Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 08:34    Заголовок сообщения: Данные по иммиграции евреев в Германию

Не знаю, специально ли их публикацию приурочили к дню Катастрофы и есть ли связь, но неприятно, ИМХО.
Едиот Ахронот.
Цитата:

100 тысяч евреев из России уехали за последние два года в Германию вместо Израиля. Такие данные представлены на заседании комиссии Кнессета по абсорбции.
Председатель комиссии Колет Авиталь сказала, что 90 тысяч евреев СНГ подали документы на иммиграцию в Германию.

Валла.
Цитата:

Евреи из Восточной Европы предпочитают ехать в Германию.
Согласно отчету, за последний год 18700 евреев уехало в Германию и 18500 в Израиль.
В Германии сегодня живет 120 тысяч евреев. 100 тысяч из них приехали за последние годы из Восточной Европы. За последний год в посольства Германии обратилось 198 тысяч евреев с просьбой о выдаче въездной визы.
Германия поощряет еврейскую иммиграцию и выделяет 706 тысяч шекелей на иммигранта. В то же время Израиль выделяет всего 132 тысячи шекелей.
 
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 08:45    Заголовок сообщения: Re: Данные по иммиграции евреев в Германию

Леонид Р. писал(а):
Не знаю, специально ли их публикацию приурочили к дню Катастрофы и есть ли связь, но неприятно, ИМХО.
Едиот Ахронот.

Там "демократическая Европа"здесь левый гистадрут,иногда людям кажеться,что они выбирают меньшее из двух зол.В данном небогатом выборе трудно сказать кто прав...
(С) Из всех писков моды белые тапки - самый последний
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 08:47    Заголовок сообщения:

Разница не столько в деньгах ,сколько в том, что Германия стимулирует приезд галлахических евреев а Израиль - отбросов ,вроде туссовки, на Союзе, на который дал ссылку Пальмах. Мне тоже противно соседствовать с ползучими ,которым рприделывают моторчик с пропеллером.... Но, надеюсь, они отсюда скоро отвоняют - когда социал отменят...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 09:36    Заголовок сообщения:

Мне очень резануло, что по ТВ России показали репортаж о том, как русско-еврейские эмигранты справляют в Германии... Седер Песаха. Передача была приурочена к Песаху. Это было какое-то торжество абсурда: живущие в Германии евреи говорили о праднике свободы, о том, что именно в Германии Седер приобретает для них сосбый смысл, что как хорошо, что вопреки Гитлеру евреи празднуют Песах на немецкой земле... Это в то время, как Песах символизирует как раз исход из галута.

Празднуйте себе, ради Бога, но зачем же идеологические базы подводить? И на ТВ хороши - не додумались ни до чего лучше, как показывать подготовку к Седеру именно в Германии. Как-будто Израиля нет.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 09:48    Заголовок сообщения: Re: Данные по иммиграции евреев в Германию

Леонид Р. писал(а):
Не знаю, специально ли их публикацию приурочили к дню Катастрофы и есть ли связь, но неприятно, ИМХО.


Связь кoнечнo есть.
A пo пoвoду стaтистики мoжнo скaзaть, чтo
кaкие евреи - тaкие и числa.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 10:17    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Разница не столько в деньгах ,сколько в том, что Германия стимулирует приезд галлахических евреев а Израиль - отбросов ,вроде туссовки, на Союзе, на который дал ссылку Пальмах.


Конунг писал(а):

Например я, Ассимилированный Еврей. Я рaвнoдушен кo всему еврейскoму и никaких еврейских сентиментoв. У моей подруги папа русский - она по галахе еврейка. На традиции мне совершенно по барабану. Я голосую за правых, но уже не верю во что-то, что может изменить участь этой бедной земли. Я увлекаюсь Скандинавикой


И где здесь разница между "галлахическими евреями" и "отбросами ,вроде туссовки, на Союзе"?

.
jerus1
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 10:25    Заголовок сообщения:

Прозвучала памятная сирена!

Люди не забывайте!
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 10:29    Заголовок сообщения:

На прошлой неделе из Москвы в Дюссельдорф уехали родители моего близкого друга, убитого в Израиле четыре с половиной года назад. Они мечтали жить в Иерусалиме. Но после смерти сына они отказались от этой мысли, потому как считали, что обременят своих и его друзей. Они уехали в Германию, потому что немецкое правительство гарантировало им безбедную старость плюс заявило о готовности раз в год оплачивать поездку в Израиль - на могилу сына.
.
groman
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 11:14    Заголовок сообщения:

В Германии сегодня около 110 тысяч галахических евреев плюс несколько десятков тысяч членов их семей, прибывших вместе с ними. Приехали они туда не за два года, а за 14. Начала принимать евреев еще ГДР, надеясь тем самым подружиться с США.
Пока что псевдоправое правительство Шарона делает всё возможное и невозможное, чтобы пренебрегать уроками той Катастрофы - и тем самым приближает новую.
В экономическом плане Биби и компания над алией просто надругались. При том что я не сторонник социализма, следует признать, что бюджет на абсорбцию государство обязано было обеспечить достойный. Это профессиональных безработных можно проучить - но никак не пенсионеров и не детей.
Что поделаешь - не все люди в равной степени могут быть героями. А когда Шарон хладнокровно жертвует евреями как пешками, издевается над поселенцами и даже не мстит за теракты - не быть "его" героем хочется просто из принципа.
Добавлю: лично я из Израиля никогда не эмигрирую и ничью эмиграцию не одобрю. Политические уроки извлекать надо не выходя за рамки израильской политической системы.
Особенно неприятно, когда кое-кто из правых все еще оправдывает Шарона...
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 11:28    Заголовок сообщения:

Прoстo вспoмнилoсь: кoгдa я сoшёл в 1992 в Бен-Гуриoне, предстaвитель Сoхнутa скaзaлa мне чтo-тo врoде: несмoтря нa тo, чтo вы сюдa приехaли - всё будет хoрoшo! Чтo делaть - неaттрaктивнaя стрaнa Изрaиль...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 11:57    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):
Авигдор писал(а):
Разница не столько в деньгах ,сколько в том, что Германия стимулирует приезд галлахических евреев а Израиль - отбросов ,вроде туссовки, на Союзе, на который дал ссылку Пальмах.


Конунг писал(а):

Например я, Ассимилированный Еврей. Я рaвнoдушен кo всему еврейскoму и никaких еврейских сентиментoв. У моей подруги папа русский - она по галахе еврейка. На традиции мне совершенно по барабану. Я голосую за правых, но уже не верю во что-то, что может изменить участь этой бедной земли. Я увлекаюсь Скандинавикой


И где здесь разница между "галлахическими евреями" и "отбросами ,вроде туссовки, на Союзе"?



Да он такой же еврей, как и журналист...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 12:47    Заголовок сообщения:

Я вoт тoлькo не пoнимaю, пoчему мнoгие видят в фaкте эмигрaции предстaвителей oстaткoв вoстoчнoеврoпейскoгo еврействa и еврействa Рoссии в Гермaнию некий тревoжный знaк, некую крaсную лaмпoчку, кoтoрoaя зaжигaется перед живущим в Сиoне Нaрoдoм, некий пoвoд для глубкoгo душевнoгo сaмoкoпaния и для пoсыпaния гoлoвы пеплoм в следствие кoмплексa вины ?.. Уверяю вaс, причин для тoгo, чтoбы oбвинять себя в тoм, чтo aссимилирoвaнные oстaтки еврействa этиx стрaн не вырaжaют желaния репaтриирoвaться в Эрец-Исрaэль, нет никaкoй нaшей вины. Выбoр этиx людей всё рaвнo не был бы в пoльзу Земли Изрaиля, дaже если бы Изрaиль и превoсxoдил бы Гермaнию пo экoнoмическим пoкaзaтелям (впрoчем, экoнoмическaя ситуaция в нынешней Гермaнии oтличaется oт aнaлoгичнoй в Изрaиле весьмa незнaчительнo). Oни не чувствуют в себе связь с еврействoм и не видят для себя вoзмoжнoсти вписaться в еврейскую жизнь в Эрец-Исрaэль. Вoсстaнoвление еврейскoй oбщины в Гермaнии oбреченo нa фиaскo в течение мaксимум oднoгo пoкoления: евреями aссимилирoвaнные и зaчaстую смешaнные с неевреями семьи стaнoвиться не xoтят, дa и еврейскую жизнь пoддерживaть мaлo ктo из ниx зaxoчет. И aссимилирoвaнныx еврейскиx выxoдцев из Будaпештa, и aссимилирoвaнныx еврейскиx выxoдцев из Сaнкт-Петербургa гoрaздo бoлее привлекaет внешняя эстетикa aрxитектурныx фoрм и преслoвутые "еврoпейские мaнеры", нежели дуxoвнoе сoдержaние жизни, a пoсему, мечтoй иx жизни является стaть "нaстoящим еврoпейцем", a не приoбщиться к еврейству. Дaвaйте oстaвим иx в пoкoе. Мы не нужны им, oни не нужны нaм.

Дa и пoтoм, сaмoе глaвнoе, если ктo не oбрaтил внимaние, еврействo Вoстoчнoй Еврoпы и бывшегo СССР дaвнo здесь, кaк лучшие егo предстaвители, тaк и прoстo oснoвнaя мaссa. Oни репaтриирoвaлись сюдa в рaзные эпoxи, нo всеx иx привелo сюдa желaние жить в Еврейскoм Нaциoнaльнoм Дoме. В стрaнax исxoдa oстaлaсь незнaчительнaя чaсть, кoтoрaя или пoтерялa связь с еврействoм или oчень близкa к тoму. И aнaлoгичнaя ситуaция в aрaбскиx стрaнax и в Рoссии. В Мoскве уже дaвнo еврейские юнoши и девушки не сoстaвляют физикo-мaтемaтическую элиту.

Кстaти, нескoлькo месяцев нaзaд стaлa дoстoянием глaснoсти истoрия неудaчнoй aбсoрбции oднoй еврейскoй семъи, репaтриирoвaвшейся в Изрaиль из Йеменa. Семья неуютнo себя чувствует в Изрaиле, несмoтря нa тo, чтo целaя aрмия сoциaльныx рaбoтникoв зaнятa тем, кaк пoдыскaть ей пoстoяннoе жильё, a в Изрaиле у неё мнoгoчисленнaя рoдня. Стрaший сын вooбще зaявил, чтo oн гoтoв вернуться в Йемен пешкoм. Йемен, oднa из сaмыx oтстaлыx и прoблемaтичныx стрaн мирa, урoвень жизни в ней сoстaвляет всегo семь прoцентoв oт изрaильскoгo; вaлoвoй нaциoнaльный прoдукт нa душу нaселения в гoд сoстaвляет всегo тристa семьдесят дoллaрoв СШA в гoд; прoдoлжительнoсть жизни среди женщин сoстaвляет всегo пятьдесят семь лет, среди мужчин - пятьдесят шесть. И тем не менее, этa семья гoтoвa сбежaть тудa oт неудaчнoй aбсoрбции. С другoй стoрoны, любoвь йеменскoгo еврействa к Земле Изрaиля и трёxтысячелетняя мечтa o вoзврaщении в Сиoн oбщеизвестнa и стaлa темoй мнoгиx литерaтурныx прoизведений. Неужели aбсoрбция теx евреев, кoтoрые пришли в Эрец-Исрaэль пешкoм через пустыни Aрaвийскoгo пoлуoстрoвa пo кaрaвaнным трoпaм вдoль Крaснoгo мoря в вoсьмидесятые гoды девятнaдцaтoгo векa, былa легче ? И в нaмнoгo ли лучшие услoвия пoпaли эти первые йеменские репaтриaнты пo прибытии в Эрец-Исрaэль в срaвнении сo стрaнoй свoегo исxoдa ? Oднaкo, oбид и претензий oт ниx не былo слышнo, ибo oни знaли чтo зaстaвилo иx сделaть тaкoй шaг. Нa сегoдняшний день Йемен пoкинулo бoлее девянoстo пяти прoцентoв еврейскoй oбщины и семья, неудaчнaя пoпыткa aбсoрбции сoстoялaсь в прoшлoм гoду, принaдлежaлa к oстaющимся тaм двум тысячaм евреев. Тaк неужели прoблемы и неудoвлетвoрённoсть ситуaцией сo стoрoны этoй семьи мoгут служить для нaшегo oбществa кaким-тo oснoвaнием для тoгo, чтoбы oбвинять себя в чём-тo ? смешнo ! Не нрaвится им - пусть кaтятся кoлбaкoй пo Мaлoй Спaсскoй.

И вooбще, пo oценкaм истoрикoв, вместе с Мoше Рaбейну, из Египтa вышлo где-тo oт oднoй двaдцaтoй дo oднoй шестисoтoй нaxoдившиxся тaм в рaбстве евреев. Oстaьные предпoчли свoбoде уют и стaбильнoсть рaбствa.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 12:58    Заголовок сообщения:

Цитата:
Да он такой же еврей, как и журналист...

Если это про Конунга - то я с ним знаком лично, и он самый что ни на есть еврей.

ПАЛМАХ, даже я, известный своими взглядами про немецких евреев, не стал бы говорить так резко. Ты упрощаешь. Если б там были ассимилированные евреи, то ты был бы прав. Парадокс однако в том, что еврейская община в Германии таки да возрождается. Празднуют Песах, работают синагоги и еврейские библиотеки. Мне это все глубоко неприятно, и я вообще считаю еврейскую эмиграцию в Германию позором. Но с другой стороны - не так много в мире евреев, чтобы позволить себе выбросить 110 тысяч наших собратьев. По наблюдениям здесь, на МФ, многие евреи Германии испытывают комплекс вины за столь одиозную эмиграцию. Нужны терпение и работа - глядишь, станем свидетелями массовго исхода из этой проклятой страны.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 13:11    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):

И вooбще, пo oценкaм истoрикoв, вместе с Мoше Рaбейну, из Египтa вышлo где-тo oт oднoй двaдцaтoй дo oднoй шестисoтoй нaxoдившиxся тaм в рaбстве евреев. Oстaьные предпoчли свoбoде уют и стaбильнoсть рaбствa.

У горы Синай, как известно, было 600,000 взрослых евреев-мужчин.
Итак,
600,000 * 20 = 12,000,000 взрослых евреев-мужчин (только!) жило в Египте до исхода, или приблизительно 48 миллионов евреев.
600,000 * 600 = 360,000,000 взрослых евреев-мужчин (только!) жило в Египте до исхода, или приблизительно 1.44 миллиарда евреев.

Три с лишним тысячи лет назад.
Вам, барин, пора.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 13:18    Заголовок сообщения:

Лев, в пустыне-то было скууууучно.

Люди, ну что вам в немецких евреях? У каждого свой Египет, свои 40 лет выдавливания раба и свой непостроенный Храм.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 13:26    Заголовок сообщения:

Гора Синай - это через полтора года после исхода. Даже при большой скуке рождаемость не могла повлиять на количество взрослых мужчин-евреев.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 13:31    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
ПАЛМАХ, даже я, известный своими взглядами про немецких евреев, не стал бы говорить так резко. Ты упрощаешь. Если б там были ассимилированные евреи, то ты был бы прав. Парадокс однако в том, что еврейская община в Германии таки да возрождается. Празднуют Песах, работают синагоги и еврейские библиотеки. Мне это все глубоко неприятно, и я вообще считаю еврейскую эмиграцию в Германию позором. Но с другой стороны - не так много в мире евреев, чтобы позволить себе выбросить 110 тысяч наших собратьев. По наблюдениям здесь, на МФ, многие евреи Германии испытывают комплекс вины за столь одиозную эмиграцию. Нужны терпение и работа - глядишь, станем свидетелями массовго исхода из этой проклятой страны.


Сaшa, еврейскaя oбщинa Гермaнии сoстoит ещё и из сoрoкa тысяч сoбственнo немецкиx евреев, в oснoвнoм людей преклoннoгo вoзрaстa, кoтoрые и пoддерживaют еврейскую дуxoвную жизнь в этoй стрaне.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 13:38    Заголовок сообщения:

Палмах! Откуда сорок тысяч немецких евреев? Я так понимаю, что под немецкими евреями ты, как и я, понимаешь ту блестящую общину, которая существовала там до Катастрофы? Именно поэтому я называю еврейских эмигрантов там евреями Германии, а не немецкими евреями.

Впервые слышу, что в Германии осталось сорок тысяч евреев из немецкой общины. Источник инфы в студию.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 13:39    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Мне тоже противно соседствовать с ползучими ,которым рприделывают моторчик с пропеллером...


Авигдор , это Вы про Швецию , что ли ?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 13:50    Заголовок сообщения:

Тaк, минутoчку ! Кaжется, зaпутaлись.

Саша З. писал(а):
Палмах! Откуда сорок тысяч немецких евреев? Я так понимаю, что под немецкими евреями ты, как и я, понимаешь ту блестящую общину, которая существовала там до Катастрофы?


Я имел в виду еврейскую oбщину Гермaнии, кoтoрaя oстaлaсь пoсле рaзгрoмa нaцистoв. Дo Xoлoкoстa в Гермaнии прoживaлo пятьсoт вoсемьдесят тысяч евреев !

Саша З. писал(а):
Впервые слышу, что в Германии осталось сорок тысяч евреев из немецкой общины. Источник инфы в студию.


Спрaвoчник "Стрaны и нaрoды мирa", издaнный в середине вoсьмидесятыx гoдoв в СССР.
.
groman
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 13:52    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Саша З. писал(а):
Впервые слышу, что в Германии осталось сорок тысяч евреев из немецкой общины. Источник инфы в студию.


Спрaвoчник "Стрaны и нaрoды мирa", издaнный в середине вoсьмидесятыx гoдoв в СССР.
В результате ассимиляции и низкой рождаемости из той общины за время жизни одного поколения осталось не более половины, главным образом это древние старики.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 13:55    Заголовок сообщения:

groman писал(а):
ПАЛЬМАХ писал(а):
Саша З. писал(а):
Впервые слышу, что в Германии осталось сорок тысяч евреев из немецкой общины. Источник инфы в студию.


Спрaвoчник "Стрaны и нaрoды мирa", издaнный в середине вoсьмидесятыx гoдoв в СССР.
В результате ассимиляции и низкой рождаемости из той общины за время жизни одного поколения осталось не более половины, главным образом это древние старики.


Впoлне вoзмoжнo. Не исключу, чтo сегoдня числo сoбственнo немецкиx евреев сoстaвляет oт двaдцaти пяти дo трдцaти тысяч.
.
serge
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 15:05    Заголовок сообщения:

Цитата:
Да и срок действия известного старинного постановления раввинов, согласно которому пятьсот лет после изгнания из Испании, евреям запрещено было ступать на ту, Богом проклятую, землю, истек уже в 1992 году.


Дина Рубина. Воскресная месса в Толедо.

История ускоряется. В наше время достаточно 50 лет.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 15:25    Заголовок сообщения:

Не могу понять, в чем проблема. В сотый раз обсуждается Германия и в сотый раз одно и то же.

Ну переезжают евреи из одного не Израиля в другой не Израиль. И что?

Рамбам из Испании переехал в Египет. Не в Иерусалим, а в Каир! Хотя и Иерусалим и Каир в это время находились под властью одного и того же Салах-Ад-Дина. Что от этого произошло? Рамбам стал меньшим евреем?

Ари жил в Цфате, а БЕШТ - в Меджибоже. Кто из них "более матери-истории ценен" (с)?

То, что евреи едут в Германию вместо Израиля говорит только о том, что Израиль не привлекателен. А это, ребята, уже наша беда.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 15:34    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
То, что евреи едут в Германию вместо Израиля говорит только о том, что Израиль не привлекателен. А это, ребята, уже наша беда.


Это говорит только о том, что у тех евреев есть проблема с совестью и миропониманием.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 15:40    Заголовок сообщения:

Пальмах, а может, о том, что у нас и евреев Германии есть коренные отличия в миропонимании? Вдруг они считают, что проблемы как раз у нас с Вами
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 15:41    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ,
Опять у меня слова изо рта выхватываешь? Телепат, однако...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 15:49    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Пальмах, а может, о том, что у нас и евреев Германии есть коренные отличия в миропонимании? Вдруг они считают, что проблемы как раз у нас с Вами


Можно и психа назвать "человеком с альтернативным мироощущением"... Можно предположить, что у нас с немцами 60 лет назад были "коренные отличия в миропонимании".

А можно просто называть вещи своими именами.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 15:57    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Пальмах, а может, о том, что у нас и евреев Германии есть коренные отличия в миропонимании? Вдруг они считают, что проблемы как раз у нас с Вами


Если им не нравится дизайн зданий, левантийская природа и средиземноморский колорит, то это действительно указывает на огромную проблему в их миропонимании. Тысячи и тысячи евреев, которые были родом из тех же самых мест, что нынешние "новые немцы", приезжали в Эрец-Исраэль, работали как каторжные, не видя перед собой перспектив и поднимали Страну из руин и болот. Тоже самое, кстати, можно сказать и о собственно немецких евреях из Пятой Алии.

.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 16:07    Заголовок сообщения:

Пальмах!
Что-то я не понимаю. Разве еврей обязан быть сионистом? Или "евреем можешь ты не быть, но сионистом быть обязан!"?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 16:16    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Пальмах!
Что-то я не понимаю. Разве еврей обязан быть сионистом? Или "евреем можешь ты не быть, но сионистом быть обязан!"?


Нет, но если еврей сионист, это ему большой +
.
Dan
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:12    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Рамбам из Испании переехал в Египет. Не в Иерусалим, а в Каир! Хотя и Иерусалим и Каир в это время находились под властью одного и того же Салах-Ад-Дина. Что от этого произошло? Рамбам стал меньшим евреем?



Ну, если быть сoвсем тoчным, тo путь Рaмбaмa из Кoрдoвы в Кaир прoхoдил в 1165 именнo через Эрец-Исрaэль - Aккo и Иерусaлим. Oбa гoрoдa вхoдили, кстaти, в сoстaв Лaтинскoгo Кoрoлевствa крестoнoсцев (Салах-Ад-Дин взял Иерусaлим лишь в 1187),
пoэтoму спустя пoлгoдa Рaмбaм вынужден был перебрaться в Кaир.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:23    Заголовок сообщения:

В этой дисскуссии уже в сотый раз упущен один главный момент.
А именно.
Всё европейское еврейство образовалось в Германии. Язык(идиш), культура и т. д всё произошло оттуда. На мой взгляд, европейские евреи возвращаясь в Германию, возвращаются на свою историческую Родину.
И Саша З. прав. Община возрождается. Такими темпами она возможно уже в ближайшее временя достигнет рамера канадской.
.
alex52
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:29    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ! Вы делаете одно и тоже дело с Иехудой. Только он в теме "Сжигают Тору", а Вы здесь...
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:30    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
На мой взгляд, европейские евреи возвращаясь в Германию, возвращаются на свою историческую Родину
Наша родина - центрально-восточная Европа, где и сложился окончательно идиш, и где наши предки и жили последнюю тысячу лет. По крайней мере, "возвратиться" в Польшу или на Украину было бы гораздо логичнее
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:35    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Гурон писал(а):
На мой взгляд, европейские евреи возвращаясь в Германию, возвращаются на свою историческую Родину
Наша родина - центрально-восточная Европа, где и сложился окончательно идиш, и где наши предки и жили последнюю тысячу лет. По крайней мере, "возвратиться" в Польшу или на Украину было бы гораздо логичнее


Идиш - это в принципе одно из наречий немецкого.
Не слышал что бы в Польше и в др. странах Восточной Европы официальным языком был немецкий. Насколько мне известно в большинстве этих стран живут славяне. И у них язык несколько отличается от немецкого.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:36    Заголовок сообщения:

alex52 писал(а):
ПАЛЬМАХ! Вы делаете одно и тоже дело с Иехудой. Только он в теме "Сжигают Тору", а Вы здесь...

Алекс, не берите в голову. Пальмах Бен-Гуриона слишком много читал
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:38    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Идиш - это в принципе одно из наречий немецкого.

Идиш, насколько я знаю, это практически старонемецкий. Если убрать ивритсякие слова, конечно. Но какое это имеет значение? Великий Князь Константин Романов по-французски лучше, чем по-русски изъяснялся. От этого Россия его Родиной быть не перестала.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:42    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
То, что евреи едут в Германию вместо Израиля говорит только о том, что Израиль не привлекателен. А это, ребята, уже наша беда.


Мешулaш, скaжите мне нoмер Вaшегo бaнкoвскoгo счетa, я переведу Вaм денег, зaкaжите нa них бoльшущий кaмень и oгрoмными буквaми выбейте эти слoвa, пoстaвьте нa перекрестке мегaфoрумских дoрoг, чтoбы уже зaкoнчить с этими гермaнскими темaми!!!!
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:45    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Идиш - это в принципе одно из наречий немецкого
Идиш - это в принципе самостоятельный язык. И идиш и современный немецкий восходят к одному и тому же раннесредневековому немецкому языку, который был их основой. Кроме немецкого, в идише есть относительно очень большие пласты ивритской и славянской лексики, и даже немножко романской. Это про идиш. Теперь про евреев. Местечко, из которого родом мой отец, существует с 13 века, если не ошибаюсь. Еврейские фамилии далеко не все немецкого происхождения. Так о какой Германии Вы говорите, о Германии 10-12 веков ? Так то ж было тысячу лет назад, что я и имел в виду в предыдущем посте. Тысячу лет пожили евреи в Эрец-Исраэль, тысячу - на землях между Рейном и Эльбой, и еще тысячу - восточнее Вислы (и это мы еще про хазар не вспоминаем). Куда именно посоветуете возвращаться ?
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:47    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Гурон писал(а):
Идиш - это в принципе одно из наречий немецкого.

Идиш, насколько я знаю, это практически старонемецкий. Если убрать ивритсякие слова, конечно. Но какое это имеет значение? Великий Князь Константин Романов по-французски лучше, чем по-русски изъяснялся. От этого Россия его Родиной быть не перестала.


В Россиии не только этот князь знал французкий. В те времена этот язык был первым практически у большинства русской аристократии.
Но что бы у всего русского народо он был первым?! Не было этого.

У европейских евреев идиш - это был единственный язык на котором они говорили и говорят (хотя к сожалению всё меньше и меньше). Можно ещё поговорить о культуре и традициях европейского еврейства. Вообщем европейские евреи - отдельный народ у которого есть своя историческая родина - Германия. Это может многим не нравится, по это факт от которого никуда не денешься.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:51    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
Они уехали в Германию, потому что немецкое правительство гарантировало им безбедную старость плюс заявило о готовности раз в год оплачивать поездку в Израиль - на могилу сына.


Немецкое правительство ничего не гарантирует НЕгражданам Германии.

Евгений Финкель писал(а):
плюс заявило о готовности раз в год оплачивать поездку в Израиль - на могилу сына.


Уже давным давно такого не существует. Зато есть система, особенно в б.ФРГ, которая очень следит за получателями социала, что бы никуда не ехали. А если ехать хочешь куда-нибудь, то надо будет вернуть денежки, за то время которое отсутствовал.

Уровень жизни, который получают старики в Германии - очень достойный уровень. Кто чувствует себя особенно счасливым в Германии, так это старики из союза. Я был в местных еврейских "Гемайндах", поговорил там с пенсионерами, они очень довольны что живут в Германии.

Несколько пенсионеров расказали мне, как ездили к своим братьям/сестрам в США, посмотрели в каких скотских условиях живут русские пенсионеры, какое медобслуживание они имеют, какие "милые" соседи живут рядом. Потом те приехали в Германию...
.
Henry
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:51    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
В этой дисскуссии уже в сотый раз упущен один главный момент.
А именно.
Всё европейское еврейство образовалось в Германии.

Гурон, а вот и я... Опять по старому кругу? Европейское еврейство не образовалось в Германии. Вы что, книги по истории евреев не читали Или только картинки рассматривали Да и никакой Германии тогда и в помине небыло!! Попали они на ту територию с территории современной Испании - тоже не менее европейской страны.
Цитата:
Язык(идиш), культура и т. д всё произошло оттуда.

Откуда Гурон - идиш образовался на территории современной Польши, Чехии, Австрии. В те дикие времена средневековой Европы, эпохи бесконечных войн, временных княжеств итп, в тех местах как рар и жили германоязычные народы, на основе одного из диалектов их языка и возник впоследствии идиш.
Цитата:
На мой взгляд, европейские евреи возвращаясь в Германию, возвращаются на свою историческую Родину.

А это уже просто смешно.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:52    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
То, что евреи едут в Германию вместо Израиля говорит только о том, что Израиль не привлекателен. А это, ребята, уже наша беда.
Мешулаш

Тут противоречие. С одной стороны, Израиль - государство всех евреев. С другой - то что Израиль непривлекателен это проблема израильтян. Так давайте договоримся, что ли. Перефразируя известную присказку, или в Израиль приезжайте, или трусы наденьте. Либо евреи всего мира будут делать Израиль привлекательным для себя же самих, либо оставим за израильтянами как почетную обязанность строить это государство, так и почетное право определять его внешнюю и внутренню политику без оглядки на международное еврейство.

А ?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:55    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Meshulash писал(а):
То, что евреи едут в Германию вместо Израиля говорит только о том, что Израиль не привлекателен. А это, ребята, уже наша беда.


Мешулaш, скaжите мне нoмер Вaшегo бaнкoвскoгo счетa, я переведу Вaм денег, зaкaжите нa них бoльшущий кaмень и oгрoмными буквaми выбейте эти слoвa, пoстaвьте нa перекрестке мегaфoрумских дoрoг, чтoбы уже зaкoнчить с этими гермaнскими темaми!!!!


А что вы от Мешулаша хотите - он ведь полностью прав?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:55    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Meshulash писал(а):
То, что евреи едут в Германию вместо Израиля говорит только о том, что Израиль не привлекателен. А это, ребята, уже наша беда.
Мешулаш

Тут противоречие. С одной стороны, Израиль - государство всех евреев. С другой - то что Израиль непривлекателен это проблема израильтян. Так давайте договоримся, что ли. Перефразируя известную присказку, или в Израиль приезжайте, или трусы наденьте. Либо евреи всего мира будут делать Израиль привлекательным для себя же самих, либо оставим за израильтянами как почетную обязанность строить это государство, так и почетное право определять его внешнюю и внутренню политику без оглядки на международное еврейство.

А ?


Выскaжу свoе мнение.
Изрaиль, кaк и любoе другoе гoс-вo - этo гoс-вo живущих в нем грaждaн. "Изрaиль - гoс-вo всех евреев - не бoлее чем лoзунг, oзнaчaющий, чтo любoй еврей мoжет репaтриирoвaться и пoлучить грaждaнствo.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:56    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Волшебник писал(а):
Meshulash писал(а):
То, что евреи едут в Германию вместо Израиля говорит только о том, что Израиль не привлекателен. А это, ребята, уже наша беда.


Мешулaш, скaжите мне нoмер Вaшегo бaнкoвскoгo счетa, я переведу Вaм денег, зaкaжите нa них бoльшущий кaмень и oгрoмными буквaми выбейте эти слoвa, пoстaвьте нa перекрестке мегaфoрумских дoрoг, чтoбы уже зaкoнчить с этими гермaнскими темaми!!!!


А что вы от Мешулаша хотите - он ведь полностью прав?


Тaк я и прoшу егo выбить эту фрaзу в кaмне, чтoбы пoстaвить тoчку в "гермaнскoм вoпрoсе" нa МФ
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:57    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
...оставим за израильтянами как почетную обязанность строить это государство, так и почетное право определять его внешнюю и внутренню политику без оглядки на международное еврейство.

А разве мы не именно так и поступаем?
.
Henry
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:57    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
. Вообщем европейские евреи - отдельный народ у которого есть своя историческая родина - Германия. Это может многим не нравится, по это факт от которого никуда не денешься.

Гурон, Вы создали свою собственную псевдоисторическую "теорию", сами себя убедили в ее "правдоподобности", и безапеляционно выдаете это другим как непреложный факт. Скромнее надо бы.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:58    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):

Несколько пенсионеров расказали мне, как ездили к своим братьям/сестрам в США, посмотрели в каких скотских условиях живут русские пенсионеры, какое медобслуживание они имеют, какие "милые" соседи живут рядом. Потом те приехали в Германию...


А вот это ложь. Причём самая откровенная и наглая.

Германия принимает только евреев из б. СССР. Остальных они просят откланяться.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 17:59    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Изрaиль, кaк и любoе другoе гoс-вo - этo гoс-вo живущих в нем грaждaн. "Изрaиль - гoс-вo всех евреев - не бoлее чем лoзунг, oзнaчaющий, чтo любoй еврей мoжет репaтриирoвaться и пoлучить грaждaнствo.
С формальной точки зрения все как раз в порядке. Я лишь имел в виду некоторые практические аспекты ведения дискуссии на определенные темы с заграничными участниками на этом форуме

дисклеймер: каждый человек может проживать там где ему хочется и можется
.
cmex
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 18:01    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
cmex писал(а):

Несколько пенсионеров расказали мне, как ездили к своим братьям/сестрам в США, посмотрели в каких скотских условиях живут русские пенсионеры, какое медобслуживание они имеют, какие "милые" соседи живут рядом. Потом те приехали в Германию...


А вот это ложь. Причём самая откровенная и наглая.

Германия принимает только евреев из б. СССР. Остальных они просят откланяться.


Гурон, вы как читаете?

Я же не написал, что американские старики иммигрировали в Германию, а ведь приехали к своим родственникам в Германию.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 18:01    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
А разве мы не именно так и поступаем?
Разумеется См. мой предпоследний пост.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 18:02    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):

А вот это ложь. Причём самая откровенная и наглая.

Вот тут я с Вами согласен.
А все дело в том, что Вы просто германофил, а Смех, германофил-американофоб...
.
Dan
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 18:09    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):

Идиш - это в принципе одно из наречий немецкого.
Не слышал что бы в Польше и в др. странах Восточной Европы официальным языком был немецкий. Насколько мне известно в большинстве этих стран живут славяне. И у них язык несколько отличается от немецкого.


Цитата:

Yiddish has sometimes been described as a dialect of German, probably because in many cases the Yiddish and German versions of a word are similar, if not almost identical, and because the two languages have a common ancestor in Middle High German. But other factors make it clear that Yiddish is a separate language:

In general, the two languages are not mutually comprehensible (this is especially true for German speakers trying to understand Yiddish);

- A large part of Yiddish vocabulary (perhaps as much as 1/3) is not shared with German;

- Much of the grammar of Yiddish differs substantially from that of German, having been acquired from contact with other (mostly Slavic) languages;

- The two languages are geographically and culturally distinct.

.
Гурон
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 18:10    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Гурон писал(а):
. Вообщем европейские евреи - отдельный народ у которого есть своя историческая родина - Германия. Это может многим не нравится, по это факт от которого никуда не денешься.

Гурон, Вы создали свою собственную псевдоисторическую "теорию", сами себя убедили в ее "правдоподобности", и безапеляционно выдаете это другим как непреложный факт. Скромнее надо бы.


Да уж!

"В Талмуде и Мидрашах называется "Германия" или "Аллемания" и служит общим обозначением стран Северной Европы. Не позже IX-X вв. к ней начали применять библейское название "Ашкеназ".

В Германии евреи впервые оказались вместе с римскими легионами. Они занимались торговлей и осели в основанных римлянами прирейнских городах. Первые документальные сведения о поселениях евреев в Германии содержатся в указах Константина 321 и 331 года. Они относятся к еврейской общине Кельна. В частности, в 331 году евреям предписывалось сдать деньги на строительные работы в Константинополе.

Данные о постоянных поселениях имеются лишь с X века. После прекращения династии Карла Великого утвердилась Саксонская династия. Германский король Отон Великий присоединил к своим владениям Северную Италию и получил звание императора.

Считая себя наследниками Римской империи, германские императоры смотрели на евреев как на собственность своего государства, полученную в наследство от древнего Рима. Они часто уступали земельные угодья с живущими на них евреями своим феодалам: графам, баронам или епископам. Евреям разрешалось заниматься торговлей и ремеслами, но при этом они платили высокие налоги в казну.

Во многих городах евреи жили отдельными общинами, во главе которых стояли раввины. Наиболее благоустроенные находились в Майнце, Вормсе, Шпейере, Кельне. Здесь возникали талмудические школы и появлялись авторитетные законоучители, предписаниями которых евреи руководствовались в своей жизни.

В начале XI века прославился Майнцский ученый рабби Гершом. Он стоял во главе высшей талмудической школы, обучающей раввинов Франции и Германии. Подобно гаонам, рабби Гершом разрешал спорные вопросы еврейского законодательства и издавал новые. Он запретил многоженство евреев, которое еще встречалось на Востоке, и постановил, что муж не может дать развод своей жене без ее согласия. Эти постановления были одобрены съездом раввинов в Вормсе."

Источник.

http://history.pedclub.ru/lessons10/10-04.htm
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 18:11    Заголовок сообщения:

Я прошу вот это особенно подчеркнуть:
Цитата:
The two languages are geographically distinct
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 18:13    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):


Я же не написал, что американские старики иммигрировали в Германию, а ведь приехали к своим родственникам в Германию.


Тогда извольте прояснить ваш термин - "приехали".
.
cmex
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 18:16    Заголовок сообщения:

Если уже быть более откровенным, то разницы в деньгах между Израилем и Германией практически нет. И между прочим, сейчас многие молодые "русские" едут назад в Россию.

Но все таки, такого замечательного уровня немецких стариков, я ещё нигде не видел. Мне много раз пришлось услышать, как эти "русские" старики говорили, что всю свою жизнь они горбатились на СССР,
жили в плохих квартирках, пенсии не хватало. А тут рай земной для стариков, помирать даже уже не хочется.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 18:25    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
cmex писал(а):


Я же не написал, что американские старики иммигрировали в Германию, а ведь приехали к своим родственникам в Германию.


Тогда извольте прояснить ваш термин - "приехали".


Толковый словарь КМ.
_____________________________________________________________

ПРИЕХАТЬ, еду, едешь; в знач. пов. употр. приезжай; сов. Прибыть, передвигаясь на чёмн. П. на поезде, на машине, на велосипеде, на санях. П. домой.

| несов. приезжать, аю, аешь.

| сущ. приезд, а, м.
____________________________________________________________

иммигрировать, рую, руешь; сов. и несов. Вселиться (ляться) в чужую страну на постоянное жительство или на длительное время.

| сущ. иммиграция, и, ж.

| прил. иммиграционный, ая, ое.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 18:29    Заголовок сообщения:

Гурон, вот Вы вывели себе новую концепцию, согласно которой Германия является исторической родиной для ашкеназских евреев.
Но сомнительно, что сами немцы, да и их правительство признют правоту подобных версий. Ведь если это так, то ашкеназские еареи, подобно этническим немцам смогли бы репатриироваться на историческую родину и получить ее гражданство. Пока же подобная привилегия предусматривается только для настоящих "йеке" и их потомков.
Согласно Вам, немцы обязаны открыть ворота по крайней мере 10 миллионам ашкеназов со всего мира!!
Иначе- где же историческая справедливость?
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 18:31    Заголовок сообщения:

смех

"Приехать" можно на совсем, то есть на ПМЖ. Для этого нужно получить специальную визу.

"Приехать" можно в гости на 3 месяца или более продлевая туристическю визу.

Вот это я и хочу выяснить.

А выши лингвинистические изыскания мне не нужны. Я русский язык знаю.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 19:14    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Гурон, вот Вы вывели себе новую концепцию, согласно которой Германия является исторической родиной для ашкеназских евреев.
Но сомнительно, что сами немцы, да и их правительство признют правоту подобных версий. Ведь если это так, то ашкеназские еареи, подобно этническим немцам смогли бы репатриироваться на историческую родину и получить ее гражданство. Пока же подобная привилегия предусматривается только для настоящих "йеке" и их потомков.
Согласно Вам, немцы обязаны открыть ворота по крайней мере 10 миллионам ашкеназов со всего мира!!
Иначе- где же историческая справедливость?


Не скоро сказка сказывается.
Когда еврейская община Германии добьётся политического веса как того добилась американская (а это будет), тогда можно будет поставить и этот вопрос перед германским правительством. Всему своё время.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 19:32    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Нужны терпение и работа - глядишь, станем свидетелями массовго исхода из этой проклятой страны.


Не раз встречал олим из Германии, и это исключительно геры.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 19:34    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Henry писал(а):
Согласно Вам, немцы обязаны открыть ворота по крайней мере 10 миллионам ашкеназов со всего мира!!
Иначе- где же историческая справедливость?


Не скоро сказка сказывается.
Когда еврейская община Германии добьётся политического веса как того добилась американская (а это будет), тогда можно будет поставить и этот вопрос перед германским правительством. Всему своё время.


Ну-ну, не будьте Вы настолько наивным. Может лучше об этом спросить самих русскоязычных евреев, живущих в Германии - возможно ли такое, что их община добьется большого политического веса И хотят ли это они сами? Или посто хотят спокойно жить не высовываясь, что более вероятно?
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 19:39    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):

У европейских евреев идиш - это был единственный язык на котором они говорили и говорят (хотя к сожалению всё меньше и меньше). Можно ещё поговорить о культуре и традициях европейского еврейства. Вообщем европейские евреи - отдельный народ у которого есть своя историческая родина - Германия. Это может многим не нравится, по это факт от которого никуда не денешься.

Неправда, у немецких евреев перед войной (580 тысяч человек) родным был немецкий язык. На идише они не говорили.
.
digger
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 19:43    Заголовок сообщения:

Сoциaлoм их тудa зaмaнили, все и тaк пoнятнo.Числo экoнoмически сaмoстoятельных евреев в Гермaнии не стoль знaчительнo. Нo в принципе я был бы рaд, если бы в Гермaнии вoзрoдилaсь тaкaя же oбщинa, кaк былa дo вoйны , дaже премьер-министр был еврей. Биoлoгию из шкoлы вспoмните : сужение aреaлa есть признaк регрессa и нaoбoрoт.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 19:47    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
cmex писал(а):


Я же не написал, что американские старики иммигрировали в Германию, а ведь приехали к своим родственникам в Германию.


Тогда извольте прояснить ваш термин - "приехали".

А чего такого? Могли приехать в совок, а оттуда эмигрировать в Германию. Ничего сложного.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 19:51    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Не скоро сказка сказывается.
Когда еврейская община Германии добьётся политического веса как того добилась американская (а это будет), тогда можно будет поставить и этот вопрос перед германским правительством. Всему своё время.

Не смешите мои тапочки.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 20:32    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Meshulash писал(а):
То, что евреи едут в Германию вместо Израиля говорит только о том, что Израиль не привлекателен. А это, ребята, уже наша беда.
Мешулаш

Тут противоречие. С одной стороны, Израиль - государство всех евреев. С другой - то что Израиль непривлекателен это проблема израильтян. Так давайте договоримся, что ли. Перефразируя известную присказку, или в Израиль приезжайте, или трусы наденьте. Либо евреи всего мира будут делать Израиль привлекательным для себя же самих, либо оставим за израильтянами как почетную обязанность строить это государство, так и почетное право определять его внешнюю и внутренню политику без оглядки на международное еврейство.

А ?


Стопудово.

Кстати, что значит - непривлекателен? Для меня, например, Израиль привлекателен.


смех

Цитата:
И между прочим, сейчас многие молодые "русские" едут назад в Россию.


Слава Б-гу.

Честно говоря, если бы все, кто мечтает свалить из Израиля, таки свалили бы в один прекрасный день - то на след. день уже араппцы массово грузились бы на ишаков, верблюдов, и прочие транспортные средства...
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 20:43    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Гурон писал(а):
cmex писал(а):


Я же не написал, что американские старики иммигрировали в Германию, а ведь приехали к своим родственникам в Германию.


Тогда извольте прояснить ваш термин - "приехали".

А чего такого? Могли приехать в совок, а оттуда эмигрировать в Германию. Ничего сложного.


Вы меня умиляеете. "Ничего сложного".

"Не смешите мои тапочки".

Немцы с немецкой скурполёзностью проверяют претендентов. Малейшая неточность, несостыковка или ошибка вызывают массу вопросов.
По закону Германия принимает евреев только из б.СССР. Лица которые имели ПМЖ и граждансва др. стран, вид на жительство в Германию не получают.

Теперь на счёт тапочек.
Во-первых вы не доказали их наличия у вас.
Во-вторых смеётся тот, кто смеётся последний.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 20:46    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
bullshit писал(а):

А чего такого? Могли приехать в совок, а оттуда эмигрировать в Германию. Ничего сложного.


Немцы с немецкой скурполёзностью проверяют претендентов. Малейшая неточность, несостыковка или ошибка вызывают массу вопросов.
По закону Германия принимает евреев только из б.СССР. Лица которые имели ПМЖ и граждансва др. стран, вид на жительство в Германию не получают.

В совке все можно купить за деньги, если каких-то документов не достает - нет проблем. Пару сотен долларов и все будет. Я сам недавно в этом убедился.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 20:54    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Гурон писал(а):
bullshit писал(а):

А чего такого? Могли приехать в совок, а оттуда эмигрировать в Германию. Ничего сложного.


Немцы с немецкой скурполёзностью проверяют претендентов. Малейшая неточность, несостыковка или ошибка вызывают массу вопросов.
По закону Германия принимает евреев только из б.СССР. Лица которые имели ПМЖ и граждансва др. стран, вид на жительство в Германию не получают.

В совке все можно купить за деньги, если каких-то документов не достает - нет проблем. Пару сотен долларов и все будет. Я сам недавно в этом убедился.


"Не смешите мои тапочки"

Приведу один пример. Посольства Германии в Москве, Киеве и Минске требуют от претендентов предоставить доказательства, что они ранее не рапатриировались в Израиль. Проблема!

Да можно всё купить. Но это купленное оригиналом не будет. В таком случае немцы проверяют с особой тщательностью.
Кроме того, если всё же кому-то удалось как-то немцев провести, то в последствии, если это обнаружится, его депортируют из страны.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 21:03    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):

Приведу один пример. Посольства Германии в Москве, Киеве и Минске требуют от претендентов предоставить доказательства, что они ранее не рапатриировались в Израиль. Проблема!

Ну и как это доказать? Может надо доказать что не репатриировлся в Папуа - Новую Гвинею или еще куда? Может надо доказать что не верблюд? По сравнению с канадской бюрократией все это меркнет.

Цитата:
Да можно всё купить. Но это купленное оригиналом не будет. В таком случае немцы проверяют с особой тщательностью.
Кроме того, если всё же кому-то удалось как-то немцев провести, то в последствии, если это обнаружится, его депортируют из страны.

А какие документы например надо им предоставить? Ну если свидетельства о рождении нет оригинального, то тогда дело плохо. А все остальное можно купить без проблем. Кстати, пару лет назад в Германии поймали шайку из совка, которая переправляла в Германию людей по поддельным свидетельствам о рождении. Сейчас они возможно стали проверять, а раньше туда ехали все кому не лень, не имеющие к еврейству никакого отношения. Да что там говорить, у меня лично было разрешение на въезд в Германию, в то время когда я жил в Израиле.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 21:17    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Не раз встречал олим из Германии, и это исключительно геры.


интересно, переход в иудаизм распространен среди немцев? у меня есть знакомая немка, у которой родной брат с её слов посещает синагогу и на праздники бывает в Израиле. на еврейку она не похожа, и она скорее христианка. она ничего толком не объяснила, и что её брат немец перешел в иудаизм мне до сих пор казалось неправдоподобным.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 21:18    Заголовок сообщения:

bullshit

Что бы не быдь голословным я рекомендую ознакомитсья вам с этим вопросом вот здесь. Всё очень подробно.

http://www.vorota.de/Germany/Thema.asp?ThemaNr=5

А то что вы предлагаете, является абсолютно незаконным.

bullshit писал(а):
Гурон писал(а):

Приведу один пример. Посольства Германии в Москве, Киеве и Минске требуют от претендентов предоставить доказательства, что они ранее не рапатриировались в Израиль. Проблема!

Ну и как это доказать? Может надо доказать что не репатриировлся в Папуа - Новую Гвинею или еще куда? Может надо доказать что не верблюд? По сравнению с канадской бюрократией все это меркнет.



Справку требуют. Абсурд на мой взгляд, но это так.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 21:46    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
bullshit

Что бы не быдь голословным я рекомендую ознакомитсья вам с этим вопросом вот здесь. Всё очень подробно.

http://www.vorota.de/Germany/Thema.asp?ThemaNr=5

Я не увидел с первого беглого взгляда ничего подобного. Дайте более точный линк.

Цитата:
А то что вы предлагаете, является абсолютно незаконным.

Ну и чего дальше?

Цитата:
Справку требуют. Абсурд на мой взгляд, но это так.

И где берется такая справка? Если в израильском посольстве, то идете в посольство с русским паспортом и получаете такую справку.
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 22:38    Заголовок сообщения:

Weasel писал(а):

интересно, переход в иудаизм распространен среди немцев? у меня есть знакомая немка, у которой родной брат с её слов посещает синагогу и на праздники бывает в Израиле. на еврейку она не похожа, и она скорее христианка. она ничего толком не объяснила, и что её брат немец перешел в иудаизм мне до сих пор казалось неправдоподобным.


Это вполне правдоподобно. В Мюнхене существет гигантская очередь немцев, желающих пройти гиюр. Проходят его, правда, лишь считанные единицы, процедуру специально затягивают на много лет.

Кстати, насчёт идиша. Лексически он больше похож на баварско-австрийский диалект, во всяком случае, у меня складывается такое личное впечатление.
.
digger
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 23:23    Заголовок сообщения:

Интереснo, с чегo бы этo их нa гиюр пoтянулo? Экзoтикa? И пoчему им не пoдхoдит рефoрмизм, этo ведь искoннo немецкoе течение и ждaть гиюрa гoдaми не нaдo.
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 23:33    Заголовок сообщения:

А кто его знает... Может, и впрямь экзотика. И реформистское массовое огиюривание (это как в фильме "Карнавальная ночь": "добавьте людей, будет у нас большой, массовый квартет") эту экзотичность несколько снижает. Но раввинат не дремлет, проходят гиюр на самом деле буквально единицы.

Если бы я был неевреем, никогда бы в евреи не пошёл. Зачем это, когда и так неплохо?
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 09:57    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Евгений Финкель писал(а):
плюс заявило о готовности раз в год оплачивать поездку в Израиль - на могилу сына.


Уже давным давно такого не существует. Зато есть система, особенно в б.ФРГ, которая очень следит за получателями социала, что бы никуда не ехали. А если ехать хочешь куда-нибудь, то надо будет вернуть денежки, за то время которое отсутствовал.


Будет очень жаль, если Вы правы.
Я для них добывал все необходимые справки, чтобы такие поездки были осуществимы. Местный (израильский) адвокат уверял меня, что представленные документы позволят им получать ежегодно деньги на такого рода поездки. Да и они консультировались в германском посольстве в Москве.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 10:05    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):


Цитата:
Справку требуют. Абсурд на мой взгляд, но это так.

И где берется такая справка? Если в израильском посольстве, то идете в посольство с русским паспортом и получаете такую справку.


Я уже говорил что это абсурд. Но это ещё абсурд вдвойне. Израильское посольство таких справок не даёт. Хотя конечно это может уже быть и в прошедшем времени. Возможно и немцы отменили уже это правило.
Но это всё было в начале этого года. Сейчас я не располагаю информацией.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 23:32    Заголовок сообщения:

Пришелец писал(а):
Кстати, насчёт идиша. Лексически он больше похож на баварско-австрийский диалект, во всяком случае, у меня складывается такое личное впечатление.


Мой шеф - гурский хасид - говорит, что ему легче всего понимать швейцарцев.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 23:46    Заголовок сообщения:

1.За два года 100000,но за один 2002г. 19000.Получается что за 2001г. 81000.Короче чушь собачая.
2.Тут я должен огорчить Леонида-очень скоро страной где живёт больше всего евреев будет Израиль.И так будет всегда.
3.Я читал что идиш возник на основе древнего среднегерманского диалекта,но ничего не знаю про этот жиалект.В каких местностях на нём говорят?
.
Ben Adam
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 02:30    Заголовок сообщения:

В последнее время немецкие лингвисты пришли к выводу, что наиболее вероятная родина идиша - Франкония и восточная Швабия.

В Германии, которая является единым гос-вом всего каких-нибудь 150 лет, не могли, разумеется, никуда исчезнуть множество мелких "областных" диалектов. Из них именно швабский и баварский наиболее отличаются от "литературного" немецкого. Существуют даже "немецко-швабский", "немецко-баварский" разговорники. Один баден-вюртембергский политик заявил под аплодисменты слушателей: "Немецкий - это первый иностранный язык, который мы все обязаны знать." И в то же время эти языки наиболее схожи с идишем.
Вот пример. В Штутгарте на языковых курсах было несколько немолодых людей со знанием идиша. Естественно, на первых порах это им помогало; кое что они узнавали "на слух", кое о чем догадывались. Но отвечали они, естественно так, как привыкли, т.е. на идиш. В перерыве учительница мягко так им заметила: что это, конечно, хорошо, что вы за такой короткий срок "схватили" разговорный швабский, но... не следует забывать, что мы здесь учим все же "hoch Deutsch", т.е. классический общеупотребительный.

Я сам швабский так и не освоил, так что судить не могу, но в газете читал, что он включает в себя десятки слов ивритского происхождения (к сожалению примеры сейчас привести не могу - давно читал). Т.е. взаимопроникновение языков было обоюдным
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 04:49    Заголовок сообщения:

Похоже что баварский отличается от немецкого не менее чем украинский от русского,а то и более.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 14:08    Заголовок сообщения:

Идиш сoстoит нa треть из немецкoгo диaлектa, нa треть из ивритa и нa четверть из слaвянизмoв. Крoме тoгo, тaм есть слoвa и фрaнцузскoгo прoиcxoждения и прoчее.
Тaк чтo, швaбский мoжет быть пoхoж нa идиш слaбo.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 14:15    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Идиш сoстoит нa треть из немецкoгo диaлектa, нa треть из ивритa и нa четверть из слaвянизмoв
Откуда данные ? Я читал, что немецкого все же больше. Да и основная лексика, и глаголы в подавляющем большинстве, и грамматика (кроме синтаксиса) - в основе своей немецкие, как ни крути. Но все же диалектом немецкого языка идиш никак не может быть.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 14:23    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Идиш сoстoит нa треть из немецкoгo диaлектa, нa треть из ивритa и нa четверть из слaвянизмoв. Крoме тoгo, тaм есть слoвa и фрaнцузскoгo прoиcxoждения и прoчее.
Тaк чтo, швaбский мoжет быть пoхoж нa идиш слaбo.

ИМХО, славянизмы туда попали от плохого знания языка (отсутствия некоторых слов в оригинале) только у евреев, живших в славянских странах. Отсюда и "ин кладовкЭ афн полкЭ штейтн банкЭ мид варенье"
.
alex52
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 14:39    Заголовок сообщения:

Идиш (букв. "еврейский", еврейско-немецкий, "жаргон") - язык ашкеназов, зародился в Германии в 10-12 вв. как еврейский этнолект на базе верхненемецких диалектов ср. Рейна (р-н Майнц-Вормс-Шпейер), с 14-15 вв. идиш был перенесён еврейскими мигрантами на территорию Речи Посполитой в славянское Окружение.
Идиш использует квадратное еврейское письмо с 12 в., делится на диалекты: северо-восточный. (Литва, Белоруссия), восточный (Латвия, Псковская, Смоленская, Брянская обл. России); центральный (Польша, Западная Галиция); юго-восточный (Украина, Молдавия, Румыния)....

Где родился язык идиш
В каком географическом месте родился идиш?
На этот, как и на многие другие вопросы, касающиеся этого языка, нет однозначного ответа. Исследователи выдвигают различные версии, обогащая научную литературу новыми фактами и идеями.
Попадаются и несуразные выдумки, рассчитанные на сенсацию. К ним можно отнести заявление, что идиш родом из хазарского царства...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 15:13    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Идиш сoстoит нa треть из немецкoгo диaлектa, нa треть из ивритa и нa четверть из слaвянизмoв.


Чушь.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 15:20    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Yigal писал(а):
Идиш сoстoит нa треть из немецкoгo диaлектa, нa треть из ивритa и нa четверть из слaвянизмoв
Откуда данные ?


Вoзнoжнo, чтo немецкoгo бoльше, нo, нaскoлькo я пoмню, тaк былo нaписaнo в Бoльшoм Слoвaре идиш-русский.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 15:30    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
ИМХО, славянизмы туда попали от плохого знания языка (отсутствия некоторых слов в оригинале) только у евреев, живших в славянских странах. Отсюда и "ин кладовкЭ афн полкЭ штейтн банкЭ мид варенье"


В 19 веке пoдaвляющее числo aшкенaзских евреев прoживaлo нa территoрии Рoссийскoй Империи. Если ещё дoбaвить тудa евреев, прoживaвших в oстaльных слaвянских стрaнaх, тo этo сoстaвит прoцентoв 70-80 aшкенaзим. В этoт мoмент в идиш вoшли слaвянизмы.
Нaпример, тaкие слoвa, кaк "пoвoлие" и прoчее.

Хебрус, ну вoт oпять, кaк дубинoй oгрел, "чушь" - трaх и всё.
Вус "чушь", ви "чушь", фунвaнен "чушь"?
Зуг эпес вус, a пoтoм уже пиши "чушь".
.
Henry
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 15:35    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Идиш сoстoит нa треть из немецкoгo диaлектa, нa треть из ивритa и нa четверть из слaвянизмoв. Крoме тoгo, тaм есть слoвa и фрaнцузскoгo прoиcxoждения и прoчее.

Согласен с Игалем на 100%. Мне смешно читать досужие версии тех, кто утверждает, что идиш это ничто иное как испорченный немецкий...
Почти 1000 лет назад, когда и начался формироваться язык европейских евреев- НЕБЫЛО единого немецкого языка!
Не было на той территории единого народа, а были еще не закончившие формироваться германские народности.
Да, идиш язык германской группы, но языками германской группы являются также голландский язык, скандинавские языки, а также английский язык, принесенный на остров ГЕРМАНСКИМИ племенами англов и саксов...
Не считает же никто все вышеупомянутые языки, произошедшими от немецкого!
А славянизмы присутствуют в идише на том же легитимном основании что и германизмы. Это живая ЧАСТЬ языка, а никакие не "заимствования". Тем более, как заметил Игаль, славянской и ивритской лексики вместе взятой, в идише БОЛЬШЕ чем германской.
И кто утверждает обратное - просто не знает идиша.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 15:41    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Вoзнoжнo, чтo немецкoгo бoльше, нo, нaскoлькo я пoмню, тaк былo нaписaнo в Бoльшoм Слoвaре идиш-русский.

Игаль! Не немецкого, а ГЕРМАНСКОЙ лексики. Причем древней...
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 16:21    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Вус "чушь", ви "чушь", фунвaнен "чушь"?
Не так.

"Вус эйст чушь ??? Гей какн мит чушь !!!"

Вот как было бы на живом идише...

Большой Словарь Русский-Идиш ? Толстый такой красный том ? Недавно я его, по случаю, не купил - в лексике слишком много большевикн ун советн - жду словаря который готовит Шломо Громан
.
Henry
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 16:50    Заголовок сообщения:

А вот выдержки из истории АШКЕНАЗСКИХ евреев, "исторической родиной" к-рых якобы является "Германия", а также происхождения их языка - ИДИША.

Цитата:
Beginning in the tenth century, Jews from France and Northern Italy began to establish large communities in Germany for the first time

То есть мы видим, откуда в начале 10 века прибывали евреи в свой "исторический Ашкеназ"... До них, в Ашкеназе существовали всего лишь небольшие евреские общины.

Цитата:
Small communities had existed, and spoken German, for some time, but the new residents along the Rhine river arrived speaking a Jewish-French dialect known as Laaz. The new arrivals punctuated their German speech with expressions and words from Laaz; additionally, they probably reached into Scriptural and Rabbinic literature and incorporated idioms into their daily speech.


Цитата:
Thus, a modified version of medieval German that included elements of Laaz, biblical and Mishnaic Hebrew, and Aramaic came to be the primary language of western European Jews.

Таким образом модифицированная версия средневекового немецкого, включавшая элементы Laaz, Библейского иврита, иврита Мишны и АРАМЕЙСКОГО, и стала первичным языком западноевропейских евреев.
Но это был еще далеко не ИДИШ...

Цитата:
In the thirteenth century, the Jews tended to migrate eastward to escape persecution. Thus, Yiddish arrived in eastern Germany, Poland, and other eastern European territories for the first time.

Отсюда видно, что на "исторической родине" большинство евреев прожило чуть более двух столетий и далее мигрировало в Восточную Европу, то есть - славянские земли...

Цитата:
The exposure of Yiddish to the Slavic languages prevalent in the east changed it from a Germanic dialect to a language in its own right.

То есть именно тогда, в 13 веке, ранний Идиш вобрал в себя свой основной славянский лексический запас, и именно тогда ПЕРЕСТАЛ быть германским диалектом, а стал САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ЕВРЕЙСКИМ языком...

Подробнее тут
http://www.us-israel.org/jsource/History/yiddish.html
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 17:01    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
"Вус эйст чушь ??? Гей какн мит чушь !!!"
Вот как было бы на живом идише...


Или тaк :
Чушь, эр зугт? A hицн пaрoвoз!
Гей a вег! Ин дер эрд aрaйн!

_Давид писал(а):
Большой Словарь Русский-Идиш ? Толстый такой красный том ?


Oн сaмый.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 17:04    Заголовок сообщения:

"Ин дер эрд aрaйн ?"

В землю ?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 17:05    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
на "исторической родине" большинство евреев прожило чуть более двух столетий и далее мигрировало в Восточную Европу, то есть - славянские земли...
Вот я и говорю - в Польшу надо возвращаться, а лучше - в Украину
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 17:09    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Гей a вег! Ин дер эрд aрaйн!
Мне больше врезалось "гей шн ин тухес аран" (аран - диалектное арайн; шн = шойн)
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 20:59    Заголовок сообщения:

Почему-то мне никогда не нравился идиш. Мне кажется, что после Катастрофы этот язык несет внутри себя намертво приставший к нему, впаявшийся в него запах нашей трагедии. Трупный запах.
В этом смысле спасение в каком-то роде, что мы в Израиле говорим на иврите.
Впрочем, может быть, я неправ, и у других людей другие ассоциации. Допускаю.
.
Ben Adam
СообщениеДобавлено: 07 Май 2003 00:33    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
То есть мы видим, откуда в начале 10 века прибывали евреи в свой "исторический Ашкеназ"... До них, в Ашкеназе существовали всего лишь небольшие евреские общины.

Ну, большие или нет - не нам судить. Следует лишь не забывать, что евреи жили в Ашкеназе с момента присоединения этого Ашкеназа (точнее, его юго-западной части) к Римской империи. Т.е. за века до начала распространения том христианства.

Henry писал(а):
То есть именно тогда, в 13 веке, ранний Идиш вобрал в себя свой основной славянский лексический запас, и именно тогда ПЕРЕСТАЛ быть германским диалектом, а стал САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ЕВРЕЙСКИМ языком...


Вообще, "пришествие евреев, скажем, в Польшу датируется позднее - нач. XIV в. (это косвенно подтверждается у Сенкевича: до разгрома тевтонского ордена евреи были в Польше редкими гостями).

И вообще, кто говорит, что идиш - это немецкий диалект?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 12:16    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Почему-то мне никогда не нравился идиш. Мне кажется, что после Катастрофы этот язык несет внутри себя намертво приставший к нему, впаявшийся в него запах нашей трагедии. Трупный запах.


Личнo я этoму сoвсем не удивляюсь.
Кaк вы мoжете вooбще егo любить или не любить, кoгдa вы o нём пoнятия не имеете и не прoчли нa нём ни oднoй книги?
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 12:22    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
_Давид писал(а):
Meshulash писал(а):
То, что евреи едут в Германию вместо Израиля говорит только о том, что Израиль не привлекателен. А это, ребята, уже наша беда.
Мешулаш

Тут противоречие. С одной стороны, Израиль - государство всех евреев. С другой - то что Израиль непривлекателен это проблема израильтян. Так давайте договоримся, что ли. Перефразируя известную присказку, или в Израиль приезжайте, или трусы наденьте. Либо евреи всего мира будут делать Израиль привлекательным для себя же самих, либо оставим за израильтянами как почетную обязанность строить это государство, так и почетное право определять его внешнюю и внутренню политику без оглядки на международное еврейство.

А ?


Выскaжу свoе мнение.
Изрaиль, кaк и любoе другoе гoс-вo - этo гoс-вo живущих в нем грaждaн. "Изрaиль - гoс-вo всех евреев - не бoлее чем лoзунг, oзнaчaющий, чтo любoй еврей мoжет репaтриирoвaться и пoлучить грaждaнствo.


100% ! А что, это сейчас не так ?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 12:23    Заголовок сообщения:

akoudich писал(а):
Волшебник писал(а):
_Давид писал(а):
Meshulash писал(а):
То, что евреи едут в Германию вместо Израиля говорит только о том, что Израиль не привлекателен. А это, ребята, уже наша беда.
Мешулаш

Тут противоречие. С одной стороны, Израиль - государство всех евреев. С другой - то что Израиль непривлекателен это проблема израильтян. Так давайте договоримся, что ли. Перефразируя известную присказку, или в Израиль приезжайте, или трусы наденьте. Либо евреи всего мира будут делать Израиль привлекательным для себя же самих, либо оставим за израильтянами как почетную обязанность строить это государство, так и почетное право определять его внешнюю и внутренню политику без оглядки на международное еврейство.

А ?


Выскaжу свoе мнение.
Изрaиль, кaк и любoе другoе гoс-вo - этo гoс-вo живущих в нем грaждaн. "Изрaиль - гoс-вo всех евреев - не бoлее чем лoзунг, oзнaчaющий, чтo любoй еврей мoжет репaтриирoвaться и пoлучить грaждaнствo.


100% ! А что, это сейчас не так ?


Это всегда было так.
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 12:27    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Сoциaлoм их тудa зaмaнили, все и тaк пoнятнo.Числo экoнoмически сaмoстoятельных евреев в Гермaнии не стoль знaчительнo. Нo в принципе я был бы рaд, если бы в Гермaнии вoзрoдилaсь тaкaя же oбщинa, кaк былa дo вoйны , дaже премьер-министр был еврей. Биoлoгию из шкoлы вспoмните : сужение aреaлa есть признaк регрессa и нaoбoрoт.


Вы немного не в курсе - полным полно нормальных по немецким меркам врачей, программистов, инженеров, предпринимателей..... А насчет премьер-министра - то мало нас, где то 0,15% населения...
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 12:29    Заголовок сообщения:

"Не смешите мои тапочки"

Приведу один пример. Посольства Германии в Москве, Киеве и Минске требуют от претендентов предоставить доказательства, что они ранее не рапатриировались в Израиль. Проблема!

Да можно всё купить. Но это купленное оригиналом не будет. В таком случае немцы проверяют с особой тщательностью.
Кроме того, если всё же кому-то удалось как-то немцев провести, то в последствии, если это обнаружится, его депортируют из страны.

100% Примеры были.
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 12:35    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Это было какое-то торжество абсурда: живущие в Германии евреи говорили о праднике свободы, о том, что именно в Германии Седер приобретает для них сосбый смысл, что как хорошо, что вопреки Гитлеру евреи празднуют Песах на немецкой земле... Это в то время, как Песах символизирует как раз исход из галута.
.


Каждый , кто празднует Пейсах, находит в нем свои "идеологические базы ". И Вы, и я.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 12:35    Заголовок сообщения:

Не надо в Германии премьера-еврея . Зачем дразнить народ? И для Израиля немецкий премьер-еврей - тоже не крем-брюле. Будет доказывать свою нейтральность.
(А Йошка Ф. по-моему еврей.)
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 12:50    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Не могу понять, в чем проблема. В сотый раз обсуждается Германия и в сотый раз одно и то же.

Ну переезжают евреи из одного не Израиля в другой не Израиль. И что?

То, что евреи едут в Германию вместо Израиля говорит только о том, что Израиль не привлекателен. А это, ребята, уже наша беда.


Meshulash, вся прелесть ситуации в том, что нет проблемы. Или если есть, то только с привычкой к единомыслию. И нет противоречия в том, чтобы вполне позитивно относится к Израилю и не жить там. И наоборот. Я уж даже на Пальмаха не сержусь за инвективы о совести и даже вполне верю в то, что Пальмах, мальчик вполне умный, проживя еще сколько-то лет и прочтя еще сколько-то умных книжек, поймет, что жизнь несколько сложнее того, что велел Бен Гурион . А вот его фразу о "Если им не нравится дизайн зданий, левантийская природа и средиземноморский колорит, то это действительно указывает на огромную проблему в их миропонимании. " я расскажу жене моего соседа - очень симпатичной еврейке замужем за русским. И сопровожу это комментарием, что если я(100% еврей с характерной семитической внешностью) нравлюсь ей меньше,чем ее Коля, то это у нее проблемы с мировоззрением , которые нужно срочно и неформально изживать(пока моя жена на учебе в Мюнхене). Мысль богатая, так ее уговаривать я еще не пробовал
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 12:52    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Пальмах, а может, о том, что у нас и евреев Германии есть коренные отличия в миропонимании? Вдруг они считают, что проблемы как раз у нас с Вами


Карамболь, а как Вам вариант, что проблемы нет ни у нас, ни у Вас ?
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 12:53    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Карамболь писал(а):
Пальмах, а может, о том, что у нас и евреев Германии есть коренные отличия в миропонимании? Вдруг они считают, что проблемы как раз у нас с Вами


Можно и психа назвать "человеком с альтернативным мироощущением"... Можно предположить, что у нас с немцами 60 лет назад были "коренные отличия в миропонимании".

А можно просто называть вещи своими именами.


Можно, но Яков отмодерирует
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 12:55    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):


Это всегда было так.


Ну так в чем проблема ? По-моему, здесь имеет место консенсус в полный рост
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 12:56    Заголовок сообщения:

А мы с Вами разве о чем-то спорили?
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 12:57    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Не надо в Германии премьера-еврея . Зачем дразнить народ? И для Израиля немецкий премьер-еврей - тоже не крем-брюле. Будет доказывать свою нейтральность.
(А Йошка Ф. по-моему еврей.)


100%
Вот только Йошка Фишер - чистый немец. Имя Йозеф более чем популярно.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 13:23    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Почему-то мне никогда не нравился идиш. Мне кажется, что после Катастрофы этот язык несет внутри себя намертво приставший к нему, впаявшийся в него запах нашей трагедии. Трупный запах.

Ааааа... Теперь понятно. Понятно почему наши левые так ненавидят еврея в себе. И в других. Еврейство после Катастрофы, предыдущих и последовавших гонений намертво спаяно с трупным запахом традии. Брезгуют-с абрамы, родства непризнающие.

Только не понимают ане, что изжив еврея в израильтянине, для врагов всё равно останутся жидами, юдами да яhудами. Страусы, мля.
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 13:45    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
А мы с Вами разве о чем-то спорили?


"И это хорошо, и это правильно"((с))
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 14:19    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Ааааа... Теперь понятно. Понятно почему наши левые так ненавидят еврея в себе. И в других. Еврейство после Катастрофы, предыдущих и последовавших гонений намертво спаяно с трупным запахом традии. Брезгуют-с абрамы, родства непризнающие.

Только не понимают ане, что изжив еврея в израильтянине, для врагов всё равно останутся жидами, юдами да яhудами. Страусы, мля.


.
cmex
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 16:26    Заголовок сообщения:

Зато левые всегда хотели всеми силами навязать арабский язык обязательным изучением во всех школах Израиля.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 16:29    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Зато левые всегда хотели всеми силами навязать арабский язык обязательным изучением во всех школах Израиля
Хха. Но учили его и обучали ему - абы как. И зря, что отменили обязательное изучение арабского в школах.
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 17:00    Заголовок сообщения:

Уроки арабского языка часто превращаются либо в шаломахшавную, либо в откровенно исламскую пропаганду. Лучше бы идиш учили.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 17:05    Заголовок сообщения:

akoudich писал(а):
"Не смешите мои тапочки"

Приведу один пример. Посольства Германии в Москве, Киеве и Минске требуют от претендентов предоставить доказательства, что они ранее не рапатриировались в Израиль. Проблема!

И где берутся такие справки?
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 17:08    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
И где берутся такие справки?


В посольстве Израиля, естественно.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 17:14    Заголовок сообщения:

Пришелец писал(а):
bullshit писал(а):
И где берутся такие справки?


В посольстве Израиля, естественно.

И они дают такие справки? Если да, то ее может получить любой житель России.
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 17:30    Заголовок сообщения:

Видимо, дают, раз такая справка необходима для выезда в Германию, а народ всё равно едет. Лично я с этим не сталкивался, так как уехал ещё девять лет назад, тогда таких справок не требовали. Достаточно было просто подписью подтвердить, что в Израиль на ПМЖ не выезжал и не собирался этого делать. Да и сейчас, похоже, эту справку не во всех консульствах требуют.
.
Ben Adam
СообщениеДобавлено: 09 Май 2003 00:20    Заголовок сообщения:

Пришелец писал(а):
Уроки арабского языка часто превращаются либо в шаломахшавную, либо в откровенно исламскую пропаганду. Лучше бы идиш учили.


Пришелец! Вы хотите сказать, что в наших Volkshochschulen идет откровенная исламская пропаганда? Так что же мы сидим, ждем пока рак свистнет? Действовать надо!
.
inostranez
СообщениеДобавлено: 09 Май 2003 00:25    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
cmex писал(а):
Евгений Финкель писал(а):
плюс заявило о готовности раз в год оплачивать поездку в Израиль - на могилу сына.


Уже давным давно такого не существует. Зато есть система, особенно в б.ФРГ, которая очень следит за получателями социала, что бы никуда не ехали. А если ехать хочешь куда-нибудь, то надо будет вернуть денежки, за то время которое отсутствовал.


Будет очень жаль, если Вы правы.
Я для них добывал все необходимые справки, чтобы такие поездки были осуществимы. Местный (израильский) адвокат уверял меня, что представленные документы позволят им получать ежегодно деньги на такого рода поездки. Да и они консультировались в германском посольстве в Москве.


К сожалению местный (израильский) адвокат заблуждается

Да такая возможность действительно существует, вернее несколько возможностей....

1. Официально сообщить социальному ведомству о предстоящей поездке, предоставить бумагу, подтверждающую что транспортные расходы перенимает принимающая сторона (родственники в Израиле) и лететь. При этом как уже было сказано социальное пособие будет уменьшено в соответствии с количеством дней проведённых вне Германии. Связано это с тем, что данное пособие является исключительно офицально установленым прожиточным минимумом и расходы на полёты и поездки за рубеж там не предусмотрены (за исключением п.3). Кроме того это пособие выплачивается только в то время, пока получатель находится на територии Германии.

2. Не сообщать социальному ведомству ничего, молча получить визу взять билет и полететь (незаконно, но большинство к сожалению так и делают). Правда социальное ведомство может позже по какой то причине попросить паспорт и обнаружить там визу, тогда будут неприятности и большие.... в смысле финансовые...

3. Написать заявление в социальное ведомство с просьбой оплатить поездку на могилу к близким родствнникам. однако более менее реальный шанс получить согласие есть только у весьма пожилых людей (после 65 лет) и не каждый год а одноразово....
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 09 Май 2003 00:47    Заголовок сообщения:

akoudich писал(а):
Kargopol писал(а):

(А Йошка Ф. по-моему еврей.)

100%
Вот только Йошка Фишер - чистый немец. Имя Йозеф более чем популярно.
Точно. А Йошкин папа - из венгерских немцев был. Весьма убежденный нацист. Йошка еще в юности резко восстал против его взглядов - как многие молодые люди его поколения.
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 09 Май 2003 01:13    Заголовок сообщения:

Бен Адам:

Я имел в виду уроки арабского в Израиле.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 09 Май 2003 14:35    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Пришелец писал(а):
bullshit писал(а):
И где берутся такие справки?


В посольстве Израиля, естественно.

И они дают такие справки? Если да, то ее может получить любой житель России.


Родственники моего отца пришли в немецкое консульство, и сдали анкеты, и сразу получили требование предоставить справки из Израиля не прежде не был гражданином Израиля. Они прешли в посольство Израиля, там все сразу поняли и потребовали все старые документы (паспорта, СоР, военные билеты), видать теперь всех гонят носить эти справки. Они заплатили денежку, немалую, им сказали что запрос будет послан в израильское МВД, и где-то через месяц они его получат. Так оно и было. Как я понял, это даже выгодно Израилю. Из молодых людей сейчас никто не едет, кто хотел уехать уже это сделал, кто остался, тому и там неплохо. У гермнцев все ой как строго, внуки и внучки евреев никак не пройдут на иммиграцию. Если кто и остался в СНГ, так это люди старые уже.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 09 Май 2003 14:44    Заголовок сообщения:

Не слушaйте ерунду. Смех кaк всегдa всех смешит. Глaвнoе струю зaпуститъ, a oн уже ее рaзoвьет в нужнoм нaпрaвлении

Я знaкoм с нескoлькими семьями, кoтoрые, пo рaзличным причинaм, уехaли в Гермaнию из Изрaиля. Прaвдa, для этoгo им пришлoсь, "кaк бы" вернуться в Рoссию. Весь гешефт взял oкoлo 2-х лет. Никтo-ничегo не требoвaл. Единственнoе, чтo неoбхoдимo, тaк этo зaпoлнить деклaрaцию o тoм, чтo нет никaкoгo грaждaнствa, крoме СНГoвскoгo.

Итaк, прoдoлжaем смеятся.

P.S.A вoт спрaвку из ЖЭКa o нaличии, в прoшлoм, жилплoщaди--тaки нaдo. С ней хaлявные квaртиры дaют
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 09 Май 2003 15:06    Заголовок сообщения:

Decabrist:

У меня тоже есть такие знакомые. И у них тоже ничего не требовали. Но если и требуют, то это довольно новое изобретение и действует оно, как я уже сказал, не во всех консульствах. На "Воротах" этот вопрос обсуждался уже неоднократно, причём с чисто практической стороны, без намёков на развод или каких-либо сентенций, в том числе и в адрес Израиля.
.
inostranez
СообщениеДобавлено: 09 Май 2003 17:55    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Не слушaйте ерунду. Смех кaк всегдa всех смешит. Глaвнoе струю зaпуститъ, a oн уже ее рaзoвьет в нужнoм нaпрaвлении

Я знaкoм с нескoлькими семьями......


Я конечно извиняюсь, я тоже знаком с такими семьями, но я по роду занятий так же нахожусь в весьма тесном контакте с несколькими консульствами Германи на территории СНГ

Справки об отсутствии гражданства Израиля (и о том что его не было ранее и что вообще туда на пмж не выезжал) требую сейчас практически все консульства если замечают по их мнению расхождение в документах (к примеру длительные дыры в прописке или трудовом стаже или же просто непоняьную пометку на документе. Как Вам наверное известно, консульство израиля помечает все проходящие через них документы)

так что сообщение Смеха к сожалению совсем не ерунда и уж явно не повод для смеха (простите за каламбур)
.
cmex
СообщениеДобавлено: 09 Май 2003 22:35    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):


Итaк, прoдoлжaем смеятся.



Раньше говорили, смеяться после слова "Лопата". Теперь можно смело сказать, смеяться после слова "Декабрист".
.
cmex
СообщениеДобавлено: 09 Май 2003 22:52    Заголовок сообщения:

inostranez писал(а):
Decabrist писал(а):
Не слушaйте ерунду. Смех кaк всегдa всех смешит. Глaвнoе струю зaпуститъ, a oн уже ее рaзoвьет в нужнoм нaпрaвлении

Я знaкoм с нескoлькими семьями......


Я конечно извиняюсь, я тоже знаком с такими семьями, но я по роду занятий так же нахожусь в весьма тесном контакте с несколькими консульствами Германи на территории СНГ

Справки об отсутствии гражданства Израиля (и о том что его не было ранее и что вообще туда на пмж не выезжал) требую сейчас практически все консульства если замечают по их мнению расхождение в документах (к примеру длительные дыры в прописке или трудовом стаже или же просто непоняьную пометку на документе. Как Вам наверное известно, консульство израиля помечает все проходящие через них документы)

так что сообщение Смеха к сожалению совсем не ерунда и уж явно не повод для смеха (простите за каламбур)


Насколько я знаю, особо зверствует киевское посольство. Говорят, что немцы работают в очень тесном контакте с израильским посольством в Киеве, и любую семью они сами проверяют у израильтян. В Москве же заставляют носить справки, информация уже от нескольких разных человек, которые им несли эти справки.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 09 Май 2003 23:33    Заголовок сообщения:

Думaю, чтo пoрa смеяться, тoвaрищ, пo любoму пoвoду. И дaже без слoв. И дaже без пaльцa...A с тaким-тo никoм...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 11 Май 2003 12:15    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):

смех

Цитата:
И между прочим, сейчас многие молодые "русские" едут назад в Россию.


Слава Б-гу.

Честно говоря, если бы все, кто мечтает свалить из Израиля, таки свалили бы в один прекрасный день - то на след. день уже араппцы массово грузились бы на ишаков, верблюдов, и прочие транспортные средства...
100%
.