Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 18:26    Заголовок сообщения: Актуально ли в Израиле блюсти заповеди Израиля?

?
 
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 18:27    Заголовок сообщения:

!
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 18:33    Заголовок сообщения: Re: Актуально ли в Израиле блюсти заповеди Израиля?

Александр Гимбург писал(а):
?



Это не Виталий - это моё мнение!
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 19:56    Заголовок сообщения:

Актуально, еще как актуально!
(Заповеди Израиля = Заповеди святой Торы)
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 20:05    Заголовок сообщения:

А не в Израиле?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 21:58    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Актуально, еще как актуально!

А если не блюсти?
(прошу отвечать корректно)
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 23:28    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Актуально, еще как актуально!

А если не блюсти?
(прошу отвечать корректно)

Тогда ОЙ!
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 15 Апр 2003 00:36    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Тогда ОЙ!

Где-то будет больно?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 15 Апр 2003 01:34    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Тогда ОЙ!

Где-то будет больно?

Точно подметили! Душа заболит.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 15 Апр 2003 02:02    Заголовок сообщения:

Если блюдёте, а кто-то публично нет, чего Вашей болеть?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 15 Апр 2003 04:29    Заголовок сообщения:

А вот у меня вопрос. Почему польские евреи между мясом и молоком держат шесть часов, а голандские всего час (вроде бы). Но и те и другие одинакого праведники.
И ещё, почему обычные религиозные Шабат начинают с захода Солнца (и даже за 20 минут до того). А Сатмарские хасиды с выходом трёх звёзд. И тоже и те и другие праведники.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 15 Апр 2003 08:26    Заголовок сообщения:

Спасибо за вопрос. Отвечу как разумею.
У перечисленных товарищей - есть общий знаменатель. Они относятся с уважением и выполняют заповеди.
Степень перестраховки чтобы не нарушить - разная.
Суббота начинается с заходом солнца. И до захода ещё можно зажигать огонь если не зажёг субботние свечи.
По поводу перерыва между мясным и молочным признаётся легитимность 6 часов и 1 часа. Но если в данном обществе принято 6 часов, публично стараются - 6 часов.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 15 Апр 2003 12:17    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Актуально, еще как актуально!
А если не блюсти?


Если не блюсти, тo этo неaктуaльнo.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 15 Апр 2003 14:33    Заголовок сообщения:

Возвращаются к традиции т. к. знают и чувствуют, что соблюдение заповедей не только для внутреннего употребления человека. Общество наказуемо за несоблюдения Закона частными лицами в обществе, есть коллективная ответственность перед Законом.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 15 Апр 2003 15:39    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Степень перестраховки чтобы не нарушить - разная.


Все ли мицвот "де рабанан" являются перестраховкой?
.
andreig
СообщениеДобавлено: 15 Апр 2003 16:05    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Евреи возвращаются к традиции т. к. знают и чувствуют, что соблюдение заповедей не только для внутреннего употребления человека. Общество наказуемо за несоблюдения Закона частными лицами в обществе. У нас есть коллективная ответственность перед Законом.
В мудрых книгах написано что и террор с другими напастями на нас зависят от нашего соблюдения Закона (по-моему это понятно не мудрствуя лукаво).
Актуально ли это для тех кто собирается не блюсти.

По существу требуется блюсти не так уж много... Особенно если не брать те заповеди, которые создавались в период изгнания и которые касались специально только периода изгнания.

Я вообще помалкиваю - но уверен, что революция галахи будет уже в течении ближайшего десятилетия. Причем не в сторону реформирования, в сторону возврата к тому, что было в Израиле до большого галута, в период государственности.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 15 Апр 2003 16:14    Заголовок сообщения:

Суббота начинается, насколько мне помнится, с трёх звёзд. Но не в любую погоду хорошо видно небо, поэтому стараются - с захода солнца. Если и то и другое неясно, а время неизвестно - то, кажется, есть критерий - пока на улице ходят прохожие евреи.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 15 Апр 2003 16:23    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Суббота начинается, насколько мне помнится, с трёх звёзд. Но не в любую погоду хорошо видно небо, поэтому стараются - с захода солнца.

По этому поводу мнения иудрецов разделились. Одни мудрецы считают, что от захода солнца, другие - с появлением звезд. Отсюда название сумерек "бейн арбаим" - между заходом до появления звезд. В связи с такой неясностью, насколько я знаю, принято, что наступление субботы определяется заходом солнца, выход - появлением трех звезд.
Цитата:
Если и то и другое неясно, а время неизвестно - то, кажется, есть критерий - пока на улице ходят прохожие евреи.

Т.е. пока Хебрус на улице - суббота не наступила
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 15 Апр 2003 17:26    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):

Все ли мицвот "де рабанан" являются перестраховкой?

Все 613 мицвот - "деорайта" - из Торы.
Есть галахические решения "дерабанан" - например не мешать курицу с молоком.
Суббота начинается когда Хебрус потянется в синагогу поддержать минъян.
Рамбам объясняет заповеди в том числе воспитательными функциями.
Поэтому антисемиты когда видят интеллигента начинают проверять его родословную.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 15 Апр 2003 21:11    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Циник-идеалист писал(а):

Все ли мицвот "де рабанан" являются перестраховкой?

Все 613 мицвот - "деорайта" - из Торы.
Есть галахические решения "дерабанан" - например не мешать курицу с молоком.
Суббота начинается когда Хебрус потянется в синагогу поддержать минъян.
Рамбам объясняет заповеди в том числе воспитательными функциями.
Поэтому антисемиты когда видят интеллигента начинают проверять его родословную.


Воспитание это тоже вид перестраховки. То есть воспитанный в традициях скорее будет соблюдать и заповеди Торы тоже. Вы таки не ответили на вопрос. Не есть курицу с молоком это перестраховка. А остальные "дерабанан"? Естественно, что я не имею в виду 613. Даже 620, включая заповеди сыновей Ноаха. Хотя из этих 620 большинство к нам не относятся, поскольку, например, нет Храма.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 15 Апр 2003 21:59    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
В мудрых книгах написано что и террор с другими напастями на нас зависят от нашего соблюдения Закона (по-моему это понятно не мудрствуя лукаво).
Актуально ли это для тех кто собирается не блюсти.


Означает ли это , что , не соблюдая заповеди , я косвенно повинен в напастях , обрушившихся на народ Израиля , в частности , терроре ?
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 15 Апр 2003 23:42    Заголовок сообщения:

Полный перечень всех 613 заповедей (на английском).
Интересно перечитать на досуге.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 16 Апр 2003 00:20    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Hebrus писал(а):
Суббота начинается, насколько мне помнится, с трёх звёзд. Но не в любую погоду хорошо видно небо, поэтому стараются - с захода солнца.

По этому поводу мнения иудрецов разделились. Одни мудрецы считают, что от захода солнца, другие - с появлением звезд. Отсюда название сумерек "бейн арбаим" - между заходом до появления звезд. В связи с такой неясностью, насколько я знаю, принято, что наступление субботы определяется заходом солнца, выход - появлением трех звезд.
Цитата:
Если и то и другое неясно, а время неизвестно - то, кажется, есть критерий - пока на улице ходят прохожие евреи.

Т.е. пока Хебрус на улице - суббота не наступила


Т.е., если не ошибаюсь, есть указание, актуальное для еврея проживающего среди гоев (напр., единственный еврей на улице): если точное время захода Субботы неизвестно, и по небу нельзя определить - то можно... выйти на улицу, походить немного, вернуться и начинать встречать субботу. Слышал где-то когда-то звон, может и ошибаюсь... За что купил, за то и продаю.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 16 Апр 2003 01:30    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):

Я вообще помалкиваю - но уверен, что революция галахи будет уже в течении ближайшего десятилетия. Причем не в сторону реформирования, в сторону возврата к тому, что было в Израиле до большого галута, в период государственности.

Вот это очень интересно.
Наши заповеди перечислены в нашей святой Торе.
Предстоят революционные изменения в Торе (не дай Б-г!)?
Если в сторону возврата - значит, выходит, Тору уже меняли? Собственно, никак нет. Тора и шинуй антиподы: Тора не меняется, ни в букве, ни в огласовках!
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 16 Апр 2003 01:34    Заголовок сообщения:

Не вникая в суть разговора, только поправлю -
Борис, Андрей говорит про Галаху, а не про Тору. Ну не мне же, в самом деле, объяснять Вам различие между ними
.
simon273
СообщениеДобавлено: 16 Апр 2003 01:45    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Означает ли это , что , не соблюдая заповеди , я косвенно повинен в напастях , обрушившихся на народ Израиля , в частности , терроре ?

Бoюсь oгoрчить вaс. ДA!
.
Беня
СообщениеДобавлено: 16 Апр 2003 13:36    Заголовок сообщения:

Насчет запрета на браки с гоями и геями подробнее, пожалуйста ... Тут кто-то за это агитировал ...
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 13:30    Заголовок сообщения:

ст. авт.
.
Nika_Berlin
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 14:33    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Полный перечень всех 613 заповедей (на английском).
Интересно перечитать на досуге.


А на русском ссылка под рукой имеетса?
Очень интересно стало, а в английском пока не так сильна, чтобы сразу понять всё без словаря.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 20:51    Заголовок сообщения:

В ближайшую субботу будем разучивать:
"Еврей, не жарь шашлык в субботу в неположенном месте,
козлёночком будешь"
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 20:57    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
В ближайшую субботу будем разучивать:
"Еврей, не жарь шашлык в субботу в неположенном месте,
козлёночком будешь"


Евреи , не верьте и не бойтесь. Если и есть в этом грех , то самый малый. Кадош Барху на такие мелочи не разменивается.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 21:03    Заголовок сообщения:

Ув. Kargopol,
малый это сколько?
Заранее благодарен за ответ.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 21:19    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Ув. Kargopol,
малый это сколько?
Заранее благодарен за ответ.


Мало - это , когда ешь , и еще хочется. (ц)

Если , более менее серьёзно , то этот грех малый по сравнению с совращением малолетних , например. Хотя , безусловно , нарушение Шабата - это нарушение еврейского закона.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 22:11    Заголовок сообщения:

Kargopol,
спасибо, несовершенолетним можно на Вас положиться.
Но если серьёзно, откуда у Вас уверенность в Вашем чувстве меры.
Ведь если Вас читают несовершенолетние (в еврейском образовании), Вы их совращаете
по еврейскому закону.
Ведь Теодор Герцль сказал:
если Вам хочется, может произойти как в сказке.
А у нас только Машенька, а Алёнушки нет.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 23:26    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Kargopol,
спасибо, несовершенолетним можно на Вас положиться.
Но если серьёзно, откуда у Вас уверенность в Вашем чувстве меры.


Ну там... Совесть , честь , чуффсво долга, брезгливость , и пр...

Александр Гимбург писал(а):

Ведь если Вас читают несовершенолетние (в еврейском образовании), Вы их совращаете
по еврейскому закону.


Не знаю. Надо спросить у знающих людей. Мне кажется - нет.

Александр Гимбург писал(а):


Ведь Теодор Герцль сказал:
если Вам хочется, может произойти как в сказке.
<------------------- Конец цитаты ?
А у нас только Машенька, а Алёнушки нет.


Александр Гимбург писал(а):

А у нас только Машенька, а Алёнушки нет.


В смысле ? Аллегория , что ли ?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 12:35    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Полный перечень всех 613 заповедей (на английском).Интересно перечитать на досуге.


Вoт-вoт!
A тo всё Aвнери, дa Aвнери.
Пoчитaйте чтo-нибудь стoящее, нaкoнец.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 12:42    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Не вникая в суть разговора, только поправлю -
Борис, Андрей говорит про Галаху, а не про Тору. Ну не мне же, в самом деле, объяснять Вам различие между ними

Тора - сама по себе, а алаха - тоже сама по себе!?
И "революционные изменения" там никак не связаны с изменениями в Торе!? (язык не поворачивается, не дай Б-г!)
Ну-ну!
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 12:44    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Александр Гимбург писал(а):
Kargopol,
спасибо, несовершенолетним можно на Вас положиться.
Но если серьёзно, откуда у Вас уверенность в Вашем чувстве меры.


Ну там... Совесть

Консенсус.
Для чувства меры не мешает знать меру.
Если бы человека не научили говорить он был бы Маугли, несмотря на запасы совести.
Оценивая этичность своего поведения по отношению к субботе не мешает ознакомиться с Торой или "знающими людьми".
Kargopol писал(а):

Александр Гимбург писал(а):

А у нас только Машенька, а Алёнушки нет.


В смысле ? Аллегория , что ли ?

В смысле Машенька не тянет на Алёнушку.
А Иванушка в связи с этим может дотянуть до козла.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 12:53    Заголовок сообщения:

Нaвскидку - нaскoлькo aктуaльнa сегoдня 66 зaпoведь?
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 13:04    Заголовок сообщения:

Волшебник , ну у Вас и скорость .
Я еще 30-е не закончил...А Вы уже 66...
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 14:03    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
В ближайшую субботу будем разучивать:
"Еврей, не жарь шашлык в субботу в неположенном месте,
козлёночком будешь"

И роль козлов в еврейской истории колеблется вокруг дилеммы:
отправить их огнепалимых к Богу или отпустить с нашими грехами с достаточно высокого обрыва (Азазеля) в Эрец Гзера (Стране Обрывов).
Следующая неделя в стране объявляется неделей закрепления заповеди:
"Ведь это наши горы,
они помогут нам"
Лёгкость выполнения заповеди определяется отношением к ней. Например.
Знакомый семейный врач (не тот который лечит в субботу шашлыками) рассказал мне в дни Пэсаха что к нему пришёл дед за 70 с просьбой о срочном направлении на обрезание. Дед прочёл книгу и понял что не всё потеряно, особенно в Пэсахальные каникулы. Врач сказал деду прийти в следующий раз. А мне объяснил свои сомнения тем, что деду будет больно (самого врача укоротили таки в восьмидневном возрасте в Ленинграде-городе). Я сказал врачу, что если дедушка с недельку после операции не будет обращать внимание на женщин - он переживёт. По выражению лица доктора я понял, что он смягчился.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 01:23    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Воспитание это тоже вид перестраховки. То есть воспитанный в традициях скорее будет соблюдать и заповеди Торы тоже. Вы таки не ответили на вопрос. Не есть курицу с молоком это перестраховка. А остальные "дерабанан"? Естественно, что я не имею в виду 613. Даже 620, включая заповеди сыновей Ноаха. Хотя из этих 620 большинство к нам не относятся, поскольку, например, нет Храма.

"Дерабанан" прежде всего выдают "технологию" выполнения заповедей. Например в Торе записана заповедь о сукке, но без "проекта и технологии" её изготовления. "Дерабанан" основаны прежде всего на Устной Торе - то что передавалось со времён Моше устно, а затем было изложенно в Талмуде.
Есть и "новые" заповеди. Например не праздновать нам Хануки без "дерабанан".
Если бы не парламентская активность религиозных, прежде всего мафдальников, в "ЗоВ" было бы записано, что еврей тот кто себя считает таковым, а не по Галахе т. е. по матери или гиюру. По этому поводу было сломано и ломается много копий и Багацев.
Сейчас позднее время звонить раву, но по-моему около 40 заповедей из 613 выполняются по восстановлении Храма.
.