Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Я не являюсь сторонником Амира Переца и выступаю за запрещение забастовок, усугубляющих экономический кризис в стране. Меня трудно заподозрить в симпатиях к гистадрутовским жирным котам или к работникам Электрокомпании. Но то, что предлагается нам взамен - просто губительно.

1. Удар реформы Нетаниягу направлен в первую очередь против слабейших слоев населения - в частности, против тех людей, кто живет в городах развития, против пенсионеров и матерей-одиночек. Вместо того чтобы дать этим людям возможность хоть как-то заработать, обесепчивая им возможность квартплаты и коммунальных услуг - минфин отнимает у них последние деньги.

2. Лишение регионов развития дотаций означает отмирание этих регионов. Жить там невыгодно - рабочих мест там нет. Там безработица приближается к 90%. Новые рабочие места не создаются. Переквалификации не проводится. В конторах по трудоустройству людей разворачивают и отправляют домой. Удар по регионам - это не только удар по людям, но и удар по еврейскому поселенчеству в Эрец-Исраэль как национальной сверхзадаче. Мы лишимся не только Иудеи, Самарии и Голан, но также Негева и Галилеи.

3. Ошибается тот, кто думает, что от сокращений в госсекторах пострадают чиновники. Пострадают от этого медсестры в операционных, учителя в школах, летчики ВВС и ученые на ядерном реакторе в Димоне. Пострадают здравохранение, образование, армия и стратегические ядерные исследования. Уволены будут люди, получающие минимальную заработную плату - без всякой гарантированной занятости в другом месте.

4. Образующейся армии безработных придется платить пособие из государтсвенного кармана. О какой экономии государственных средств может идти речь?

5. Приватизация Электрокомпании без демонополизации будет означать, что директор этой компании будет получать зарплату в 10 раз выше, а платить за электричество мы все будем втридорога. Кроме того - для меня сомнительна правомочность приватизации инфраструктуры в самый разгар войны.

Основной удар Биби приходится по молодым безработным лбам, без образования и определённого рода занятий, которым в падлу топать на конвеер.

Государство доказало свою неспособность создавать рабочие места, что было вполне предсказуемо. Это должны делать частники. Вот они и сделают, или страна загнется, потому что государство этого не сделает в любом случае. Единственное, что должно и способно сделать государство, - это сделать работу более выгодным занятием, чем безделие, а предоставление работы - выгодным многократно. На это программа и направлена. К Биби с его программой у меня одна претензия, - что он вообще начал разговаривать с Гистдрутом.

Владимир,

Государство фактически является конкурентом частному бизнесу как в процессе формирования зарплат работников (никто не пойдет работать к частнику за деньги, сопоставимые с хроническим пособием), так и на рынке инвестиций (внутренний займ в виде выпуска облигаций выводит в расходную сферу капиталл, который мог бы инвестирован в сферу производства или услуг). При этом государство является конкурентом заведомо нечестным, поскольку обеспечивает свои позиции за счет налогов с частников, то есть со своих же конкурентов.

Пусть лучше государство займется своими непостредственными обязанностями. Пусть лучше полиция займется наведением порядка в Негеве, и мелким частным предприятиям и мошавам не придется воевать с бедуинским рэкетом. Пусть лучше введет ваучерную систему оплаты образования или позволит списывать расходы на образование с подоходного налога, и возросшая платежеспособность родителей позволит открыть множество частных школ. И так далее. Тогда не придется делать выбор между неэффективным предприятием и пособием по безработице.

Господа,
давайте не будем забывать, что программа антикризисная. Речь не идет об оздоровлении экономики при застое, речь об остановить обвал. Мне тоже, мягко скажем, не симпатична попытка отобрать у бедных.
Кстати тот, кто говорит о здоровых лбах, не желающих впахивать на конвеере, не прав. Молодому и здоровому лбу да без высшего образования и раньше никто не позволял жировать за счет общества. Один отказ выйти на конвейер и прости-прощай автала.

Другое дело, что слишком много у нас всяких умельцев плодить и сохранять должности старшего помощника младшего котролера над дворниками при ирие (не путать с такими же от экологии, от движения любителей пива, канкретно помогшего кое-кому на выборах, от неправительственной организации по борьбе за стандартный угол наклона метлы и т.п.), которые каксидели на шее общества, так и будут сидеть, а отдуваться придется рядовому учителю, медсестре и прочим не ухватившим кусок, а просто рабатающим.

Только пойди попробуй замахнуться на священную корову раздачи постов и постиков. Сожрут. Тут же.

Я не пoнимaю, у нaс Букaрский уже нa прaвaх Aс-Сaхaфa? Ему пoзвoленo гoвoрить любую невooбрaзимую чушь, зaведoмoе врaньё, и егo никтo не пытaется дaже oспoрить? Я имею в виду вoт этoт перл:

Теперь о поселенчестве и городах развития. Согласна, что помогать поселенцам надо. И льготным налогообложением, и созданием рабочих мест. И разумеется охраной.
Но поселения поселениям рознь. И некоторые поселенцы, что в состоянии содержать бассейны, роскошные дома и прочее, по-моему могли бы платить налоги как все. Причем не только в условиях кризиса. Что является критерием, спросите вы ? Думаю, уровень дохода.

В городах развития нужны рабочие места. Спорить не о чем. Но почему льготы должны быть пожизненными и у начинающего бизнесмена и у того, кто там уже давным давно имеет эсек. Почему тамошние госслужащие тоже должны иметь льготы, когда всем приходтся подтянуть пояса ?

Алексей,

Ну чего на Букарского обижаться? Он даже не понял, что я говорю именно о нём...

Знаток, понимаешь, жизни на периферии...

Hebrus,
мне очень сложно определить, кто какой знаток. Но именно ваше высказывание о том, что программа Натанияу направлена в первую очередь против молодых лбов, не желающих работать, а желающих получать безработицу.. ммм.. мягко скажем, не соответствует действительности. Нет ?

Угу,

Дык, нет вопросов, что Кфар hа-Врадим на севере и Ариэль в центре - уже давно никаких льгот не заслуживают.

В конце концов, если налоги станут достаточно низкими - льгота будет не нужна. На севере и юге деловая активность повысится за счёт
- местного туризма
- дешёвой земли под застройку
- дешёвой земли под промзоны
- дешёвой земли и понижения налогов на хаклаут (на севере)
- дешёвой земли под сафари и турбазы (на юге)

А вот и пример, против кого идет эта программа:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=11248&highlight=

Hebrus,
до развития туризма нам пока еще далеко. И давайте не будем лукавить, бюждет-то не резиновый и потому, при создании приоритеты для одних групп, обязательно ущемляются другие. Конечно, поддержать частное предпринимательство важно, спору нет. Так же, как и не разорить окончательно средний класс, основу любой здоровой экономики.
Но, в чем Букарский однозначно прав, безнравствены для общества и практически бесполезны для экономики урезания и так уже почти нищих работников при сохранении непомерно раздутого бюрократического аппарата. А в результате программы мы получим и это в добавок к возможно полезным изменениям.
Поймите, что если некоторое сокращение доходов болезненно для середняка, сама покряхтываю при виде очередного счета от электрической компании или цен на продукты питания, но как-то перебьемся, максимум откажем себе в какой-нибудь покупке или поездке заграницу, то урезание для тех, кто едва сводит концы с концами грозит окончательной люмпенизацией. Я живу в довольно небедном районе небедного города, но и я вижу людей, покупающих овощи и фрукты поштучно, вижу открывшийся склад бесплатной одежды и безработица, к сожалению, стала уделом многих моих знакомых или соседей.
Разумеется, я не берусь судить о глобальных цифрах, но имею сомнение в цифре 15%. Хотя бы потому, что лишкат авода учитывает только тех, кто получает у них пособие. а есть и другие, чей срок кончился, а работы не нашли или перебиваются временными подработками. И вообще, по опыту знаю, что с "плохими" новостями у нас не спешат да и подправить умеют, как те же экономические показатели.

Эрик,
не смешно. В описываемом случае бессильны и экономические гении, и ЗОВ, и медицина, разве что лоботомия.
Что это вас потянуло на бессмысленные агитки ?

не стоит

Букарский, эдак скоро никто и не вспомнит, что Вы когда-то были правым.

Может пора прекратить личные нападки на Букарского ? Сотру все через полчаса. Спасибо.

Букарский, у меня только один вопрос. В реале Вы точно так же свободно, как и на форуме, посылаете оппонентов, или нет ? Спасибо.

PS Стер.

По сабжу - Hebrus - 100%. Особенно это мне нравится:

ИМХО,
Хебруса надо наказать за провокацию. Почему-то других за такое наказывали, а Хебруса нельзя?
Владимир,
когда Биби был у власти, мы в экономике процветали. Как только убрали Биби, начались беды.
Так давайте дадим ему чанс.

А потом найдутся деньги и для регионов развития, и для пенсионеров, и для всего-всего-всего.

Справедливости ради, следует отметить, что программа Биби впервые предусматривает РЕАЛЬНЫЕ меры по сокращению объема использования труда иностранных рабочих в Израиле - введение специального налога на них и уравнивание условий их труда с трудом израильтян.
Это бы да лет на 7-8 раньше, тогда положение было бы совсем другим. Но и сейчас такие меры могут помочь. На том же юге, где нет работы, фермеры из Аравы плачутся, что у них некому работать - иностранцы теперь стоят дорого, а "территории" далеко - нет под боком палестинцев.
Вот пусть и берут людей из Йерухама или из Димоны. А государство могло бы им даже за это доплачивать как рабочим, так и работодателям из сэкономленных пособий по безработице.

Мдaaa, вечер перестaет быть тoмным...

Ну-с зaчнем неглядя:

Господа,
возможно Hebrusу и Ко их личные нападки и представляются логичными и последовательными, но на взгяд со стороны они выглядят хамством и сведением каких-то счетов. Ответное хамство г-на Букарского тоже не украшает дискуссию.

А теперь, если позволите, к теме.

Hebrus,
я и имела в виду внутрений туризм. Согласитесь, в ситуации когда приходится сокращать расходы (денег меньше, цены на всё, включая предметы первой необходимости, выше) логично преположить, что урежут в первую очередь необязательные расходы: на покупку украшений, книг, дисков, на кантри, на туризм, а не станут люди меньше кушать или ложиться спать с темнотой, чтобы не включать свет.

Я понимаю вашу досаду, сама смотрю на свои налоги и жаба душит. Я не понимаю другого. Почему расходы на непомерный госаппарат и огромное количество прочих бездельников при должностях, субсидируемых государством, не раздражает, а социальные случаи, получающие мизерные пособия таки да раздражают. Только потому что у слабых отнять легче ?

Вы считаете, что госслужащие не нищие ? А я знаю то низовое звено (учителя, медсестры и т.д.), которые получают очень маленькие зарплаты, едва превышающие минимум и вынужденные постоянно перерабатывать ради сумм 5000 и чуть выше.
А урезаны будут именно они. И сокращены они. А не их бесчисленные начальники.

И безнравственность в том, чтобы у таких людей еще что-то отнимать и добавлять им работу, так как за сокращенных сослуживцев придется отдуваться им.

Я очень сомневаюсь, что работающие в частном секторе получат шанс на повышение зарплаты. С чего это балабайты вдруг подобреют при таком состоянии рынка труда ?

Разумеется, не больным, не инвалидам нужна работа а не пособия. Но мне представляется, что работа за минимум может быть временным решением, иначе произойдет та самая люмпенизация, на искоренение которой тоже потребуются средства. И немалые.

Еще раз подчеркну, возможно это мое субъективное мнение, но цифра 15% безработных представляется мне сильно заниженной.

91 год. Хотя ума не приложу, что опровергает или подтверждает год приезда

Или город, откуда приехал человек. На всякий случай сообщаю Москва-Ришон

Так собирается Биби сокращать чиновничий госаппарат или нет? По-моему, именно его он сократить и собирается, и именно в нем планируется забастовка. Из-за учителей и медсестер Перец бы не шелохнулся.

И вообще, у кого-нибудь есть ссылка на программу, а не на гипотезы?

Софико,
к сожалению, не могу помочь вам со ссылкой. Сама читала бумажный вариант, а в сети видела только кусочки и толкования.

Перец, разумеется, раздухарился не для защиты учителей и врачей. А из-за попытки ограничить власть государства в государстве.

Почему же мы с известной долей уверенности говорим, что пострадают низкооплачиваемые труженники, а не бюроктраты ? - Да потому что программа предусматривает сокращения по отраслям и в принципе не может предусмотреть кого именно в каждом месте сократят, чтобы обеспечить соответствующую экономию средств. Зато заранее известно, кто будет сокращения проводить - руководство.

И в этом, по-моему, слабое место программы. Но еще раз хочу подчеркнуть, что называть ее неполезной или провальной причин нет. По крайней мере пока.

Угу,

Ну откуда такая "любовь" к Биби?!
Помниться, всего месяц тому назад некоторые нынешние "сторонники"
Натанияху в смертный бой готовы были отправиться за отстаивание экономической чести Сильвана Шалома. И при этом очччень даже Биби рррругали!!!
А сегодня......

Hebrus,
разумеется при успешной реализации реформы должны возрасти доходы работающего населения и увеличиться количество людей, подпадающиъ под категорию "средний класс" ( не в року, самопровозглашенный электорат Шинуя). И тогда безусловно значительно больше людей смогут себе позволять не только поездку заграницу раз в год или в два года, а просто выбираться на конец недели. Тем более, что мест , где есть что посмотреть и чем заняться немало.
Но это всё когда еще будет. Сейчас по собственному опыту могу констатировать, что те места, которые несколько лет назад были забиты задолго до праздников, где звонок за неделю - две вызывал удивление, если не пустуют - а нам приходилось быть и единственными постояльцами ! - то располагают свободными номерами и готовы принять не одну пару хоть в самый последний момент.

Жаба душит не только потому, что кучу денег забирают. Мне, например, бессмыслено работать больше. И неприятно, что забираемые деньги тратятся во многом нерационально.

О том, что Биби сокращает зарплату всем, вплоть до министров знаю. Но почему-то не очень верю в практическую реализацию. Нет, конечно, принятое сокращение пройдет, официально и начальники станут получать меньше. Но. Вы видели когда-нибудь тлюш какого-нить уважающего себя госучереждения ? Это же шедевр бюрократического искусства ! К нему путеводитель на много страниц составлять нужно. С толстыми томами комментарией и толкований. И всякие начальники и начальнички, они не даром на своем месте сидят, враз сочинят какую-нибудь добавку в какой-нибудь из многочисленных статей дохода и в результате и сокращение проведено и нужным людям реальных денег добавлено. За беспокойство.

И в остальном, при том, что сама реформа направлена на оздоровление экономики, ее практическая реализация будет сильно затруднена как госбюрократией и профсоюзным монстром, так и несметным количеством партийных выдвиженцев. Боюсь, что когда - альвай !- с ними удастся справиться, вырастет новое поколение гос-парт и проф- паразитов. И тогда уже конец надеждам на средний класс, останутся два полюса, они и люмпены. Я, конечно, утрирую.
Но нышение показательные выступления Переца как-то не добавляют оптимизма. Не говоря уж о начально заложенном в программе весьма мягкого сокращения, ведь всем понятно, что даже одинаковые проценты для работников, получающих чуть больше минимума, существены, а для более оплачиваемых ощутимы куда меньше. Хотя к хорошему быстро привыкают и те и другие.

Разумеется, мне любопытны ваши выводы. Тем более. что никогда не могла понять суть вопросов, задаваемых в такой последовательности (когда и откуда). Разве что человек совсем свеженький, что очень заметно..

Hebrus!

Только что у нас под окнами, в садике, нанятые усачом субъекты устроили демонстрацию с барабанным боем. Вот, пишу, а они барабанят. Надписи на плакатах цитировать не буду, противно.

Угу,

До сих пор барабанят!

Сколько им заплатили за каждый час барабанного боя!?

А я вот всё удивляюсь, как это при таком ужасном кризисе люди машины меняют. На улицах сплошь модели не менее 95 года. И не пробиться, такая кутерьма, зараза!