Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Levy
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 08:58    Заголовок сообщения: Багдад-Париж: Шерочка с Машерочкой.

Тема об антиамериканизме постепенно перешла на антифранкизм. Поэтому, открываю тему для оценки франко-иракских отношений. Речь пойдёт не о шофёре из Басры или механике из Лиона. Речь пойдёт о французских премьер-министрах и иракских диктаторах.
По материалам публикаций "Нового Русского слова".

"Национализм, ... а также, социализм, как средство мобилизации энергии и создания общества завтрашнего дня - понятия, близкие сердцу французов" - заявил Ширак в 1974 году, обращаясь к Саддаму Хусейну.

Первый приём Саддаму был оказан Ж.Помпиду в 1972г. Это был первый вояж Саддама за пределы арабского мира. После чего Саддам заявил, что он "выбрал Францию". Тогда Франция нуждалась в нефти, Саддам - в оружии. Саддам заявил, что французские предприятия в Ираке не будут национализированы. Так был создан альянс Багдад-Париж.
В 1975г. Саддам снова в Париже и подписывает договор о продаже Ираку двух реакторов. Причём, графито-газовых, на которых Франция делала своё атомное оружие. По возвращению Саддам дал интервью газете "Аль Усбуа аль Араби", где заявил: "Атомное соглашение с Францией является первым шагом к созданию арабской атомной бомбы".
Паралельно с закупками оружия из СССР, идут поставки вертолётов, бронетехники, радаров из Франции. В 75г впервые Ирак купил французские "Миражи", приспособленные для доставки хим. и биологического оружия.
Во время ирано-иракской войны Франция наложила запрет на поставку оружия в Иран, уже проплаченного Ираном.
В 80-81гг. объём военных поставок Ираку превысил 4 млрд. долл. Оплата - наличными. Платили Саудовская Аравия, Кувейт и Ирак.

В 81г. пришедший к власти Ф. Миттеран заявил, что военная поддержка Ирака отвечает стратегическим интересам Франции. Министр Обороны Шарль Энрю: "Безопасность Ирака является основой нашей национальной безопасности". В 83м году иранцы начали наступать и грозились вторгнуться в Ирак. В отчаянии Саддам решил атаковать два иранских нефтяных терминала в Персидском заливе и танкеры. Это грозило катастрофой для стран Запада. Для этого Саддаму нужны были ракеты "Экзосет" и самолёты "Супер Этандар". И Миттеран дал им это оружие.
Видя такие французские дела, Иран объявил террористическую войну Франции. В Ливане были захвачены французские заложники. В Париже в 86 году прошла волна кровавых терактов. В 87м. Франция разорвала дипотношения с Ираном.
После 91г. Ирак, обложенный санкциями, не мог больше быть дойной коровой для французского ВПК. Однако, в Париже было организовано иракское лобби под руководством Розелин Бошло, помошницы Ширака.
Напомню, что, примерно, в это же время в России было организовано иракское лобби, руководство которого было поручено Жириновскому.

Сегодня у Франции есть прямой интерес в Ираке. Ведутся переговоры о правах на разработку богатых месторождений Бин Нур и Меджнун. Их запасы обеспечат Францию нефтью на многие десятилетия. Если Саддам слетит, французы получат шиш с маслом.
В сегодняшнем поведении Ширака есть и политическая компонента - выступив против США, заработать очки в арабском мире.
 
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 10:34    Заголовок сообщения:

Тогда объясните нам подоплёку отношений США с Саудовской Аравией, Кувейтом и Бахрейном. Насколько мне известно, именно первая является основным спонсором терроризма на Ближнем Востоке. Или "Quo liter iovi, non liter bovi"?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 11:02    Заголовок сообщения:

Недавно читал интервью Горбачева в" АиФ".
Он говорил о том, что фразеология Буша об "оси зла" и весь пафос вокруг Ирака один к одному является калькой с воплей Дж.Ф. Кеннеди по поводу Кубы в свое время. А ведь Куба еще вероломно сбила мериканский самолет !
Прошло 40 лет- взорвала ли Куба мир ?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 13:48    Заголовок сообщения: Re: Багдад-Париж: Шерочка с Машерочкой.

Levy писал(а):
Тема об антиамериканизме постепенно перешла на антифранкизм. Поэтому, открываю тему для оценки франко-иракских отношений. Речь пойдёт не о шофёре из Басры или механике из Лиона. Речь пойдёт о французских премьер-министрах и иракских диктаторах......

Интересное продолжение :
rubinsl писал(а):


Тогда объясните нам подоплёку отношений США с Саудовской Аравией, Кувейтом и Бахрейном.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 14:14    Заголовок сообщения:

Ну и? Продолжайте Вашу мысль. Или Вы считаете, что Ваш намёк меня задел? Отнюдь. Пока что ничего, кроме эмоций, я не увидел.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 18:30    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):
Тогда объясните нам подоплёку отношений США с Саудовской Аравией, Кувейтом и Бахрейном. Насколько мне известно, именно первая является основным спонсором терроризма на Ближнем Востоке. Или "Quo liter iovi, non liter bovi"?
Саудовская Аравия не производит ОМП. Поэтому она никак не может идти в списке перед Ираком. А Ирак, который производит ОМП и поддерживает антиамериканский (и антиизраильский) тероризм, но не имеет трениривочных лагерей с тысячами террористов на своей территории, просто не мог идти перед Афганистаном.
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 23:30    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Саудовская Аравия не производит ОМП.

...она его ворует, вместе с пассажирами.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 00:15    Заголовок сообщения:

Конечно, как писал Леви,Франция имеет свои нефтяные интересы в Ираке. Это и так все знают.
Но также все знают, что подобные интересы имеют США -им уже мало Бахрейна, Саудии и Кувейта.
"У кумушки глаза и зубы разгорелись."(с)
А легенда о борьбе за правое дело-это народный американский эпос. "Манас" или "Калевала", кому как угодно. Можно "Гайавата".
.
Levy
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 09:57    Заголовок сообщения:

Это не просто жажда наживы от продажи нефтепродуктов. Это 20% всех энергоисточников в США - из Ближнего Востока. Убрать их равносильно катастрофе в этом высокоиндустриальном обществе. Значит, это система жизнеобеспечения, вот за это и дерутся.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 11:07    Заголовок сообщения: Re: Багдад-Париж: Шерочка с Машерочкой.

Levy писал(а):
Тема об антиамериканизме постепенно перешла на антифранкизм. Поэтому, открываю тему для оценки франко-иракских отношений. Речь пойдёт не о шофёре из Басры или механике из Лиона. Речь пойдёт о французских премьер-министрах и иракских диктаторах......


Ничего не получится. Есть интересанты, которые упорно будут пытаться свернуть её на антиамериканизм. Видел вчера пердачу по ОРТ , где в студии собралось большое количесво народа и высказывались мнения о причинах предстоящей войны Америки с Ираком. Слов о поддержке Ираком системы, методов и средств международного терроризма, как о первопричине, практически не было слышно.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 11:12    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Это не просто жажда наживы от продажи нефтепродуктов. Это 20% всех энергоисточников в США - из Ближнего Востока. Убрать их равносильно катастрофе в этом высокоиндустриальном обществе. Значит, это система жизнеобеспечения, вот за это и дерутся.

Вот так бы мистер Буш и сказал мировому сообществу.
Возможно, его и поняли бы лучше. А то врет и не краснеет.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 11:16    Заголовок сообщения:

Леви, полностью с Вами согласен. Но ведь здесь это право признаётся только за США. Если драться за выживание системы, то каждая система должна иметь такую возможность. Однако наблюдается селекция по конфессиальному признаку: если они наши друзья, то им можно; если же не друзья - ату их, гадов.
Вчера вот прочитал, что в США в ресторанах меняют имена французских блюд. Французский посол заявил что-то в этом роде, когда к нему обратились за комментарием: "дети, большие дети. Наиграются и бросят". Предлагаю всем друзьям Америки здесь присоединиться к этой высокомудрой инициативе.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 13:42    Заголовок сообщения: Re: Багдад-Париж: Шерочка с Машерочкой.

Бенцион писал(а):
Видел вчера пердачу по ОРТ , где в студии собралось большое количесво народа и высказывались мнения о причинах предстоящей войны Америки с Ираком. Слов о поддержке Ираком системы, методов и средств международного терроризма, как о первопричине, практически не было слышно.


Еще бы. Ведь для многих россиян есть только чеченский терроризм. А остальное-хоть трава не расти. Вот если бы Саддам финансировал чеченцев, и это было бы доказано...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 13:59    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):
..... Однако наблюдается селекция по конфессиальному признаку: если они наши друзья, то им можно; если же не друзья - ату их, гадов.
А только так и надо! Вы что ,этого не знали? Друзей надо поддерживать а врагов уничтожать. Если это не противоречит правилам.
rubinsl писал(а):

Вчера вот прочитал, что в США в ресторанах меняют имена французских блюд. Французский посол заявил что-то в этом роде, когда к нему обратились за комментарием: "дети, большие дети. Наиграются и бросят". Предлагаю всем друзьям Америки здесь присоединиться к этой высокомудрой инициативе.
Я перестал покупать все французское и бельгийское. Только каньяку французского выпил с Давидом2... А посол - он пусть позаявлеет ,пусть позаявляет... Американцы перестанут потреблять французские продукты и товары и тогдаон может заявлять до посинения...
.
Henry
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 14:07    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Я перестал покупать все французское и бельгийское.


Да только за слова, произнесенные французским министром иностранных дел по отношению к Израилю, хамское поведение Ширака при визите в нашу страну пару лет назад, вот только за это, стоило бы устроить бойкот французских товаров в Израиле.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 14:08    Заголовок сообщения:

Цитата:
А только так и надо! Вы что ,этого не знали? Друзей надо поддерживать а врагов уничтожать. Если это не противоречит правилам.

А каким правилам? Судьи, так сказать, кто?
Цитата:
А посол - он пусть позаявлеет ,пусть позаявляет...

Так у него работа такая - заявлять. Что он ещё умеет?
Цитата:
Я перестал покупать все французское и бельгийское. Только каньяку французского выпил с Давидом2... Американцы перестанут потреблять французские продукты и товары...

Так ради бога, кто ж против (кроме французской промышленности). Если перестанут. Но ведь нет, не перестанут. Не перестали же русские датское пиво пить после дела Закаева, хотя грозились. Но здесь просто детство какое-то. А, впрочем, какое нам дело. Лишь бы к нам не перестали завозить товары из Франции, ибо я, в отличие от Вас, очень их ем. А Вы - как хотите, дело Ваше
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 14:29    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Авигдор писал(а):
Я перестал покупать все французское и бельгийское.


Да только за слова, произнесенные французским министром иностранных дел по отношению к Израилю, хамское поведение Ширака при визите в нашу страну пару лет назад, вот только за это, стоило бы устроить бойкот французских товаров в Израиле.

Я уже пару лет не покупаю французских товаров. И не страдаю - всегда есть выбор.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 14:43    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Авигдор писал(а):
Я перестал покупать все французское и бельгийское.


Да только за слова, произнесенные французским министром иностранных дел по отношению к Израилю, хамское поведение Ширака при визите в нашу страну пару лет назад, вот только за это, стоило бы устроить бойкот французских товаров в Израиле.


Детский сад надел панамки.
Бойкотируйте на здоровье. Ешьте американский фаст-фуд- себе же гастроэнтерологические проблемы создадите.
Нам больше достанется- коньяков, вин, сыров, паштетов, тряпок и автомобилей.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 14:50    Заголовок сообщения:

Позволю себе мелкую пакость, но уж очень хочется. Кондор, это спорное, но интересное мнение, что личную позицию заменила линия государства. Альтернативное объяснение - политизация общества, которая у нас достигла рекордных градусов.
А ну-ка, все бойкотёры, кто за последние два сезона ни разу не был во Франции или Бельгии? Каждое лето, когда я там бываю, пол страны говорит на иврите. Или это местные к репатриации готовятся? Ну-ка признавайтесь
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 14:50    Заголовок сообщения:

ccondor-а при чем тут американский фаст-фуд? Я его терпеть ненавижу, и вообще израильская еда намного вкуснее американской. Это сказал мой дружок, живущий много лет в Нью Йорке. Да и автомобили европейские предпочитаю американским(да у меня самого "Рено"). А я вот очень понимаю тех, кто бойкотирует франзузские и арабские товары и бизнесы.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 14:53    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

Henry писал(а):
Авигдор писал(а):
Я перестал покупать все французское и бельгийское.


Да только за слова, произнесенные французским министром иностранных дел по отношению к Израилю, хамское поведение Ширака при визите в нашу страну пару лет назад, вот только за это, стоило бы устроить бойкот французских товаров в Израиле.


Детский сад надел панамки.
Вот же банный лист
ccondor писал(а):

Бойкотируйте на здоровье.

Спасибо за пожелание
ccondor писал(а):

Ешьте американский фаст-фуд- себе же гастроэнтерологические проблемы создадите.

В израиле настолько богат выбор продуктов питания, что ваши советы не имеют смысла
ccondor писал(а):
Нам больше достанется- коньяков, вин, сыров, паштетов, тряпок и автомобилей.
Да кто же против. Если у вас у всех на это хватает средств. Не забудьте ещё поддержавть иранских и иракских производителей.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 14:53    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Детский сад надел панамки.
Бойкотируйте на здоровье. Ешьте американский фаст-фуд- себе же гастроэнтерологические проблемы создадите.
Нам больше достанется- коньяков, вин, сыров, паштетов, тряпок и автомобилей.


Ну, автомобиль французский , я бы, и без бойкота не купил...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 14:54    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
ccondor-а при чем тут американский фаст-фуд? Я его терпеть ненавижу, и вообще израильская еда намного вкуснее американской. Это сказал мой дружок, живущий много лет в Нью Йорке. Да и автомобили европейские предпочитаю американским(да у меня самого "Рено"). А я вот очень понимаю тех, кто бойкотирует франзузские и арабские товары и бизнесы.

Конечно, израильская, да и любая еда вкуснее американской. Просто тут все так в Америку влюблены до безумия.
А "Рено" Ваше- чем плохая машина ?
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:00    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Izik Y писал(а):
ccondor-а при чем тут американский фаст-фуд? Я его терпеть ненавижу, и вообще израильская еда намного вкуснее американской. Это сказал мой дружок, живущий много лет в Нью Йорке. Да и автомобили европейские предпочитаю американским(да у меня самого "Рено"). А я вот очень понимаю тех, кто бойкотирует франзузские и арабские товары и бизнесы.

Конечно, израильская, да и любая еда вкуснее американской. Просто тут все так в Америку влюблены до безумия.
А "Рено" Ваше- чем плохая машина ?

Рено - класс машина, Пежо - так себе, а Ситроен - гадость несусветная. Однако, Кондор, машина плоха для нас невероятной дороговизной в обслуживании. Местная, так сказать, специфика. Так что Генри прав.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:04    Заголовок сообщения:

ccondor, "Renault"-хорошая машина, хоть Henry и не нравится. Но купил я ее давно. Сейчас, возможно, и не купил бы. А может, и купил бы. Но заявлять, что все "бойкотеры" - детский сад, я бы не стал. Рядом с моей работой есть большой удобный супер, который держит арабская семья. С началом интифады я перестал там покупать и теперь готов ехать на другой конец города, чтобы купить у еврея. Вот такой я расист.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:04    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):


А ну-ка, все бойкотёры, кто за последние два сезона ни разу не был во Франции или Бельгии?
Ну я не был. и не собираюсь. Мир большой -есть куда поехать , посмотреть или отдохнуть
rubinsl писал(а):
Каждое лето, когда я там бываю, пол страны говорит на иврите. Или это местные к репатриации готовятся? Ну-ка признавайтесь
А что тут новенького. Вы в своём окружении спросите относительно йериды, так наверное и есть.
А относительно автомавшин, то первая у меня была таки французской. Она и стала последней. Далее покупаем иные. Очень зарекомендовала Даяцу. Скоро буду обновлять, но только не на французскую модель
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:05    Заголовок сообщения:

У меня лично немецкая.
Но израильтяне их тоже не покупают.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:08    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):


Вот же банный лист.



[/quote]Да кто же против. Если у вас у всех на это хватает средств. Не забудьте ещё поддержавть иранских и иракских производителей.[/quote]
Не знаю их товаров.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:13    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Но израильтяне их тоже не покупают.

Фольксваген - самая популярная машина в Израиле. Импорт в Израиль фольксвагенов самый большой из всех легковых машин.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:17    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
ccondor писал(а):
Но израильтяне их тоже не покупают.

Фольксваген - самая популярная машина в Израиле. Импорт в Израиль фольксвагенов самый большой из всех легковых машин.


Вот и правильно.
Просто я слышал от израильтян другое мнение, которое и высказал.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:18    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
ccondor писал(а):
Но израильтяне их тоже не покупают.
Фольксваген - самая популярная машина в Израиле. Импорт в Израиль фольксвагенов самый большой из всех легковых машин.
Ну не самый большой, но довольно большой. Моя последняя покупка - Фольксваген.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:19    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
У меня лично немецкая.
Но израильтяне их тоже не покупают.


Покупают. Я бы и сам купил немецкую в свое время, просто французские дешевле. Но вот у меня есть знакомый, его родители приехали перед войной из Германии, он не покупает ничего немецкого.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:23    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Просто я слышал от израильтян другое мнение, которое и высказал.
Есть израильтяне, у которых любой товар, изготовленный в Германии, вызывает неприятные ассоциации. Есть израильтяне, у которых сегодняшняя Германия не вызывает неприятных ассоциаций. Это не осознанный бойкот, а просто неприятие всего немецкого, связанное с личными переживаниями.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:26    Заголовок сообщения:

А если Германия тоже наложит вето в Совбезе ?
Неужто на американские машины перейдете ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:26    Заголовок сообщения:

Вчера одолжил машину у друзей -ездил на ней весь днь. Берлинга ,что ли. Не понравилась. но не в этом дело. Давно известно ,что лучшая и французская и японская и итальянская кухня в Нью Йорке. Чилийские вина ,ИМХО ,сегодня получше французских. А с Мерло 96 года с Голан (Ярден0 вообще мола что можно сравнить... Но не в этом дело. Я могу (по крайней мере последние несколько лет ,отдать сотню другую долларов за бутылку хорошего вина. А вот не думаю ,что в латвии колличество людей, которые могут это сделать сравнимо с американским да и с израильским... Кондор. Вам то больше останется - но 200 средних латвийских клиентов французский производитель легко отдаст за 1 американского... А фигню про американскую кухню слушать давно и бесповоротно смешно... Какой ресторан нравится в такойи ходишь. И ресторанов этих в америке тьма. Байкот - оружие хорошее. Тем более, что франция незаменимых продуктов производит меньше ,чем даже Израиль... Пусть побойкотируют Пентиумы... Или Рождество... Рубишь ,Ваши посты все чаще проявляют полное незнание мировых реалий. Во всем мире французские машины самые дорогие в обслуживании из за традиционно плохой компоновки. Например сравнивая мед оборудование сохним часто приводят в пример машины. Когда говорят о супер - есть мерседесы и Ролс Ройсы ,в определенных случая БМВ. Помню ,как говорили об Отто Руси. А вот Пежо - символ такой путанной вещи, которая испортившись пости не ремонтируема. Причем я слышал такое сравнение из уст даже француза... Рено -и ситроен почти такая же репутация...

Франция - сплошной бренд. Бренд байкотировать трудно. Но удавшийся байкот для бренда имеет очень, очень тяжелые последствия.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:28    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А если Германия тоже наложит вето в Совбезе ?
Неужто на американские машины перейдете ?
А кто сказал что мы уже перестали пользоваться французскими духами и пить французские вина ? Нам Франция войну объявила, что ли ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:30    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А если Германия тоже наложит вето в Совбезе ?
Неужто на американские машины перейдете ?
У германии нет право вето. Но у меня к немцам претензий на порядок меньши. Германский припадок - это лично Шредер. А вот французский - это петухи из себя пахана изображают....
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:31    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А если Германия тоже наложит вето в Совбезе ?
Неужто на американские машины перейдете ?


Право вето в СБ имеют только 5 стран-Россия(раньше-СССР), США, Англия, Франция, Китай как постоянные члены СБ. Все остальные-выборные, и права вето у них нет.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:31    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Ну не самый большой, но довольно большой. Моя последняя покупка - Фольксваген.

По данным за прошлый год - таки самый. Но не суть.
ПС: Ты же на Мазде ездишь, зачем тебе еще Фольксваген?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:31    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
с Мерло 96 года с Голан (Ярден0 вообще мола что можно сравнить...
Можно сравнить с ним Мерло Ярден 98 года
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:32    Заголовок сообщения:

Любой бойкот- идиотизм.
Я не собираюсь бойкотировать ни американские, ни иракские, ни какие-либо другие товары.
А насчет брэнда Авигдор прав. Брэнд практически не бойкотируем.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:36    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Ты же на Мазде ездишь, зачем тебе еще Фольксваген?
У меня еще жена есть, ей тоже ездить надо...

PS А ты думал я их коллекционирую ? этим я займусь в другой жизни...

PPS А про что тема была вообще ? Про то что Франция продавала Ираку запрещенное вооружение все эти десять лет ? Меня интересует в этой истории лишь один аспект - доживу ли я до радостного момента, когда простой американский солдат омоет свои солдатские ботинки в реке Сене...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:39    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):


PPS А про что тема была вообще ? Про то что Франция продавала Ираку запрещенное вооружение все эти десять лет ? Меня интересует в этой истории лишь один аспект - доживу ли я до радостного момента, когда простой американский солдат омоет свои солдатские ботинки в реке Сене...


Давид, поздравляю Вас. Вы будете бессмертным, как Горец.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:43    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Давид, поздравляю Вас. Вы будете бессмертным, как Горец.
А я и есть Горец.

Мне бы тоже этого не хотелось, но, уверяю Вас, еще пара заявлений то ли Пауэлла то ли Рамсфельда, о том что Франция делает deeply unfriendly шаги по отношению к США, и бывшие союзники станут врагами.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:51    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
.
Нам больше достанется- коньяков, вин, сыров, паштетов, тряпок и автомобилей.


Кстати, о знаменитых французских паштетах из гусиной печенки...
Недавно, во Франции, зелеными и еще каким-то деятелями по правам животных, поднялась целая волна протестов против этого деликатеса.
Причина в том, что над гусями жестоко издеваются (насильно кормят), для достижения требуемой массы печени.
Посему, на большинстве птичьих ферм Европы этот метод уже запрещен.
Положение в парижских ресторанах спасает...Израиль, вернее киббуцы, в которых и выращивают гусей, печень которых поставляется потом во Францию..

Так что и тут Израиль "замешан".
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:52    Заголовок сообщения:

ИМХо, уже это произошло.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 16:00    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
_Давид писал(а):


PPS А про что тема была вообще ? Про то что Франция продавала Ираку запрещенное вооружение все эти десять лет ? Меня интересует в этой истории лишь один аспект - доживу ли я до радостного момента, когда простой американский солдат омоет свои солдатские ботинки в реке Сене...


Давид, поздравляю Вас. Вы будете бессмертным, как Горец.
Конечно ,если пошлют американских бойскаутов о Францию не завоевать.. Но если хотя бы писарей- то конечно завоюют... Но не менее 3 - 4 сотен. Если будет меньше то вранцузы могут и отбиться с использованием ядерного оружия...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 16:04    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
ccondor писал(а):
_Давид писал(а):


PPS А про что тема была вообще ? Про то что Франция продавала Ираку запрещенное вооружение все эти десять лет ? Меня интересует в этой истории лишь один аспект - доживу ли я до радостного момента, когда простой американский солдат омоет свои солдатские ботинки в реке Сене...


Давид, поздравляю Вас. Вы будете бессмертным, как Горец.
Конечно ,если пошлют американских бойскаутов о Францию не завоевать.. Но если хотя бы писарей- то конечно завоюют... Но не менее 3 - 4 сотен. Если будет меньше то вранцузы могут и отбиться с использованием ядерного оружия...

Авигдор, американские вояки умеют только спасать рядового Райана. И сжигать вьетконговцев напалмом. А также, приняв амфетаминов, сбивать самолеты союзников, что имело место в Афгане.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 17:02    Заголовок сообщения:

Да умеют, умеют они воемать. Почему то в боях с немцами их всегда погибало меньше. В том числе и в северной Африке... Все у них в порядке...
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 18:07    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Авигдор, американские вояки умеют только спасать рядового Райана. И сжигать вьетконговцев напалмом. А также, приняв амфетаминов, сбивать самолеты союзников, что имело место в Афгане.


Не знаю как насчёт воевать (Буря в пустыне), но бомбы сбрасывать они умеют. Особенно такие

http://www.lenta.ru/world/2003/03/11/bomb/

Думаю штук пять таких бомбочек и Ирак беззаговорочно капитулирует. А американцы просто войдут и установят свой военный режим.
.
serge
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 18:25    Заголовок сообщения:

Цитата:
Мир за Нефть. Россия, Франция, Германия и Китай в Ираке.


http://www.washprofile.org/NEW%20ISSUE/p6.html
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 20:30    Заголовок сообщения:

Ну, вы ребята зря так на Францию, вспомните Мопассана с Пышкой, сначала солидарность, потом коллаборационализм, потом презрение к предателям. Главное поступать как Иван Жилин, наступать твердо, не взирая на чужие пальцы, но не забывать вежливо извинятся, впрочем, на это можно сподвигнуть друга Блэра, ему сподручней.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 20:32    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Да умеют, умеют они воемать. Почему то в боях с немцами их всегда погибало меньше. В том числе и в северной Африке... Все у них в порядке...


На Курскую дугу бы их, да в Сталинград...
.
IT
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 20:54    Заголовок сообщения:

ccondor, a пo кaким критериям Вы oценивaете умение aрмии вoевaтъ?
.
serge
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 20:57    Заголовок сообщения:

Разве умение выиграть войну ценой минимальных жертв - недостаток?
Кондор, посмотрите фильм "Враг у ворот" о Сталинградской битве. Очень реалистично. Сорри, фильм американский. Но актер в главной роли англичанин.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 21:01    Заголовок сообщения:

А кто тут ВЫИГРАЛ войну ? И какую ?
Повоевали бы разок на своей территории- другая песня была бы.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 21:06    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Разве умение выиграть войну ценой минимальных жертв - недостаток?
Нет, это аморально. Красная Армия до такого не опускалась. Если приходилось воевать с необутым противником, то перед боем весь фронт разувался. Если у противника танки без солярки заглохли, то советские танкисты тоже наступали пешком, чтобы не стыдно было после боя.

Уважаемый Condor, уточните пожалуйста свои критерии успеха в войне?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 21:06    Заголовок сообщения:

Да нет, Евгений - у них другое умение. Они сначала научились петь хорста Весселя а когда пришли союзники - сказали что это была марсельеза... То есть они после войны умеют хорошо придумать боевую биографию.. А воевать
ccondor писал(а):
На Курскую дугу бы их, да в Сталинград...
Для погибшего нет разницы Курская ли это дуга или какой нибудь десант в тропиках. Кондор - была война которую они вели. При том ,что нога врага не ступила на землю Америки . Это была героическая война. Страшно подумать - вся сплошь - десантные операции и высадки на хорошо защищенные остроа... Гуадалканал ,Сайпан, Лейте, Сулуан ,Мидуэй... По моему нет аналогов в историиподобной череде сложных десантов...И все это в климате совершенно невыносимом. При обороне Коррехидора и Батаана от малярии погибли больше нпроду чем в боях... Так что - война была и очень даже страшная.
.
IT
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 21:10    Заголовок сообщения:

Кaкaя рaзницa нa чеиь территoрии вoевaтъ. Кстaти, Сoветскaя Aрмия нa свoеиь территoрии вoевaт вo время ВOВ тoже не сoбирaлaсъ. "Грoмитъ врaгa нa егo территoрии" пoмните?
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 21:18    Заголовок сообщения:

A зaчем дaлекo хoдить? Дoстaтoчнo срaвнить кaк Рoссия и Aмерикa вoевaли в Aфгaнистaне...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 21:55    Заголовок сообщения:

Ага.
Особенно как американские эмиссары сначала хотели купить бен Ладена у полевых командиров за 100 000 баксов и получили шиш.
А потом нажравшийся сиднокарба летчик сбил союзнический канадский самолет.
.
IT
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 22:16    Заголовок сообщения:

ccondor, Вы всё перепутaли. Купитъ БЛ пытaлись ЦРУ, a не aрмия. Aмерикaнцы кaнaдских сaмoлётoв не сбивaли. Aмериkaнские лётчики oбстреляли кaнaдцев кoгдa те прoвoдили учения. Случaинo.Злoрaдствoвaть нaд этим нехoрoшo.Кстaти, сеичaс в aмерике идёт судебнoе рaзбирaтельствo пo этoму пoвoду.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 22:17    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Ага.
А потом нажравшийся сиднокарба летчик сбил союзнический канадский самолет.


Кондор - насколько я помню, никакого самолета сбито не было. Была бомбежка союзников - ошибочная.

А вот одна штука, которую я вычитала на одном из форумов по поводу - что делают союзники в Афгане, кроме стрельбы.

Цитата:
Канада - страна миротворческая. Peace keepers мы. Смотрела я тут документальный фильм о том, как канадские воинские подразделения этот самый мир в Афганистане "держали". В общем - дело было так....

Во первых, ребята там уяснили сразу, что чистых пис-киперов афганцы ни в грош не ставят и держат за дураков и слабаков. Поэтому периодически им (канадским солдатам) приходилось поигрывать мышцами и делать свирепые лица.
Во вторых - в их задачу входило приведение жизненного процесса афганцев в норму. Что оказалось задачей сложной. К примеру - вы умеете колодцы бурить? Вот и они не умели - но пришлось научиться. Бурили, значит, и колонки ставили. Затем - строили школы в аулах. То есть - и сами строили и подрядчиков нанимали. Выяснилось - подрядчики воруют все, начиная от денег и кончая материалами. Каждую деталь приходилось проверять и обнюхивать, иначе зазеваешься - дверных ручек не найдешь, или что-то в этом духе. Рассказывает один капитан (ох и красавец же мужик! И мат - ну через слово!), что построили здание школы, показали старейшинам там, те говорят "спасибо ребята, теперь мы тут медресе сделаем". Канадцы "как это медресе? мы строили школу для детей, для мальчиков и девочек!". Селяне в ответ "спасибо, здание теперь наше, будет тут медресе". Ну капитан этот им объясняет: "Знаете что, я это здание построил, и я его очень даже могу расстроить. Хотите школу - будет здание, хотите медресе - будет то, что было раньше, то есть ничего". Согласились, печалясь (наверное, в душе думали, что проклятые неверные - мало того, что деньги дают и строят, еще и требуют, чтобы школа была, да сжует их ишак!).
Затем привезли на геликоптере врача в аул, народу тьма, выстроилась очередь, в первых рядах - старые мужики, в задних - младенцы, женщины и вообще девочки. Пис-киперы опять скандалить "так не пойдет! В первую очередь будем лечить младенцев, потом детей, потом женщин, потом тех, кто остался". Афганцы этого вообще не понимают - что значит, дети и женщины? Такого не бывает. В общем - опять двадцать пять, местное население недовольно. Врача им доставили, а выдают по какой-то непонятной и, можно сказать, богопротивной схеме.
Вообще - этот капитан сказал, что дети в загоне, их очень много и никто их особо не считает. Так ему показалось. Судя по его лицу - оптимизма по поводу жизни в Афгане он не испытывал. И сказал прямо "Если бы люди не поддерживали талибанов, разве те продержались бы у власти?". Да ни в жысть!

А уж как канюки вели ночной дозор! Батюшки мои! Сидят, значит, на наблюдательном пункте и разглядывают местность, прилегающую к базе. Надо сказать, что там благодарное население периодически расставляет мины, чтобы не скушно ходить было. И вот в приборе ночного видения они замечают две фигуры, которые энергично копаются на поле. Копаются и копаются. Видать - мины ставят, думают канюки. Но все же, после обсуждения и размышлений, начинают стрелять из крупнокалиберного пулемета с целью испужать! И стреляют, и копатели улепетывают, конечно. Утром провели расследование и оказалось - двое крестьян копались на поле, стараясь использовать вчерашний дождь...
К чему я это говорю, собственно?

Мы живем в разных, почти параллельных мирах с этими людьми. И понять друг-друга - как? Я не представляю..
Но канюки мне импонировали, я ими даже немножко погордилась. Что не стали убивать просто так... Хотя думаю, что в нужный момент не стали бы искать оправданий и палили бы. Но не в этот, не в этот...
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 22:17    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Ага.
Особенно как американские эмиссары сначала хотели купить бен Ладена у полевых командиров за 100 000 баксов и получили шиш.
А сейчас, кажется, предлагают $22 млн. Это говорит о том, жизнь американских солдат с точки зрения Пентагона и правительства стоят дороже этих денег.

Если бы тов.Сталин купил сдачу Берлина за гору баксов, сколько мужей бы вернулось с войны? Но тогда, конечно, не было бы подвигов при Штурме.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 22:31    Заголовок сообщения:

IT писал(а):
ccondor, Вы всё перепутaли. Купитъ БЛ пытaлись ЦРУ, a не aрмия. Aмерикaнцы кaнaдских сaмoлётoв не сбивaли. Aмериkaнские лётчики oбстреляли кaнaдцев кoгдa те прoвoдили учения. Случaинo.Злoрaдствoвaть нaд этим нехoрoшo.Кстaти, сеичaс в aмерике идёт судебнoе рaзбирaтельствo пo этoму пoвoду.

Да, ЦРУ.
Все равно это говорит о моральных принцмпах американских силовых структур и эстэблишмента.
Не случайно обстреляли, а наркоты нажрались- тоже нехорошо. А разбирательство-это правильно.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 22:34    Заголовок сообщения:

Ccondor - это надо понимать так, что силовые струтуры любимых Вами советов были сплошь высокие моралисты, с чистыми, так сказать, руками?
Скажите - ведь Вы производите впечатление умного человека, так зачем же уподобляетесь "оголтелым русофобам" (с)? Вы меня огорчаете несказанно.


Вдогонку снято с сайта CNN (они обычно непроверенной информации не дают)

WASHINGTON (CNN) -- An Egyptian radical will get $27 million as a reward for giving the United States information that led authorities to alleged September 11, 2001, mastermind Khalid Shaikh Mohammed, government sources said Wednesday.

Это Вам про моральный уровень - ЦРУ иногда знает, с кем имеет дело. Немало они им денег проплатили в прошлом, свиньи.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 22:50    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Ccondor - это надо понимать так, что силовые струтуры любимых Вами советов были сплошь высокие моралисты, с чистыми, так сказать, руками?
Скажите - ведь Вы производите впечатление умного человека, так зачем же уподобляетесь "оголтелым русофобам" (с)? Вы меня огорчаете несказанно.


НЕт, так понимать не надо. И Советы я вовсе не люблю,также, как и их силовые структуры(правда, не все не люблю). И руки были у многих грязные.
Но это факт, так сказать, давно известный и даже несколько банальный.
А американцы корчат из себя "воинов-освободителей" и "победителей террора", чем совершают невиданную по глупости (хотелось бы верить- а то и по простому шкурничеству), провокацию на третью мировую войну, чего ни Вы, ни я, очевидно, не хотим.
В Вашей ссылке речь идет о египтянах. А афганцев я, к сожалению, немного знаю. "Две большие разницы". Лучше б я их не знал...
.
IT
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 23:05    Заголовок сообщения:

ccondor, Никaкoй лoгики в вaших пoстaх нет.Oдни эмoции. Если Вы не любите aмерику, тo этo не oзнaчaет aвтoмaтически, чтo aмерикaнскaя aрмия не умеет вoевaть a ЦРУ не имеет прaвo пoкупaть инфoрмaцию зa деньги
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 23:19    Заголовок сообщения:

Цитата:
А американцы корчат из себя "воинов-освободителей" и "победителей террора", чем совершают невиданную по глупости (хотелось бы верить- а то и по простому шкурничеству), провокацию на третью мировую войну, чего ни Вы, ни я, очевидно, не хотим.


Пoзoр пoджигaтелям вoйны!

Кaк мaть и сoветскaя женщинa!

Дoлoй aмерикaнский империaлизм!

Пусть всегдa будет!

Aллaхуй Aкбaр!
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 23:28    Заголовок сообщения:

IT писал(а):
ccondor, Никaкoй лoгики в вaших пoстaх нет.Oдни эмoции. Если Вы не любите aмерику, тo этo не oзнaчaет aвтoмaтически, чтo aмерикaнскaя aрмия не умеет вoевaть a ЦРУ не имеет прaвo пoкупaть инфoрмaцию зa деньги


Vice versa. Американская армия не умеет воевать, ЦРУ покупает инфу за деньги, поэтому я не люблю Америку.
.
IT
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 23:33    Заголовок сообщения:

Тaды вoпрoс к Вaм. aрмия кaкoй стрaны пo Вaшему мнению вoевaть умеет? Нелюбите ли Вы тaк же и все oстaльные стрaны, рaзведки кoтoрых пoкупaют инфoрмaцию зa деньги?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 23:35    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Vice versa. Американская армия не умеет воевать, ЦРУ покупает инфу за деньги, поэтому я не люблю Америку.

Не хотелось бы все подымать заново, но все-таки, исходя из вышепрочитанного - Латвию Вы любите => латвийская армия воевать умеет, а латвийские спецслужбы не покупают информацию за деньги. Так ?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 23:41    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
ccondor писал(а):
Vice versa. Американская армия не умеет воевать, ЦРУ покупает инфу за деньги, поэтому я не люблю Америку.

Не хотелось бы все подымать заново, но все-таки, исходя из вышепрочитанного - Латвию Вы любите => латвийская армия воевать умеет, а латвийские спецслужбы не покупают информацию за деньги. Так ?

Нет, не так.
Воевать не умеем, разведка рудиментарна. Но не лезем в "цари горы".
.
Borger
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 23:58    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Но не лезем в "цари горы".

То есть дело не в умении Штатов воевать и не в ЦРУ, а в том, что США в "цари горы" лезет ? Сидели б себе тихо и утирались бы молча после 9/11 - и все было бы в порядке ?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 00:10    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
ccondor писал(а):
Но не лезем в "цари горы".

То есть дело не в умении Штатов воевать и не в ЦРУ, а в том, что США в "цари горы" лезет ? Сидели б себе тихо и утирались бы молча после 9/11 - и все было бы в порядке ?


Нет, конечно.
Нужно было наконец поднять задницу ЦРУ и делом заняться. Провести оперативно-розыскные работы. Найти бен Ладена, хотя не факт, что он вдохновитель. Короче, найти вдохновителя и ему вмазать так, как посчитали бы нужным.
.
IT
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 00:23    Заголовок сообщения:

Именнo этo aмерикa и делaет. БЛ нaшли в aфгaнистaне и пoпрoсили тaлибoв егo выдaть. Те oткaзaли.Зa чтo и пoлучили. Aмерикa не делaет рaзницы между террoристaми и стрaнaми, кoтoрые их укрывaют
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 00:50    Заголовок сообщения:

Ну и зря. Не факт, что он там был, Короче, его не поймали.
Поиграли мускулами, побили мирное насаление , сбили канадцев и улетели на базу. Теперь "мирный американский трактор" оказывает Афгану гуманитарную помощь. Верх цинизма. А Ладен и ныне там- у друзей США Пакистана, который до сих пор водит их за нос, причем примитивно и беспардонно. Все талибы сидят в Пакистане, а его американцам тронуть слабо- атомная бомба имеется.
Короче, сейчас разберусь как следует и накажу, кого попало- первый принцип совкового прапора.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 00:52    Заголовок сообщения:

Цитата:
Верх цинизма


Верх глупoсти.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 00:53    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Цитата:
Верх цинизма


Верх глупoсти.

Американской, соответственно Ай-Кью президента-87.
.
IT
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 01:11    Заголовок сообщения:

A нa мoи взляд стрaтегия штaтoв aбсoлютнo нoрмaльнa. Пoсле aфгaнистaнa ни oднa стрaнa не сoглaсится принят у себя БЛ.Этo фaкт.Тo чтo тaлибы в пaкистaне тo этo вo первых вoпрoс спoрныи, a вo втoрых если этo дaже тaк, тo без гoсудaрствa,oружия и влaсти этo oбычные бaндиты.Чтo плoхoгo в oкaзaнии гумaнитaрнoи пoмoщи aфгaнистaну? Тo чтo делaется этo с oсoбым циннизмoм? A чтo кaсaется IQ Бушa, тaк этo делo нaживнoе. Тем бoлее,чтo врoде кoмaндa у негo нoрмaльнaя.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 01:22    Заголовок сообщения:

IT писал(а):
ни oднa стрaнa не сoглaсится принят у себя БЛ.Этo фaкт.Тo чтo тaлибы в пaкистaне тo этo вo первых вoпрoс спoрныи, a вo втoрых если этo дaже тaк, тo без гoсудaрствa,oружия и влaсти этo oбычные бaндиты.Чтo плoхoгo в oкaзaнии гумaнитaрнoи пoмoщи aфгaнистaну? Тo чтo делaется этo с oсoбым циннизмoм? A чтo кaсaется IQ Бушa, тaк этo делo нaживнoе. Тем бoлее,чтo врoде кoмaндa у негo нoрмaльнaя.


Половина официальных лиц Пакистана признается, что БЛ в Пакистане. Только, боже упаси, не с их подачи, и вообще в горы лезть очень утомительно, а также "трудно найти длинного бен Ладена в высоких горах и глубоких пещерах, тем более, если его там нет".
Ай-Кью- дело в таком возрасте уже не наживное. Кстати, норма-120.
В его команде вменяем один Пауэлл, который (БОЕВОЙ генерал) сначала был резко против войны, но ковбой его заставил.
.
IT
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 01:29    Заголовок сообщения:

Дa нaидут oни БЛ.Нaидут рaнo или пoзднo.Если жив oн ещё. Пoтoму чтo врoде кaк втoрaя пoлoвинa oфициaлЬных лиц пaкистaнa гoвoрит чтo убили егo в Тoрa-Бoрa. A IQ пoпрaвитЬ мoжнo в любoм вoзрaсте, былo бы желaние
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 01:33    Заголовок сообщения:

IT писал(а):
Дa нaидут oни БЛ.Нaидут рaнo или пoзднo.Если жив oн ещё. Пoтoму чтo врoде кaк втoрaя пoлoвинa oфициaлЬных лиц пaкистaнa гoвoрит чтo убили егo в Тoрa-Бoрa. A IQ пoпрaвитЬ мoжнo в любoм вoзрaсте, былo бы желaние


Вот и искали бы, а не фигней страдали.
А Ай-Кью не поправишь после 40, говорю,как специалист.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 02:44    Заголовок сообщения:

Прочитав это, я бы не сказал что у президента США Джорджа Буша IQ ниже ... ммм... чем у многих участников этого форума.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/

(далее там кликнуть на "La crise irakienne", потом "Point de vue de E.-U", потом "George W. Bush". К сожалению на прямую нет.)
.
Levy
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 07:18    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Ну и зря. Не факт, что он там был, Короче, его не поймали.
Поиграли мускулами, побили мирное насаление , сбили канадцев и улетели на базу. Теперь "мирный американский трактор" оказывает Афгану гуманитарную помощь. Верх цинизма.

Это ещё что. Вот здесь
http://usinfo.state.gov/cgi-bin/washfile/display.pl?p=/products/washfile/language/russian&f=03022701.rru&t=/products/washfile/russitem.shtml
цинизм похлеще.
США поставляет Северной Корее 100 тысяч тонн продовольствия. А Сев. Корея по своим кормильцам - ракетой. Куда деваться, Старший Брат приказал. 1 миллион армии - в такой крошечной стране. Пушечное мясо для Старшего Брата.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 08:42    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):


Vice versa. Американская армия не умеет воевать, ЦРУ покупает инфу за деньги, поэтому я не люблю Америку.
Забавное советское заявление ,что американцы не умеют воевать ,оставим на Вашей, Кондор, совести. Кого бы по этому поводу я хотел бы отметить - Вашего славного политинформатора...Я бы его взял торговым агентом без слов... Продать Вам такой порченный товар да еще так надолго.. потрясающе... Это как продать запорожец под видом мерседеса. Вам нравится - катайтесь на нем дальше. Но заинтересовала меня вторая часть предложения.
ccondor писал(а):
....ЦРУ покупает инфу за деньги, поэтому я не люблю Америку.
То есть из нее следует ,что если бы ЦРУ получали информацию бесплатно ,у америки были бы маленькие надежды на роман с Вами... Я не буду обсуждать ,насколько это важно для Америки. Но отметить нельзя другой момент. Ведь, Кондор, что то Вы покупаете. Значит есть какая то причина ,которая вызывает у Вас протест по отношению к сделке купли-продажи..
Ах ,все ясно - колличество денег! У американцев много денег. Какой ужас! Много денег? Точно .они их заработали нечестно! Пока европейцы честно потели на строительстве социлизма в лице Третьего Рейха и Коммунизма и Общества Всеобщего Соцобеспечения, американцы потели на работе.... Это так неромантично.... Фи. Теперь у них много денег и ,вместо того ,что бы героически умирать и устраивать гулаги с освенцами своим гражданам ,они покупают информацию и трахают бандитов... Фи какие нехорошие....

Кондор, завидуете Вы им. И инчуть не меньше ,чем какой нибудь алкаш-Володька из какого нибудь заводского района в каком нибудь Мухосранске...
Если добавить к этому столь обширное использование заявления о низком уровне Ай Кью Буша - то это наводит на очень грустные размышления и воспоминания... Воспоминания - это о Рейгане, о котором распростроняли такие же слухи.... Прошло время. И где они эти болтуны? Там же ,болтают и прогнозируют...
А размышления о том, какая же страшная венщь - зависть. Как она разрушительна.
Кондор, по поводу Ай Кью - Может у Буша и не хватает десятка другого ,третьего Айкьюшных понтов, которые необходимы ,чтобы его любил быдляк из Амхерста. Но из 35 понтов ,необходимых для управления США у него имеются 55. А у Клинтона понтов хватало только для того ,чтобы придумать неконвенциональное использование сигар. Вобщем то это распростроненная умность у оппонентов Буша. То есть с сигарами они придумать чего то могут - а вот с виженом у нихочень плохо. Ну и хорошо...

Кондор, Вы меня иногда очень удивляете. Мне порою кажется ,что в свободдное от работы психиатором (наверное хорошим) времья, Вы подрабатываете ОбразцовымПациентом у которого имеются все комплексы и фобии человека из пространства СССР...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 09:50    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Borger писал(а):
ccondor писал(а):
Но не лезем в "цари горы".

То есть дело не в умении Штатов воевать и не в ЦРУ, а в том, что США в "цари горы" лезет ? Сидели б себе тихо и утирались бы молча после 9/11 - и все было бы в порядке ?


Нет, конечно.
Нужно было наконец поднять задницу ЦРУ и делом заняться. Провести оперативно-розыскные работы. Найти бен Ладена, хотя не факт, что он вдохновитель. Короче, найти вдохновителя и ему вмазать так, как посчитали бы нужным.
самое главное - не оскорблять своим существованием, своимумением работать и зарабатывать миллионы сторонников кондора во всем мире
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 09:56    Заголовок сообщения:

IT писал(а):
ccondor, Никaкoй лoгики в вaших пoстaх нет.Oдни эмoции. Если Вы не любите aмерику, тo этo не oзнaчaет aвтoмaтически, чтo aмерикaнскaя aрмия не умеет вoевaть a ЦРУ не имеет прaвo пoкупaть инфoрмaцию зa деньги
Вы не правы . Эмоций здесь тоже нет. В этих текста последовательно и упрямо проявляется злобное неприятие всего, что имеет отношение к Америке. Я думаю , что психологии знакомы такие феномены, ведь они очень распространенны среди людей как сейчас , так и во все времена
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 11:01    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Забавное советское заявление ,что американцы не умеют воевать ,оставим на Вашей, Кондор, совести.

Оно , возможно, и забавно, зато правдиво.
Цитата:
То есть из нее следует ,что если бы ЦРУ получали информацию бесплатно ,у америки были бы маленькие надежды на роман с Вами...

Зачем мне роман с ней ? Пусть не угрожает миру 3 мировой, и все будет в порядке.
Цитата:
Ах ,все ясно - колличество денег! У американцев много денег. Какой ужас! Много денег?Кондор, завидуете Вы им. И инчуть не меньше ,чем какой нибудь алкаш-Володька из какого нибудь заводского района в каком нибудь Мухосранске...


Денег у меня достаточно. И завидовать мне нечему. Вы меня удивляете, Авигдор.
Цитата:
Если добавить к этому столь обширное использование заявления о низком уровне Ай Кью Буша - то это наводит на очень грустные размышления и воспоминания... Воспоминания - это о Рейгане, о котором распростроняли такие же слухи....


А как насчет болезни Альцхаймера, которой страдает Рейган? Злые выдумки или диагноз родных американских врачей ?
.
Цитата:
А размышления о том, какая же страшная венщь - зависть. Как она разрушительна.


Оно конечно. Только я не понял, чему должен завидовать...
Цитата:
Кондор, по поводу Ай Кью - Может у Буша и не хватает десятка другого ,третьего Айкьюшных понтов, которые необходимы ,чтобы его любил быдляк из Амхерста]. Но из 35 понтов ,необходимых для управления США у него имеются 55.

У меня создается впечатление, что для управления США и нулевой Ай-Кью сойдет.
Цитата:
Мне порою кажется ,что в свободдное от работы психиатором (наверное хорошим) времья, Вы подрабатываете ОбразцовымПациентом у которого имеются все комплексы и фобии человека из пространства СССР...


Расскажите, плз, о моих фобиях. С удовольствием послушаю.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 11:56    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Прочитав это, я бы не сказал что у президента США Джорджа Буша IQ ниже ... ммм... чем у многих участников этого форума.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/

(далее там кликнуть на "La crise irakienne", потом "Point de vue de E.-U", потом "George W. Bush". К сожалению на прямую нет.)

Прочитал. Сильно отлакировано. Но внушительно.
Что же касается участников форума, то они во владыки мира и не метят, кажется.
Цитата:
Американская армия не умеет воевать, ЦРУ покупает инфу за деньги, поэтому я не люблю Америку.

Странно. Армия, может, и не умеет воевать (не факт), но чем же плохо, что ЦРУ покупает инфу. Это часто дешевле, чем агентурная разведка. АНБ в Штатах вообще называют "большой пылесос", но хуже от этого контора не работает. По мне, так пусть американцы выкупят Саддама у Ирака, чем воевать. Если денег хватит.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 12:01    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):


Пусть не угрожает миру 3 мировой, и все будет в порядке.



Всё как в мире кривых зеркал. Это или путаница причины со следствием или новояз по Оруэлу. Борьбу с международным терроризмом может назвать развязыванием 3 мировой войны только тот, кто пытается защитить терроризм. На беду всем и себе в том числе.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 12:34    Заголовок сообщения:

Да, умению воевать американцам надо поучиться у французов. Вот, например, что выдаёт гугли на поиск по ключевым словам "french military victories"
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 12:56    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

Цитата:
Если добавить к этому столь обширное использование заявления о низком уровне Ай Кью Буша - то это наводит на очень грустные размышления и воспоминания... Воспоминания - это о Рейгане, о котором распростроняли такие же слухи....


А как насчет болезни Альцхаймера, которой страдает Рейган? Злые выдумки или диагноз родных американских врачей ?


Зачем же так грубо? Рейган - очень старый больной человек. Неизвестно еще, какими мы будем... Но он же не правит страной, как, например, разваливавшиеся Брежнев или Черненко. Имел ли он болезнь Альцгеймера, когда был президентом? Можете на это ответить?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 13:36    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
ccondor писал(а):

А как насчет болезни Альцхаймера, которой страдает Рейган? Злые выдумки или диагноз родных американских врачей ?


Зачем же так грубо? Рейган - очень старый больной человек. Неизвестно еще, какими мы будем... Но он же не правит страной, как, например, разваливавшиеся Брежнев или Черненко. Имел ли он болезнь Альцгеймера, когда был президентом? Можете на это ответить?
Скорее всего имел, но в латентном состоянии. В то, время, ИМХО, ни он ни его врачи, а тем более злопыхатели о её наличии и понятия не имели.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 14:45    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
ccondor писал(а):

Цитата:
Если добавить к этому столь обширное использование заявления о низком уровне Ай Кью Буша - то это наводит на очень грустные размышления и воспоминания... Воспоминания - это о Рейгане, о котором распростроняли такие же слухи....


А как насчет болезни Альцхаймера, которой страдает Рейган? Злые выдумки или диагноз родных американских врачей ?


Зачем же так грубо? Рейган - очень старый больной человек. Неизвестно еще, какими мы будем... Но он же не правит страной, как, например, разваливавшиеся Брежнев или Черненко. Имел ли он болезнь Альцгеймера, когда был президентом? Можете на это ответить?


А чего тут грубого ? Это претензия уже к американским врачам. Я его не осматривал и диагноз не ставил. Но об этом было написано в солидном медицинском журнале в том числе.
А симптомы были- забывал куски выступлений, иногда проскальзывали несуразицы, забывал, как зовут окружающих.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 14:46    Заголовок сообщения:

"I don't know why people are surprised that France won't help us get Saddam out of Iraq. After all, France wouldn't help us get the Germans out of France!"
---Jay Leno
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
"As far as I'm concerned, war always means failure"
---Jacques Chirac, President of France
"As far as France is concerned, you're right."
---Rush Limbaugh,
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
"I would rather have a German division in front of me than a French one behind me."
--- General George S. Patton
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion."
--Norman Schwartzkopf
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
"The last time the French asked for 'more proof' it came marching into Paris under a German flag."
--David Letterman
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 14:52    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Да, умению воевать американцам надо поучиться у французов. Вот, например, что выдаёт гугли на поиск по ключевым словам "french military victories"
Браво Google !!! То есть, браво Карамболь.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 19:47    Заголовок сообщения:

А я-то думаю, и что это они на шести страницам Багдад-Париж обсуждают? А они, оказывается, уж давно перешли на обсуждение себя любимых.

Самое, со всхлипом а-ля Раневская, "личное" из темы убрано.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 19:55    Заголовок сообщения:

Софико, можете эти все 6 смело в урну !
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 20:02    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Софико, можете эти все 6 смело в урну !
Про американские солдатские ботинки в реке Сене оставьте
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 21:23    Заголовок сообщения:

Тотев , браво!
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 21:29    Заголовок сообщения:

Хорошо смеется тот, кто смеется последним...
.
IT
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 21:45    Заголовок сообщения:

Хoрoшo смеётся тoт ктo первым стреляет...
.
Nika
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 21:58    Заголовок сообщения:

Простите за длинное письмо, вот отрыла на одном из сайтов..

ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ?
Mar 1 2003

Открытое письмо девятнадцатилетней Раины Каши к участникам состоявшихся в прошлые
выходные демонстраций протеста против войны с Ираком. Это письмо мы получили по
электронной почте:

Здравствуйте!

Долго сомневалась, стоит ли писать это письмо, имею ли я право спорить о том, нужно ли начинать
войну против Ирака. В конце концов решила, что потеряю больше, если промолчу.

Моя семья много лет назад покинула Ирак – родители бежали оттуда двадцать три года назад, оставив
там все и всех. К тому моменту семнадцать наших родственников без всяких объяснений были брошены
в тюрьму, многие из них потом бесследно исчезли.

Родителям четыре года удалось скрываться в Кувейте, но потом им снова пришлось бежать – после
того, как кувейтцев депортировали в Ирак. На границе почти всех вернувшихся расстреляли.

Но нам повезло, удалось добраться до Великобритании, а вот брат моего отца был пойман и замучен
потом в тюрьме. И вот мне уже девятнадцать лет, а я никогда не была на родине моих родителей...

У большинства людей, с которыми мне довелось говорить об Ираке, очень сильны антивоенные
настроения и чувства. На самом деле это будет не война, а интервенция. Война предполагает наличие
двух более или менее равных противостоящих сил. Американцы же не встретят в Ираке сопротивления –
ни со стороны народа, ни со стороны армии. Должна сказать, я абсолютно согласна, что американское
правительство вовсе не идеально и у меня нет никаких иллюзий насчет истинных причин этой
интервенции. Иракцам давно известно эгоистичное отношение американцев к большинству народов
мира. Жители Ирака на себе это почувствовали, когда Америка и другие западные страны активно
поддерживали Саддама, поставляя ему оружие во время его войны против Ирана. Тогда погибло более
миллиона иракцев и иранцев, многие пропали без вести и об их судьбе до сих пор ничего не известно. И
никакого антивоенного движения, чтобы защитить их, тогда не было. Этот же подход мы увидели снова,
когда Саддам в 1998 году применил биологическое оружие против своего же народа, в один момент
уничтожив пять тысяч человек. По сей день там рождаются дети с различными дефектами...

Иракцы хорошо помнят, как в 1991 году в конце войны в Персидском заливе западная коалиция
позволила Саддаму подавить восстание против него.

Короче говоря, люди в Ираке знают, в чем суть америанской и вообще западной политики в отношении
их страны, знают они это намного лучше, чем иракцы, живущие в изгнании, поскольку для них жизнь с
этим –ежедневная реальность.

Вопросы к протестующим: Я предлагаю всем, кто поддерживает антивоенное движение (кроме
пацифистов – это совсем другой случай), задаться несколькими вопросами о мотивах и причинах
вашего отношения к данной ситуации.

Возможно, вам кажется, что Америка пытается скрыть от вас правду о реальных причинах интервенции.
Должна сказать, что от вас скрывают еще большую правду об Ираке. Пожалуйства, подумайте над
следующими вопросами:

За последние тридцать лет Саддам уничтожил более миллиона иракцев, вы хотите, чтобы он убил еще
миллион? Из двадцатимиллионого населения страны четыре миллиона иракцев вынуждены были
покинуть родину в годы режима Саддама. Вы хотите игнорировать эту реальную и существующую
каждый день опасность, которая вынуждает людей бросать свои дома и семьи?

Власть Саддама держится на страхе, он постоянно бросает в тюрьмы и расстреливает людей без всяких
причин. В это, может быть, трудно поверить и многие из вас даже не представляют, до какой степени
все это ужасно. Но поверьте мне, в Ираке вы не найдете ни одной семьи, которая не потеряла бы за
годы режима сына, брата, отца, погибших в тюрьмах. Почему же вы все это время не выходили на
улицы, осуждая такие ужасные преступления против человечества?

Саддам отправил своих политических противников в газовую камеру, чтобы «почистить» тюрьмы.
Почему вы не протестовали против этого чудовищного акта?

Это лишь несколько примеров диктаторской политики, которую вы пытаетесь спасти. Вы все еще хотите
устраивать марши в защиту его режима?

В своей жизи я, мой отец и многие другие иракцы постоянно ходили на многие встречи, протестовали,
призывали покончить с режимом Саддама. Помню, мне было лет восемь, когда мы с отцом участвовали
в мининге-протесте возле посольства Франции, протестовали против поставок оружия Саддаму.
Последние пять лет я каждую субботу хожу на митинги против режима Хусейна, которые устраиваются в
Лондоне на площади Trafalgar Square. Иракцы годами уже протестуют против войны, против войны,
которую Саддам ведет против них. Где вы были все это время?

Почему вы стали протестовать сейчас – в то время, когда у народа Ирака появилась реальная надежда?

За демократию в Ираке

Какими бы ни были истинные намерения американцев, реальная ситуация такова, что большинство
иракцев как внутри страны, так и за ее пределами, желают и ждут этой интервенции. Было бы идеально,
конечно, чтобы эту интервенцию предприняли не американцы, а, скажем, миротворческие силы
Нельсона Манделы. Но это не решение проблемы. Иракский народ не может ждать, когда такие силы
появятся, они берут то, что им предлагают. Другой силы в сегодняшнем мире просто нет, и пока мы
будем дожидаться более высоких моральных стандартов, тысячи людей в Ираке погибнут.

И я говорю вам: не наказывайте иракский народ только потому, что вам не нравятся американцы и их
мощь. Не используйте иракский народ в ваших играх-поисках морального превосходства – вы потеряли
право на это превосходство, если позволили такому монстру, как Хусейн, быть у власти тридцать лет.

Поймите меня правильно. Я не говорю, что война – это хорошая вещь, и все, умирая от счастья,
должны кинуться поддерживать ее. Но мне почему-то кажется, что нынешнее антивоенное движение
просто стало заложником антиамериканизма.

Призываю вас, подумайте о причинах нынешнего антивоенного движения, какое мы наблюдали 15
февраля. Если все сказанное мною в этом письме не убедило вас, ничего больше я сделать не могу.

Общественное движение, это не раз уже было доказано, большая сила, люди, объединившись, могут
добиться многого. К сожалению, раньше никто не заступился за Ирак.

Раниа Каши.

(перевод с английского Людмилы Белецкой)

Если вы хотите ответить Раине, высказать свое собственное мнение, пишите (по-английски, естественно)
по адресу:

caspar.Henderson@opendemocracy.net



Ccondor!!! я, кстати, не живу в Америке. А то Вы уж меня прямо туда приписываете.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 00:17    Заголовок сообщения:

Oкaзывaется Китaй с пoмoщью Фрaнцию и Сирию - и в нaрушение резoлюций СБ - пoстaвлял в Ирaк рaкетнoе тoпливo.

http://www.nytimes.com/2003/03/13/opinion/13SAFI.html
.
pepe
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 00:19    Заголовок сообщения:

http://www.nytimes.com/2003/03/13/opinion/13SAFI.html
Там регистрация требуеться.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 00:37    Заголовок сообщения:

March 13, 2003
The French Connection
By WILLIAM SAFIRE


WASHINGTON

France, China and Syria all have a common reason for keeping American and British troops out of Iraq: the three nations may not want the world to discover that their nationals have been illicitly supplying Saddam Hussein with materials used in building long-range surface-to-surface missiles.

We're not talking about short-range Al Samoud 2 missiles, which Saddam is ostentatiously destroying to help his protectors avert an invasion, nor his old mobile Scuds. The delivery system for mass destruction warheads requires a much more sophisticated propulsion system and fuels.

If you were running the Iraqi ballistic missiles project, where in the world would you go to buy the chemical that is among the best binders for solid propellant?

Answer: to 116 DaWu Road in Zibo, a city in the Shandong Province of China, where a company named Qilu Chemicals is a leading producer of a transparent liquid rubber named hydroxy terminated polybutadiene, familiarly known in the advanced-rocket trade as HTPB.

But you wouldn't want the word "chemicals" to appear anywhere on the purchase because that might alert inspectors enforcing sanctions, so you employ a couple of cutouts. One is an import-export company with which Qilu Chemicals often does business.

To be twice removed from the source, you would turn to CIS Paris, a Parisian broker that is active in dealings of many kinds with Baghdad. Its director is familiar with the order but denies being the agent.

A shipment of 20 tons of HTPB, whose sale to Iraq is forbidden by U.N. resolutions and the oil-for-food agreement, left China in August 2002 in a 40-foot container. It arrived in the Syrian port of Tartus (fortified by the Knights Templar in 1183, and the Mediterranean terminus for an Iraqi oil pipeline today) and was received there by a trading company that was an intermediary for the Iraqi missile industry, the end user. The HTPB was then trucked across Syria to Iraq.

Syria has no sophisticated missile-building program. What rocket weaponry it has comes off the shelf (and usually on credit) from Russia, so it therefore has no use for HTPB. But cash-starved Syria is the conduit for missile supplies to cash-flush Saddam, as this shipment demonstrates. We will have to wait until after the war to find out how much other weaponry, for what huge fees, Saddam has stored in currently un-inspectable Syrian warehouses.

The French connection — brokering the deal among the Chinese producer, the Syrian land transporter and the Iraqi buyer — is no great secret to the world's arms merchants. French intelligence has long been aware of it. The requirement for a French export license as well as U.N. sanctions approval may have been averted by disguising it as a direct offshore sale from China to Syria.

I'm also told that a contract was signed last April in Paris for five tons of 99 percent unsymmetric dimethylhydrazine, another advanced missile fuel, which is produced by France's Sociйtй Nationale des Poudre et Explosifs. In addition, Iraqi attempts to buy an oxidizer for solid propellant missiles, ammonium perchlorate, were successful, at least on paper. Both chemicals, like HTPB, require explicit approval by the U.N. Sanctions Committee before they can be sold to Iraq.

Perhaps a few intrepid members of the Chirac Adoration Society, formerly known as the French media, will ask France's lax export-control authorities about these shipments. U.N. inspectors looking at Iraq's El Sirat trading company might try to follow its affiliate, the Gudia Bureau, to dealings in Paris.

Is this account what journalists call a "keeper," one held back for publication at a critical moment, made more newsworthy by the Security Council debate? No; I've been poking around for only about a week, starting with data originating from an Arab source, not from the C.I.A. (Anti-Kurdish analysts at Langley have it in for me for embarrassing them for 18 months on Al Qaeda's ties to Saddam, especially in the terrorist Ansar enclave in Iraqi Kurdistan.)

This detail about the France-China-Syria-Iraq propellant collaboration makes for dull reading, but reveals some of the motivation behind the campaign of those nations to suppress the truth. The truth, however, will out.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 01:23    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Простите за длинное письмо, вот отрыла на одном из сайтов..

ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ?
Mar 1 2003

Открытое письмо девятнадцатилетней Раины Каши к участникам состоявшихся в прошлые
выходные демонстраций протеста против войны с Ираком.
Большое спасибо за это письмо, хотя полагаю, что ваши оппоненты будут не способны воспринять его боль
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 02:05    Заголовок сообщения:

... не наказывайте иракский народ только потому, что вам не нравятся американцы и их мощь. Не используйте иракский народ в ваших играх-поисках морального превосходства....
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 06:31    Заголовок сообщения:

А кто интерестно видел в Штатах французские машины Рено правда заикнулась что будет завозить их под маркой Ниссана,но быстро оставила фантазии.Вся сеть французских ресторанов в Денвере принадлежит чеху А сапоги в Сене американские солдаты мыли,в 1944г. и самое смешное при этом что они разрешили французам иметь своё собственное правительство.Вот за что надо ругать Америку.
.
Dima
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 07:47    Заголовок сообщения:

Дoпoлнение к кoллекции Totev.

"France has neither winter nor summer nor morals. Apart from these drawbacks it is a fine country.
---Mark Twain

France has usually been governed by prostitutes."
---Mark Twain

"You know why the French don't want to bomb Saddam Hussein? Because he hates America, he loves mistresses and wears a beret. He is French, people."
--Conan O'Brien

Next time there's a war in Europe, the loser has to keep France.

An old saying:
Raise your right hand if you like the French....
Raise both hands if you are French.

Ну и...
Ш...Ш..Ш.Ирaк
.
Levy
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 09:08    Заголовок сообщения:

Цифры примерные:
Авиация Ирака:
30-40 французских Миражей;
30 - МИГ-29,
20- МИГ-25,
15-20 МИГ-23;
15 - СУ-17.
Танки - в основном, советские Т-72.
БТРы, артиллерия - советская/российская.
Радары, станции наведения - российские, есть какие-то из Франции.
.
serge
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 09:57    Заголовок сообщения:

Любопытное интервью в тему.

Цитата:
Вопрос: Почему иракский кризис объединил Францию, Германию, Россию, Китай?

Злобин: Речь идет не только об Ираке. Речь идет о том, какой миропорядок будет создан и кто его будет создавать. Главное противоречие заключается в том, что Франция пытается создать многополярный мир, где Европа была бы противовесом США. У всех стран, которые выступают против позиции Вашингтона, есть свои собственные причины так поступать. Поэтому я не думаю, что этот союз способен объединить даже Францию и Германию, которые никогда в истории не могли объединиться.

Что касается России, то это вопрос не стратегии. Россия, на мой взгляд, гораздо больше выиграет от однополярного мира, который устанавливают США. Как я понимаю, национальным интересом России является долговременное стратегическое партнерство с США. Это стратегия. Ирак - это тактика. Важно, чтобы стратегия оставалась видна, несмотря на различия в тактике.

.....................

Цитата:
российская позиция отличается от позиций Германии и Франции, которые ищут совершенно другие выгоды от противостояния с США. Россия от противостояния с США только проиграет. Впрочем, проиграют и Франция, и Германия, но у них другая ситуация. Россия сейчас находится в том же положении, что и Германия 50 лет назад. Если бы послевоенная Германия начала бы протестовать против того, как формируется мир, ее возможно в нынешнем виде и не было бы. Но она стала крупнейшей страной Европы именно потому, что думала о стратегии.


http://www.washprofile.org/NEW%20ISSUE/p9.html
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 12:37    Заголовок сообщения:

Письмо в высшей мере странное.
Представьте подобное письмо в сталинскую эпоху, написанное советской девочкой, выехавшей за границу и обращенное к окружающим странам...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 13:20    Заголовок сообщения:

О коллекции Тотева и Димы.

Высказывания французских деятелей, приведенные в переводе на английский, не проходят как предвзятые.
Относительно высказывания Ширака- оно было правильно переведено Кондором. Я также свободно владею французским.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 13:40    Заголовок сообщения:

Оказывается Джей Лено и Конан О'Брайен французские деятели.Абсюрд.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 14:12    Заголовок сообщения:

А если англо-американские, то тем более.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 14:22    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Оказывается Джей Лено и Конан О'Брайен французские деятели.Абсюрд.


Мракобес, ну как Вы могли предположить, что "истинный европеец" будет знать кто-такие Лено или О'Брайен ?
Вы бы еще Леттермана упомянули...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 14:25    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Мрако Бес писал(а):
Оказывается Джей Лено и Конан О'Брайен французские деятели.Абсюрд.


Мракобес, ну как Вы могли предположить, что "истинный европеец" будет знать кто-такие Лено или О'Брайен ?
Вы бы еще Леттермана упомянули...


Куда уж нам, ничтожным...
Впрочем, Буш, например, не став президентом, так бы и не узнал, что такое талибан.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 14:31    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
Henry писал(а):
Мрако Бес писал(а):
Оказывается Джей Лено и Конан О'Брайен французские деятели.Абсюрд.


Мракобес, ну как Вы могли предположить, что "истинный европеец" будет знать кто-такие Лено или О'Брайен ?
Вы бы еще Леттермана упомянули...


Куда уж нам, ничтожным...
Впрочем, Буш, например, не став президентом, так бы и не узнал, что такое талибан.


И даже, что есть песенка "Джингл Бэллз".
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 14:51    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Мрако Бес писал(а):
Оказывается Джей Лено и Конан О'Брайен французские деятели.Абсюрд.


Мракобес, ну как Вы могли предположить, что "истинный европеец" будет знать кто-такие Лено или О'Брайен ?
Вы бы еще Леттермана упомянули...

1.К Вам тоже убедительная просьба писать мой ник правильно
2.Как я уже заметил в соседней теме синьорина пишет не очень разбираясь и часто читая невнимательно.Когда я поставил на вид последовало странная присказка-тем более.Почему не тем неменее
.
Henry
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 14:56    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
1.К Вам тоже убедительная просьба писать мой ник правильно


Ой, да я на это даже внимания не обращал, тепеь учту...
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 15:02    Заголовок сообщения:

.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 15:03    Заголовок сообщения:

Как раз в соседней теме я пишу очень внимательно.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 15:58    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Письмо в высшей мере странное.
Представьте подобное письмо в сталинскую эпоху, написанное советской девочкой, выехавшей за границу и обращенное к окружающим странам...
Читайте внимательней, Кондор. родители дувушки покинули Ирак 23 года назад а девушке 19 лет. Письмо совершенно нормальное.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 16:20    Заголовок сообщения:

На днях у нас показывали специальный репортаж из Кувейта. Брали в том числе интервью у многих кувейтцев. Так они ещё больше поддерживают США, чем Тони Блер.

Причина. Саддам - вурдалака и новый Гитлер.

У некоторых из них находятся родственники в иракском плену, а вообще там (в Ираке) в тюрьмах томятся тысячи кувейтцев с момента начала Ирака-кувейтской войны. Некоторям удалось бежать. Расказывают про ужасы творимые там. Ничем не хуже Гестапо. Многие погибли.

Я мир не понимаю. Это же очевидо, что чем быстрее уничтожишь Саддама, тем легче дышать будет.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 16:25    Заголовок сообщения:

Графити на бомбочках. Американцы и французам отвешивают. Но судя по всему в армии США были предсавителиАмдокса уже в первую мировую войну... Чего ,например ,стоит такой текст:
Цитата:
Так, во время Первой мировой войны снаряды и бомбы пестрели надписями, вроде "Подарок для Кайзера".
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 19:19    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
ccondor писал(а):
Письмо в высшей мере странное.
Представьте подобное письмо в сталинскую эпоху, написанное советской девочкой, выехавшей за границу и обращенное к окружающим странам...
Читайте внимательней, Кондор. родители дувушки покинули Ирак 23 года назад а девушке 19 лет. Письмо совершенно нормальное.


Хорошо.
Представьте себе, что на форуме кто-то из выехавших призовет бомбить Россию, Украину, Латвию....Из-за того, что там был гнилой политический режим. Это абсурд.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 19:39    Заголовок сообщения:

Цитата:
Из-за того, что там был гнилой политический режим.

БЫЛ или ЕСТЬ?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 19:43    Заголовок сообщения:

pepe писал(а):
Цитата:
Из-за того, что там был гнилой политический режим.

БЫЛ или ЕСТЬ?


Есть, в Туркмении. Под вопросом- В Украине. В России- чеченский вопрос.
.
jinna
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 19:54    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Представьте себе, что на форуме кто-то из выехавших призовет бомбить Россию, Украину, Латвию....Из-за того, что там был гнилой политический режим. Это абсурд.

Oчepeднoй Aбcуpд, этo cpaвнивaть Иpaк c пepeчиcлeнными cтpaнaми.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 20:08    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Авигдор писал(а):
ccondor писал(а):
Письмо в высшей мере странное.
Представьте подобное письмо в сталинскую эпоху, написанное советской девочкой, выехавшей за границу и обращенное к окружающим странам...
Читайте внимательней, Кондор. родители дувушки покинули Ирак 23 года назад а девушке 19 лет. Письмо совершенно нормальное.


Хорошо.
Представьте себе, что на форуме кто-то из выехавших призовет бомбить Россию, Украину, Латвию....Из-за того, что там был гнилой политический режим. Это абсурд.
Кондор. Это очень серъезный вопрос... Мне кажется задав его вы действительно коснулись сути вопроса. Ведь известно .что из освенцима добрались люди, призывавшие этот освенцим бомбить. Антисемит и подонок РУзвельт был против. А призывал к этому Моргентау - ИМХО - один из удивительнейших гумманистов (в хорошем смысле этого слова) 20-го века...

На свете есть очень мало мест стран или народв, которые мне не нравятся. И об иракцах я этогго не скажу. Просто существует на свете довольно страшное место. ПОмимо того ,что оно страшное - оно нарыв ,способный к перерождению в злокачественную опухль.

Кондор - это мир с другими правилами. Тягучий и нечестный.

На самом деле подавляющему большинству живущих там он нравится. Приличные с нашей точки зрения, такие, как родители этой девушки, покинули его. Но мир этот в наше время несколько переродался. Еще 20 лет назад мы могли жить в отдалении и ничего не знать о восточных деспотиях. Но сегодня они способны пользоваться технологиями ,при которых ростояния перестали играть роль изолятора. Мы не можем о них забывать. они приходят к нам сами.


И вот здесь то и проблема. Отдаться ли им. Драться у себя дома - уступая квартал за квартагом и улицу за улицей как в Париже, или перенести войну на площадку агрессора. Как драться? И драться ли.. ?
.
IT
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 21:04    Заголовок сообщения:

Aвигдoр, брaвo.Вaше умение мыслитъ глoбaлъными кaтегoриями и четкo вырaжaтъ свoи мысли дoстoйнo всяческoй пoхвaлы.
Вы aбсoлютнo прaвы, динaмикa прoцессa сoвершеннo не учитывaется нaшими мирoтвoрцaми. Если сегoдня мы не придем в Бaгдaд, тo сoвершеннo тoчнo, зaвтрa oни придут к нaм.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2003 23:57    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Кондор. Это очень серъезный вопрос... Мне кажется задав его вы действительно коснулись сути вопроса. Ведь известно .что из освенцима добрались люди, призывавшие этот освенцим бомбить. Антисемит и подонок РУзвельт был против. А призывал к этому Моргентау - ИМХО - один из удивительнейших гумманистов (в хорошем смысле этого слова) 20-го века...

На свете есть очень мало мест стран или народв, которые мне не нравятся. И об иракцах я этогго не скажу. Просто существует на свете довольно страшное место. ПОмимо того ,что оно страшное - оно нарыв ,способный к перерождению в злокачественную опухль.

Кондор - это мир с другими правилами. Тягучий и нечестный.

На самом деле подавляющему большинству живущих там он нравится. Приличные с нашей точки зрения, такие, как родители этой девушки, покинули его. Но мир этот в наше время несколько переродался. Еще 20 лет назад мы могли жить в отдалении и ничего не знать о восточных деспотиях. Но сегодня они способны пользоваться технологиями ,при которых ростояния перестали играть роль изолятора. Мы не можем о них забывать. они приходят к нам сами.


И вот здесь то и проблема. Отдаться ли им. Драться у себя дома - уступая квартал за квартагом и улицу за улицей как в Париже, или перенести войну на площадку агрессора. Как драться? И драться ли.. ?


Авигдор, Вы, как всегда, интересно пишете.
Но я думаю, что будет хуже всем. Мне плевать на Хусейна. Если бы его замочила какая- нибудь разведка потихоньку, как Цукурса, я бы ничего не имел против. Кстати, такая идея выдвигалась. Разве она не по плечу Моссаду или МИ-6?
Я не защищаю Хусейна, я не приемлю политику США. Между прочим, она демонстрирует наплевательское отношение и к Израилю, который слишком близко находится от Ирака...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 15 Мар 2003 01:31    Заголовок сообщения:

Интереснo, a у Цукурсa (ктo бы oн тaм ни был, пoнятия не имею) были усы?

A тo ведь делo в тoм, чтo вся силa Хуссейнoвa в усaх егo нaхoдится.

A пoтoму, егo спервa нужнo пoймaть, пoсaдить нa пaрикмaхерскoе креслo и сбрить усы-тo евoйные.

A пoтoм тoлькo и кoнчaть бoлезнoгo мoжнo.

A с усaми егo никaкaя силa не вoзьмет, ни пуля, ни крылaтaя рaкетa, ни дaже ядернaя бoмбa.

Вoт тaк тo.

Уж не знaю, смoжет ли лaтвийскaя рaзведкa спрaвиться с тaкoй зaдaчей. ЦРУ прoбoвaлo - не пoлучилoсь. МИ-6 прoбoвaлo - не пoлучилoсь. Мoссaд прoбoвaл - не пoлучилoсь.

Тaк мoжет теперь лaтвийские кoндoры выдюжaт. Нa них вся нaдеждa. Тoлькo oни мoгут спaсти мир вo всем мире.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 15 Мар 2003 01:34    Заголовок сообщения:

А может, как у Кащея, в яйце ?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 06:57    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А может, как у Кащея, в яйце ?

В левом или в правом?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 10:14    Заголовок сообщения:

jinna писал(а):
ccondor писал(а):
Представьте себе, что на форуме кто-то из выехавших призовет бомбить Россию, Украину, Латвию....Из-за того, что там был гнилой политический режим. Это абсурд.

Oчepeднoй Aбcуpд, этo cpaвнивaть Иpaк c пepeчиcлeнными cтpaнaми.
Если нормальное письмо кажется Кондору странным, почему бы ему не сделать очередной такой же шаг в выбранном им направлении. Я думаю, что всегда можно найти какую-то точку отсчета, с которой многое вещи будут смотреться исключительно необычно. На этом, ИМХО, и строится методика и технология промывания мозгов
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 11:44    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
jinna писал(а):
ccondor писал(а):
Представьте себе, что на форуме кто-то из выехавших призовет бомбить Россию, Украину, Латвию....Из-за того, что там был гнилой политический режим. Это абсурд.

Oчepeднoй Aбcуpд, этo cpaвнивaть Иpaк c пepeчиcлeнными cтpaнaми.
Если нормальное письмо кажется Кондору странным, почему бы ему не сделать очередной такой же шаг в выбранном им направлении.


Какой шаг и в каком направлении ?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 12:05    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Бенцион писал(а):
jinna писал(а):
ccondor писал(а):
Представьте себе, что на форуме кто-то из выехавших призовет бомбить Россию, Украину, Латвию....Из-за того, что там был гнилой политический режим. Это абсурд.

Oчepeднoй Aбcуpд, этo cpaвнивaть Иpaк c пepeчиcлeнными cтpaнaми.
Если нормальное письмо кажется Кондору странным, почему бы ему не сделать очередной такой же шаг в выбранном им направлении.


Какой шаг и в каком направлении ?
Шаг- поставить в один ряд обращение иракской девушки с призывам не мешать свержению режима, уничтожтожившего и продолжающего уничтожать иракский народ тысячами и миллионами, с возможным , из Вашего поста, призывом еврея , репатриировавшегося в Израиль или эмигрировавшего в другие страны, бомбить покинутые ими страны.
В каком направлении - в направлении расширения абсурда, извращения моральных и этических норм
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 12:09    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
ccondor писал(а):
Бенцион писал(а):
jinna писал(а):
ccondor писал(а):
Представьте себе, что на форуме кто-то из выехавших призовет бомбить Россию, Украину, Латвию....Из-за того, что там был гнилой политический режим. Это абсурд.

Oчepeднoй Aбcуpд, этo cpaвнивaть Иpaк c пepeчиcлeнными cтpaнaми.
Если нормальное письмо кажется Кондору странным, почему бы ему не сделать очередной такой же шаг в выбранном им направлении.


Какой шаг и в каком направлении ?
Шаг- поставить в один ряд обращение иракской девушки с призывам не мешать свержению режима, уничтожтожившего и продолжающего уничтожать иракский народ тысячами и миллионами, с возможным , из Вашего поста, призывом еврея , репатриировавшегося в Израиль или эмигрировавшего в другие страны, бомбить покинутые ими страны.
В каком направлении - в направлении расширения абсурда, извращения моральных и этических норм


Абсурд и извращение морально-этических норм, имхо, это призыв бомбить свою Родину, тем более выехав из нее на безопасное расстояние.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 12:48    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

Абсурд и извращение морально-этических норм, имхо, это призыв бомбить свою Родину, тем более выехав из нее на безопасное расстояние.
вы сами с собой разговариваете? Зачем вы обсуждаете свои же предположения. Хотите высказаться по сути, придерживайтесь вышеприведенного текста.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 12:59    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
ccondor писал(а):

Абсурд и извращение морально-этических норм, имхо, это призыв бомбить свою Родину, тем более выехав из нее на безопасное расстояние.
вы сами с собой разговариваете? Зачем вы обсуждаете свои же предположения. Хотите высказаться по сути, придерживайтесь вышеприведенного текста.


Я делаю шаг... В направлении...
А разговариваю я с Вами. Видимо, Ваше эмоциональное восприятие позиций, отличных от Ваших, не позволяют Вам следовать правилам логики м разговаривать по существу.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 13:08    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Бенцион писал(а):
ccondor писал(а):

Абсурд и извращение морально-этических норм, имхо, это призыв бомбить свою Родину, тем более выехав из нее на безопасное расстояние.
вы сами с собой разговариваете? Зачем вы обсуждаете свои же предположения. Хотите высказаться по сути, придерживайтесь вышеприведенного текста.


Я делаю шаг... В направлении...
А разговариваю я с Вами. Видимо, Ваше эмоциональное восприятие позиций, отличных от Ваших, не позволяют Вам следовать правилам логики м разговаривать по существу.
с вами я не разговаривал. Вы обратились ко мне , используя мою реакцию на пост jinna.
Если хотите разговаривать со мной, то вернитесь к началу и сформулируйте своё отношение к письму иракской девушки. Но без перевирания, так как я буду всё время требовать не ваши интерпретации , а цитаты из оригинала. Насчет того, что у нас с вами логика разная, я этого не знаю. Но то, что взгляды разные - это точно. В Израиле сказали бы - различный менталитет.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 13:14    Заголовок сообщения:

[quote="Бенцион"]
Цитата:
с вами я не разговаривал. Вы обратились ко мне , используя мою реакцию на пост jinna.


Извините, здесь я не сдержался бы от очень нелицеприятных слов в адрес женщины. Пока негодовал, Вы напмсали свой пост.

Цитата:
Если хотите разговаривать со мной, то вернитесь к началу и сформулируйте своё отношение к письму иракской девушки. Но без перевирания, так как я буду всё время требовать не ваши интерпретации , а цитаты из оригинала.

Если Вы собираетесь ТРЕБОВАТЬ- то давайте на этом закончим.
Цитата:
В Израиле сказали бы - различный менталитет.

А вот это правильно.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 13:56    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):


Цитата:

Но без перевирания, так как я буду всё время требовать не ваши интерпретации , а цитаты из оригинала.

Если Вы собираетесь ТРЕБОВАТЬ- то давайте на этом закончим.
Если вы заранее говорите, что не можете обсуждать текст письма без его искажений, то давайте закончим. если же у вас претензии к слову, то замените его более подходящим на свой вкус. Например, настаивать. Однако суть остается прежней - я готов обсуждать её письмо, а не ваши интерпретации
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 14:54    Заголовок сообщения:

[quote="Nika"]
Цитата:
И вот мне уже девятнадцать лет, а я никогда не была на родине моих родителей...


Так откуда Раина знает о желаниях теперешнего населения Ирака ?
Цитата:
На самом деле это будет не война, а интервенция. Война предполагает наличие
двух более или менее равных противостоящих сил. Американцы же не встретят в Ираке сопротивления –
ни со стороны народа, ни со стороны армии.

Очень красиво призывать к интервенции- не против Саддама, а ПРОТИВ СВОЕГО НАРОДА.
Цитата:
Должна сказать, я абсолютно согласна, что американское
правительство вовсе не идеально и у меня нет никаких иллюзий насчет истинных причин этой
интервенции. Иракцам давно известно эгоистичное отношение американцев к большинству народов
мира. Жители Ирака на себе это почувствовали, когда Америка и другие западные страны активно
поддерживали Саддама, поставляя ему оружие во время его войны против Ирана.

Слава богу, что хоть это понятно.
Цитата:
Возможно, вам кажется, что Америка пытается скрыть от вас правду о реальных причинах интервенции.

Не кажется, а так оно и есть.

Цитата:
За последние тридцать лет Саддам уничтожил более миллиона иракцев, вы хотите, чтобы он убил еще
миллион? Из двадцатимиллионого населения страны четыре миллиона иракцев вынуждены были
покинуть родину в годы режима Саддама. Вы хотите игнорировать эту реальную и существующую
каждый день опасность, которая вынуждает людей бросать свои дома и семьи?

Это ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО ИРАКСКОГО НАРОДА. НЕ нравится Саддам- справляйтесь сами. Во всяком случае, не Америку об этом просить.

Цитата:
Это лишь несколько примеров диктаторской политики, которую вы пытаетесь спасти. Вы все еще хотите
устраивать марши в защиту его режима?

Демонстрации ведутся не в защиту Саддама и его режима, а против американской инвазии туда, куда их не приглашали.

Цитата:
Почему вы стали протестовать сейчас – в то время, когда у народа Ирака появилась реальная надежда?

О реальной надежде нужно послушать иракцев, живущих в Ираке.
Цитата:
Какими бы ни были истинные намерения американцев, реальная ситуация такова, что большинство
иракцев как внутри страны, так и за ее пределами, желают и ждут этой интервенции.

Трудно сказать, ибо таких голосов изнутри Ирака что-то не слышно.
Цитата:
Было бы идеально,
конечно, чтобы эту интервенцию предприняли не американцы, а, скажем, миротворческие силы
Нельсона Манделы
.
Это еще куда ни шло.

Цитата:
Иракский народ не может ждать, когда такие силы
появятся, они берут то, что им предлагают. Другой силы в сегодняшнем мире просто нет, и пока мы
будем дожидаться более высоких моральных стандартов, тысячи людей в Ираке погибнут
.
Так может сказать только житель Ирака.

Цитата:
Не используйте иракский народ в ваших играх-поисках морального превосходства – вы потеряли
право на это превосходство, если позволили такому монстру, как Хусейн, быть у власти тридцать лет.

Это не мы позволили, а народ Ирака. Ирак- страна суверенная, и позволять ей или не позволять никто не имеет права.
Цитата:
. Я не говорю, что война – это хорошая вещь, и все, умирая от счастья,
должны кинуться поддерживать ее.

Война-это величайшее зло.

Ника, это я не Вам.
Бенцион, вот мое мнение. С цитатами э сетера.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 15:12    Заголовок сообщения:

Кстати, а вот руководство Латвии, думает и поступает очень продуманно и дальновидно.
Все же, неглупые люди сидят там в руководстве...
См. статью: "Кристовскис: американские базы в Латвии -это хорошо".
http://www.chas-daily.com/win/2003/03/15/l_061.html?r=30&
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 15:26    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Кстати, а вот руководство Латвии, думает и поступает очень продуманно и дальновидно.
Все же, неглупые люди сидят там в руководстве...
См. статью: "Кристовскис: американские базы в Латвии -это хорошо".
http://www.chas-daily.com/win/2003/03/15/l_061.html?r=30&


Перефразируя В.И.Ленина, могу сказать :"Бессильный страх Латвии перед Россией порождает веру в богов, чертей, США и НАТО".
.
Henry
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 15:40    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Henry писал(а):
Кстати, а вот руководство Латвии, думает и поступает очень продуманно и дальновидно.
Все же, неглупые люди сидят там в руководстве...
См. статью: "Кристовскис: американские базы в Латвии -это хорошо".
http://www.chas-daily.com/win/2003/03/15/l_061.html?r=30&


Перефразируя В.И.Ленина, могу сказать :"Бессильный страх Латвии перед Россией порождает веру в богов, чертей, США и НАТО".


Да, и просто они хорошо понимают, кто настоящий союзник, и кто при необходимости предоставит защиту.
Вполне понятны опасения перед Россией, а на Францию и Германию надежды,конечно, никакой. Сдадут, если надо с потрохами, как бывало и не раз...
Да и не только в России дело. Просто латвийские руководители очень чувствуют, за кем сила, и предпочитают ее держаться.
И очень правильно делают.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 16:11    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

Так откуда Раина знает о желаниях теперешнего населения Ирака ?

От родителей, родственников, знакомых, участников демонстраций, из средств масс-медия. И ей это ближе , чем вам.
ccondor писал(а):


Цитата:

На самом деле это будет не война, а интервенция. Война предполагает наличие двух более или менее равных противостоящих сил. Американцы же не встретят в Ираке сопротивления –
ни со стороны народа, ни со стороны армии.

Очень красиво призывать к интервенции- не против Саддама, а ПРОТИВ СВОЕГО НАРОДА.
Несколько раз прочитал приведенную вами цитату. В ней нет призыва к интервенции. Вы клевещете
ccondor писал(а):

Цитата:
Должна сказать, я абсолютно согласна, что американское
правительство вовсе не идеально и у меня нет никаких иллюзий насчет истинных причин этой интервенции. Иракцам давно известно эгоистичное отношение американцев к большинству народов
мира. Жители Ирака на себе это почувствовали, когда Америка и другие западные страны активно поддерживали Саддама, поставляя ему оружие во время его войны против Ирана.

Слава богу, что хоть это понятно.
Вот уже и Вы начали соглашаться с письмом , правда пока только в некоторых его частях.

ccondor писал(а):

Цитата:
Возможно, вам кажется, что Америка пытается скрыть от вас правду о реальных причинах интервенции.

Не кажется, а так оно и есть.
Некрасиво брать лишь часть вопроса и отрывать его от вышеизложенных доказательств кровожадности режима по отношению к собственному народу. Только в этом случае, ваше голословное утверждение не выглядит архинаглым

ccondor писал(а):

Цитата:
За последние тридцать лет Саддам уничтожил более миллиона иракцев, вы хотите, чтобы он убил еще миллион? Из двадцатимиллионого населения страны четыре миллиона иракцев вынуждены были покинуть родину в годы режима Саддама. Вы хотите игнорировать эту реальную и существующую каждый день опасность, которая вынуждает людей бросать свои дома и семьи?

Это ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО ИРАКСКОГО НАРОДА. НЕ нравится Саддам- справляйтесь сами. Во всяком случае, не Америку об этом просить.
Зачем выбросили фразу о том, что это вопросы к вам, протестующим против военного освобождения иракского народа от своего кровавого диктатора? Чего вы застеснялись? С чего это вы пытаетесь оттолкнуть протянутую за помощью руку? Откуда Вы выкопали своё право указывать другому народу как он будет свои проблемы решать: самостоятельно или с чей-то помощью? Ваш то интерес какой в продолжении этого кровавого праздника БААС? Вам бы волю , кампучиййцы тоже должны быть истреблены под чистую? Почему вы на стороне изверга и диктатора?Вы нечайно не процитировали из письма текст, почему они не могут сами решить свои вопросы - не в демократической стране живут

Цитата:
Власть Саддама держится на страхе, он постоянно бросает в тюрьмы и расстреливает людей без всяких
причин. В это, может быть, трудно поверить и многие из вас даже не представляют, до какой степени
все это ужасно. Но поверьте мне, в Ираке вы не найдете ни одной семьи, которая не потеряла бы за
годы режима сына, брата, отца, погибших в тюрьмах. Почему же вы все это время не выходили на
улицы, осуждая такие ужасные преступления против человечества?

Саддам отправил своих политических противников в газовую камеру, чтобы «почистить» тюрьмы.
Почему вы не протестовали против этого чудовищного акта?
Ну и где ваш ответ? А почему, в самом деле?

ccondor писал(а):

Цитата:
Это лишь несколько примеров диктаторской политики, которую вы пытаетесь спасти. Вы все еще хотите устраивать марши в защиту его режима?

Демонстрации ведутся не в защиту Саддама и его режима, а против американской инвазии туда, куда их не приглашали.

Это вы будете своим пациентам рассказывать. Здесь вам никого обмануть не удастся.
ccondor писал(а):

Цитата:
Почему вы стали протестовать сейчас – в то время, когда у народа Ирака появилась реальная надежда?

О реальной надежде нужно послушать иракцев, живущих в Ираке.
Насмотрелся же я раньше на таких интиллегентных защитников Гулага. Так и слышу ваши поскрипывающие сапоги. Это - изуверство - так отвечать , не оспаривая фактической стороны о жесточайшем преследовании в Ираке всяческого инакомыслия. Но только опять нет вашего ответа. Потому что не мертвец спрашивает?
ccondor писал(а):

Цитата:
Иракский народ не может ждать, когда такие силы
появятся, они берут то, что им предлагают. Другой силы в сегодняшнем мире просто нет, и пока мы будем дожидаться более высоких моральных стандартов, тысячи людей в Ираке погибнут
.
Так может сказать только житель Ирака.
.
Так может говорить любой иракец, вне зависимости от его места сегодняшнего проживания
ccondor писал(а):

Цитата:
Не используйте иракский народ в ваших играх-поисках морального превосходства – вы потеряли
право на это превосходство, если позволили такому монстру, как Хусейн, быть у власти тридцать лет.

Это не мы позволили, а народ Ирака. Ирак- страна суверенная, и позволять ей или не позволять никто не имеет права.
Вы, Кондор, ничего позволить или не позволить не могли. Вы и все эти протестующие могли только протестовать,когда уничтожался народ. Но ведь вы всегда на стороне силы. ваши протесты организованы и проплачены. Поэтому она и пишет , что нет у вас никакого морального права протестовать против устранения диктатора.
ccondor писал(а):

Цитата:
. Я не говорю, что война – это хорошая вещь, и все, умирая от счастья, должны кинуться поддерживать ее.

Война-это величайшее зло.
врете вы с глубокомысленным выражением . Если война помогает сбрость кровавого диктатора или предотвратить порабощение, то никакое она не зло. Да, на войне гибнут люди. разрушается экономика. и есть масса других тяжелых вещей. однако хирург отрезает ганренозную конечность, превращая человека в калеку, но дарую ему жизнь вместо смерти. Так и здесь
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 16:24    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Henry писал(а):
Кстати, а вот руководство Латвии, думает и поступает очень продуманно и дальновидно.
Все же, неглупые люди сидят там в руководстве...
См. статью: "Кристовскис: американские базы в Латвии -это хорошо".
http://www.chas-daily.com/win/2003/03/15/l_061.html?r=30&


Перефразируя В.И.Ленина, могу сказать :"Бессильный страх Латвии перед Россией порождает веру в богов, чертей, США и НАТО".
А вы оказывается оппозиционер? Не знаю, как называют в Латвии людей с такой позицией, а на Западной Украине их называли москалями, вне зависимости от национальности.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2003 18:32    Заголовок сообщения:

Вот например что я недавно прочитал в одной местной газетке:
Цитата:
Anti-American stance hurts Iraqis.

This is an apeal to all ant-war and peace organizations.
We don't want war, but your so-called humanitarian and peace-loving groups have let the Iraqi people down for more than 30 years. Now, you came to demonstrate in our name to avert the only possibility left to remove the nightmare that has descended on our land.
Iraqi people were dying in the hundreds of thousands while you were busy strenghtening the Iraqi regime by insisting on so-called peaceful solutions and containment. Your solutions only brought us sanctions, isolation and suffering.
Meanwhile, the butcher and his gang were getting bloodier and richer and more influental in the world with the money he is stealing from our people - to pay for the support of many organizations in the west who are now demonstrating against the war that would topple the ugly, fascist regime.
Our families still live in Iraq. They told us that they and the majority of the Iraqi people are waiting for the day of libertation from one of the most vicious and bloody regimes in the history of mankind. This what the Iraqis want!
The Americans have found out (finally) that their interests are now in helping the people and creating democratic, peace-loving Iraq, and if there is another country who is willing to help, then we will welcome it with open arms.
Oil is our fortune and misfortune. Until now it has been our misfortune, with Saddam Hussein selling the oil fields of the country to France, Russia and others. That's why those countries are opposed to the war - not because they are afraid for the world order and the UN. And if the oil is what making the Maericans interested in helping us, then we are only thankful for this!
I ask you in the name of humanity and peace: why you don't ask the Iraqi people and ythe Iraqis living among you about what they think before you go out to demonstrate?
On behalf of a group of Iraqis in Switzerland, Germany, Denmark and Canada, I say: your anti-American cause is not our cause!!
Faleh Hani, Mississauga.

Или вот еще:
Цитата:
Local Iraqis know war horror.

At between 50000 to 70000 strong in Canada, most of them in southern Ontario, the community is diverse in almost every conceivable way. One thing unites them: their hatred of the "Butcher of Baghdad," Saddam Hussein.
"Thousand of Iraqis are being imprisoned, tortured, raped, executed," said Haithem Al Hassan, a member of the Canadian Iraqi Co-ordinating Committee, an umbrella organization formed in the mid-1990s to try to bring the community's divergent groups together.
Al Hassan left Iraq six weeks after Hussein began executing rivals, following his 1979 takeover as president.
"There should be no illusion in anyone's mind that the evilness of this person has no limits," said Al Hassan, 52.
Although he hopes deperately that Iraq will be spared civilian casualties, Al Hassan, a human resources consultant in Toronto, is in the camp of those who beleive an outside attack may be the only way to rid Iraq of the dictator. "It's very tough. We are agonizing with this situation."
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Мар 2003 00:06    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):

От родителей, родственников, знакомых, участников демонстраций, из средств масс-медия. И ей это ближе , чем вам.

В таком случае я знаю не меньше."От участников демонстраций"-ничего себе аргумент.
Цитата:
Несколько раз прочитал приведенную вами цитату. В ней нет призыва к интервенции. Вы клевещете

Призыв есть, к тому же не только в этой цитате, а во всем письие. К тому же, если еще раз появится слово "клевещете", Вам мало не покажется.
Цитата:
Некрасиво брать лишь часть вопроса и отрывать его от вышеизложенных доказательств кровожадности режима по отношению к собственному народу. Только в этом случае, ваше голословное утверждение не выглядит архинаглым

Это не доказательства, ибо она сидит далеко от страны, о которой говорит. Что красиво и что некрасиво,я знаю без Вас, а Ваши эпитеты можете оставить для дома и семьи.
Цитата:
Зачем выбросили фразу о том, что это вопросы к вам, протестующим против военного освобождения иракского народа от своего кровавого диктатора? Чего вы застеснялись? С чего это вы пытаетесь оттолкнуть протянутую за помощью руку? Откуда Вы выкопали своё право указывать другому народу как он будет свои проблемы решать: самостоятельно или с чей-то помощью? Ваш то интерес какой в продолжении этого кровавого праздника БААС? Вам бы волю , кампучиййцы тоже должны быть истреблены под чистую? Почему вы на стороне изверга и диктатора?Вы нечайно не процитировали из письма текст, почему они не могут сами решить свои вопросы - не в демократической стране живут


Еще раз повторяю-это не дело США.Ирак этой"руки помощи" не просит. Помощь предлагается воистину гениальная- притесняемых бедных иракцев предлагается... разбомбить, чтобы их не притесняли.Народу я ничего не указываю-в данном случае ему указывает Буш и удравшая из страны девушка, а также г-н Бенцион. Я же не на стороне изверга и диктатора, а на стороне всей Европы и мира, за редким исключением., и однозначно против агрессии.
Цитата:
Ну и где ваш ответ? А почему, в самом деле?

Потому что демонстрации считаю глупостью. Что мне, делать больше нечего ?
Демонстрации ведутся не в защиту Саддама и его режима, а против американской инвазии туда, куда их не приглашали.Знаете, мне Ваше хамство порядком надоело. Поэтому я его даже стер.
О реальной надежде нужно послушать иракцев, живущих в Ираке.
Цитата:
Насмотрелся же я раньше на таких интиллегентных защитников Гулага. Так и слышу ваши поскрипывающие сапоги. Это - изуверство - так отвечать , не оспаривая фактической стороны о жесточайшем преследовании в Ираке всяческого инакомыслия. Но только опять нет вашего ответа. Потому что не мертвец спрашивает?

Нарушение п.2,б,11 МФ. Извольте прекратить истерику.

Цитата:

Но ведь вы всегда на стороне силы. ваши протесты организованы и проплачены.

Бред и клевета.
Цитата:
врете вы с глубокомысленным выражением . Если война помогает сбрость кровавого диктатора или предотвратить порабощение, то никакое она не зло. Да, на войне гибнут люди. разрушается экономика. и есть масса других тяжелых вещей. однако хирург отрезает ганренозную конечность, превращая человека в калеку, но дарую ему жизнь вместо смерти. Так и здесь


В общем, полемизировать с таким грубияном ниже моего достоинства.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Мар 2003 00:10    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
ccondor писал(а):
Henry писал(а):
Кстати, а вот руководство Латвии, думает и поступает очень продуманно и дальновидно.
Все же, неглупые люди сидят там в руководстве...
См. статью: "Кристовскис: американские базы в Латвии -это хорошо".
http://www.chas-daily.com/win/2003/03/15/l_061.html?r=30&


Перефразируя В.И.Ленина, могу сказать :"Бессильный страх Латвии перед Россией порождает веру в богов, чертей, США и НАТО".
А вы оказывается оппозиционер? Не знаю, как называют в Латвии людей с такой позицией, а на Западной Украине их называли москалями, вне зависимости от национальности.


Да, я оппозиционер. А эпитеты "мэйд ин западная Украина" меня нисколько не волнуют.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 17 Мар 2003 11:06    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

В таком случае я знаю не меньше."От участников демонстраций"-ничего себе аргумент.
Участники демонстраций - то же иракцы, сумевшие сбежать от садама. Утверждать , что Вы знаете не меньше их об Ираке, - заведомо лгать. Ни один человек в здравом уме не может поверить в такое утверждение.
ccondor писал(а):

Цитата:
Несколько раз прочитал приведенную вами цитату. В ней нет призыва к интервенции. Вы клевещете

Призыв есть, к тому же не только в этой цитате, а во всем письие. К тому же, если еще раз появится слово "клевещете", Вам мало не покажется.
А как, иначе чем наглой ложью, я могу назвать ваше утверждение, что приведенная цитата содержит призыв к интервенции. Вы призовите всех модераторов и пусть они мне это покажут. Если же вы хотите сказать , что он содержится не в этой цитате, а в другой, то извинитесь за вольную, или невольную попытку подлога, и приведите новую цитату.

ccondor писал(а):

Это не доказательства, ибо она сидит далеко от страны, о которой говорит. Что красиво и что некрасиво,я знаю без Вас, а Ваши эпитеты можете оставить для дома и семьи.

Не важно , где она сидит., а важно, что она в подтверждении своего мнения вприводит перечень фактов. вчера часть из них повторил и американский президент. Если вы хотите опровергать факты, пожалуйста. Дайте ссылки. А приосто отбрасывать аргументацию оппонента - это не красиво. Судя по тому , что вы это и знаете и делаете, то я бы уже сказал , что это нечестно
ccondor писал(а):

Еще раз повторяю-это не дело США.Ирак этой"руки помощи" не просит. Помощь предлагается воистину гениальная- притесняемых бедных иракцев предлагается... разбомбить, чтобы их не притесняли.Народу я ничего не указываю-в данном случае ему указывает Буш и удравшая из страны девушка, а также г-н Бенцион. Я же не на стороне изверга и диктатора, а на стороне всей Европы и мира, за редким исключением., и однозначно против агрессии.


вы не ответили ни на один вопрос, заданный в письме. Вместо этого , вы постоянно отрицаете , вместе с частью Европы, право и объязанность сильного остановить насилие. Следовательно, вы прикладываете усилия к продолжению насилия Садпма над Иракским народом, и потому являетесь соучастником этого преступления. От того что вы настойчиво повторяете свою ложь, что письмо призывает разбомбить иракцев, она не станет правдой, как ранее предполагал Гебельс. называть эту девушку - удравшей, ИМХО , аморально

[quote="ccondor"]
Она вам объяснила, что внутри Ирака уничтожена всякая возможность высказывания протеста против режима С.Х. И спрашивает, почему вы не протестовали во время этих расправ. А вы отвечаете
Цитата:
Потому что демонстрации считаю глупостью. Что мне, делать больше нечего
Она говорит, что сегодня ваши демонстрации
объективно способствуют сохранению кровавого режима. а вы , с упрямством, достойным иного применения, твердите

Цитата:
Демонстрации ведутся не в защиту Саддама и его режима, а против американской инвазии туда, куда их не приглашали.

И когда я говорю, что эитм вы здесь никого не убедите, то вы называете это хамством? Да найдите здесь хотя бы одного , кто Вам поверил
ccondor писал(а):

Нарушение п.2,б,11 МФ. Извольте прекратить истерику.
какая же тут истерика. Просто увидел знакомый почерк. Это же надо так высказаться, причем хладнокровно повторяя одно и то же раз за разом , что только находящийся сейчас в Ираке, а сегодня это Гулаг, может говорить о своих проблемах. Все остальные свидетельсва - не в счет. Я жил несколько лет в конце 50-х годов в районном городке, который окружали лагеря. Четверть жителей его не имела права жить в ином месте после отсидки 25 лет. Сколько там было поломанных судеб , и столько же было невозмутимых охранников

ccondor писал(а):

Цитата:
Я не говорю, что война - это хорошая вещь, и все, умирая от счастья , должны кинуться поддерживать её

Война - это величайшее зло
и это ваш ответ? Лозунгом, да еще и лживым. Я доказываю вам , что это не правда:
Цитата:
Если война помогает сбрость кровавого диктатора или предотвратить порабощение, то никакое она не зло. Да, на войне гибнут люди. разрушается экономика. и есть масса других тяжелых вещей. однако хирург отрезает ганренозную конечность, превращая человека в калеку, но дарую ему жизнь вместо смерти. Так и здесь

А Вы мне отвечаете:
Цитата:
В общем, полемизировать с таким грубияном ниже моего достоинства.
Ну если это у вас единственное возражение, то остается спросить а где оно? можно ли его рассмотреть. Впрочем, всем вам , я надеюсь, США даст прямой ответ, соответстующий нормам высокой морали, а не лицемерия и предательства ( уступить и сейчас и дать возможность продолжить СХ вооружаться - предательство интересов того, что мы олицетворяли под именем "европейская демократия".
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 17 Мар 2003 11:11    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

Бенцион писал(а):

А вы оказывается оппозиционер? Не знаю, как называют в Латвии людей с такой позицией, а на Западной Украине их называли москалями, вне зависимости от национальности.


Да, я оппозиционер. А эпитеты "мэйд ин западная Украина" меня нисколько не волнуют.
Дело не в украинских терминах. Это явление известно давно и в разных странах. В общем, оно получило название "пятой колоны", но на Западной Украине оно имеет более четкие контуры.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 22 Мар 2003 11:35    Заголовок сообщения:

ccondor!
Среди защитников С.Х. остались, в основном, только такие как Франция, пособники терроризма , да ещё антиглобалисты. В коалиции уже свыше 50 стран. не пора ли признавать свои ошибки?
.