государств. А кто-то утверждает, что не могут.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 22:45    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Цитата:
Если житель докажет свою верность еврейскому государству, предоставившему ему гостеприимство, и признает суверенитет евреев над Страной Израиля, то он сможет без всяких ограничений строить здесь свою личную жизнь.


Леонид Р. писал(а):
Полную интеграцию в израильскую жизнь после подписания декларации о лояльности.
Почитал бы Фейглин хотя бы Жаботинского.



Два мечтателя. Почитали бы вы оба Жаботинского.

Почитайте.
Жаботинский писал(а):

Отрывки, которые я ниже приведу, подготовлены ревизионистской экзекутивой в 1934 году, так что можно сказать, что в ней можно найти самые худшие перспективы для палестинских арабов. Следующие отрывки приведены из наброска неофициального черновика, и автор не готов защищать все ее аспекты. Но план этот был тщательно подготовлен после изучения множества документов. В нем приведены цитаты из заявления автора перед Палестинской королевской комиссией, в котором автор утверждает, что евреи готовы гарантировать арабскому меньшинству в еврейской Палестине максимум прав, на которые они не претендовали и никогда не получали в других странах.

А. Гражданское равенство

1. Принцип равных прав для всех граждан, всех рас, вер, языков и положений будет установлен без каких-либо ограничений во всех сферах общественной жизни, при условии, что не будет нарушено право евреев других стран репатриироваться в Палестину и получить гражданство.

2. В каждом кабинете, в котором еврей будет главой правительства, должность заместителя будет предложена арабу, и наоборот.

3. Евреи и арабы будут пользоваться в пропорциональном соотношении обязанностями и преимуществами государства в парламентских выборах, гражданской и военной службе, в субсидиях и бюджете.

4. Это правило распространяется и на смешанные муниципалитеты и сельские советы.

Б. Языки

1. Иврит и арабский будут пользоваться равными правами и будут в употреблении в равной мере.

2. Ни один государственный закон, манифест или указ, ни одна монета или денежная единица, марка, публикация или запись, выпущенная за счет государственных фондов, не будут иметь законную силу, если не будут выпущены на иврите и арабском.

3. Иврит и арабский должны употребляться на равных правах в парламенте, в школах, в любом учреждении или государственном органе.

4. Все государственные учреждения должны отвечать на направленные к ним обращения на том языке, на котором написано обращение, будь то иврит или арабский.

В. Культурная автономия

1. Этнические группы – еврейские и арабские – должны быть признаны автономными политическими единицами, равными перед законом.

2. Государство обязано предоставить им автономию в следующих сферах:

а) религия и личный статус.

б) образование на всех его ступенях, особенно начальное обязательное.

в) государственная поддержка, включая все виды социальной помощи.

г) улаживание обычных судебных дел, связанных с вышеуказанными сферами,

3. Каждая национальная группа выберет свое национальное собрание, которое сможет выпускать указы и накладывать налоги в пределах его автономии, назначить национальную экзекутиву, которая будет отчитываться перед этим собранием.

4. Министр, партийно независимый, будет представлять каждую этническую группу в правительстве, Г. Святые места

1. Соответствующие части старого города в Иерусалиме будут находится под покровительством Лиги Наций и пользоваться в одинаковой степени экстерриториальностью, как посольства.

2. Подобный же статус получают и другие святые места в стране.

3. За исключением военного времени будет разрешен свободный доступ паломникам любой страны.

4. Представитель Лиги Наций, на положении посла, будет представлять интересы соответствующих сторон.

Д. Земля

1. Будет создан израильский суд по делам земельных участков, в который войдут судьи, сельскохозяйственные эксперты из обеих этнических групп.

2. Все свободные земли будут реквизированы для образования Государственного Земельного запаса.

Посчитают ли арабы эти условия достаточными, чтобы остаться в еврейском государстве – это другой вопрос. Но если они не захотят остаться, автор отказывается видеть трагедию или катастрофу в их готовности эмигрировать. Палестинскую Королевскую комиссию это не испугало. А смелость заразительна. И это дает нам моральное право холодно предвидеть исход 350 000 арабов из одного края Палестины, мы не должны ужасаться, если эта цифра достигнет 900 000. Я не вижу в этом необходимости: это даже нежелательно со многих точек зрения, но, если окажется, что арабы предпочитают эмигрировать, мы можем обсудить это спокойно.

Жаботинский - недостижимый идеал для нашего правого лагеря. Лагерь этот предпочел выбрать в качестве своих идейных лидеров угрюмого расиста Кахане и сторонников военных хунт, потому он и не может выдвинуть собственную вменяемую альтернативу.
И не надо говорить, что приведенная статья Жаботинского написана "до войны за независимость" и т.д.. Она написана после погромов 1929 и 1936 года и является хронологически его последней статьей. И это при том, что Жаботинский подчеркивал "невозможность соглашения с арабами в настоящем".


Ну и где вы во всём этом видите что то вроде арабской "интеграцию в израильскую жизнь после подписания декларации о лояльности"? Жаботинский пишет "посчитают ли арабы эти условия достаточными, чтобы остаться в еврейском государстве – это другой вопрос" и прикрасно разбирает этот вопрос в другом месте, доказывая, что нет, ни за что не согласятся, пока есть хоть какой то шанс бороться. История же подтверждает его выводы множеством бесплодных переговоров, хотя бы на примере попытки Барака. Все же права предлагаемые арабам, нужны прежде всего нам, чтобы ни в коем случае не угнетать другой народ, чтобы иметь чистую совесть.
Но конечно, в некоторой степени и Жаботинский мечтатель. Поставить араба заместителем министра обороны во время войны с арабами не решится, я думаю, даже Йоси Сарид. Просто эта его программа действительно не доработана.
.
Baruch Gorelik
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 22:47    Заголовок сообщения:

Цинику.
Циничным можешь ты не быть,
Но справедливым быть обязан...

Во главе военного режима должны стоять профессиональные военные. Авигдор Эскин служил в боевых частях, воевал в Ливане в 1982 году, служил в Газе во время первой интифады и дослужился до сержанта...

Во главе военного режима стоят верные армии и народу военные. Во главе демофренического режима стоят плутократы. При чем тут Эскин? Ему не место ни там и ни там.

Любая власть имеет свои эгоистические свойства удерживаться. Но вертикальное управление подразумевает куда более высокую меру ответственности. Военное управление не есть идеал, а наименьшее зло на время.

Государство галахи сегодня - это смешно. Йона Мецгер с Дери и Лицманом? Чем они отличаются по сути от Лапида? Они такие же демократы.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 07 Май 2003 01:41    Заголовок сообщения:

Хорошо, тогда скажите, что вы понимаете под военным режимом? Ну допустим отдаём власть группе профессиональных военных - Мофазу, Бараку, Эйтаму и бравому подводнику Мицне. Что будет и как это будет действовать?
.
Alex-Vi
СообщениеДобавлено: 07 Май 2003 10:24    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):

Ну и кого же арабы выберут в депутаты кнессета? "Представьте себе"...
Депутат - Абу-Мазен, депутат - Арафат.. и т.д. Да, они же и в правительство войдут! ...
Министр по делам абсорбции - Абу Мазен! Зам. директора СОХНУТа - Дахлан! :70: :70: :70: :70: :70: :70: :70:

Есть еще несколько свежих предложений :
1. Об'еденить Ликуд и Фатх в одну партию.
2. Об'еденить Саудовскую Аравию и Израиль в одно государство.
Я не думаю, что аргументы против будут достаточно сильны.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 07 Май 2003 12:57    Заголовок сообщения:

У нас и так де-факто военный режим. Достаточно было посмотреть по ТВ церемонию Дня независимости. Факелы зажигали одни военные и сотрудники служб безопасности, если не считать водителя автобуса, предотвратившего теракт, охранника и медсестры-армянки, а также Меши-Загава.
Получается, что страна не работает, не живет. Где те, кто строит дороги, ремонтирует автомобили, разрабатывает микросхемы, занимается наукой, воспитывает детей? Нет, нет и нет. Один сплошной битахон.
По показателям милитаризации сознания и образа жизни мы обогнали любой военный режим.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 07 Май 2003 15:58    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
По показателям милитаризации сознания и образа жизни мы обогнали любой военный режим.


Не от хорошей жизни
.
Давид Коган
СообщениеДобавлено: 07 Май 2003 18:39    Заголовок сообщения:

Цинику.
Имея представление об источнике ваших знаний, я не могу понять, как вы не признаете того, что демократия является не наименьшим, а наиболшим злом - в ее поощрении эгоизма. А военный режим хоть какие-то рамки ставит. При всех его недестатках. Я просто пишу про наименьшее зло. Сам при таком режиме не буду себя чувствовать комфортабельно, но уж лучше, чем при демократии, разумеется.

Кстати, а вы постарели.... Я один раз был с Эскиным в том месте, где вы тогда обитали.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 04:49    Заголовок сообщения:

Давид Коган писал(а):
Имея представление об источнике ваших знаний, я не могу понять, как вы не признаете того, что демократия является не наименьшим, а наиболшим злом - в ее поощрении эгоизма. А военный режим хоть какие-то рамки ставит. При всех его недестатках. Я просто пишу про наименьшее зло. Сам при таком режиме не буду себя чувствовать комфортабельно, но уж лучше, чем при демократии, разумеется.


Вы, очевидно, всё таки не имеете представления об этом источнике. Увеличение внутреннего эгоизма это естественный путь. Вы же не станите предлагать всем вернуться в животные. Животное существование это уж точно меньшее зло. Продвигаться надо вперёд, а не назад. Человечество прошло громадный путь страданий, чтобы понять, что военные режимы, всевозможные диктатуры и уравниловки, религиозный фанатизм и лютый идеализм - всё это злые и тупиковые пути. И сейчас проходит на себе новый вариант - либеральную демократию. Да, зло этой системы большее, потому что скрыто внутри и когда взорвётся никому мало не покажется. Но возвращаться назад бесполезно. Нас всё равно погонит вперёд, пока мы не испробуем и этот вариант до конца, не прочуствуем на собственной шкуре. Бороться надо, но локально, облегчая кризис, а не отодвигая его наперёд, когда он взорвётся в худшем виде. Плюс к этому, тот, кто может, но уже индивидуально, должен следовать путём Торы. Я практически уверен, что человечество уже не согласится на отброшенные варианты. Военный режим вам не установить. Но даже если получится, это приведёт только к полному повороту интелигенции в сторону либеральной демократии, и в результате к вашему полному поражению, и к поражению всего Израиля.


Давид Коган писал(а):

Кстати, а вы постарели.... Я один раз был с Эскиным в том месте, где вы тогда обитали.


Может вы меня с кем то путаете? С бородой, как мне кажется, я и шесть лет назад выглядел старше. Меня зовут Михаил, фамилия Глизерин. Привет Авигдору.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 05:28    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
У нас и так де-факто военный режим. Достаточно было посмотреть по ТВ церемонию Дня независимости... Один сплошной битахон.
По показателям милитаризации сознания и образа жизни мы обогнали любой военный режим.


Вoт именнo.

A чегo еще мoжнo былo oжидaть oт пис прoцессa - oт oслo?

Леoнид, пoкa еще жив вaш тoвaрищ пo пaртии Перес, пoчему бы вaм не спрoсить у негo oтветa - рaз и нaвсегдa - пoчему oн нaвлек эту кaтaстрoфу нa Изрaиль? Мoжет пoделится стaрик свoим секретoм вместo тoгo, чтoбы унoсить егo с сoбoй в мoгилу?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 08:10    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
У нас и так де-факто военный режим.

По показателям милитаризации сознания и образа жизни мы обогнали любой военный режим.


Какая прелесть! Видно, как господин Peacemaker говорит это и улыбается своей загадочной улыбкой Джоконды. Но в Рамаллу с белым флагом не идёт, кого-то боится, наверное.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 11 Май 2003 21:03    Заголовок сообщения:

Baruch Gorelik писал(а):

Государство галахи сегодня - это смешно. Йона Мецгер с Дери и Лицманом? Чем они отличаются по сути от Лапида? Они такие же демократы.

Демократы - смешно, Эскин только сержант, что делать?
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 12 Май 2003 00:52    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Арабы Эрец-Исраэль после аннексии должны иметь три опции:
.....
3. Субсидированную эмиграцию в соседние арабские страны для тех, кому здесь плохо.
...
Жаботинский - недостижимый идеал для нашего правого лагеря. Лагерь этот предпочел выбрать в качестве своих идейных лидеров угрюмого расиста Кахане ...


Я бы на месте Леонида Р. не кидался бы так обвинениями в рассизме.
То, что он предлагает в пункте 3 юридический советник Кнессета признала чистой воды расизмом и поэтому сняла предложенный на голосованние в кнессете Кляйнером проект финансовсовой помощи арабам, уезжающим из Израиля в арабские страны.
Таким образом расист у нас именнно Леонид (если мы , конечно доверяем нашим юр.советниикам и прочим БАГАЦам
.