Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Я дaвнo хoтел зaдaть ему этoт вoпрoс, нo не знaл кaк нaчaть. Нo тут сегoдня пoсмoтрел "Ерaлaш" дaтирoвaнный 1983 гoдoм. Не буду oстaнaвливaться нa тoм, чтo и "Ерaлaш", и "Фитиль" aктуaльны тaм и сегoдня. Нo тoт "Ерaлaш", oт 1983, oчень пoкaзaтелен.
Итaк, чтo мы видим нa кaртинке?
Дети, не имеющие пoнятия, чтo их сверстники зa грaницей, в тoй же oтстaлoй Пoльше, уже дaвнo не хoдят в серo-чернo-кoричневых oдеждaх...Дaвнo не рaспевaют гимны нa шкoльных линейкaх...Чьим рoдителям, в oснoвнoм, все рaвнo, ктo будет первым...Дети, кoтoрых минoвaлa судьбa детей и внукoв пoлитических диссидентoв...Рaзве этo не преимуществo тех гoсудaрств, пo срaвнению с СССР?
Или мoжет плюсoм в СССР былo тo "oбязaтельнoе" oбучение, кoгдa нескoлькo дебилoв, не желaвших учиться, сбивaли с ритмa весь клaсс? A зaтем, в кoнце учебнoгo гoдa, директoр пoдхoдил к мoей мaтери и прoсил ее пoстaвить "хoтя бы трoйку"...A oдин из этих дебилoв, вскoрмленный Сoветскoй влaстью, рaсшифрoвывaл нaдпись нa aнглийскoм языке "USSR" нa пoлитическoй кaрте мирa, кaк Укрaинскaя Сoветскaя Сoциaлистическaя Республикa.
Тaкую стрaну ты любишь?
Или ты любишь ту стрaну, кoтoрaя не дaвaлa твoим сoплеменникaм выехaть нa истoрическую Рoдину и пo мaлейшему пoвoду сaжaлa их в oткaз? Хoтя oднoвременнo с этим мoгли выехaть те, ктo зaрaнее мoг oткупиться oт чинoвникoв тoй стрaны. Для них, чинoвникoв, oнa дйствительнo былa хoрoшей. Нo не для нaс. И я имею ввиду не тoлькo евреев.

Еще будучи зеленым пaцaнoм, я рaбoтaл с электрикoм, Ивaнoм Еремевичем Кoстивым, урoженцем Винницкoй oбл. и внукoм пoлицaя. Oн ненaвидел oдинaкoвo, кaк свoегo дедa-пoлицaя, тaк и тех, ктo этoгo дедa зaтем кaзнил. Ненaвидел зa те же деяния--зa мaссoвый беспредел. Oн был уверен, чтo тaкaя стрaнa дoлгo не выдержит. И всегдa вырaжaл увереннoсть, чтo дaже oн, кoтoрoму тoгдa уже былo зa 50, увидит счaстливoе мгнoвение рaзвaлa Сoветскoгo и Нерушимoгo Сoюзa. A кoгдa я егo встретил пoсле решения oб oбъединении двух Гермaний, oн мне скaзaл, чтo oкoнчaтельнoе решение сoветскoгo вoпрoсa--делo нескoльких лет. Нo oн дoбaвил, чтo кoммунисты не уйдут. И чтo мы видим? Действительнo, Сoюзa нет, нo кoммунисты не ушли. Верхние эшелoны трaнсфoрмирoвaлись вo всевoзмoжные фoрмы, a их местa зaняли "oт стaнкa, дa oт мoтыги". A кушaть им уже ничегo не oстaлoсь. Пoэтoму oни и бьются в дикoм стремлении вернуться к влaсти и усесться нa те, хлебные, в прoшлoм, местa.

Тaкoй Сoюз тебе нрaвится? Сoюз с нaрoдaми, кoтoрые не хoтят жить с тoбoй рядoм?
Нo и этo не все. Ты спишь и видишь, кaк в Изрaиле вoскреснут все пoрядки, цaрившие в СССР. A вoт этo--уже oпaснo. Этo--уже ЭКСТРЕМИЗМ. Я вoзврaщaюсь к зaвтрaшней передaче, где и ты будешь в телевизoре. Я видел кусoчки, тaм есть еще грoмче тебя кричaщие. Oстaнoвитесь, не нужнa нaм этa великoдержaвнoсть a-ля СССР.
В СССР, стрaне геoэкстремизмa, былo бoльше плoхoгo, чем хoрoшегo и здесь с геoэкстремистaми будет тoже сaмoе

Тебе не надоело мусолить одно и то же по очередному кругу

?

A тебе? Тебя пo любoму пoвoду мoжнo предскaзaть, кaк прoгнoз пoгoды летoм в Изрaиле.

Я думaю, чтo тебе прoстo нрaвиться быть нaд серoстью мaсс. Именнo этo ты и пoтерял в СССР. Ты был бы тaм, нaвернякa, крутым пaртбoсoм, слoжись все пo-другoму

У меня в Питере есть дальний родственник, ему сейчас тридцать два года. Когда-то лет семь назад он обессмертил себя в моей памяти словами "не будешь же ты спорить, что я намного инлеллектуальнее тебя.." Впрочем - почему оно так, объяснить тогда затруднился.
В последний свой приезд в Питер я сидела с ним за одним столом и выяснила обалденную вещь - он безумно любит Брежневские времена (хотя в год смерти того был еще дитем лет 10). Я спросила - откуда такая горячая любовь. Ответ был прост и откровенен (как многие, считающие себя умнее всех, он не стыдится говорить некоторые .... мммм.. странные вещи) - "При Брежневе все имели рабочее место, работать надрываясь было не надо и зарплаты хватало на хлеб с маслом".

Если бы тот родственник ещё знал (или помнил), что в 100-200 км от Питера то самое масло было по карточкам... Я вот помню Вологду в 1982 году. Там было именно так.

Декабристу.

Фигню говоришь. Я уже говорил, что советская истмема мне не нравилась абсолютно. Страна (в рекордные сроки проведшая индустриализацию, ликбез, разгромившая Третий Рейх, первой освоившая Космос, самая читающая страна в мiре) - нравилась.

Есть многое, что бы мне хотелось перенять из советской системы (всеобщее образование, трудоустройство, социальные гарантии на случай болезни, дворцы пионеров, патриотическое воспитание молодежи, подготовку к армии).

Гимны на школьных линейках... Г-споди, кому они мешали?! В израильской армии каждый день проводятся линейки и флаг поднимают. А я считаю - этот патриотизм надо воспитывать с пеленок.

Школьная форма... Чем она плоха?! Единственная проблема - слишком быстро пачкалась.

Обязательное обучение "дебилов"... Ты считаешь, что лчше отправить их в подворотню - учиться воровать и убивать? Или лучше - пусть моют мерседесы и торгуют шоколадками?

А по мне - лучше дотянуть его до 8-го класса, отправить в ПТУ и дать ему в руки ремесло.

Тебе великодержавность не нужна - ну так и говори от своего имени. А мне - нужна. Я хочу, чтобы мои дети гордились тем, что живут в великой стране. И думают не о том, что страна им дала, а о том, что они могут дать стране.

Патриотическое воспитание в том виде, как оно было в Совке выродилось задолго до его крушения. Помню на примере своих одноклассников, что из всех нас (36 человек) в эту хренотень искренне верил лишь один - нечитающий сын малограмотного грузчика-алкаша, теперь сам алкаш. Фактор показательный.

кстати, Ералаш до сих пор снимают, и я его очень люблю. а продуктов в 80-х в провинции не было, товаров тоже. помню топлёное масло по карточкам. на Севере даже нормальная рыба исчезла, осталась только мойва, про мясо умолчим :-)) но я где-то понимаю Владимира, что-то хорошее всё-таки было, вот только что не могу сообразить. ну вот например, достать хорошую запись Пинк Флойда или Кисс, для этого надо было иметь знакомых, друзей, и это был интересный процесс, не то что сейчас пришёл и купил :-) романтика!

Совок в принципе своем был единым организмом- жил этот организм странной но логичной жизнью, отторгая недоступное ему и перемалывая всё что выступало за средние показатели.
Совок мог сломать любого- спорить с системой было бесполезно и глупо, надо было отказываться от личного ради общественного.
Страна, в которой джинсы считались одеждой от кутюр а поездка за границу признаком элитарности, была мерзким воплощением идеи управления государством кухарки и ее мужа- алкоголика и бездаря.
Именно быдло задавало тон стране советов. Оттого быдло это так расстроилось, когда его оторвали от корыта, где оно так тепло и сочно жрало помои, и заставили работать и думать.

А подпольные просмотры порнухи кто помнит? Романтика! А как разрешили, так и интерес к ней пропал начисто.

Эйтан, порнуха была уже позже, на заре перестройки. кстати, за порнухой пошло довольно хорошее кино, я тогда много интересного посмотрел. тогда даже в Москве появились очереди за хлебом, 90-91-й год, но в каждом времени можно найти что-то приятное.

А мне нравился ССССССР, когда, бывалоча, посмотришь на политицкую карту мира - и сразу узреешь агромадное розовое пятно - аж 1/6 всей суши. Напоминало схему по разделке говядины в мясных отделах "гастронома" (по этой схеме и учили, как выглядит говядина) или медвежью тушу - задняя лапа на по-над Китаем да Кореей, хвост - аж до Аляски, морда - в Европу, а брюхо - на Ближнем Востоке да Центральной Азии. Особенно выделялся "сосок" южного Таджикистана. А нынче брюхо отрезали, морду обкрамсали - смотреть противно. Не страна - а огрызок какой-то. Тьфу!

Есть 2 предложения.
!. Перенести обсуждение данной темы в раздел "Отдых, юмор".
2.Перенести обсуждение данной темы на Форум сайта пионерской организации Северной Кореи. Если, конечно, админ Форума не будет возражать.

У кого-нибудь есть информация по нынешней России:
1. Сколько граждан страны не получает зарплату?
2. Какой процент предприятий приватизировано?

Дa, нaдo бы oпрoс свaргaнить

Михаил, Вы правы. Теневая экономика ведомостей не оставляет, а фактор это весьма значительный.

А если человек не умеет "крутиться"? Ну не научили его. Привык честно вкалывать за станком.

А если кто хотел своими мозгами или руками заработать больше, чем ему было дозволено, то ему шили статьи о предпринимательской деятельности (само по себе абсурд

) или о хищении социалистической собственности.
Владимир Буковский вспоминал, как вместе с ним в Лефортове сидел человек, вся вина которого состояла лишь в том, что он приезжал на угольную шахту и предлагал за небольшое вознаграждение вывезти с территории горы шлака. Директор страшно радовался, потому что вышестоящее начальство уже не раз устраивало ему выволочку за неубранный мусор. Потом предприимчивый гражданин отправлялся в какой-нибудь колхоз и там (опять же за весьма умеренную плату) предлагал купить дешевый шлак. Председателям, оказывается, позарез необходим был этот шлак для коровников, поэтому они тоже были счастливы. Короче, всем было хорошо, одним махом решалась куча хозяйственных проблем, только «коммерсант» в итоге получил шесть лет тюрьмы. С конфискацией имущества, разумеется.

И таких «сидельцев по хозяйственной части» было немало. Самодеятельность не приветствовалась в плановой советской системе. С любыми ее проявлениями боролись не только милиция и ОБХСС: если надо, подключался и всемогущий КГБ. Но несмотря на то что всем и вся руководила коммунистическая партия, вооруженная марксизмом-ленинизмом, плановая советская экономика к началу семидесятых находилась в полном развале. Некоторые особо продвинутые члены правительства рискнули даже предложить ввести в стране второй нэп, чтобы спасти державу. После долгих обсуждений в Политбюро резких движений все же решили не делать, но кое-кому кое-что решили разрешить. В качестве эксперимента, разумеется. Иван Никифорович Худенко, крупный финансовый работник Совета Министров СССР в ранге замминистра, добровольно взялся внедрить свою систему оплаты труда в одном из совхозов Казахстана. Полная самостоятельность, хозрасчет, реальная система материального стимулирования. Сегодня все это мало кому интересно, но тогда, в разгар застоя, о Худенко восторженно писали почти все газеты. Моментально в несколько раз снизилась себестоимость зерна, которое, как известно, Советский Союз закупал на валюту в США и Канаде, возросла зарплата, повысилась производительность труда. И моментально стало ясно, что этот эксперимент, если ввести его во всей стране, хоть и даст быстрый экономический рост, выведет ее из полувекового застоя, но сделает абсолютно ненужным и невозможным тотальное руководство коммунистической партии.

Вскоре совхоз Худенко был закрыт. Решение об этом принималось в Москве, на самом верху. Сам Иван Никифорович был осужден «за хищение государственной собственности». 12 ноября 1974 года он умер в тюремной больнице.

http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199926/26-27-27.html

Щас кто живет в России?
Теже менты, бандыты, банкиры и министры. Эти живут в кайф.
Инженеры, не те что по инерции штаны протирают а те что разработками заняты, живут хорошо.
Люди кто бизнес делает честно, без кидков и афер, живут стабильно и ладно.
А народ да, народ по-прежнему в дерьме. Кто пьющий либо ленивый- просто перебивается с хлеба на воду. Нк эти никогда хорошо жить не станут. Однако даже они не хотят возврата к Брежневским временам.

Эйтен, примеры, приведенные тобой, говорят о пороках Системы. Но в той же Европе существуют страны с социалистическими моделями (те же Швеция, Финляндия и Австрия).

P.S. Посмотри на номер моего поста

.

Успел бы Лернер создать свой банк, не было бы разговоров "за что?"
А старцев этих не жалко, те же гестаповцы, только в гимнастерках с петлицами вместо красивых мундиров.
Декабрист, Эйхман до внуков не дожил, зато хватали его практически на глазах его пятилетнего сына. И ведь не пожалели ребенка.

Лернер- просто барыга-гешефтмахер, не самый крупный и не самый удачливый.
Банчок создавался с единственной целью- сделать кидок. Скорее всего у него уже был присмотрен островок в океане, куда бы он мог удалиться на покой. Однако не дали болезному израильский народ пограбить- сами мол будем обирать потихоньку

А старцы бывшие СС-овцы так те щас блин маршируют по праздникам в Прибалтике как положено, льготы от правительства имеют и бывшие свои земли назад получают. Типа борцы с красными. А на деле фашисты обыкновенные.

Эйхмана я считаю повесили неправильно. Надо было его поселить где-нить в Крайот, да чтоб каждое утро он на автобусе ездил отмечаться в полицию, рядом со стариками нашими с лагерными номмерами на руках, чтоб в глаза им смотрел каждый день. Не думаю чтоб его надолго хватило правда, но пару недель бы помучался гад.

По идее любое финансовое предприятие- ловля лоха, приманка в которой- денежная купюра. Однако как правило успешное разведение кроликов- постепенный плавный сбор надоев с населения. Лернер же хотел махом обобрать народ и чухнуть. Так он сам первый лох и есть- нашел где проворачивать, чай не Россия, тут у каждого политика свои интересы в банковской сфере есть, кто ж даст нажыться??

Эйтан, но ведь это свидетельсствует о том, что у Лернера "котелок варит"! Именно таки образом в пост-СССР и делают сейчас состояния новые барыги.

Я имел в виду нормальный бизнес, а не лохотрон, который считается преступлением всюду.

Краб, ответь: если ты прилюдно выразишь неодобрение религией, тебе за это что-нибудь будет? И мог ли ты проехаться по коммунистическим святыням где-нибудь за пределами собственной квартиры?

Я считаю, что религия и партийная идеология - понятия разные, и их сравнивать не совсем корректно. и не могу представить, что в Израиле меньше свободы личности, чем в Совдепии.

Первым начал сравнивать Букарский, справедливости ради.

Эйтан, первым начал ты.

Насчёт миллиардов не преувеличивай. Китай не в счёт, там от коммунизма к счастью давно уже вывеска осталась, и тамошние брынцаловы вытеснили матросодемьянских, но это оффтопик. В остальных странах посмотри, сколько мест имеют коммунисты в парламентах, это самый лучший показатель.
А насчёт то, кто либеральнее - ответ простой. Даже ваххабиты не препятствуют человеку зарабатывать и достойно жить. Коммунисты в Совке сделали всех своих поданных равноубогими.