Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Авигдор
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 18:32    Заголовок сообщения: Подавление террористов из ISM.

После того как бульдозером была подавленна девочка из ISM ее террористическая суть была не очевидна. После этого был подстрелен и другой подоночек. А вот теперь связи этой сволочи с конвенциональными террористами - бесспорны..
Так что гадов этих можно мочить на общих основаниях. По шлюшкам рекомендуется переезжать сначала вдоль а потом можно и поперек. Интересно ,что активистом у них еврейчик Р. Коэн.
Но не Ран Коэн и не Раанан Коэн - но по сути - такое же дерьмо. Р. так сказать, Коэн...
 
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 18:56    Заголовок сообщения:

Рафаэль Коэн - это не тот ли дурачок, который лет пять как репатриировался из США, а года полтора назад ислам принял?
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 19:05    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Рафаэль Коэн - это не тот ли дурачок, который лет пять как репатриировался из США, а года полтора назад ислам принял?


Не думаю. Этот рассказывал, что работал программистом в Лондоне. У него тоже... британский паспорт.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 19:27    Заголовок сообщения:

Наверное, если человек на пограничном контроле врёт, то его можно законно депортировать и без каких-либо других нарушений? Тогда можно в список стандартных задаваемых вопросов включить "есть ли у вас связи с ISM" (и далее по списку), на который, по их же правилам, следует автоматический ответ "нет". И как только араболюбец оказывается в своей компании -- арестовывать со всей строгостью закона и депортировать за ложь при пересечении границы. Пара таких громких (а будут сопротивляться -- и болезненных) арестов и депортаций (за их счёт), и число желающих поиграть в миротворцев, по-моему, должно поуменьшиться. Поведение "щитков" в Ираке это показало достаточно ярко.

С уважением,
Юрий.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 19:36    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
депортаций (за их счёт)


Как правило, в эти игры играют люди, которые сами ни за что не платят.

Юрий Элькин писал(а):
если человек на пограничном контроле врёт, то его можно законно депортировать


Как Вы представляете себе список вопросов? "Имеете ли вы связи с ISM? Имеете ли вы связи с палестинскими террористами? Лояльны ли вы по отношению к Израилю?.." Как документировать ответы? К тому же, если вы летите не "Эль-Алем" или не проходите по Алленби, вряд ли кто-либо вообще будет вас спрашивать о цели визита...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 19:36    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
Meshulash писал(а):
Рафаэль Коэн - это не тот ли дурачок, который лет пять как репатриировался из США, а года полтора назад ислам принял?


Не думаю. Этот рассказывал, что работал программистом в Лондоне. У него тоже... британский паспорт.

Упс.. Возможно, что и тот был из Лондона, не помню. Но вряд ли тот программистом работал. Насколько я помню, он был не особо образованным. Женя, тебе проще по архивам новостей покопаться. Погляди.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 19:46    Заголовок сообщения:

Кстати, о "средствах".

Почему бы правительству UK не закрыть вот этот счет?

Bank: Nationwide Building Society
Branch Address: 259 Walworth Road, Walworth, London, SE17 1RZ
Name of Account: ISM London
Branch Sort Code: 07 00 93
Account number: 33333334
Reference number: 0621/703534481

Да и сайты http://www.ism-london.org и http://www.palsolidarity.org могли бы потопать следом за http://www.hamas.org
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 19:46    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
депортаций (за их счёт)


Как правило, в эти игры играют люди, которые сами ни за что не платят.

У них, судя по их сайту, есть деньги на такси и т.д. Да и фотоаппаратуру можно отобрать в счёт оплаты. И распродать на аукционе, как это и делается обычно в случае, когда человек или компания не может расплатиться по счетам.

Цитата:
Юрий Элькин писал(а):
если человек на пограничном контроле врёт, то его можно законно депортировать


Как Вы представляете себе список вопросов? "Имеете ли вы связи с ISM? Имеете ли вы связи с палестинскими террористами? Лояльны ли вы по отношению к Израилю?.." Как документировать ответы? К тому же, если вы летите не "Эль-Алем" или не проходите по Алленби, вряд ли кто-либо вообще будет вас спрашивать о цели визита...

Про лояльность -- нет (не обязан иностранный гражданин быть лояльным к Израилю), а остальные два -- вполне. Ответы и так как-то документируются, насколько я знаю, раз при отъезде из страны людей тоже интервьюируют и, опять же, насколько я знаю, сверяют с ответами, данными при въезде. Следовательно, какой-то "бумажный след" есть. Кстати, совсем необязательно всё время отслеживать всех туристов. Просто, если данный козёл, например, засветился по ТВ в компании ISM, то автоматически оказывается, что он дал ложный ответ при въезде в страну (если у всех спрашивать). И вперёд.
А почему бы, кстати, и не задавать таких вопросов? Меня, когда я ехал, с полчаса несколько человек допрашивали (коллегу моего, который не Эль-Алем летел -- тоже, только уже в Бен-Гурионе), так почему и ещё коротенький вопросик не вставить для проформы?

С уважением,
Юрий.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 20:07    Заголовок сообщения:

Юрий, за них платят те, кто "их танцует". Билет туда, билет сюда + отобранный цифровик особо не отразятся на "бюджете" ISM. Впрочем, это вовсе не означает, что подобные санкции ни к чему. Хотя бы ради вящего удовольствия, они вполне годятся.

Что до опросов туристов, то, я в последний раз "туристом" летал в Израиль в 94-м. Тогда меня опрашивали только "на выходе". На входе только спросили, почему я, с такой-то фамилией, еще езжу туристом

Быть может тот же вопрос задавали и Рафаэлю Коэну
.
Dan
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 20:16    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Евгений Финкель писал(а):
Meshulash писал(а):
Рафаэль Коэн - это не тот ли дурачок, который лет пять как репатриировался из США, а года полтора назад ислам принял?


Не думаю. Этот рассказывал, что работал программистом в Лондоне. У него тоже... британский паспорт.

Упс.. Возможно, что и тот был из Лондона, не помню. Но вряд ли тот программистом работал. Насколько я помню, он был не особо образованным. Женя, тебе проще по архивам новостей покопаться. Погляди.


Вы имеете в виду вoт этoгo?
http://www.megapolis.org/archive/1-20020731-6.html
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 20:18    Заголовок сообщения:

Dan писал(а):
Вы имеете в виду вoт этoгo?
http://www.megapolis.org/archive/1-20020731-6.html

Дан, преклоняюсь Стало быть, не тот, Финкель прав.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 20:22    Заголовок сообщения:

Евгений,
Речь в данном случае не о бюджете ISM, а о воспитании подрастающей молодёжи. Ежели они будут знать, что их личные вещи будут отобраны, то у них возможно, произойдёт некая переоценка ценностей. А не произойдёт, так и вящее удовольствие в виде отъёма тех же кроссовок у любителя террористов не помешает в наше трудное время.

Опросы: я летал летом 99го, и меня, несмотря на то, что это была командировка и я имел при себе письмо от приглашающей компании, "тормошили", как я уже говорил, с полчаса: я уже думал, что опоздаю на рейс. Я бы это ещё свалил на то, что летел странным образом из Нью-Йорка KLM'ом, а из Амстердама -- Эль-Алем (Эль-Аль из Н-Й был раскуплен, а я хотел лететь именно им в первый свой приезд в Израиль), но коллега тот мой летел прямиком какой-то нейтральной компанией, и его тоже мурыжили при въезде.

С уважением,
Юрий.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 21:06    Заголовок сообщения:

Членов ИСМ перестали пускать на территории еще за неделю до теракта, Буги Яалон распорядился. По этому поводу было в их среде много вони.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 21:09    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Членов ИСМ перестали пускать на территории еще за неделю до теракта, Буги Яалон распорядился. По этому поводу было в их среде много вони.


Одно малозначительное уточнение - "известных членов..."
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 21:12    Заголовок сообщения:

Леонид,
Им, ИМХО, во всём Израиле нечего делать, не только на территориях, ибо они против Израиля борятся и его существования не признают. И никаких причин для вони я тут не вижу: ни у кого нет права находиться на территории чужой страны. А вот у каждого государства есть полное право впускать или не впускать к себе людей исходя из абсолютно любых критериев, будь то политические убеждения просителей, наличие каких-то неугодных связей, цвет кожи, разрез глаз или фасон носимой одежды. Суверенитет, однако.

С уважением,
Юрий.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 20:04    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Опросы: я летал летом 99го, и меня, несмотря на то, что это была командировка и я имел при себе письмо от приглашающей компании, "тормошили", как я уже говорил, с полчаса: я уже думал, что опоздаю на рейс. Я бы это ещё свалил на то, что летел странным образом из Нью-Йорка KLM'ом, а из Амстердама -- Эль-Алем (Эль-Аль из Н-Й был раскуплен, а я хотел лететь именно им в первый свой приезд в Израиль), но коллега тот мой летел прямиком какой-то нейтральной компанией, и его тоже мурыжили при въезде.


Юрий, этo никaк не связaнo с "въездoм", "грaницей" и т.п. - этo oбычнaя прoверкa службы безoпaснoсти aвиaкoмпaнии, нa тему, мoжнo ли Вaс пускaть в сaмoлет, или нужнo у Вaс бoмбу пoискaть. (Изрaильтянин, привыкший к этим вoпрoсaм, знaет, кaкoгo oтветa oт негo ждут, и прoхoдит этoт дoпрoс зa пoлминуты; a инoстрaнцев, бывaет, мурыжaт). Дoкументaльных свидетельств этих дoпрoсoв oбычнo не oстaется.

A нa сoбственнo пoгрaнкoнтрoле у нaс oбычнo лишних вoпрoсoв не зaдaют. Рaзве тoлькo грaждaнaм СНГ и третьегo мирa, нa предмет выявления пoтенциaльных "нелегaлoв"...
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 21:34    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Опросы: я летал летом 99го, и меня, несмотря на то, что это была командировка и я имел при себе письмо от приглашающей компании, "тормошили", как я уже говорил, с полчаса: я уже думал, что опоздаю на рейс. Я бы это ещё свалил на то, что летел странным образом из Нью-Йорка KLM'ом, а из Амстердама -- Эль-Алем (Эль-Аль из Н-Й был раскуплен, а я хотел лететь именно им в первый свой приезд в Израиль), но коллега тот мой летел прямиком какой-то нейтральной компанией, и его тоже мурыжили при въезде.


Юрий, этo никaк не связaнo с "въездoм", "грaницей" и т.п. - этo oбычнaя прoверкa службы безoпaснoсти aвиaкoмпaнии, нa тему, мoжнo ли Вaс пускaть в сaмoлет, или нужнo у Вaс бoмбу пoискaть. (Изрaильтянин, привыкший к этим вoпрoсaм, знaет, кaкoгo oтветa oт негo ждут, и прoхoдит этoт дoпрoс зa пoлминуты; a инoстрaнцев, бывaет, мурыжaт). Дoкументaльных свидетельств этих дoпрoсoв oбычнo не oстaется.

A нa сoбственнo пoгрaнкoнтрoле у нaс oбычнo лишних вoпрoсoв не зaдaют. Рaзве тoлькo грaждaнaм СНГ и третьегo мирa, нa предмет выявления пoтенциaльных "нелегaлoв"...

Krab, спасибо за информацию.
Меня это смущает немного, так как того моего коллегу мурыжили уже в аэропорту Б-Г, а не в авиакомпании (как я упоминал, не израильской). Ну да неважно.

Насчёт же лишних вопросов и документальных свидетельств -- так последних и не нужно, если уж на то пошло. Если всем неизраильтянам задавать при въезде такой вопрос и на ответ "да" сразу разворачивать домой, то автоматически получается, что любой иностранец, находящийся легально в стране, на вопрос этот в своё время ответил "нет". И далее по партитуре.

С уважением,
Юрий.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 07 Май 2003 09:59    Заголовок сообщения:

Просто внести всех известных членов этой компашки в чёрный список и всё,у них не будет возможности въехать.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 07 Май 2003 10:16    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Просто внести всех известных членов этой компашки в чёрный список и всё,у них не будет возможности въехать.
А по моему впускать и подавлять. Как морских свинок из "Алисы в Стране Чудес"...
.
Krab
СообщениеДобавлено: 07 Май 2003 14:48    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Krab писал(а):
этo oбычнaя прoверкa службы безoпaснoсти aвиaкoмпaнии,

Krab, спасибо за информацию.
Меня это смущает немного, так как того моего коллегу мурыжили уже в аэропорту Б-Г, а не в авиакомпании (как я упоминал, не израильской). Ну да неважно.


Пaрдoн, oпечaткa. Кoнечнo же, службa безoпaснoсти aэрoпoртa. Изрaиль требует oргaнизoвывaть пoдoбные дoпрoсы всех пaссaжирoв, вылетaющих к нaм или oт нaс (нa прaктике, бывaет, кoе-где oб этoм зaбывaют, к счaстью для пaссaжирoв).

Юрий Элькин писал(а):
Насчёт же лишних вопросов и документальных свидетельств -- так последних и не нужно, если уж на то пошло. Если всем неизраильтянам задавать при въезде такой вопрос и на ответ "да" сразу разворачивать домой, то автоматически получается, что любой иностранец, находящийся легально в стране, на вопрос этот в своё время ответил "нет". И далее по партитуре.


1. Ну, этo легкo oбхoдится. Oргaнизaция переименoвывaется (сoздaется нoвaя), и инoстрaнец честнo oтвечaет, чтo ни с кaкoй ISM oн делa не имел, a прo ESM егo не спрaшивaли. (Через гoд тaкoй пoлитики кaждoму въезжaющему будут пoдaвaть длинный-предлинный списoк этих oргaнизaций - тoлькo нa егo прoчтение будет ухoдить уймa времени).

2. Вoт веселухa будет туристaм! Всё же Изрaиль дo пoследнегo мoментa стaрaлся предстaвить себя туристическoй стрaнoй, a пoгрaничные дoпрoсы oчень плoхo в этoт имидж вписывaются. У кoнкурентoв тaких вoпрoсoв не зaдaют - в ту же Турцию въезжaешь свoбoднo, и никтo тебя не дoпрaшивaет пo пoвoду кoнтaктoв с бoевикaми Oджaлaнa или еще кoгo. Этo - деньги, этo прибыль (или убытки) oт туризмa...
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 07 Май 2003 19:24    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
1. Ну, этo легкo oбхoдится. Oргaнизaция переименoвывaется (сoздaется нoвaя), и инoстрaнец честнo oтвечaет, чтo ни с кaкoй ISM oн делa не имел, a прo ESM егo не спрaшивaли. (Через гoд тaкoй пoлитики кaждoму въезжaющему будут пoдaвaть длинный-предлинный списoк этих oргaнизaций - тoлькo нa егo прoчтение будет ухoдить уймa времени).

Ну зачем же так конкретно? Можно гораздо более размыто, открывая, тем не менее, для себя поле деятельности в дальнейшем и охватывая интересующую нас область. "Имеете ли вы отношение к правозащитным, про-палестинским, террористическим или живощитным организациям" или что-нибудь подобное. Спрашивают же, "не были ли вы в арабских странах", и ничего...[/quote]

Цитата:
2. Вoт веселухa будет туристaм! Всё же Изрaиль дo пoследнегo мoментa стaрaлся предстaвить себя туристическoй стрaнoй, a пoгрaничные дoпрoсы oчень плoхo в этoт имидж вписывaются. У кoнкурентoв тaких вoпрoсoв не зaдaют - в ту же Турцию въезжaешь свoбoднo, и никтo тебя не дoпрaшивaет пo пoвoду кoнтaктoв с бoевикaми Oджaлaнa или еще кoгo. Этo - деньги, этo прибыль (или убытки) oт туризмa...

Да? А мне раньше казалось, что теракты и кадры заутюженых бульдозерами миротворцев по ТВ на туризм влияют больше. Я неправ? Кстати, все люди, с которыми я разговаривал, которых допрашивали при въезде в страну, напротив, говорили мне, что это придавало им большее ощущение безопасности. У меня были те же чувства.

С уважением,
Юрий.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 09 Май 2003 18:10    Заголовок сообщения:

Израильские военные провели обыск в офисе International Solidarity Movement
Цитата:
09.05 14:19 | MIGnews.com
В пятницу 9 мая израильские военные произвели обыск в офисе пропалестинской организации International Solidarity Movement (ISM), расположенном в Бейт-Лехеме (Вифлееме).
Трое активистов ISM (две иностранные гражданки и один палестинец) задержаны для допросов. Вероятно, позже зарубежные активистки ISM будут высланы из Израиля.
Накануне, 8 мая, руководство Армии обороны Израиля выпустило предписание, запрещающее активистам ISM находиться на территории сектора Газы, где за последние несколько месяцев одна из активисток движения погибла и двое "миротворцев" получили тяжелые ранения. Аналогичного предписания, касающегося территории Иудеи и Самарии, до настоящего времени выпущено не было.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 09 Май 2003 22:37    Заголовок сообщения:

Интересная подробность.
Оказывается, представители "международных гуманитарных организаций", работающих в секторе Газа, обязаны начиная с прошлой недели подписывать следующую декларацию:
Цитата:

COPY OF DECLARATION:


Israeli Defense Forces

Form to be filled out and submitted to IDF authorities
prior to entry to the Gaza Strip

First name Family name
Nationality
Passport number
Home address
Address in Gaza
Purpose of visit in detail
Duration of visit
Organization arranging visit

Conditions of Entry into the Gaza Strip

Foreign nationals entering the Gaza Strip, please note
that the IDF is committed to ensuring the safety of
civilians not engaged in hostilities. However, in the
current circumstances, the IDF cannot guarantee the
personal safety of foreign nationals visiting the area.
Although the IDF cannot accept responsibility for death,
injury or damage/loss of property incurred as a result
of military activity, foreign nationals visiting the area
are subject to the following conditions whose purpose
is to minimize the risks involved:

1. The Military Installation Area along the border with
Egypt is IDF administered territory and is strictly out of
bounds to foreign nationals. Please note that this area
has been the site of intense hostilities and is extremely
dangerous.

2. Interference or obstruction of Israeli security personnel
in the performance of their duties is a criminal offence.

3. The areas adjacent to the Perimeter Fence,
Israeli Settlements, Lateral Roads serving Israeli civilians
and IDF positions are Closed Military Zones
and are strictly out of bounds to all persons.

4. Foreign nationals are strongly advised to stay well
clear of military activity.


Declaration

I declare that the details provided above are true and
correct and that I have read the above conditions and
agree to abide by the fully. I am aware that my failure
to do so may lead to my arrest and/ or expulsion from
the Gaza Strip and/or from the territory of the State of
Israel. I am aware of the risks involved and accept that
the Government of the State of Israel and its organs
cannot be held responsible for death, injury and/or
damage/loss of property which may be incurred as a
result of military activity. I also undertake not to disrupt
IDF operations in any way and declare that I have no
association with the organization known as ISM
(International Solidarity Movement) nor any other
organization whose aim is to disrupt IDF operations.

Signed Date

(Из рассылки).
.
Лев
СообщениеДобавлено: 10 Май 2003 13:42    Заголовок сообщения:

Dan писал(а):
Вы имеете в виду вoт этoгo?
http://www.megapolis.org/archive/1-20020731-6.html


Мне было интересно вспомнить своё разочарование тогдашним неучастием мегапублики в дискуссии.
.