Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 09:25    Заголовок сообщения: "Гаарец" о канале "Израиль плюс"

Israel minus

By Sara Leibovich-Dar

After a successful beginning, the rating of the Russian-language channel Israel Plus has plummeted, and the losses are piling up. The trendsetters among the Russian immigrant community prefer Moscow TV.

Last week Mikhail Gilboa, a popular broadcaster and the director of the current events department of Radio Reka, Israel's Russian- language station, was invited to the "open studio" of Israel Plus. He still can't get over the experience.
"They called me at 6:40 P.M. when the show begins at 8 P.M. I live in Kfar Sava and they broadcast from Neve Ilan [outside of Jerusalem]. I told them that I wouldn't get there in time, they said it would be all right. I arrived at 8:20 P.M. They put my makeup on in the corridor, while I was running to the studio. In order to get into the frame they had a special commercial break and very quickly led me into the studio. When I finally sat down, the moderator attacked me. Instead of saying, `Good evening to you, we are now discussing such and such a topic' - when they invited me they didn't even tell me the topic of discussion - he said: `Finally, the famous journalist Gilboa has arrived, late.'"
Gilboa couldn't restrain himself. "It was really a chutzpah on his part. I said during the broadcast that I was late because of them. And then he asked me if I knew what was happening in Iraq. I still don't understand why they invited me. There are people who are more expert on Iraq than I. But since I was already there, I talked a little about the journalistic side of the war, why newspaper reports are so different from one another, and why it's impossible to get a true picture of the war. In any case I had 25 minutes left in the broadcast, and I had to fill them."
Israel Plus went on the air on November 12, 2002. According to a preliminary survey conducted by Lev Leviev's Vash Telecanal (Your Television Channel) group, which won the tender, most new immigrants from the former Soviet Union were expected to watch the channel, to attract advertisers who would bring in $7 million in the first year. But during the two months of activity in 2002 the channel lost NIS 26 million. During the first quarter of 2003 a loss of NIS 15 million is anticipated.
At present Leviev, the controlling shareholder (86 percent), is looking for another investor. He wants to add to Israel Plus one of the foreign Russian channels broadcasting in Israel: ORT, NTV, Mir or RTR, which are all controlled by the Russian government. "I hope it won't happen," says Interior Minister Avraham Poraz, who is supposed to be appointed minister of communications. "It's not healthy for a foreign government to be involved in an Israeli channel, but if that's the last alternative, the Council for Cable and Satellite Broadcasting will monitor them."
Yulia Shamalov-Berkovich, the CEO of the channel, is pleased. Very pleased. "The success achieved by this channel is among the greatest in the world in the field of communications. I am creating an exceptional channel. I have done things here that I don't understand why they aren't being written about in all the media. People here are working day and night for the Israeli people."
The Russian press is finding it hard to get excited. "Their concept is very Soviet-provincial, which is popular with a certain sector of elderly Russian speakers," says Olga Roukanglaz, television critic of the Israeli Russian-language newspaper Vesty, who is known as one of the sharpest critics of the channel. "What they're doing is filmed radio. People sit in a studio for hours and talk. The discussions usually don't tell the spectator anything new. They say things that are known, that have already been written in the Russian press. We expected the most modern and up-to-date intellectual and multicultural television, and we don't see that."
Irina Vrubel Golubkina, editor of Zerkalo [Mirror], a prestigious journal for literature and art, thinks that a Russian channel is vital for the community in Israel, but she is also extremely disappointed by the result. "It's a shame that so far, Israel Plus doesn't reflect life here, and doesn't meet the demands. Culture, for example, is a very important part of the lives of the Russians in Israel, but at Israel Plus the cultural programs are extremely poor. There is no reflection of Israeli culture, they take kitsch and all kinds of unimportant things, all kinds of artists who don't actually exist in Russian culture, all kinds of foolish entertainers. As a woman of letters I can't find my place there at all. Literature is a very important thing for the Russian olim, there are many journals on literary subjects, Russian television has many programs about literature and culture at all different levels. At Israel Plus there isn't a single literary program."
Journalist Anna Isakova believes that catering to a low common denominator has destroyed the channel. "Here they gave us a television channel, and with our own hands we have turned it into the most provincial channel imaginable," she wrote in Vesty at the beginning of February. "There are no great names, there are no great demands, nor are there any great ambitions. It's television geared for the average Israeli taste, and maybe even lower than average. Channel Two caters to the average Israeli taste, and the Russian channel has a long way to go to reach even that level."
The Russian new immigrant is looking for the elite, that's what he's accustomed to, says Isakova. "Any ballet that isn't the Bolshoi is inferior in his eyes, even if it's the ballet in which his aunt dances. He is very attentive to criticism of good literature, he wants very much to be `in,' it's important to him to know what is being said by people whose opinion he relies on. This system of `in' and `out' is very clearcut for olim. If a great artist comes from Russia, they pay a lot of money for a ticket, even at the expense of food, and if the Israeli opera is considered elitist, then they pay and attend. If olim want culture they want good culture, and that isn't offered on Israel Plus. In the first place they took unknowns who can't dictate what's in and what's out."
The problem of the channel is "that's it's simply boring," states Max Luria, a former editor of the weekly newspaper and Web site MIG News, and starting last week, the editor of the daily newspaper Novosty. "There are quite a few programs that I begin to watch and stop after five minutes. For example, their health program. I can't watch their `open studio' any more. How much can one tolerate talking heads? They are similar to television, but it's not really television, and I say this as a journalist who worked in television in Moscow. They are developing all the time, but economically they don't have a chance, mainly because of the competition from the newspapers, the radio, and television from Russia."
It's a shame that the quality 1989 Russian aliya isn't managing to make quality television, says Mikhail Gilboa. And one of the main reasons for my failure is poor management. "The salaries they pay to managers are very low. They offered me a job there too, but judging by the salary they offered, my salary at the Israel Broadcasting Association [IBA] makes me as rich as Croesus."
He mentions that the profession of Yulia Berkovich, the CEO, is marketing, and that before Israel Plus, she was the CEO of Vesty and not the editor. "CEO and editor are two different professions. At Israel Plus she is the editor-in-chief, and she's the one who decides everything, even which questions the interviewers will ask the interviewees."
"At Vesty I was the CEO, and for lack of choice, I was the managing editor as well," says Berkovich in response. "I have no feelings of guilt or of inferiority, I think that I'm creating an exceptional channel. But when it comes to commerce, I don't receive the treatment I deserve. I have only one or two programs that I'm not crazy about, but I'm not making a change because I want people to get used to a regular broadcast schedule."
For non-news programs the ratings situation at Israel Plus is in big trouble, to the point where sometimes the morning programs often register a 0 percent rating. On Friday two weeks ago, the rating at the channel was crawling far behind that for ORT, the largest Russian public channel. The talk show "7:40" still managed to attract viewers, and reached an average rating of 13.64 percent (in other words, 2.5 percent of the entire Russian-language population), but starting at 10 P.M. the channel once again retreated in favor of ORT broadcasts (8.94 percent as opposed to 4.9 percent for Israel Plus), and at 11 P.M. the winner is RTV, Vladimir Gusinsky's channel that broadcasts from New York, with an hour of world news, as opposed to the news and the film shown by Israel Plus (7 percent compared to 3.8 percent).
The programs with the largest audiences are news and current events programs. Israel Plus buys the news from the Channel Two news company, and they are broadcast in an open studio, with Russian-speaking commentators, without a Hebrew translation. The program News Plus Commentary, which is broadcast at 12 noon, usually gets a 13 percent rating; on March 18, with the outbreak of the war in Iraq, the ratings skyrocketed to 25 percent of all Russian-speaking viewers, and since then it has stabilized at 19 percent.
The problem with the news broadcasts, says Roukanglaz, is that "they don't show the whole picture. In the Hebrew-language newspapers one can read about both sides of the conflict, in the Russian-language print media one reads only about the Israeli side, and that happens on television, too. One doesn't see or hear the Palestinian voice. There are articles only about what the IDF [Israel Defense Forces] is doing in the territories, but we don't hear anything about the protests and the desire to end the occupation. They also say that they are based on Zionism, patriotism and Judaism. As a journalist it bothers me very much, because I have to be familiar with all the viewpoints. I think that the viewers also want to hear all the sides. The channel has to maintain a balance, and it doesn't do so."
Israel Plus doesn't try to hide the fact that it's a rightist-nationalist channel. During the current events programs, an Israeli flag flies at the corner of the screen. In the various talk shows an overwhelming majority of guests express nationalistic views. Before the elections, a long interview with Prime Minister Ariel Sharon was broadcast; it lasted about 20 minutes, and was much advertised. The interview with Labor candidate Amram Mitzna lasted about 10 minutes, was not advertised, and was even cut by many minutes, with the claim that Mitzna had engaged in election propaganda, which is forbidden by law.
Dr. Eliezer Feldman, who is in charge of the Russian sector at the Mutagim research institute, believes that the channel's social-political leanings act to its disadvantage. One of the worst problems of the channel is that it is not in touch with the elites among the Russian community, he says. "On the Russian street there is cultural autonomy, with an influential elite; and this elite, which thinks that the channel is problematic, influences public opinion.
"When they started the channel, they were sure it would have a very high rating, like that of Reka, which reaches 60 percent of the olim, but that didn't happen because they didn't check what exactly the spectators want. Strange things happen there. There is a news program on a high level, followed by programs on a very low level, and then the spectators flee and don't return."

Nor are the advertisers enthusiastic about the channel. The largest advertisers on the channel last month were Procter & Gamble, Yes, Cellcom and impresarios who advertise shows catering to Russian speakers. "The gold rush among the advertisers at the beginning has disappeared," says Natasha Shchukin, a co-CEO at the Migzarim advertising agency, which works with the Russian media.
"In order to achieve results, one has to understand the Russian consumer. For example, they advertised [Elite's] `cow' chocolate [a longtime favorite Israeli chocolate bar with a picture of a cow on the wrapper], and it wasn't relevant because this chocolate has no special nostalgic significance for the Russian consumer."
The vice president of the Tel Aviv-Moscow advertising agency says that the war going on now in Iraq is good for the channel, but very bad for advertisers. "They are the only ones giving Israeli information in Russian, but the advertising does not meet expectations. Advertisers aren't so interested in the ratings of war-related news. Such ratings are much less effective. All the advertisers know that their prime-time is strong, and the other slots are quite weak in comparison with other [channels].
"They [Israel Plus] have declined, but at least they aren't being threatened like Channel Ten. In the final analysis, they will assume an Israeli character, because that's their only chance of succeeding. It's hard for them to compete with the huge budgets of the Russian channels; the content budgets of the channels broadcasting from Russia are three or five times as high as those of Israel Plus, and the Russian channels have put up a good fight."
On the subject of advertising there is fierce competition between Israel Plus and the Russian channels. According to the instructions of the Council for Cable and Satellite Broadcasting, foreign channels are allowed to show Israeli commercials only during a quarter of their advertising time.
Mark Mejerson, CEO of Media-Most Israel, the representative of RTV in Israel, says that since Israel Plus went on the air, the council has been fighting them with all its power, strictly judges every commercial, and has even fined them. "We are regarded as a Russian channel that is trying to interfere with the local Russian channel.
"What I don't understand is why the state is trying to encourage a culture that isn't in its own language. It's justified to encourage local creativity in a country with a unique languge, in order to preserve the culture and the language, but creativity in the Russian language isn't original work here, so why encourage such a channel?"
Yoram Mokedi, director of the broadcasting regulatory administration in the Communications Ministry, agrees that "it's a delicate situation. Israel Plus claims that it is the only legitimate channel, and that the foreign channels are pirate stations. On the other hand, we can't undermine international channels. The result is that a delicate situation has been created, in which we must be strict about the rules. Anyone who wants only Israeli commercials - and some of the foreign Russian channels were showing mainly Israeli commercials - can broadcast in Israel, but not from Israel."
The investors are confused. Three groups of investors who competed with Leviev for the tender sold their shares to him in December: IGB (19.5 percent), Marlaz Communications (20 percent) and Mega TV (6 percent). IGB and Marlaz first wanted to sell their shares to Gusinsky, and to his representative in Israel, Zvi Heifetz, but in November the High Court of Justice prevented the sale, claiming that the right of first refusal is Leviev's, and only if he refuses to buy the shares can they be offered to an external body. As a result of the ruling, the three groups decided to sell their shares to Leviev.
IGB and Marlaz sold their shares for NIS 4.5 million each, which was their original investment in the channel. "I believe in the channel and in the niche," says Yitzhak Kaul of IGB, formerly CEO of Bezeq. "I think that it has a good audience, and a good combination of Russian and Hebrew."
So why did you sell?
"We made our exit when it suited us. Businessmen do transactions in order to meet up with money."
Gaby Rosenberg, CEO of JCS studios, which holds 9 percent of the shares of Israel Plus, is still in. "I'm not worried about the losses," he says. "I'm familiar with the numbers and understand them. Television deals are a long-term investment, you have to let them mature, it takes time to build a brand name and loyalty. With time the channel will meet all the expectations of the viewers and the shareholders."
CEO Shamalov-Berkovich is also optimistic.
Your rating is low.
"There's no question that the rating doesn't reflect what is happening on the ground. For example, we have an interactive music program for young people, Music Plus, to which between 6,000 and 10,000 young people call in order to request songs, but the People-Meter rating shows 0 percent viewing. Six hundred people phone the open studio every evening, and the rating is only 9 percent."
The channel is losing a lot of money.
"There's a problem with advertisers who still haven't internalized that there's a large population here, and they have to divide the advertising budget differently, so that our share in the population, 17 percent, is reflected in our share of the advertising pie as well. Today we receive only 3 percent of the advertising pie, which is $25 million."
Why is the intelligentsia attacking you?
"Some were not accepted for work here."
There is a claim that you lack high-level culture and literature programs.
"Let them watch the culture programs on the Russian channels. What are we, a barbarian channel? I meet the need of what viewers want to see. I haven't seen any need among viewers for high-level cultural programs. I give them Israeli talk shows and news."
Is your news balanced?
"In order to know what is happening with the Palestinians there's Haaretz newspaper. We have an Israeli flag during live broadcasts of current events and news, and many Israelis are very happy about it. And anyone who accuses us of being right-wing is a racist who is afraid that we will have our own media and that we will exert influence in unsuitable directions."
Why are there no sports and children's programs?
"There's a sports corner once a week, but I can't afford to pay what others pay for games. We have children's programs on Friday and on Shabbat."
Are you satisfied with the open studio? Somebody claimed that it's filmed radio.
"I want to see all these critics make television. People here work like dogs for the state, in order to create a bridge between the olim and the Israelis. For every half hour of broadcasting we do hours of research, and we still have plans. One of the most difficult things is to create television. I put together a newspaper, and today I tell you that I used to do it with ease."
Are you making Israeli television, or an imitation of the Russian channels?
"We have a few principles that guide us in our work, Israeliness, a homey atmosphere, attention to the viewer and influence. I have a program about the problems of olim, about the swindles they encounter, or a program that each time takes a different area on the periphery of the country, and finds something interesting there. It's not our vision, there's a lot to improve, but in terms of Israeliness I don't know what more to do."
 
.
groman
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 11:15    Заголовок сообщения:

Меня они тоже одно время норовили приглашать "с вечера на утро" или "со дня на вечер". Звонили чуть не раз в неделю. Платить гостям студии (в отличие от ее "хозяев") наотрез отказываются, говоря, что "я себе сделаю рекламу". Я один раз съездил, угробил полдня, понял, что лавочка несерьезная, и завязал.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 11:42    Заголовок сообщения:

А попросту эмигрантское телевидение получилось. С местными "звездами" и "специалистами".
.
khan
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 12:04    Заголовок сообщения:

Шауль, вы наверное не в курсе: Вместо того, чтобы копировать всю статью вы вполне можете скопировать URL статьи, на которую собираетесь ссылаться, нажать кнопку URL, сделать paste и снова нажать кнопку URL.

Если у вас вдруг возникнет идея перевести статью с английского, японского, турецкого - с любого языка которым вы владеете (так, что-бы она была понятна другим участникам), но не хотите с этим возиться - на худой конец можете воспользоваться он-лайн переводчиком.

И наконец, каждый, кого интересует только лишь мнение газеты Гаарец может сам посетить ее сайт. Форум вроде бы существует в основном для того, чтобы участники высказывали свое собственное.
.
monv
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 12:55    Заголовок сообщения:

Канал действительно скучный. интересных фильмов и передач практически нет..
Новостные передачи ведут дикторы с каменными лицами, как сфинксы. Г-жа Резникова, вы когда-нибудь улыбаетесь вообще???
О передачах, типо "Хочу все съесть" или "Алые Паруса" - говорить нечего -низкопробное творчество.
Жалко Гусинский не выиграл в свое время права на ведение канала, у него было бы более западное тиви, а не восточный бухарский канал для песионеров...
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 13:01    Заголовок сообщения:

Гусинский зато создал RTVi, на 90% составленный из отстойных программ канала СТС. Тоже не Б-г весть что.
.
monv
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 13:22    Заголовок сообщения:

У Гусинского хотя бы новостные выпуски нормальные.
Из всех русских каналов, самый интересный НТВ МИР.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 13:48    Заголовок сообщения:

Нa удивление, Aлые пaрусa дoвoльнo снoснaя передaчa.
С фильмaми тoже неплoхo - я думaль, будут крутить исключительнo мусoр, нo выяснилoсь, чтo у них хвaтaет денег нa итaльянскую клaссику. Зa этo стoит их пoблaгoдaрить. Если бы не ублюдoчнoе дублирoвaние для придуркoв - былo бы сoвсем хoрoшo.
Вoт тoлькo рoссийскoе фуфлo здoрoвo пoртит кaртину. Пусть уж лучше Пoтемкинa крутят 3 рaзa в неделю.

A теперь пo стaтье.
Стaтья пoзoрнaя.
Нет, не тaк.
Стaтья пoзoрящaя.

Пoзoрящaя великую супер-дупер интеллектуaльную чудo-aлию.
Если б не oбильнoе цитирoвaние, тo мoжнo былo бы счесть ее зa гнуснoе злoпыхaтельствo, нo цитaты к сoжaлению есть.
И этo хoрoшo!
Дaвнo пoрa уже рaзлoмaть этoт дурaцкий миф и скaзaть вслух - a кoрoль-тo гoлый!! В смысле, никaкoй сверхинтеллектуaльнoй aлии из Русии нет, a есть сбoрище oчень средних, дoвoльнo oгрaниченных людей с высшим oбрaзoвaнием и неяснoй сaмoидентификaцией, кoтoрых не oбъединыет ничегo крoме языкa и мoря кoмплексoв.
Если б мы еще не были нaпoлнены имперским мышлением и здoрoвoй ксенoфoбией - тo вooбще ничегo хoрoшегo нельзя былo бы нaйти.
Крoме высшегo oбрaзoвaния, пoнятнo.
.
Ezhik v Tumane
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 14:55    Заголовок сообщения:

И что это Шауль опустил дивные цитаты из Элиэзера Фельдмана про радио "Reka, which reaches 60 percent of the olim"? Последние вполне убедительно характеризуют серьезность автора этой статьи.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 14:59    Заголовок сообщения:

Фельдман, мне кажется, прав.
.
groman
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 15:03    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Фельдман, мне кажется, прав.

Если принять за 100% всех ОЛИМ, СЛУШАЮЩИХ ИЗРАИЛЬСКОЕ РАДИО НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, то получится, что около 60% слушают РЭКУ, а остальные, надо полагать, - "Седьмой канал".
Продолжим ту же "арифметику": 100% ОЛИМ, СМОТРЯЩИХ ИЗРАИЛЬСКОЕ ТВ ПО-РУССКИ, смотрят "Исраэль+"
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 15:11    Заголовок сообщения:

ПO мoему есть не плoxие фильмы.Пaру интерестныx сериaлoв.
Oсoбый oтдел - не плoxaя передaчa.
Xoчу всё сьесть - кaxa кaxa.
Нoвoсти мне иx не oчень нрaвятся.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 15:14    Заголовок сообщения:

В Израиле в настоящее время существует очень большая прослойка пожилых людей, которым этот канал нужен. Главное местные израильские новости, нужно вовлечь этих людей в жизнь страны.
При этом функция молодёжных, как "Алые паруса", и детских передач совершенно не понятна, и может быть даже вредна.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 15:47    Заголовок сообщения:

ИМХО, "Хочу все сьесть" - очень и очень

Во-первых: кошерно
Во-вторых: вкусно
В-третьих: интересно
В-четвертых: ашкеназкая кухня (в основном)
В-пятых: приготавливается из местных продуктов.
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 16:00    Заголовок сообщения:

О вкусах не спорят, но когда я вижу в новостях Израиль + "политического комментатора"(тьфу, забыл фамилию") мне всегда вспоминается индюк во дворе тети Ривки. Такой же надутый, курлыкающий, с умным видом.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 16:01    Заголовок сообщения:

Лев Вершинин! Да, безапеляционный "эксперт", не знающий иврита.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 16:56    Заголовок сообщения:

Мне труднo судить нaсчет егo ивритa, нo пoлитoлoг oн хoрoший.
Oн еще регулярнo печaтaется в Вестях.
.
Anjey
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 18:31    Заголовок сообщения:

Цитата:
"безапеляционный "эксперт

сoвершеннo тoчнo.
Oн прoстo пoрaжaет свoей безaпеляциoннoстъю в тo время, кaк несет чушь несусветную. Слишкoм любит лoзунги
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 18:35    Заголовок сообщения:

Еще бы кто-нибудь сказал, на каком канале этот Израиль+ и на какой волне РЭКА. А то, обсуждают что-то, а я не в курсе. Обидно
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 18:36    Заголовок сообщения:

Абсолютно и беспросветно бездарный канал... С его бездарносью может поспорить тольео непрофессионализм доходящий до идиотизма...
.
andreig
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 18:45    Заголовок сообщения:

Какие мы, такой и канал.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 18:48    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
Какие мы, такой и канал.
Андрей - надеюсь ,что мы не вс такие. Если нам от него противно - значит мы лучше него...
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 13 Апр 2003 19:05    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Еще бы кто-нибудь сказал, на каком канале этот Израиль+ и на какой волне РЭКА. А то, обсуждают что-то, а я не в курсе. Обидно

Мешулаш,
приезжай на пиво, я тебе это плюс покажу. На одну кружку канала хватит. Но надо сказать, что свое основное назначение, а именно, передачу израильских новостей на русском языке для моей гранд-тещи, этот канал выполняет. Про рэку не обещаю, под нее отдельное пиво надо, потому как я ее так ни разу и не поймал.
.
Слоновой
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 02:32    Заголовок сообщения:

Я помню как ругали русскоязычную прессу в начале-середине 90-х. А потом оказалось, что Вести - лучшая в мире нерусская газета на русском языке. Может И+ повторяет тот же сценарий? Т.е. я понимаю, что на расстоянии становишься терпимее и критику представляешь по делу, но всё равно как "воняет, но своё"... Просто уж очень похожие на 90-е эти критические интонации! Кстати, интересно, саму Исакову на И+ звали когда-нибудь?
Кстати, я видик купить сподобился. Может кто-нибудь закатает мне И+ на NTSC? А я фильму какую хорошую пришлю.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 08:47    Заголовок сообщения:

Народ!

А как же "Особый отдел"? А "Ваше право"? Что в них идиотского или непрофессионального? Они, кстати, много пользы могут принести и некоторым искушенным учасникам форума.

А "7-40"? А "Шабат Шалом"? А новые русские фильмы, которые мы смотрим раньне, чем в Росии? А итальянская, французская, американская классика? Что не интересно?

"Вот и все" вам не приходилось смотреть? Неужели скучно?

.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 09:07    Заголовок сообщения:

Влад, Вам действительно нравится эта мура?
Помимо того ,что ни один человек просто не умеет вести себя перед камерой, ведущие не имеют эллементарного, минимального представления о вопросах, о которых рассуждают...Более одного раза я не выдерживал ни одну из передач...
А по поводу русских фильмов, которые смотрят раньше чем в России - Влад, а в дед Мороза Вы уже перестали верить?
.
Лев
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 09:39    Заголовок сообщения:

{self-sensored} плохой канал.
Сбылись все мрачные прогнозы, сделанные после того, как победил "Наш Канал".
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 09:54    Заголовок сообщения:

ИМХО, единственная передача, которую можно смотреть на этом канале, это *Артишок*, она хотя бы информативна.
Что касается остальных, то непрофессионализм это просто не подходящее слово. По-моему, они даже не подозревают насколько они непрофессиональны. Они все там так довольны собой, так весело смеются собственным шуткам, так зациклены на себе любимых, что зритель просто чувствует себя лишним на их празднике жизни.
Отдельно хочется сказать о *классике кинематографа*. Фильмы сомнительных, имхо, художественных достоинств, где *завлекалочкой* служит имя какой-нибудь звезды. Эта подборка просто лишний раз доказывает, что и у великих бывают неудачи.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 10:13    Заголовок сообщения:

Все высказались? Я вот почитал, и очень извиняюсь - мне представилось сборище высоколобых снобов-суперинтеллектуалов, для которых важнее всего - обложить все на свете.

Вы возьмите и расскажите это все моей маме, обычному советскому пожилому инженеру, которая с удовольствием смотрит этот канал. И ведущие ей нравятся. И 7.40 никогда не пропускает. Благодаря этому каналу она хоть немного узнала действующих в Израиле людей - некоторых министров, депутатов Кнессета, артистов. И новости может послушать из уст израильтян, а не российских злопыхателей.

Фильмы на канале идут нормальные - в пятницу с удовольствем посмотрел трагикомедию "Такая чудная игра", про студентов, растрелянных за невинные розыгрыши. Есть и много чуши - так любой канал, что российский, что израильский, что европейский просто завален низкопробной кинопродукцией. Не смотрите ее - вот и все.

"Алые паруса" мне не нравятся, как и "Чеширский кот" - я их и не смотрю.

Не пора ли спуститься с высот снобизма на грешную землю? Под микроскопом ведь рассматриваем - и выражение лиц ведущих, их якобы неклассическое произношение и т.д. А тот простой факт, что сотни тысяч немолодых людей получили возможность смотреть новости об Израиле из Израиля - это просто так, по боку?

Проще надо быть, и доброжелательнее. Озлобленность еще никого не украсила.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 10:15    Заголовок сообщения:

Слоновой писал(а):
Я помню как ругали русскоязычную прессу в начале-середине 90-х. А потом оказалось, что Вести - лучшая в мире нерусская газета на русском языке.
Последовательность другая: сначала Э. С. Кузнецов создал замечательную газету, потом выперли Кузнецова, вконец изгадили "Вести", но по привычке продолжили называть ее замечательной газетой.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 10:19    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Влад, Вам действительно нравится эта мура?

Более одного раза я не выдерживал ни одну из передач...


ЧТД.

Авигдор писал(а):

А по поводу русских фильмов, которые смотрят раньше чем в России - Влад, а в дед Мороза Вы уже перестали верить?


А над этой фразой Вы долго думали?
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 10:33    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
А тот простой факт, что сотни тысяч немолодых людей получили возможность смотреть новости об Израиле из Израиля - это просто так, по боку?
Они это делают уже лет 5 благодаря синхронному переводу "Мабата" на РЭКЕ.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 10:34    Заголовок сообщения:

Влад... Вы просто прелесть как неразборчивы.... О таком зрителе 9 канал просто мечтает...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 10:55    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Саша З. писал(а):
А тот простой факт, что сотни тысяч немолодых людей получили возможность смотреть новости об Израиле из Израиля - это просто так, по боку?
Они это делают уже лет 5 благодаря синхронному переводу "Мабата" на РЭКЕ.


Шауль,
при многих претензиях к И+ уж лучше пусть их новости, чем "перевод" от Рэки... Мне стал понятен балаган в головах пенсионеров после прослушивания такого перевода
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 11:02    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Все высказались? Я вот почитал, и очень извиняюсь - мне представилось сборище высоколобых снобов-суперинтеллектуалов, для которых важнее всего - обложить все на свете.
Проще надо быть, и доброжелательнее. Озлобленность еще никого не украсила.


Нет, Саша, не так. Нет тут никакой озлобленности, просто все высказывают собственное мнение.
Я не мню себя интеллектуалкой, но мне пятнадцатиминутные новости с Михаилом Рабиновичем по RTVi доставляют несравненно бОльшее удовольствие, чем час рассусоливания того же самого на 9 канале.
И это, заметьте, на том же русском языке.
А насчет простоты, так она, как известно, хуже воровства, и если планка изначально ставится низко, то о достижениях в будущем говорить тоже не приходится.
Да и всё бы оно ничего, пусть бы был и такой канал, мне не мешает, да вот недавно с их подачи запретили израильскую рекламу на RTVi. Вот это уже серьёзно, это попытка выживания с рынка более успешного конкурента, причем попытка, мягко говоря, нечестная. Я никак не могу согласиться быть доброжелательнее к людям, сознательно лишающим меня свободы выбора.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 11:10    Заголовок сообщения:

Мне не нравиться стиль,перенятый у левых израильских ведущих ,перебивание правых оппонентов,а то и просто грубое затыкание ртов.Особенно этим грешит Шагал и ещё одна (не помню фамилии),после их такого поведения выключаю И+ и перехожу на другие каналы где в это время нет левых мозгопромывателей!
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 11:18    Заголовок сообщения:

Tanusha писал(а):
недавно с их подачи запретили израильскую рекламу на RTVi
Ха, так вот почему на РТВ передают эту совершенно дурацкую рекламу из Германии и США

Господа, о чем спор. Канал низкокачественный. На всех русскоязычных каналах лично я смотрю только фильмы, при этом, правда, плюясь в сторону переводчиков, но это отдельный сипур. Изредка могу еще Чеширского кота посмотреть на И+. И все. Наверное я сноб. Но для моих родителей и других родственников в возрасте, которые не смогли в достаточной степени выучить иврит и не выучили в свое время английский, И+ предоставляет единственную возможность смотреть израильские новости, узнать в лицо израильских политиков, немного узнать об израильском искусстве.

PS Кстати, название передачи "Вот и Все" на иврит перевели "Зэ а-Коль". Тьфу. Может я и сноб, но переводить надо правильно, иначе противно становится
.
vig11
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 11:20    Заголовок сообщения:

Моё мнение, - кроме юмористической передачи "Вот и всё" ("Зеу зе") смотреть на этом канале нечего.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 11:22    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Влад... Вы просто прелесть как неразборчивы.... О таком зрителе 9 канал просто мечтает...


Что-нибудь конкретное или так, взгляд свысока?

Кстати, Вам бы наверняка бы понравилась бы передача "прелести жизни". Если бы Вы ее, конечно, посмотрели.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 11:24    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
юмористической передачи "Вот и всё" ("Зеу зе")
См. выше мой пост. Во-первых они переводят это как зэ а-коль (повбывав бы), а во-вторых, лучче б они вместо этого Шая и Дрора в переводе пустили, или даже Рак бе-Исраэль. Тну ле-Шуки ленацеах !
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 11:27    Заголовок сообщения:

О, вспомнил хорошую передачу. Хорошую передачу ведет Аркан Карив и знакомит русскоязычных израильтян с азами продвинутого иврита. Молодец. Один раз правда он зачем-то фашистскую форму нацепил, но это было только один раз.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 11:34    Заголовок сообщения:

Мне нравится там "Чеширский кот"
.
Danet
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 11:34    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
...Я вот почитал, и очень извиняюсь - мне представилось сборище высоколобых снобов-суперинтеллектуалов, для которых важнее всего - обложить все на свете.

Вы возьмите и расскажите это все моей маме, обычному советскому пожилому инженеру, которая с удовольствием смотрит этот канал. И ведущие ей нравятся. И 7.40 никогда не пропускает. Благодаря этому каналу она хоть немного узнала действующих в Израиле людей - некоторых министров, депутатов Кнессета, артистов. И новости может послушать из уст израильтян, а не российских злопыхателей.

... Есть и много чуши - так любой канал, что российский, что израильский, что европейский просто завален низкопробной кинопродукцией. Не смотрите ее - вот и все. ... Не пора ли спуститься с высот снобизма на грешную землю? Под микроскопом ведь рассматриваем - и выражение лиц ведущих, их якобы неклассическое произношение и т.д. А тот простой факт, что сотни тысяч немолодых людей получили возможность смотреть новости об Израиле из Израиля - это просто так, по боку?

Проще надо быть, и доброжелательнее. Озлобленность еще никого не украсила.


Саша, я о том-же хотел сказать,но лучше Вас не скажешь!
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 11:36    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):
Кстати, Вам бы наверняка бы понравилась бы передача "прелести жизни".
Это где Анастасия Михаэли и ведущий-забыл-как-звать?
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 11:39    Заголовок сообщения:

Да! Иврит катан - это что-то.

Я еще если попадаю на "Без границ" тоже с удовольствием смотрю.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 11:39    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):
Авигдор писал(а):
Влад... Вы просто прелесть как неразборчивы.... О таком зрителе 9 канал просто мечтает...


Что-нибудь конкретное или так, взгляд свысока?

Кстати, Вам бы наверняка бы понравилась бы передача "прелести жизни". Если бы Вы ее, конечно, посмотрели.

Прелести жизни - мурa редкaя.
Сoвершеннo непoнятнo o чем и зaчем.
Дa oнa кaжется уже слезлa с сетки.
И тo хoрoшo.
Вoт и все - глупoвaтaя передaчкa и aбсoлютнo несмешнaя. Кстaти, перевoд у ней дебильный пo-мoему из-зa зхуйoт йoцрим - есть (былa) ведь передaчa с идентичным нaзвaнием нa иврите.
Лучше бы вместo этих стaрых кривляк купили бы кaкoй-нибудь приличный кoмический сериaл, aмерикaнский или aнглийский. Сaйнфельдa кaкoгo-нибудь, или Fraser или дaже Hardy/Lorell . Или Monty Python. И дешевле вышлo бы и прoдуктивнее.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 11:40    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Мне нравится там "Чеширский кот"
Довольно оригинальная передача, по крайней мере, в русскоязычном телевизионном пространстве. А главное - не на деньги играют. Что-где-когда уже давным-давно опошлилось.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 11:47    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):

Лучше бы вместo этих стaрых кривляк купили бы кaкoй-нибудь приличный кoмический сериaл, aмерикaнский или aнглийский. Сaйнфельдa кaкoгo-нибудь, или Fraser или дaже Hardy/Lorell . Или Monty Python. И дешевле вышлo бы и прoдуктивнее.


Пупсик! Зачем Вам комические сериалы?
Читайте ивритские титры на советские мультфильмы - это посмешнее будет.
.
Rishonez
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 11:59    Заголовок сообщения:

Только недавно вернулся с цав 8 поэтому вступаю в дискуссию поздновато, но...
Ну чего пристали к людям? Канал как канал, ну всяко не хуже любого другого израильского канала. Да RTVi новости делает гораздо более профессионально, да на других каналах есть передачи получше, но общий уровень соответсвует израильской (да и российской) средней арифметической. А то что телевизор - ящик для идиотов - тоже правда, ну так что? Включай то что для тебя приемлемо - каналов то много.
Единственный серьёзный минус И+ то что они заставили нас смотреть неизраильскую рекламу.
.
Ezhik v Tumane
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 12:03    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Саша З. писал(а):
А тот простой факт, что сотни тысяч немолодых людей получили возможность смотреть новости об Израиле из Израиля - это просто так, по боку?
Они это делают уже лет 5 благодаря синхронному переводу "Мабата" на РЭКЕ.

Удовольствие для мазохистов.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 16:13    Заголовок сообщения:

Ну, я нa эту тему уже неoднoкрaтнo выскaзывaлся. Не буду спoрить o целесooбрaзнoсти тaкoгo кaнaлa для пoжилых людей, кoтoрые не в сoстoянии выучить иврит. Лучше тaкoе, чем вooбще ничегo.
Нa мoй же сугубo субъективный взгляд этoт кaнaл - этo прoстo издевaтельствo нaд интеллигенцией зрителей. Этo кaнaл имеет тaкoе же oтнoшение к еврейскoй стрaне, кaк я к китaйскoму имперaтoру. Oчереднoй сурoгaт рoссийских кaнaлoв, бывший гoлубoй oгoнёк, бывший кaбaчoк, бывшaя прoгрaммa время, бывший квн и тoму пoдoбнaя белибердa. Дa к тoму же тaм и левaкoв нaвaлoм.
Кoрoче, если в двух слoвaх - гoaль нефеш.
И крест сбoку, чтoбы не былo недoмoлвoк.
.
Слоновой
СообщениеДобавлено: 14 Апр 2003 17:34    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Последовательность другая: сначала Э. С. Кузнецов создал замечательную газету, потом выперли Кузнецова, вконец изгадили "Вести", но по привычке продолжили называть ее замечательной газетой.

Ругань ограниченого континтента разочарованых читателей-интеллектуалов (здесь я могу быть не совсем точным ) началась сразу. Я это просто помню. Что было потом - история. И даже теперь "Вести" даёт 100 очков форы другим эмигрантским (обобщающий термин) изданиям. Я это просто вижу.
.