Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=40160

В беседе с нашим корреспрондентом вдова выразила сожаление не только самой акцией, но и тем фактом, что власти не нашли для ее проведения более подходящего дня, чем День катастрофы европейского еврейства.
(С) В государстве метрономов синкопы вне закона.

Либерман с Элоном молчат как рыбы...
Курс на сдачу евреев Хеврона - Кирьят-Арбы?

Шломо, критикуй Шарона сколько угодно - я в основном с критикой согласен. Но название подправь все же. Негоже это - привлекать Шоа к каждой нашей внутренней разборке.

jerus1
а чем собственно Элон, Либерман с закрытыми ртами отличаются от "Ааводы" ?

Кстати, "Херутов" всяких и прочих "истинно-..." не слышно тоже. Ни протестов, ни демонстраций...

Шломо, давай не будем обычный произвол властей сразу называть геноцидом. Что, поселенцев убивают, ссылают в лагеря, в ГУЛАГ, газовые камеры?

А вот этот произвол властей - да, наша внутрення еврейская разборка. Шоа тут ни при чем.

Уважаемый Саша З.!
Понимаю всю проблематичность использование подобной терминологии, но согласиться с твоими доводами не могу.
Если ТАК к евреям относится ИХ правительство, то как к ним должны относиться чужие?!

http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=40163

Сегодня, вроде, день Катастрофы, но
Я подумал ещё раз. Заголовок не уместен. - Л.
Но, правда, господа неверящие. Почему - вдову? Почему - по-садистски? Почему - сегодня тоже?

Поздравлять с Днем Катастрофы может только идиот

Сейчас, как всегда, вместо того, чтобы обсуждать больную тему, любители политкорректности на нескольких страницах обсудят уместность ее названия, извлекут выводы и примут организационные решения.

Не понимаю, как религиозные люди могут защищить рационализм. По-правде, рмантизм к нам тоже отношения не имеет. а надрассудочная вера - основа основ.
Либерман и Эйлон - скорбящие соучастники. Есть неприличный анекдот на эту тему. Громан искренне выражает боль неравнодушного. Ему руку надо протянуть и поблагодарить, а критиковать стиль лучше и этичнее в прайвите.

Мешулаш,
ИМХО, ты зря все под экономику подводишь. Прагматизм не только в этом состоит. Дело в том, что еврейское присутствие в Хевроне (и в Эрец Исраэль вообще) и справедливо, и "духовно оправдано", и экономичкски оправдано. По крайней мере, может быть экономически оправдано, если действовать разумно. В том и состоит прагматизм в данном случае, что экономические интересы ничуть не противоречат ни понятиям о справедливости, ни законам, ни исторической правде, ни религиозным идеалам. Все эти понятия вообще друг другу не противоречат. То, что ними вбиваются клинья (особо правые в этом порой весьма преуспевают), только мешает еврейскому Хеврону. И не только Хеврону.

Это ваш партнер, шароновцы!

http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=40173

Шломо, а что вы скажете про такую точку зрения? Писавший это, как вы знаете, не относится к поклонникам Шарона и всего существующего режима. И не списывайте это на личные связи с Шароном в прошлом и многолетнюю дружбу со Шломо Баумом.

" В этой связи можно порадоваться, что у власти находится Ариэль Шарон. Он повторяет тактику Ицхака Шамира в усовершенствованном по хитрости виде. Шарон всегда говорит американцам «да», а затем выдвигает дополнения и возражения к их планам, но всегда говорит «да». Он уже дал согласие на палестинское государство не раз, однако добавлял к согласию множество «но». Эта тактика может какое-то время работать. Шарону удастся потянуть время. Но не безгранично. Если до вторжения в Ирак американцев больше занимала тема Садама Хуссейна, то сейчас они начнут активно уламывать, убеждать и покупать израильскую верхушку. Переместив акцент на нас, они едва ли позволят Шарону продолжать тянуть резину.

Наш нынешний премьер видится многим справедливо наименьшим злом для страны. Любой другой посыпался бы давно. Но есть в его тактике маневрирования опаснейший аспект: высказанное согласие на создание государства для душегубцев деморализует людей. Заявления главы правительства – это больше, чем слова. Устно узаконив палестинскую гадину, Шарон мешает пробуждению народного духа. Более того, он низводит к мизеру шансы любого следующего премьера противостоять давлению международного сообщества. Будет работать логика «даже Шарон признал палестинское государство». Даже Шарон. И не сможет никто сказать вслух, что Шарон маневрировал и тянул время. В этом опасность избранного им пути."

А что? Всё правильно написано. Предсказание верное. Сбывается.
Шарон сам себя на№%ал.

Человек, называющий палестинцами арабов, не достоин доверия евреев (С)

Саддам тоже долго тянул время и говорил Америке "да". Кончилось плохо.

Г-н Громан!
Из Вашей подписи следует, что "журналистика не отличается от других
древнейших профессий". Возможно.
Но почему же тогда так резко отличается Ваш подход к "7 "каналу" и к ""Мегафоруму"?!
Почему для одной и той же информации на 7 канале дан сугубо информативный и нейтральный заголовок "Армия и полиция...", а на Мегафоруме для названия постинга Вы сочли возможным подобрать слова, оскорбляющие память еврейского народа?!
Или 7 канал слишом "левый"? Или Вас там "зажимают" и не дают возможность выговориться? Или 7 каналу не нужны излишние эксцессы на почве экспрессии лексики?! А Мегафоруму - нужны!
Абсолютно согласен с тем, что выселение вдовы в день Катастрофы - это безнравственный шаг. Можно также спорить или нет с самой обоснованностью выселения!
Но нельзя согласиться с определением установленной Вами связи между действиями Шарона и Катастрофой.
Чего пока не хватает, так это, пожалуй, сжигания в знак протеста против выселения флага Государства Израиль. Но на 7 канале, в таком случае, это будет названо иначе, например, "Случайное возгорание"...

Я - шароновец. Поздравление с днем катастрофы не принимаю. Может для того ,кто поздравляет - это большой праздник. Для мення - это Шоа.
Так, что ,Шломо ,если Вы намерены вместе со вдовой озери устроить радостные пляски по поводу уничтожения 6 миллионов евреев - можете устраивать их и праздновать. Меня Ваши радости не трогают.
До этого момента - докощунственной привязки одного события к другому я очень сочувствовал семье озери. До - о не после. Ясно - это мое дело. Я ни на что не претендую. Я знаю .что там будет отстроен дом и сделано это будет не вопрекит а благодаря Шарону. Вон и Абу Мазен уже поет по партитуре Шарона партию Арафата. но это разные оперы.
Так что радуйтесь Шоа сами. Без тех для кого это Шоа...

Наташа, Мешулуш, У Франкла есть слова о концлагере. о том, что концлагерь ничему не может научить. Шоа - територия на которой не играют ни в какую политику. Я не согласен с тем ,что Шоа объеденена с днем героизма. это - разные дни и разные трагедии. Эта площадка запрещена для игр на ней. В принципе - могло вырватьс яу женщины такое сравнение. беру слова свои по ее поводу назад. Но Шломо даже не понял, что делает совершенно ужасные вещи. И не просто так я пишу - понял и делает. Это странный и разрушительные презент континиус....

Aвигдoр, 100%!!!

Увaжaемые Леoнид и Мешулaш,

oстaвьте вы в пoкoе Aбу Мaзенa с егo прoгрaммaми и умереннoй пoлитикoи, не o нем сейчaс речь. Речь o вoзмутительнoй пoлитическoй ритoрике г-нa Грoмaнa и тех, кoгo oн предстaвляет. Кaтaстрoфa Еврействa - вещь неприкoснoвеннaя и универсaльнaя, oнa, прoстите, не является чaстнoй сoбственнoстью г-жи Oзери, пoсему любoе испoльзoвaние пaмяти пoгибших евреев (хoтя бы в кaчестве терминoлoгии) при решении мелких пoлитических прoблем - мягкo гoвoря безнрaвственнo.

Г-н Грoмaн, среди учaстникoв Фoрумa мнoгo Шaрoнoвцев, и еще бoльше рoдственникoв жертв Шoa, пoсему, пoжaлуйстa, переименуйте тему. A тo тoшнит читaть и в мoрду дaть хoчется.

ОК, по заявкам трудящихся название темы изменено. В первый и последний раз (в рамках данной темы).

К вопросу о "Седьмом канале". Меня там, в отличие от "Вестей", НИКТО не зажимает. Просто для информационного жанра заголовки пригодны одни, а для дискуссионного - другие.
Если вас интересуют мои развернутые комментарии к происходящему беспределу, то вы увидите их опубликованными на "Седьмом канале" в ближайшую неделю под соответствующим ситуации заголовком.

Когда американцам говорят: "Да, но ...", они слышат "Да!" и не слышат "Но" ...

Наконец наш славный коллектив нашел виновных во всем этом деле - это во-первых Ливнат Озери, а, во-вторых Шломо Громан.

Я счастлива быть членом этого коллектива.

Чтo бы не дoлдoнили сoветскoму челoвеку, oн всегдa будет гoвoрить "СЛAВA КПСС!!!"

Кстaти, Беня, у меня нет другoгo грaждaнствa, крoме изрaильскoгo...

Ну, название я изменил. Больше некому нечего сказать? Больше никого ничто в этой теме не заботит?

Один высокопоставленный француз (возможно, сам Жак Ширак) отреагировал на замечание израильтянина об арабском терроре следующим образом. Цитирую по памяти.
"Вот посмотрите, сколько за время интифады погибло евреев и сколько арабов. Их в 3 (4? 5?) раз больше. Так чего же вы стонете? Вот если бы соотношение было обратным - тогда, конечно..."

Вы предлагаете мне обождать, пока Ливнат и ее дети отправятся вслед за Нетанэлем?!

А что - туда уже пускают?!

Обсуждение еще раз показывает,что современная ситуация
во многом перекликается с ситуацией наконуне трагедии-Шоа.Есть очень большие опасения ,что будут повторены прошлые ошибки приведшие к Катастрофе и мы окажемся на
пороге нового акта трагедии.
Бени Элон: Мы не можем утверждать, что Катастрофа не повторится
18:08 29 Апреля 2003 ( http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=40191 )
--------------------------------------------------------
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою."(К.Прутков)

Шломо, если до 23 часов название темы изменено не будет, я удалю тему.

Уважаемый gorf,

А Kargopol где-то под Таганрогом:-"Я пас"

-

Господа, давно ли на этом форуме вы провозглашали Громана лучшим русскоязычным журналистом? Разве не правы были редакторы "Вестей", увольняя этого... чтобы не получать выговора... экстремистского автора? Журналистика требует хотя бы видимости объективности - Громан такого понятия просто не признает.
А по существу темы: на самом деле Катастрофа настолько банализирована (к моему глубочайшему сожалению), что Громан ничего к этому уже не добавит. В конце концов, кто-то из министров, или депутатов, если не ошибаюсь, сравнил приезд гоев в Израиль с Катастрофой. Чем не Громан?

כל הכבוד לגרומן

Просто хотел похвалить Громана на иврите, а вышло вот такое. Извините.

И еще пару слов напоследок.

Я твердо знаю, что большинство на МФ - люди правые.
Если Шарон и Либерман измываются над политическим кредо собственных избирателей (т.е. вас), а вы молчите - это ваше личное дело.
Готов принять по умолчанию, что молчание - не всегда знак согласия (С)

Но, затыкая рот человеку, который не может молчать, потому что ему наболело, и обсуждая форму его высказываний вместо сути (не в первый раз - вспомните прецедент с Ротенбергом и NS), вы тем самым устанавливаете некий неприемлемый для меня и (смею надеяться) моих единомышленников поведенческий стандарт.

Счастливо оставаться. Одно могу обещать: публичных нападок на МФ за мной замечено не будет.

Уважаемый Шломо!
У Вас есть имя, опыт, цель в жизни... Все это - достойно уважения, в том числе, и моего.
То, о чем Вы пишете и говорите, действительно важно для нашей страны и для нашего народа. Но лексика Ваших постингов в данной ситуации, по меньшей мере, неуместна.
Недавно отмечали годовщину Кишиневского погрома. Погрома, где были УБИТЫ евреи.
Можно, наверное, не соглашаться с действиями Шарона. Назвать их
"Погромом" - нельзя. Есть десятки других слов и выражений, пользуясь которыми, можно и тему достаточно правильно осветить, и уважить чувства наши - еврейские.
А по-поводу Мегафорума - не думаю, что Вам удасться найти где-либо
в другом месте людей, не меньше Вас заинтересованных в процветании Израиля. Они достойны уважения.

Эта тема - творчество многих людей, поэтому удалять ее не буду, а сделаю по-другому.
Я сам поменяю название, а
Громану - предупреждение.

Уважаемый Мокиш!
Спасибо за добрые слова.
Но, боюсь, спрут политкорректности уже заразил МФ неизлечимо.
Назови я эту тему "Шарон предал своих избирателей-поселенцев" - кто-то скажет, что я подстрекаю... (см. шабаш ведьм после убийства Рабина).

Но главная коллизия даже не в этом.
С одной стороны, одни могут спокойно реагировать, когда их нагло обманывают (Либерман о своем несогласии на ПГ), - другие нет.
Со второй стороны, одни могут верить, когда им говорят правду (Шарон о своей приверженности "мирному процессу") - другие нет.

Так-так... А что, в Израиле уже 23.00? У нас в Иудее еще 22.23. У меня вроде еще 37 минут на размышления. А название уже кастрировали. Нет, по таким "правилам" я уж точно не играю.

Громан!
Перечитайте еще раз замечательные пост Мокиша.

Уважаемый Мешулаш!
Русский язык я, наверное, знаю недостаточно виртуозно. Дома на идиш говорили.
Подскажите мне, как на принятом на МФ языке выразить ощущение того, что политика Шарона в отношении поселенцев смахивает на погромы, а его политика в отношении израильтян в целом чревата новой катастрофой?

Попробую разрядить обстановку.
В студенческие годы какое-то время у нас был модным следующий прикол. Кто-либо из нас подходил на улице к незнакомой ему прежде девушке и говорил:" Девушка, я не местный. Подскажите, как здесь пройти к переулку Деникина?". Как правило, девушки не знали ответа.
Как-то раз по глупости один из задал тот же вопрос пожилой женщине. Она также не сумела помочь. Мы пошли дальше, и вдруг услышали крики этой женщины: "Да где же ваша совесть. Он (Деникин) столько нашего нарду положил...".
Так вот, попробуйте объяснить старому еврею из Кишинева, что
ПОГРОМ, это также и неправильные действия правительства Израиля.
Но, лучше не надо. Не поймет он, и другие не поймут. И все они -будут правы.

Хорошо. Если я назову тему "Политика Шарона несет в себе черты погромов и чревата новой катастрофой"?..

Ну, Яков, я предложил новый вариант:

"Политика Шарона несет в себе черты погромов и чревата новой катастрофой"

Только сначала верните старое название, потому что Вы сами нарушили срок собственного ультиматума.

Уважаемый Шломо!
Ваше знаменитое сравнение с таксистом, пожалуй, достойно быть представленным в учебниках для студентов-журналистов. По меньшей мере, как метафорический способ выражения чувств автора!
В журналистике, как и в любви нормальной, второй, третий и другие - лишние. Как говорили на ОРТ: "У вас все получится!". У Вас самого!
С уважением за понимание.

Шломо, мы не в песочнице и за свои слова надо отвечать.
Вы ведете себя как в детском саду.
Прочтите, пожалуйста, последовательность Ваших постов прошлой страницы.

А мне очень понравилось название в редакции Якова!
Количества яда не изменилось, но исчез посторонний привкус!

Шломо,
спасибо, что Вы не молчите и не стараетесь подстроиться под многочисленные правила, этого общества и этого, когда-то очень интересного, форума. Спасибо, что Вы говорите прямо, когда больно и горько... Я рад, что еще есть такие люди как Вы.

А между тем всеми этими играми с названием тема убита окончательно...

Давайте не будм выходить за рамки разумного. Срванивать действия солдат в деле Озери с Катастрофой - кощунственно и принижает значение Шоа. Я первый об этом написал. Шоа - явление исключительное.

Но запрещать сравнивать происшедшее с погромом? Нет уж, извините. Ничего исключительного в погроме нет. Правила запрещают сравнивать евреев с нацистами. Правила не запрещают пользоваться словом "погром". То, что в Кишиневском погроме евреев убивали, а в деле Озери - нет, еще не запрещает пользоваться словом "погром". Так мы до полного затыкания ртов дойдем. Так, нельзя будет обзываться словом "большевик", так как большевики уморили до смерти миллионы людей в ГУЛАГе.

Шломо Громан прав: происшедшее вчера - это самый натуральный погром.

И сказать, что политика Шарона ведет к новой Катастрофе - тоже вполне легитимно. Кажется, это Аба Эвен назвал границы 67-го года границами Освенцима? А Хаим Герцог, разрывая резолюцию ООН о приравнивании сионизма к расизу заявил: "Гитлер чуствовал бы себя дома, присутствуя на этом собрании". Им можно, а Шломо Громану нельзя?

Ну вoт, предлoжу нaзвaние темы, в кoтoрoм не будет нескoлькo глупoгo и кoщунственнoгo пoздрaвления с днем Кaтaстрoфы, нo кoтoрoе сoхрaнит вoзмущение aвтoрa пo пoвoду тaких действий именнo в этoт день и егo убежденнoсть в тoм, чтo пoдoбнaя пoлитикa ведет к нoвoй к(К)aтaстрoфе (безoтнoсительнo к тoму, сoглaсен я или нет с этим мнением aвтoрa):

Кaк шaрoнoвцы "oтмечaют" день Кaтaстрoфы, или
День пaмяти Кaтaстрoфы пo-шaрoнoвски

Ошибается тот, кто считает, что нельзя сопоставлять Катастрофу и нынешние случаи ущемления прав евреев.
Уничтожение евреев при Гитлере началось не сразу. Бабий Яр и Освенцим не возникли из пустоты. Как известно, Гитлер начал с ущемления прав евреев, выгнав их с госслужбы. Затем, когда это было проглочено и усвоено, Гитлер пошел дальше. Погромы магазинов, выселение евреев прочь из Германии, гетто - вот это этапы "большого пути" к расстрельным рвам и газовым камерам. А начиналось то с малого!
Кто знает, может быть именно в эти дни и начинается новая Катастрофа? Может она и начинается с этих невинных мелочей? А евреи как обычно рассуждают о рационализме, о том, что "арабам интифада невыгоднее на 85%". Тут надо не проценты невыгоды считать, а бить во все колокола!

Точно в тему.

Борис Шустеф Посреди чумы

Информация к размышлению.