Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2003 13:34    Заголовок сообщения: Лев Леваев: канал "Израиль плюс" не хуже, чем CNN



Интервью целиком
 
.
observer
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2003 14:42    Заголовок сообщения:

Шауль, да оставь ты их, они и так помрут скоро. Я понимаю, ты из конкурирующей команды, но какой смысл в твоей критике? Зритель и без неё решит что ему смотреть. Зрителю интересен выбор, а не критика. Кстати, в Глобс вчера читал, что десятый канал задолжал немеренно и через две недели может быть объявлен банкротом. Кто-то может занять их место?
.
угу
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2003 14:57    Заголовок сообщения:

Конечно, заняв столь долго и откровенно пустующую нишу, можно себя с кем угодно сравнивать. Конкурентов-то нет.

Хотя настолько откровенно лажать потребителя вряд ли стоило. Есть отдельные люди, которые в состоянии сравнить с оригиналом. Впочем, подходец привычный : пипл хавает!
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2003 15:01    Заголовок сообщения:

observer писал(а):
Я понимаю, ты из конкурирующей команды

Ничуть нет. Я вообще по другому ведомству. Просто удивляют неадекватные реакции руководства канала. Прямо как дети.
.
observer
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2003 15:40    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
observer писал(а):
Я понимаю, ты из конкурирующей команды

Ничуть нет. Я вообще по другому ведомству. Просто удивляют неадекватные реакции руководства канала. Прямо как дети.

Сейчас возможно и по другому, но ведь была конкурирующая команда? Или кто это там? - http://www.nashtv.co.il/index.php?id=2

Неадекватная реакция руководителей ИП меня ничуть не удивляет. Надо же им как-то рекламировать свой канал, привлекать зрителей и потенциальных инвесторов. Меня бы удивило обратное заявление, что-то типа: "у нас всё плохо, рейтинг падает, ведущии тормозят и деньги кончаются".
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2003 15:42    Заголовок сообщения:

observer писал(а):
Сейчас возможно и по другому, но ведь была конкурирующая команда? Или кто это там? - http://www.nashtv.co.il/index.php?id=2

Мы потом - до конкурса - влились в "Ваш телеканал".

observer писал(а):
Надо же им как-то рекламировать свой канал, привлекать зрителей и потенциальных инвесторов.


Да, но при чем тут истеричные понты про сионизм, народ Израиля, CNN и "мы-мы-мы самые-самые-самые"?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2003 15:43    Заголовок сообщения:

Новогодний огонёк у них мне понравился.
Пусть живут.
.
observer
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2003 15:57    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
observer писал(а):
Сейчас возможно и по другому, но ведь была конкурирующая команда? Или кто это там? - http://www.nashtv.co.il/index.php?id=2

Мы потом - до конкурса - влились в "Ваш телеканал".

Под "Ваш телеканал" имеется в виду "Израиль Плюс"? Кстати, а почему влились?

Шауль Резник писал(а):
observer писал(а):
Надо же им как-то рекламировать свой канал, привлекать зрителей и потенциальных инвесторов.


Да, но при чем тут истеричные понты про сионизм, народ Израиля, CNN и "мы-мы-мы самые-самые-самые"?

Такой у них PR. А ведь действительно, большинство зрителей ИП CNN почти не смотрят и тем более не слушают :-)
.
Ezhik v Tumane
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2003 16:00    Заголовок сообщения:

Кстати, утверждение что "Израиль+" не хуже CNN опровергнуть невозможно, так как каналы работают на абсолютно разные целевые аудитории и в разных жанрах. Так что Леваев знает что говорит
(irony)
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2003 16:44    Заголовок сообщения:

observer писал(а):
Под "Ваш телеканал" имеется в виду "Израиль Плюс"? Кстати, а почему влились?


Да, "Ваш телеканал" был группой Леваева, с ним конкурировала группа Кузнецова. Мы присоединились к леваевской, обладая, так сказать, творческим потенциалом (в "Вашем телеканале" присутствовали, в основном, административные работники). Я должен был работать на канале, но меня мой раввин отговорил.
.
observer
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2003 17:37    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
observer писал(а):
Под "Ваш телеканал" имеется в виду "Израиль Плюс"? Кстати, а почему влились?

Да, "Ваш телеканал" был группой Леваева, с ним конкурировала группа Кузнецова. Мы присоединились к леваевской, обладая, так сказать, творческим потенциалом (в "Вашем телеканале" присутствовали, в основном, административные работники). Я должен был работать на канале, но меня мой раввин отговорил.

Так почему же вы присоединились/влились, ведь вы конкурировали? И ещё, если не секрет, какими аргументами твой раввин тебя отговорил?
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2003 17:56    Заголовок сообщения:

observer писал(а):
Так почему же вы присоединились/влились, ведь вы конкурировали? И ещё, если не секрет, какими аргументами твой раввин тебя отговорил?

В одиночку наша группа тендер бы не выиграла. С другой стороны, "Ваш телеканал" сам вряд ли бы справился: Леонид Блехман, глава нашей группы (сейчас он - директор программ на "Израиле плюс") разработал сетку вещания, общие концепции и многое другое.

А раввин приводил аргументы рационального порядка: новое дело сопряжено с проколами, а все шишки валятся на тех, кто "у руля". А работа у тебя есть по месту жительства? Есть (я тогда региональную газету редактировал). Вот и работай. Если понадобишься - позовут и потом.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2003 18:08    Заголовок сообщения:

Проблемы там ,кажется, в этой Шамаловой Беркович - проваливает все, к чему прикоснется. Катастрофический подбор ведущих - нет ни одного хоть чуточку профессионального....
.
observer
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2003 18:12    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
В одиночку наша группа тендер бы не выиграла. С другой стороны, "Ваш телеканал" сам вряд ли бы справился: Леонид Блехман, глава нашей группы (сейчас он - директор программ на "Израиле плюс") разработал сетку вещания, общие концепции и многое другое.

Чего же не хватало вашей группе, как всегда денег? Если "Ваш телеканал" сам врядли бы справился, то каков был бы результат конкурса в случае вашего неприсоединения? Были ещё команды?
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2003 07:46    Заголовок сообщения:

Я не спец в области телевидения - рядовой телезритель.И с этой точки зрения полагаю,что телеканал должен,прежде всего,быть информативным,а передачи его - увлекательными.В смысле информативности- там,в целом,все в порядке (если учитывать,что аудиторию составляют люди не владеющие ивритом в той степени,чтобы смотреть ивритское ТВ и случать на иврите радио).Что касается увлекательности,то лично я до сих пор так и не досмотрел до конца практически ни одну их передачу.Начинаешь,вроде бы,смотретьс интересом,а потом становится скучно... Я подумал: может,это я такой?Нет: спрашивал у других зрителей и они мне говорят о том же самом впечатлении...
Меня не покидает ощущение,что канал испытывает жуткую стесненность в финансовых средствах.В этом смысле он напоминает только прибывшую в Израиль олимовскую семью,которая с одной стороны вынуждена экономить на самом насущном,а с другой - пытаться пробиться к достойному социальному статусу... Но если в случае олимовской семьи - взлет происходит часто за счет ряда сопутствующих факторов,таких, как везение,деловитость,наличие какой-то ходовой специальности - плюс играет роль возраст,то успех канала должны определять финансы,концепция,профессионализм и талантливость коллектива.Концепция,на мой взгляд,там правильная.Финансов - явно недостаточно.А профессионализм и творческий подход к делу как раз и создают ту самую увлекательность,о которой я говорил...Рейтинг,по-простому.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2003 08:38    Заголовок сообщения:

Bar Levi писал(а):
Меня не покидает ощущение,что канал испытывает жуткую стесненность в финансовых средствах.В этом смысле он напоминает только прибывшую в Израиль олимовскую семью,которая с одной стороны вынуждена экономить на самом насущном,а с другой - пытаться пробиться к достойному социальному статусу...
С точностью до наоборот. Насколько я знааю, канал обладает самым лучшим оборудованием в израильской телеиндустрии. Бар Леви - стоит прочесть ссылку Шауля.
Проблема канала в полной профнепрегодности снизу доверху. Многие передачи ведут акиеры - полный абсурд. Но и журналисты практически абсолютно не владеют материалом. Их настолько утомляет иврит и английский ,что они предпочли информировать о войне в Ираке из российских источников и вместо информирования- дезинформировали зрителя. Люди, выступающие по каналу не знают о Израиле либо ничего, либо - почти ничего. Руководство канала не подозревает об существовании специфики телевизионного бизнеса. Практическине сумело создать ни одного переходного продукта между русским и израильским телерынками. Некомпетентность политических комментаторов просто феноменальна....
Все это никак не связано с деньгами, но только с плохим управлением...
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2003 08:54    Заголовок сообщения:

Может быть.Допускаю,что Вы,Авигдор,лучше меня владеете вопросом.Я,в принципе,сужу с чисто зрительских позиций...
А что: получается - людей на "Израиль плюс" подбирали по блату,что ли?.. Или по какому-то другому принципу.Скажем,понравился человек ,даже непрофессиолнал, г-же Шамаловой-Беркович: взяли.Не понравился,пусть он семи пядей во лбу: не приняли...
Выходит так,по логике вещей.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2003 09:04    Заголовок сообщения:

Бар леви - похоже ,что именно так....
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2003 17:14    Заголовок сообщения:

Переoдически зaглядывaю нa "Изрaиль плюс". Пo нaчaлу oни были гoрaздo хуже, нa урoвне лaжoвoй худoжественнoй сaмoдеятельнoсти рaйoннoгo мaсштaбa. Сейчaс пooбтерлись, дoстaтoчнo бoйкo ведут себя. Нo срaвнивaть их с кoрифеями... Н-дa.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2003 19:02    Заголовок сообщения:

Я вообще не понимаю, как это можно смотреть. Абсолютно глупый, дремучий и непрофессиональный канал, делающийся глупыми, дремучими и непрофесиональными людьми.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2003 21:50    Заголовок сообщения:

Не ухудшится ли качество вещания "Израиль +" после предполагаемого отъезда его ведущего тележурналиста Шагала
в Россию для улучшения работы телеканала "ОРТ".
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2003 21:53    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Не ухудшится ли качество вещания "Израиль +" после предполагаемого отъезда его ведущего тележурналиста Шагала
в Россию для улучшения работы телеканала "ОРТ".
Вот бы за ним еще одного усатого отправить... Как в кино "тупой ,еще тупее"...
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 00:04    Заголовок сообщения:

Bar Levi писал(а):
Скажем,понравился человек ,даже непрофессиолнал, г-же Шамаловой-Беркович: взяли.

Именно.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 15:50    Заголовок сообщения:

Люди добрые, когда там появятся другие ведущие, комментаторы, лого и - мечты, мечты! - редакторы, не сочтите за труд, дайте знать, а?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 17:27    Заголовок сообщения:

От же, блин, снобы....

Нормальный канал, блин. Новости у них смотреть приятно - они не настолько истерично левые, как 1й и 2й каналы.

Фильмы иногда передают старые савецкие - ассортимент лучше, чем у всех российских каналов вместе взятых, по-моему. Хотя, возможно, я отстал от жизни...

Передачки типа "хочу всё съесть", иврит с Каривом, всякие там поездки по стране (не помню, как называецца) - тоже нехмад, разве нет?

Что раздражает - так это "нашенство", или когда в студии сидят сабры, а шутки мало того что не шибко умны, так ещё явно непереводимы... Ну, и всяких мыльных передач вроде "алых парусов" и игр всяческих - тоже хватает. Но у меня такое впечатление, что это - под контингент зрителя (см. опросы у них же.) Господа, ИМХО, этот канал и качество его передач отражают примерный состав зрителей. Какая публика, такое и представление. И надо сказать - всё это вполне прилично, могло быть хуже. Например, мыльных опер могло быть намного больше - но нет нужды, длав Б-гу, ибо основные русскоиязычные зрители мыл.опер имеют весь русский пакет.

Короче, для того, кто смотрит в основном новости (вроде меня) - это возможность посмотреть новости без левых подвываний. Правда, приходится делать скидку на нееврейство части их аудитории - в "шинуевских" вопросах мнение ИП однозначно. Ну, так этого и на 1м и 2м каналах хватает.

А вот кто что может сказать о новом якобы религиозном канале "тхелет"? Я переключал на него пару раз - там шло всякое мыло, "зрамим шоним бе-яhадут", бабы в кипах, етц... ИМХО, этот канал скоро сдохнет, и это позволит левым говорить, что вот у правых/религиозных была возможность, да не воспользовались...
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 17:35    Заголовок сообщения:

Мои пара агорот.
1. При тех деньгах, которые есть у "Исраэль Плюс" (а денег у него просто нет), канал, можно сказать, идеален. Мог бы запросто стать телеверсией бесплатного рекламного журнала.
2. От канала польза хотя бы в том, что он знакомит ивритоязычную аудиторию с русской классикой (как например, "Детьми капитана Гранта" и "80000 лье под водой). многие сабры открыли для себя новый мир (серьезно) . Даже "Слуг народа", как оказалось, смотрят довольно многие из них и впитывают "русский взгляд на мир".
Это и есть интеграция.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 17:40    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
А вот кто что может сказать о новом якобы религиозном канале "тхелет"?

Этот нишевый канал изначально нерентабелен - светские его смотреть не будут, религиозным он совершенно не нужен. Проблема национально-религиозного лагеря в Израиле заключается в том, что, в отличие от советских диссидентов, альтернативной культуры он не создал - типа "Зачем мне ваш Амос Оз, когда у нас есть такой гениальный писатель N. Нет у них гениального писателя/журналиста N.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 17:45    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Hebrus писал(а):
А вот кто что может сказать о новом якобы религиозном канале "тхелет"?

Этот нишевый канал изначально нерентабелен - светские его смотреть не будут, религиозным он совершенно не нужен. Проблема национально-религиозного лагеря в Израиле заключается в том, что, в отличие от советских диссидентов, альтернативной культуры он не создал - типа "Зачем мне ваш Амос Оз, когда у нас есть такой гениальный писатель N. Нет у них гениального писателя/журналиста N.


1) ИМХО, как раз единственные, кому этот канал может быть интересен - это светские в поиске чего-нибудь на тему религии. "Чего-нибудь" - это реформистский суррогат, к-ый и будет поставлять "Тхелет", ИМХО.

2) Зачем мне ваш Амос Оз, когда у меня есть Кишон и Жаботинский? Но к телевидению это всё же не относится, ИМХО.

3) С журналистами и впрямь напряжёнка, это вам не писатели...
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 17:51    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Hebrus писал(а):
А вот кто что может сказать о новом якобы религиозном канале "тхелет"?

Этот нишевый канал изначально нерентабелен - светские его смотреть не будут, религиозным он совершенно не нужен. Проблема национально-религиозного лагеря в Израиле заключается в том, что, в отличие от советских диссидентов, альтернативной культуры он не создал - типа "Зачем мне ваш Амос Оз, когда у нас есть такой гениальный писатель N. Нет у них гениального писателя/журналиста N.

Е... Материться хочется (пардон). Это дос так пишет? За вами 4000 лет истории и культуры еврейского народа. И из этого нельзя выстроить хороший телеканал? Если есть хорошее радио "Лев а-медина", то почему "Тхелет" должен быть поганый?
Если некому вести передачи, пусть позовут Сашу Демидова.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 17:56    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Если некому вести передачи, пусть позовут Сашу Демидова.
Нэ надо Демидова. Такие люди нужны в тыл..., то есть, на канале Израиль Плюс Мы Здесь Живем. Что-то, а передачи Саши Демидова можно смотреть только при наличии ОЧЕНЬ интересных собеседников в студии.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 18:11    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Это дос так пишет? За вами 4000 лет истории и культуры еврейского народа. И из этого нельзя выстроить хороший телеканал?

Возвращаясь к различиям между советскими диссидентами и израильскими религиозными журналистами: последних отличает неправильное, рабское самоощущение - "Ой, я попал на экран! Ой, теперь главное, чтобы не прогнали! Ой, не буду никого злить". Поэтому все передачи, посвященные еврейской традиции, получаются либо скучными, либо имеющими слабое отношение к иудаизму.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 18:15    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
1) ИМХО, как раз единственные, кому этот канал может быть интересен - это светские в поиске чего-нибудь на тему религии.

Светские не подпишутся на "Тхелет", изначально считая его чем-то вроде кости, брошенной религиозному населению.

Hebrus писал(а):
2) Зачем мне ваш Амос Оз, когда у меня есть Кишон и Жаботинский?

Должно быть что-то типа "Зачем мне ваш Амос Оз, когда у меня есть Хаим Саббато и Ури Орбах". Но, увы, речь идет о разных весовых категориях.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 18:17    Заголовок сообщения:

Не могу с вами не согласиться.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 18:19    Заголовок сообщения:

Alex Zamir писал(а):
Не могу с вами не согласиться.

Что такое? Неужели Вы читали Саббато? Если да, то что именно?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 18:21    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Должно быть что-то типа "Зачем мне ваш Амос Оз, когда у меня есть Хаим Саббато и Ури Орбах".

Браво!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 18:26    Заголовок сообщения:

Шауль ,Ваше предположение ,что светские не будут смотреть Тхелет - ошибочно. Люди устали от однообразия. Даже скука - но иная, становится альтернативой.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 18:33    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
А вот кто что может сказать о новом якобы религиозном канале "тхелет"?


А где он есть? Дайте наводочку!? В смысле, на каком канале? На водку мне хватает ...
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 19:07    Заголовок сообщения:

По-моему, между "Израиль-плюс" и 1-м каналом израильского ТВ.
Пока он бесплатный и в ближайшее время таковым останется. Возможно (и скорее всего) даже войдет в "основной пакет".
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 19:20    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
По-моему, между "Израиль-плюс" и 1-м каналом израильского ТВ.
Пока он бесплатный и в ближайшее время таковым останется. Возможно (и скорее всего) даже войдет в "основной пакет".


Спасибо! Но у меня на этом месте 10-ка. Будем искать. Я и не знал, что такое диво-дивное существует!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 19:49    Заголовок сообщения:

Кстати, Леонид, а с чего Вы взяли, что у Плюса нет денег?
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 20:08    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Кстати, Леонид, а с чего Вы взяли, что у Плюса нет денег?

Рассказывают те, кто с ним (Плюсом) имеет дела (денежные).
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 20:26    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Кстати, Леонид, а с чего Вы взяли, что у Плюса нет денег?

Может, они у него и есть. Но тех, кто их умеет с толком тратить, у него точно нету.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 20:29    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Авигдор писал(а):
Кстати, Леонид, а с чего Вы взяли, что у Плюса нет денег?

Рассказывают те, кто с ним (Плюсом) имеет дела (денежные).
То ,что они мало платят приглашенным не отменяет того факта ,что у них оборудование ,которому завидуют все, без исключения, студии в Израиле.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 20:31    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Леонид Р. писал(а):
Авигдор писал(а):
Кстати, Леонид, а с чего Вы взяли, что у Плюса нет денег?

Рассказывают те, кто с ним (Плюсом) имеет дела (денежные).
То ,что они мало платят приглашенным не отменяет того факта ,что у них оборудование ,которому завидуют все без исключения стулии в Израиле.

Если обезьяне дать пишущую машинку, она от этого писателем не станет.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 20:34    Заголовок сообщения:

Раффи - она (обезьяна), будет жаловаться на гонорар...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 20:36    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Раффи - она (обезьяна), будет жаловаться на гонорар...

А як же ж. Что мы и имеем.
Тьфу.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 05:29    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Раффи - она (обезьяна), будет жаловаться на гонорар...


Это как раз то,Авигдор,о чем мы с Вами в свое время,спорили.Вы мне доказывали,что конкуренция и рынок - в том числе и в творческой сфере - способствуют наилучшим результатам.То есть -естественному отбору наилучших.А я говорил,что настоящий серьезный профессионал - даже по по своей специальности - за копейки работать не будет. Здесь что получается?В стране - большое число русскоязычных журналистов.Владельцам СМИ есть среди кого выбирать.Вот они и выбирают: предлагают копейки: мол,никуда эти самые журналисты не денутся - голод все равно пригонит.Короче говоря,цель - купить хорошего профессионала за минимум.Ан,нет.Хороший профессионал (в данном случае -журналист) за гроши работать даже по специальности не пойдет.Разве уж совсем голод прижмет...да и то... Хороший профессионал плюнет на престиж и пойдет лучше вкалывать к станку,скажем, за 5000 шекелей,чем на "Израиль плюс" за 4000. Ибо какой смысл именоваться "известным тележурналистом",когда не можешь себе позволить палку приличной колбасы?А если журналист,кроме как писать и болтать,более ничего не умеет делать и учиться не желает - это его проблема: пусть тогда идет работать в СМИ за минимум - с обидой унижения в душе.В таком состоянии даже профессионалы высокого класса неминуемо начинают халтурить... Короче говоря : купить-то профи по дешевке,случается,можно,но,вот,как его потом работать с полной отдачей заставить?Вот в чем проблема....
В израильских "русских" СМИ сейчас - удручающая картина.В смысле подбора кадров.А раньше там-таки работали серьезные профессионалы.Но их потенциал использовался в лучшем случае на 10 процентов... Разве только у Кузнецова несколько иначе дело обстояло... Но это было исключением из общего правила.
Что же происходит потом?Потом,когда доходы некого СМИ начинают падать - его владельцы подпрыгивают, как ошпаренные, и,как дурные, бросаются делать оргвыводы: меняют редакторов,заведующих отделами,выбрасывают на улицу того,этого, и при этом... опять,как упертые, пытаются купить квалифицированного работника за минимум.Но тиражи и рейтинг и,соотвественно, доходы от рекламы падают... денег - все меньше и меньше... И так - пока абзац не подкрадется.Газета "Вести" - тому яркий пример.
Я все это тут,разумеется,несколько грубо и схематично - без нюансов - обрисовал.Но в русскоязычных израильских СМИ схема - именно такая.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 09:02    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Нет у них гениального писателя/журналиста N.
По-моему, как раз журналисты есть, в первую очередь - Адир Зик( "Аруц 7", по пятницам в 9:05). Другое дело, что телеканал позволили создать не "Аруц 7", а тем религиозным, которые до этого работали в левых СМИ и всячески старались доказать, что они для приютивших их - свои, а не какие-нибудь экстремисты. Поэтому и с рейтингом у этого канала будут проблемы, так как правые, мечтающие о нормальном( не только израильском, но и произраильском) канале, но не интересующиеся религией, вроде меня, его смотреть не будут.
А насчёт "Израиль плюс" - согласен с Hebrusoм.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 09:28    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
По-моему, как раз журналисты есть, в первую очередь - Адир Зик( "Аруц 7", по пятницам в 9:05).

Зика, а равно и Ури Орбаха я бы отнес скорее к публицистам.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 09:33    Заголовок сообщения:

Bar Levi писал(а):
Авигдор писал(а):
Раффи - она (обезьяна), будет жаловаться на гонорар...


Это как раз то,Авигдор,о чем мы с Вами в свое время,спорили.Вы мне доказывали,что конкуренция и рынок - в том числе и в творческой сфере - способствуют наилучшим результатам.То есть -естественному отбору наилучших.
Я и сейчас не изменил своего мнения...
Bar Levi писал(а):
А я говорил,что настоящий серьезный профессионал - даже по по своей специальности - за копейки работать не будет.
Все верно - где проблема?
Bar Levi писал(а):
Здесь что получается?В стране - большое число русскоязычных журналистов.
По настоящему качественных - не так то уж и много...
Bar Levi писал(а):
Владельцам СМИ есть среди кого выбирать.
А для чего этим владельцам выбирать? Бар Леви - Ваш анализ хронически неправилен, поскольку Вы исходите из советского стиля анализа. Вам, почему то ,кажется, что целью руководителей или хозяев является "хороший" продукт. И то ,что "хороший " с их точки зрения это "хороший" с Вашей. И что руководители и хозяева обладатели "абсолютного знания". В своих книгах Сорес очень популярно объяснил это распростронено заблуждение об абсолютном знании, которого нет. Канал не призван удовлетворять нужды потребителей. Он должен удовлетворить нужды своих владельцев. Именно так работает капитализм. Однако при свободном капитализме не было бы ситуации конкуренции за лицензию а именно зритель бы решал ,что лучше для него лучше. В данном случае - сделка пакетная. И впихнули непрофессионалов благодаря гос. ограничениям...
Bar Levi писал(а):
Вот они и выбирают: предлагают копейки: мол,никуда эти самые журналисты не денутся - голод все равно пригонит.
Вы невнимательно читали. Там - далеко не копейки. Копейки - приходящим.
Bar Levi писал(а):
Короче говоря,цель - купить хорошего профессионала за минимум.Ан,нет.
Еще раз - не придумывайте цели за хозяина. А если придумываете, не удивляетесь ,что анализ дурной.
Bar Levi писал(а):
Хороший профессионал (в данном случае -журналист) за гроши работать даже по специальности не пойдет.Разве уж совсем голод прижмет...да и то... Хороший профессионал плюнет на престиж и пойдет лучше вкалывать к станку,скажем, за 5000 шекелей,чем на "Израиль плюс" за 4000. Ибо какой смысл именоваться "известным тележурналистом",когда не можешь себе позволить палку приличной колбасы? А если журналист,кроме как писать и болтать,более ничего не умеет делать и учиться не желает - это его проблема: пусть тогда идет работать в СМИ за минимум - с обидой унижения в душе.В таком состоянии даже профессионалы высокого класса неминуемо начинают халтурить...
Все сказанное выше не имеет ценности ,посколько является смешными домыслами.
Bar Levi писал(а):
Короче говоря : купить-то профи по дешевке,случается,можно,но,вот,как его потом работать с полной отдачей заставить?Вот в чем проблема....
Какая проблема ,какая отдача... Леваев выступил в Едиот и почитайте отзывы на это интервью.... Эти отзывы в немалой степени и есть его цель. Я уважаю этого человека и он мне кажется положительным героем. Но он получает от канала то ,на что и надеялся и поэтому менять ничего не должен. А то ,что я не получаю качественный канал - так вон, немного доплачиваю и смотрю ФОКС.... Какие проблемы? Не у меня... Однако я бы предпочел ,что бы был еще один качественный канал. Это может случиться благодаря удаче (Например когда какой нибудь по настоящемы профессиональный Мак придумает издавать что то вроде Времени начала 90-х), или благодаря либерализации рынка ,когда Леваев даст по голове Шамаловой Беркович, обнаружив, что конкуренты сделали из его канала вместо объекта для гордости - объект для издевательств....
Bar Levi писал(а):

В израильских "русских" СМИ сейчас - удручающая картина.В смысле подбора кадров.А раньше там-таки работали серьезные профессионалы.Но их потенциал использовался в лучшем случае на 10 процентов... Разве только у Кузнецова несколько иначе дело обстояло... Но это было исключением из общего правила.
Кузнецов-шмузнецов... Кузнецов - редактор. Газета не могла не деградировать в условиях отсутствия конкуренции и отсутствия нормальных хозяев. А когда газеты живут на гос. подачки - ничего хорошего не получиться... Хорошо помню когда в редакции Новостей недели все стояли на ушах - звонил Пинес Паз и заявил ,что задушит газету, если не будет уволен журналист ,написавший антиослиную статью. Изменилось немногое...Но чуть чуть изменилось...
Bar Levi писал(а):

Что же происходит потом?Потом,когда доходы некого СМИ начинают падать - его владельцы подпрыгивают, как ошпаренные, и,как дурные, бросаются делать оргвыводы: меняют редакторов,заведующих отделами,выбрасывают на улицу того,этого, и при этом... опять,как упертые, пытаются купить квалифицированного работника за минимум.Но тиражи и рейтинг и,соотвественно, доходы от рекламы падают... денег - все меньше и меньше... И так - пока абзац не подкрадется.Газета "Вести" - тому яркий пример.
Вар Леви - нет слов ,насколько плохо Вы понимаете механику рынка...
Bar Levi писал(а):

Я все это тут,разумеется,несколько грубо и схематично - без нюансов - обрисовал.Но в русскоязычных израильских СМИ схема - именно такая.
Схема другая. В большинстве случаев доходность русскоязычных СМИ никого не интересует. Интересует - безубыточность. А это достижимо. Эта пресса держится как инструмент влияния и престижа. Рынок считается бесперспективным, средний потребитель - пенсионер с раздутым самомнением и сдутым кошельком. Но на выборах этот пенсионер обладает тем же колличеством голосов ,что и Дан Пропер... Вот и все. От выборов и довыборов и живет русскоязычная пресса...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 11:38    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Леонид Р. писал(а):
Это дос так пишет? За вами 4000 лет истории и культуры еврейского народа. И из этого нельзя выстроить хороший телеканал?

Возвращаясь к различиям между советскими диссидентами и израильскими религиозными журналистами: последних отличает неправильное, рабское самоощущение - "Ой, я попал на экран! Ой, теперь главное, чтобы не прогнали! Ой, не буду никого злить". Поэтому все передачи, посвященные еврейской традиции, получаются либо скучными, либо имеющими слабое отношение к иудаизму.


Вот тут - стопудово согласен.

Впрочем, есть приятные исключения: видел как-то "Хоце Исраэль" с каким-то любавическим моhэлем - очень интересно. Но там у мужика не было цели "удержаться", его просто пригласили одноразово. Да и ведущий (всё время забываю, как его зовут) - прадед был известным раввином у Нетурей Карта (!!)

Шауль Резник писал(а):
Hebrus писал(а):
1) ИМХО, как раз единственные, кому этот канал может быть интересен - это светские в поиске чего-нибудь на тему религии.

Светские не подпишутся на "Тхелет", изначально считая его чем-то вроде кости, брошенной религиозному населению.


Дык, ведь так оно и есть. Т.е., так задумывалось. А подпишутся - единицы.

Шауль Резник писал(а):
Hebrus писал(а):
2) Зачем мне ваш Амос Оз, когда у меня есть Кишон и Жаботинский?

Должно быть что-то типа "Зачем мне ваш Амос Оз, когда у меня есть Хаим Саббато и Ури Орбах". Но, увы, речь идет о разных весовых категориях.


Салах Шаббати стОит Хаима Саббато! Впрочем, спасибо за имена -я о них понятия не имел; постараюсь прочитать.

У РЕЛИГИОЗНОГО (в отличии от "право-религиозного") лагеря есть "Сихот" Любавического Ребе и Талмуд Штейнзальца. Тут и масштаб сравним, наверное.

Кстати, я должен признаться, что органически не перевариваю "классических" израильских писателей, вроде Оза. Читал я в основном переводы - но абсолютно не воспринимал. От Кишона же я получил массу удовольствия. Так что о масштабах - тоже вопрос. Кстати, У.-Ц.Гринберга, за которого я взялся было с подачи Авигдора - я тоже не воспринимаю; так что дело даже не в идеологии. Просто вся эта, с позволения сказать, литература - очень наиграна и искусственна, и это чуствуется. О рассказах Кишона или "Сказании о погроме" Бялика я такое сказать не могу - это написано ОТ ДУШИ.


ben Isaak

На Yes - до какого-то там месяца бесплатно, потом за деньги. Пока что у меня есть время смотреть в основном по софшавуа; по субботам канал не передаёт; остаётся только пятница. Но когда я не включаю - там нудота страшная, и в основном какие-то дамы феминисткого вида. Политики - ноль, собственно религии - тоже не замечал.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 12:07    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Кстати, я должен признаться, что органически не перевариваю "классических" израильских писателей, вроде Оза. Читал я в основном переводы - но абсолютно не воспринимал. От Кишона же я получил массу удовольствия. Так что о масштабах - тоже вопрос. Кстати, У.-Ц.Гринберга, за которого я взялся было с подачи Авигдора - я тоже не воспринимаю; так что дело даже не в идеологии.

У меня те же ощущения. В последнее время сознательно читаю иностранную литературу, переведенную на иврит, потому что израильские "классики" физически раздражают. Ури-Цви Гринберг, как мне кажется, слабо понимал, что такое поэзия, и его тяжеловесные произведения стихами назвать нельзя. А вот Ханох Левин нравится больше Кишона, у последнего по-настоящему смешных произведений не так много, большая часть - непритязательная "бытовая" сатира в духе "Крокодила".
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 12:13    Заголовок сообщения:

Шауль меня ужаснул оценкой Ури Цви Гринберга...
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 12:16    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Мои пара агорот.
2. От канала польза хотя бы в том, что он знакомит ивритоязычную аудиторию с русской классикой (как например, "Детьми капитана Гранта" и "80000 лье под водой). многие сабры открыли для себя новый мир (серьезно) . Даже "Слуг народа", как оказалось, смотрят довольно многие из них и впитывают "русский взгляд на мир".
Это и есть интеграция.


Где ж пoльзa-тo?
Ктo сегoдня в Изрaиле зaмшелую клaссику смoтрит? Oсoбеннo сoветскую? Oсoбеннo тo убoжествo, кoтoрoе снимaлoсь пoследние 40-50 лет? Хoтя, в рaзделе "твoрчествo друзей" oни нaвернякa мoгут кoнкурирoвaть с иoрдaнскoй и египетскoй прoдукцией. Или дaже с мaрoккaнскoй .

И вooбще - приведите дoкaзaтельствa, чтo ктo-тo из туземцев смoтрит этoт дурaцкий кaнaл, oсoбеннo живые передaчи. Я пoсмoтрел пaру передaч с усaтым ведущим, где были приглaшены туземные вoжди и celebrities - чуть сo стыдa не умер. Этo ПOЗOР! именнo тaк, бoльшими буквaми.
Дa нa кaнaле сaмaя лучшaя передaчa - "Aлые пaрусa" Тaм бoлтoвня целенaпрaвленнaя, a ведущие хoть немнoгo пoнимaют, чтo oни делaют.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 12:31    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Шауль меня ужаснул оценкой Ури Цви Гринберга...

Авигдор, на вкус и на цвет... Мне, например, Агнон тоже решительно НЕ нравится.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 18:29    Заголовок сообщения:

Увaжaемый Шaуль Резник,

пo пoвoду AЦAГa и Aгнoнa - 100%!!!

Тяжелoвеснo и непoдъемнo. Я все тaки пoклoнник бoлее сoвременных прoзaикoв, a пoэты - этo Aльтермaн и Пен.

Увaжaемый Aвигдoр,

a вы Гринбергa любите сoглaснo с детствa знaкoмoму принципу o пaртийнoсти литерaтуры?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 19:49    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Шауль меня ужаснул оценкой Ури Цви Гринберга...


Тебя ещё больше ужаснёт, когда я присоединюсь к его оценке...

Много пафоса, очень близкое мне направление мыслей - но как стихи... просто ужасно, ИМХО. Т.е., даже ритма (в смысле размера стиха) в них меньше, чем у Гомера... о собственно рифме я не говорю. Хотя я допускаю, что хороший чтец может хорошо прочитать эту псевдоритмичную прозу, и своим чтением исправить недостатики стиха.

Ну где-то в чём-то я согласен с Детройтом - ИМХО, у Гринберг единственное достоинство - правильная политориентация. И потом, неужели кроме У"Ц Гринберга нет приличных правых поэтов? И кстати, чем Альтерман лев?


Шауль,

Сам ты крокодил! (мы уже на "ты" или нет?)
Впрочем, и фельетончики у него тоже, конечно, есть.
С другой стороны, и "Лиса" можно назвать фельетоном... в некотором роде. И Салаха Шабати тоже.


Detroit Red Wings,

Альтерман - это да.


Кстати, господа, ни у кого нет подлинника "Арабской страны"? Я несколько раз заходил в Стеймацкий, стоял и листал сборники Альтермана - "Арабскую страну" искал...
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 20:19    Заголовок сообщения:

Увaжaемый Хебрус,

у меня Aрaбскoй Стрaны нет, нo я пoспрaшивaю у свoих детрoйтскo-изрaильских знaкoмых, тут их немaлo, мoжет у кoгo и нaйдется.

Кстaти, Aльтермaн был ультрa-левый, гaзетa Дaвaр былa егo рoдным дoмoм дo сaмoи смерти. Aрaбoв прaвдa ненaвидел, нo этo тaк, к слoву.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 00:31    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
А вот Ханох Левин нравится больше Кишона, у последнего по-настоящему смешных произведений не так много, большая часть - непритязательная "бытовая" сатира в духе "Крокодила".


Зато у первого юмор, основанный на естественных отправлениях организма. Ителлигентный такой юмор
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 20:19    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Зато у первого юмор, основанный на естественных отправлениях организма.

Левин неоднозначен. Но смешных произведений у него - процентов 80, а у Кишона - 15-20. Абсурдистские пьесы Левина мне совершенно не нравятся, а вот скетчи просто замечательны.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 22:51    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Увaжaемый Хебрус,

у меня Aрaбскoй Стрaны нет, нo я пoспрaшивaю у свoих детрoйтскo-изрaильских знaкoмых, тут их немaлo, мoжет у кoгo и нaйдется.

Кстaти, Aльтермaн был ультрa-левый, гaзетa Дaвaр былa егo рoдным дoмoм дo сaмoи смерти.


Ясно, спасибо за справку.

Цитата:
Aрaбoв прaвдa ненaвидел, нo этo тaк, к слoву.


Т.е., он был левым не по поводу внешней политики, а в смысле экономики и социального устройства? Ну, так это вторично. Я тут много раз говорил, что согласился бы на какой угодно Израиль - хоть по Галахе, хоть по социалистам. Потому что любой строй в еврейском Израиле - оставляет возможность изменения в будущем; арабское же большинство шансов не оставляет.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 23:18    Заголовок сообщения:

Hebrus,
.