Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Лев
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 21:03    Заголовок сообщения: Могила Йосефа в Шхеме полностью разрушена

При этом год назад она ещё была в удовлетворительном состоянии.
Интересно, что даже по соглашениям Осло (тьфу!) она должна находится под контролем Израиля.
Брошенное Бараком вместе с истекающим кровью израильским солдатом (ужас, забыл имя) осенью 2000-го года, это место так и не было "отвоёвано" Шароном, и сейчас эта территория (как и вся Арафатия) juden-frei.

Подробности: http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=35918

Кстати, Авигдор, утверждает, что Шарон любит стихи Ури Цви Гринберга и читает их перед (или после?) каждой встречей с Абу-Алой и прочими пАртнерами...
 
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 21:13    Заголовок сообщения:

Самое страшное - что всем все по х**.

Какая могила? Какого еще Йосефа? Да и была ли у евреев вообще история?
.
Софико
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 22:48    Заголовок сообщения:

По-моему, солдата (друза) тоже звали Йосеф (Юсуф).
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 00:39    Заголовок сообщения:

Вот это - одна из причин, почему я не считаю Шарона правым.

Почему разницу между Ликудом и Аводою надо уже с некоторых пор доказывать, почему она уже давно неочевидна, господа! С Мицной, спасибо ему, очевидна, а с Фуадом - в упор не вижу!

Ну что они хотят и хотели купить невозвращением могилы?

(Говорили - операция нужна слишком большая?
А вот сейчас не повод - ежедневные ракетные обстрелы Сдерота, это ведь даже не территории? Все равно придется шуметь...
Заодно пусть считают свои выстрелы и вычисляют следующую цену!)

Чего хотели купить? Доброе слово французов? Поддержку России? Этого и так не будет.

Поддержку американцев? Пока мы им немного нужны, она и так немного будет.

Просто - разваливающееся государство? Ну возразите мне!
.
simon273
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 00:53    Заголовок сообщения:

Прoсили вoзрaзить, вoзрaжaю. Мне не жaлкo вoзрaзить. Мoй друг, ты не прaв. Шaрoн ИМХO вырaжaет все чaяния и стремления Aвoды, её левoгo крылa, ну зaчем ему нужен Хaмицнa в прaвительстве, oн не менее лев (в смысле не прaв) чтoбы реaлизoвывaть aнтиеврейскую aнтипoселенческую пoлитику, ну скaзaл бoрoдaтый не хoчу с тoбoй в прaвительствo, ну тaк и не нaдo. Бoюсь пoрa деду нa пенсию. Aйдa Биби!
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 01:01    Заголовок сообщения:

Какой Иосиф, говорите...

Кто хочет узнать, как все это было на самом деле - ведь в Танахе очень кратко об этой истории -

Томас Манн - "Иосиф и его братья".

Не все одолевают, слишком серъезное чтение. Надолго.
(Кстати, я немцев, где-то, учитывая опыт 20 века, эээ... считаю за людей, что ли, благодаря двум из них - Иоганну Себастьяну Баху и Томасу Манну!)

Ну все как живое и понимаешь, что иначе быть просто не могло! А ведь не еврей, но как эту еврейскую историю понимает! Нам бы так понимать!
Не удивлюсь, если кто-нибудь из евреев захочет вернуться к своей религии под влиянием этой книги!

ЗЫ если я еще когда-нибудь вернусь, в том будет сильно вина Манна... и уж точно не наших профессиональных вымогателей!

ЗЗЫ
Кстати, это не роман, а почти справочник - Манн сыпет именами и названиями на каждой странице - но будьте уверены, если он упоминает какого-нибудь фараона или божка - он абсолютно все о нем прочел и с историками консультировался. И с лингвистами. Выдумок там нету. Только строго научная реконструкция.
Это много лет работы!
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 01:20    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
По-моему, солдата (друза) тоже звали Йосеф (Юсуф).

Мaдхaт
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 11:00    Заголовок сообщения:

Мне, как абсолютно светскому еврею, очень горько и больно это читать. Это позор не меньший, чем разрушение арабами еврейских исторических ценностей на Храмовой горе, происходящее до сих пор. И еще-в отличие от Случайного я считаю, что из Хеврона уходить нельзя ни в коем случае, раз этот город так свят для евреев. Если уж арабы требуют себе пол-Иерусалима только на том основании, что там находятся их святые места(я не буду сейчас обсуждать, насколько они святы для мусульман, это отдельная история), то мы вполне можем требовать на тех же основаниях как минимум по половине от Хеврона, Бейт-лехема и Шхема-ведь там находятся могилы наших праотцов, не менее святые для евреев, чем Аль-акса для мусульман.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 12:19    Заголовок сообщения:

Скажу горькие слова.
Эта разрушенная могила - символ. Символ наплевательского нашего отношения к еврейским святыням и вообще к традициям.
Это символ светского подхода к жизни, символ неверия в могущество Вс-го и правду Торы.
Увы, как бы не хотели светские жить своей жизнью, чтобы "никто к ним в тарелку не лазил", именно поэтому и будут случаться такие печальные истории...
PS. Только не приписывайте мне обвинение светских. Я лишь говорю объективно и призываю всех задуматься еще раз "о грехах наших тяжких"(С).
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 12:44    Заголовок сообщения:

Борис, а вот я хочу на это взглянуть несколько с другой стороны. Давай оставим в покое светских, а лучше посмотрим, как в этой печальной ситуации ведут себя уважаемые раввины. Такие, как рав Лау или О.Йосеф. Разве не должны они были бить тревогу и написать письмо к президенту и премьер-министру страны с просьбой принять меры? Вот что меня по настоящему огорчает. Впрочем, О.Йосефа волнует лишь, войдет ли ШАС в коалицию и какие портфели они получат.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 13:09    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Такие, как рав Лау или О.Йосеф. Разве не должны они были бить тревогу и написать письмо к президенту и премьер-министру страны с просьбой принять меры? Вот что меня по настоящему огорчает. Впрочем, О.Йосефа волнует лишь, войдет ли ШАС в коалицию и какие портфели они получат.

В Израиле религия не отделена от государства зато равы отделились от религии!
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 15:23    Заголовок сообщения:

Согласен, что равы должны действовать.
Только помогут ли их письма к президенту и премьер-министру?
И как быть с народным пофигизмом к нашим святыням?
Мы ведь не раз слышали, в том числе и у нас, на форуме - ну и что, что это наши святые места, для нас важно договориться.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 15:27    Заголовок сообщения:

Вот, Букарский среди нас самый неравнодушный еврей (независимо от того, кто он по hалахе), остальные (многие) могут только пинать его, когда ему не равнодушно!
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 15:28    Заголовок сообщения:

Не поря ли евреям подумать об адекватных действиях типа сноса временных арабских построек на Храмовой Горе?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 15:30    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
Не поря ли евреям подумать об адекватных действиях типа сноса временных арабских построек на Храмовой Горе?

Вот именно, давно пора.
Заодно и сравним шум, поднимаемый при разрушении еврейских святынь и арабских "святынь"!
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 15:37    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
И как быть с народным пофигизмом к нашим святыням?
Мы ведь не раз слышали, в том числе и у нас, на форуме - ну и что, что это наши святые места, для нас важно договориться.

Есть народ,а есть околонародные укормленцы,а они много чего наговорят лишь бы жрать на народные деньги!
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 16:09    Заголовок сообщения:

Уважаемый jerus1 ,
это именно тот случай, когда я буду просто оч-чень, оч-чень рад, если окажусь неправ со своими словами!
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 21:25    Заголовок сообщения:

Мне уже не стыдно такое писать:

Если бы могила Йосефа находилась бы во Франции, или Украине, или России, или Германии (я нарочно не перечисляю страны, где антисемитизма практически нет - с ними и так ясно), и она подверглась бы такому же захвату и разрушению,
То даже антисемиты Ширак, Шредер, Кучма или Путин грудью бы встали на защиту, я вас уверяю!
(Потому что это сейчас очень модно, в наше время, заступаться за меньшинства. Потому что иного даже паршивая европейская пресса не поймет и не простит!)
Так как же вышло, что в Израиле еврейские святыни - единственные, которые можно безпрепятственно и безнаказанно захватывать и разрушать.
Я понимаю, чтобы освободить от арабов еврейскую Храмовую гору, нужна большая политическая операция, очень шумная...
Но как вышло, что отдают то, что наше и по праву историческому, и по сложившемуся статус-кво, и даже по соглашениям Осло - наше?

Национальный позор!
Нет, я ошибся. Не может быть национального позора там, где нет нации.

Да, господа, получается, мы, и вы тоже - вы не народ, вы - население!
И с вами можно, как с таковым и поступать!
Так выходит.
Арабы всего лишь делают естественные выводы.
.
Владимир Пятигорский
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 23:54    Заголовок сообщения:

Отношение к самим себе зарождается с детства.

Цитата:
Дов Альбойм (Публицист, писатель и лектор по еврейской философии в университете) говорит: "На другой лекции мне стало ясно, что студенты не знают, что делал Йосеф в Египте и вообще, кто он такой. Как я отреагировал? А как я мог отреагировать? Это было очень удручающе. Я собирался читать продвинутый курс философии, а оказалось, что слушатели не знают алфавита.".
http://rjews.net/maof/article.php3?id=2090&type=s&sid=18


Вот где кроется наша трагедия!
Далее следует продолжение...
Цитата:
Профессор Йаира Амит с кафедры ТАНАХ'а университета Тель-Авива немало удивилась, когда студенты обратились к ней с вопросом – кто такой Йаков. Оказывается, главы Торы, в которых рассказывается о Йакове, согласно школьной программе ТАНАХ'а являются необязательными. Поэтому многие учителя исключают их
(там же)


На десерт Ашер ЛЕВИ Властители Содома
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 22 Фев 2003 00:19    Заголовок сообщения:

Очень странно. После ухода израильтян из Шхема палестинцы убрали из могилы Йосефа еврейские символы и превратили ее в мечеть. Эта могила является святым местом не только для евреев, но и для мусульман. Сообщалось, что они отреставрировали ее и покрасили купол в зеленый цвет. Что же, они сейчас разрушили мечеть? НЕ ВЕРЮ. Необходима дополнительная информация.
Кстати, вы знаете сколько мечетей в Израиле было переделано в свое время под синагоги?
Много. Одна из них находится в Азуре, справа от дороги если ехать в Яффо.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 22 Фев 2003 01:13    Заголовок сообщения:

Немного дополнительной информации. Думаю, будет интересно.
1. Могила Йосефа упоминается на палестинском сайте в качестве туристского объекта.
2. Кстати, карта с того же сайта. Это для тех, кто утверждает, что палестинцы не признают Израиль. Хотелось бы получить ссылку на "взаимную" израильскую карту.
3. Палестинцы восстанавливают могилу Йосефа (после интифады).
4. Свидетельство Исраэля Шамира, посетившего могилу Йосефа после восстановления.
Цитата:

What I found at the site of Joseph's resting place was like a replay of the old Jewish joke: "Is it true that Cohen won a million in the state lottery? Yes, it is true, but it was only ten dollars, in a poker game, and he actually lost it". Instead of expected ruins, the tomb shone in its pristine beauty. No traces of war could be seen. The Nablus municipality hired the best masons, brought in Italian experts and restored the tomb to its original state. They removed the barbed wire, the machinegun positions, the armoured vehicles, the soldiers' scrubby mess hall, guard slots. An Israeli-built military base vanished to be replaced by the resurrected holy tomb. It was a joy to revisit Joseph, as my previous visit, a month before the uprising, was quite disconcerting.

Так что, они ее сейчас опять сами разрушили?
Еще раз, НЕ ВЕРЮ. Документы, плиз, кто и когда.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 22 Фев 2003 01:14    Заголовок сообщения:

Срaвнивaть кaкую-тo вoнючую мечеть с мoгилoй Йoсефa...

Не кaждый спoсoбен нa тaкoе.
.
digger
СообщениеДобавлено: 22 Фев 2003 04:19    Заголовок сообщения:

Не кaждый спoсoбен принoсить ссылки пo сaбжу вместo тoгo, чтoбы зaнимaться пустoпoрoжним флеймoм. Между тем других мaтериaлoв, пoдтверждaющих инфу с 7-гo кaнaлa, я в сети не нaшел.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 22 Фев 2003 04:38    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Немного дополнительной информации. Думаю, будет интересно.
4. Свидетельство Исраэля Шамира, посетившего могилу Йосефа после восстановления.
Цитата:

What I found at the site of Joseph's resting place was like a replay of the old Jewish joke: "Is it true that Cohen won a million in the state lottery? Yes, it is true, but it was only ten dollars, in a poker game, and he actually lost it". Instead of expected ruins, the tomb shone in its pristine beauty. No traces of war could be seen. The Nablus municipality hired the best masons, brought in Italian experts and restored the tomb to its original state. They removed the barbed wire, the machinegun positions, the armoured vehicles, the soldiers' scrubby mess hall, guard slots. An Israeli-built military base vanished to be replaced by the resurrected holy tomb. It was a joy to revisit Joseph, as my previous visit, a month before the uprising, was quite disconcerting.

Так что, они ее сейчас опять сами разрушили?
Еще раз, НЕ ВЕРЮ. Документы, плиз, кто и когда.

Aaaaa... ну, если сaм Исрaэль Шaмир скaзaл..! Тaды уж тoчнo нельзя не верить! Тaды дoстoвернее некудa!!!
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 22 Фев 2003 11:28    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Очень странно. После ухода израильтян из Шхема палестинцы убрали из могилы Йосефа еврейские символы и превратили ее в мечеть. Эта могила является святым местом не только для евреев, но и для мусульман. Сообщалось, что они отреставрировали ее и покрасили купол в зеленый цвет. Что же, они сейчас разрушили мечеть? НЕ ВЕРЮ. Необходима дополнительная информация.
Кстати, вы знаете сколько мечетей в Израиле было переделано в свое время под синагоги?
Много. Одна из них находится в Азуре, справа от дороги если ехать в Яффо.



Вообще-то говоря, ЭТО и есть осквернение могилы.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 22 Фев 2003 17:01    Заголовок сообщения:

Попробую в течение нескольких дней получить информацию по могиле Йосефа из первоисточников - кто что разрушил и в какой степени.
О результатах доложу, какими бы они ни оказались.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 22 Фев 2003 20:50    Заголовок сообщения:

Итак,
я послал по нескольким адресам мэйл следующего содержания:
Цитата:

I would like to get recent and credible information about the current status of Joseph's tomb in Nablus.
Discussion about it's reported destruction by Palestinians was in the phorum (in Russian)
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=9900&start=20
I'm member of some peace groups, and this cause is very important.
Please write me or connect by telephone ...
Thank you, best regards, Leonid.

Пока пришел один ответ - от пресс-службы Гуш-Шалома.
Цитата:

We know for sure that the tomb is under the controll of the
army since June and that the army doesn't allow the settlers
in.
It may be true that Palestinians did to that uninhabited grave
after it was deserted by the army what the army bulldozers do
on a daily basis to Palestinian homes, sometimes even with
the inhabitants in it.

Best regards

Beate Zilversmidt
Gush Shalom

Ответ достаточно мерзкий, ИМХО, но страна должна знать своих героев.
Посмотрим, что будет дальше.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 22 Фев 2003 21:10    Заголовок сообщения:

Peacemaker писал(а):
Немного дополнительной информации. Думаю, будет интересно.
1. Могила Йосефа упоминается на палестинском сайте в качестве туристского объекта.
2. Кстати, карта с того же сайта. Это для тех, кто утверждает, что палестинцы не признают Израиль. Хотелось бы получить ссылку на "взаимную" израильскую карту.
3.Палестинцы восстанавливают могилу Йосефа (после интифады)...
Так что, они ее сейчас опять сами разрушили?
Еще раз, НЕ ВЕРЮ. Документы, плиз, кто и когда.

Леонид
(извините, с письм... у меня ассоциации нехорошие, посему - уж лучше я по имени),

0. Поправьте ссылки, как я это сделал по п.1-3.
Ссылку на Изю Шамира поправляйте сами, у меня рука не подымается.

1. Как всегда, в ваших постах правда перепутана с чем-то другим, мягко говоря, с умолчанием:
"на палестинском сайте" - это сайт
,
2. ну и карта с того же сайта.

А вот, что приведено на официальном сайте автономии:
Palestine-Net: Geography of Palestine под названием Map of Palestine


Отметим, что вот ЭТО со своего официального сайта они не убрали:
Proclamation of Independence 1Palestine Arab Higher Committee
Date:10/1/1948

Цитата:
We members of the Palestinian National Council, meeting in the city of Gaza, proclaim on this day, the 28th of the Dhi al-Qi'da, 1367 (A.H.), CORRESPONDING To October 1st, 1948, the full independence of the whole of Palestine as bounded by Syria and Lebanon from the north, by Syria and Trans Jordan from the east, by the Mediterranean from the west, and by Egypt from the South, as well as the establishment of a free and democratic sovereign State.

Давайте не будем наивными!
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 22 Фев 2003 21:11    Заголовок сообщения:

Другого от Peacemaker-а я и не ожидал.
Бросить нашу святыню на произвол судьбы и передать заботу о ней арабам - вот чего мы удостоились.
Ай-ай-ай, а оказывается арабы нас не уважают, а мы и не знали! Они ведь восстанавливают ее (после разрушения ими же), водят туда туристов, а состояние святыни на нынешний момент - это клевета на арабов!
Впрочем, Peacemaker выглядит довольно растерянным: не подтверждается его теория о дружбе арабов с евреями.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 22 Фев 2003 22:32    Заголовок сообщения: Re: Могила Йосефа в Шхеме полностью разрушена

Лев писал(а):
При этом год назад она ещё была в удовлетворительном состоянии.
Интересно, что даже по соглашениям Осло (тьфу!) она должна находится под контролем Израиля.
Брошенное Бараком вместе с истекающим кровью израильским солдатом (ужас, забыл имя) осенью 2000-го года, это место так и не было "отвоёвано" Шароном, и сейчас эта территория (как и вся Арафатия) juden-frei.

Подробности: http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=35918

Кстати, Авигдор, утверждает, что Шарон любит стихи Ури Цви Гринберга и читает их перед (или после?) каждой встречей с Абу-Алой и прочими пАртнерами...


Я же говорю - ПРАВАЯ, ЛЕВАЯ - где сторона (той же монеты, если без В-вышнего)
Раввин, который пошел на могилу нашего Йосефа-праведника (кстати, это одно из мест, которое было куплено Авраамом-Авину за деньги) - был растерзан "бедными" арабами - линч, который ВСЕ ЗАБЫЛИ...
К огорчению, арабы больше ЕВРЕЕВ знают и помнят о НАШИХ ПРЕДКАХ. И сохраняют их могилы...
Работал врачом в Сахнине. Там один врач - "русский" ответил на вопрос араба, а что вы здесь делаете?
-А она (Земля Израиля) принадлежит нам?
-По какому праву?
-В Торе написано...
0 А какое отношение К ТЕБЕ имеет Тора, - ответил тот, поглядывая НА МОЮ КИПУ...
.
andreig
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 00:24    Заголовок сообщения:

Леонид, мне кажется что ваше присутствие на этом форуме очень уместно. Но если вам не трудно - Peacemaker, ваш новый nickname, вызывает какие-то странные ассоциации. Если хотите, я могу рассказать о них поподробнее. Может быть, раз вы все равно стали менять имя, то вы превратитесь просто в Леонида? Извините за вторжение в прайваси.

С уважением,
Андрей Гиль (andreig=andrei+g..)
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 00:30    Заголовок сообщения:

А мне, Писмейкер, Ваш ник очень очень нравится! так назывался великий револьвер "Кольт".
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 03:58    Заголовок сообщения:

Цитата:
It may be true that Palestinians did to that uninhabited grave
after it was deserted by the army what the army bulldozers do
on a daily basis to Palestinian homes, sometimes even with
the inhabitants in it.

Best regards

Beate Zilversmidt
Gush Shalom


Этим oтветoм Гуш Шaлoм удивил дaже меня!

Дaже я не oжидaл тaкoй мерзoсти.

Век живи, век учись, a дo урoвня Гуш Шaлoмa все рaвнo не дoберешься.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 10:15    Заголовок сообщения:

На мотив "You are in army now":

Цитата:
И не понять теперь, где друг, где враг.
Грозит писс-мейкер превратиться в "срак"


(лёгкая переделка почти классики)




Случайный,

техническая база форума и некоторые теории его владельца не позволяют мне решить вопрос простым ограничением доступа в открытую мной тему... Предлагаю компромисс: не больше одной кучки Мира на три страницы одной темы. Идёт?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 10:22    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):



Случайный,

техническая база форума и некоторые теории его владельца не позволяют мне оешить вопрос простым ограничением доступа в открытую мной тему... Предлагаю компромисс: не больше одной кучки Мира на три страницы одной темы. Идёт?


Конечно. единственный кто эту тему пытается опустить с небес на нашу грешную землю, очень нежелателен.
Он и еще и фактов требует, что в такой правильной идеологической теме, просто возмутительно
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 10:44    Заголовок сообщения:

Исторический памятник и святое для верующих евреев место под названием "Могила Иосифа" была разрушена арабами.





Арабы надругались над всем еврейским, что было в этом месте и уничтожили все, что напоминает о том, что это еврейская святыня (как делали и делают это во многих местах).
Тора в руках арабов

После чего на этом месте арабы сделали что-то вроде мечети
или еще что-то.


Но факт остается фактом - ЕВРЕЙСКАЯ МОГИЛА ИОСИФА была РАЗРУШЕНА ![/url]
.
Лев
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 10:56    Заголовок сообщения:

Ерухимович,

Ви присите фактов? Их есть у меня! (с) И они изложены в материале А-7.

А новоявленный Станиславский, адепт странной религии Шалома (и Изя Шамир - пророк его) ищет не фактов, но забалтывания правды.

Вашему имеджу "умеренного левого" не идёт защита этого ...



Макс,

картинки с tripod'а нельзя вставлять во внешние (для него) страницы. Tripod блокирует их http request и возвращает своё лого.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 11:50    Заголовок сообщения:

Лев.

Лев писал(а):
Ерухимович,

Ви присите фактов? Их есть у меня! (с) И они изложены в материале А-7.

Судя по А7 святыня разрушается, но как выясняется не физическое разрушение имеется в виду , а превращение в мусульманскую.
Разница есть и немалая , поскольку мусульманскую если будет желание всегда можем превратить обратно в еврейскую.

Лев писал(а):

А новоявленный Станиславский, адепт странной религии Шалома (и Изя Шамир - пророк его) ищет не фактов, но забалтывания правды.

Вашему имеджу "умеренного левого" не идёт защита этого ...

Я никого не защищаю, но у меня есть большое сомнение , что Израиль хочет сохранять контроль над этой святыней.
Иначе никак нельзя обьяснить нежелание возвратить могилу Йосефа во время фактически полного контроля над Шхемом, включая Касбу (исторический центр)
.
Лев
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 12:32    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
у меня есть большое сомнение , что Израиль хочет сохранять контроль над этой святыней.

1. Он вам это сам сказал? А кто такой этот Израиль (это в стиле уважаемого Авигдора )? Мой знакомый Израиль, Израиль Исаакович Рихтберг, напротив, очень хочет сохранить эту святыню...

2. Терминология типа "наш контроль" - не канает: всерьёз её уже никто не воспринимает, но и в музей ещё не берут.

3. Кстати, был такой... сверкучий... шуму много наделал, пол-страны недобритому подарить хотел... Так он "эту святыню" просто сдал.
Всё нумеровать порывался, кстати, и себя (предвидя будущее разжалование, что-ли?) и Израиль... Правда дальше цифры "один" не придвигался. Вы говорите: "Израиль не хочет сохранить контроль"...
Зачем же сокращать фразы? "Исраэль-Эхад" не хочет сохранить контроль!


Igor Erukhimovich писал(а):
Иначе никак нельзя обьяснить нежелание возвратить могилу Йосефа во время фактически полного контроля над Шхемом, включая Касбу (исторический центр)


Это можно объяснить тем, что и Барак, и Шарон являются ставленниками одних и тех же кругов. Которые в вопросах еврейских святынь исключительно согласны с упомянутым Ерухимовичем Израилем.
.
NS
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 12:34    Заголовок сообщения:

http://rjews.net/raisa-epshtein/articles/oslo/prodaja_iosefa.html



Продажа Йосефа В ГОСУДАРСТВЕ ОСЛО
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 13:30    Заголовок сообщения:

ynet
сейчас бежит строка, в которой говорится что Мофаз подтвердил что кевер Йосеф полностью разрушен
.
igorp
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 13:31    Заголовок сообщения:

Peacemaker, Случайный писал(а):
Так что, они ее сейчас опять сами разрушили?
Еще раз, НЕ ВЕРЮ. Документы, плиз, кто и когда
.
Igor Erukhimovich писал(а):
Лев писал(а):

Случайный,
техническая база форума и некоторые теории его владельца не позволяют мне оешить вопрос простым ограничением доступа в открытую мной тему... Предлагаю компромисс: не больше одной кучки Мира на три страницы одной темы. Идёт?

Конечно. единственный кто эту тему пытается опустить с небес на нашу грешную землю, очень нежелателен.
Он и еще и фактов требует, что в такой правильной идеологической теме, просто возмутительно

digger писал(а):
Не кaждый спoсoбен принoсить ссылки пo сaбжу вместo тoгo, чтoбы зaнимaться пустoпoрoжним флеймoм. Между тем других мaтериaлoв, пoдтверждaющих инфу с 7-гo кaнaлa, я в сети не нaшел.

Угу, 7-й канал, конечно "не внушает доверия" (имхо, наоборот - относительно других, он вполне++ - но об этом лучше в др.месте), только сегодня эти "вопиющие факты" наконей дошли до заседания правительства (Галей Цахаль).

Еще раз, опуститесь "с небес на нашу грешную землю", и вместо претензий к зеркалу, поймите с кем мы имеем дело - с варварами 21-го века и их пособниками.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 13:49    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
http://rjews.net/raisa-epshtein/articles/oslo/prodaja_iosefa.html
Продажа Йосефа В ГОСУДАРСТВЕ ОСЛО

Более всего евреи беззащитны в Израиле!
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 14:06    Заголовок сообщения:

Цитата:

12:50
Министр обороны Израиля дал указание сделать все возможное для предотвращения ракетных обстрелов Сдерота

Министр обороны Израиля Шауль Мофаз сообщил сегодня на еженедельном заседании правительства, что дал однозначное указание командованию армии предпринять максимальные усилия, направленные на предотвращение ракетных обстрелов израильских населенных пунктов с северной части сектора Газы.
По словам министра, речь идет о самых жестких мерах, вплоть до установления неограниченного по времени военного контроля над территорией, откуда производятся обстрелы.
В ходе заседания премьер-министр Израиля Ариэль Шарон и министр обороны подтвердили факт полного разрушения арабами могилы Патриарха Йосефа, расположенной вблизи Шхема.
На прошлой неделе могилу Патриарха Йосефа посетила высокопоставленная делегация ЦАХАЛ во главе с главным военным раввином бригадным генералом Исраэлем Вайсом.
В этой связи министр строительства Натан Щаранский заявил о необходимости широко обнародовать фотографии могилы, свидетельствующие о масштабе вандализма, проявленного арабами по отношению к одной из главных религиозных святынь иудаизма.
«Если бы евреи разрушили могилу одного из адептов ислама, миллиарды мусульман уже бы вышли на улицы», - заявил министр строительства.
Министр иностранных дел Б.Нетанияху выразил согласие с точкой зрения министра Н.Щаранского, заверив, что в ближайшее время фотографии разрушенной иудейской святыни будут распространены по крупнейшим информационным агентствам и редакциям ведущих газет.

ФОТОГРАФИИ РУИН МОГИЛЫ ПАТРИАРХА ЙОСЕФА:
((1)), ((2)), ((3))


Это взято из сегодняшнего Курсора.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 14:26    Заголовок сообщения:

http://www.cursorinfo.co.il/index.php?datenow=2003-02-23#12:50:00
Ссылка на сообщение, приведенное Ициком.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 15:38    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
у меня есть большое сомнение , что Израиль хочет сохранять контроль над этой святыней.

1. Он вам это сам сказал? А кто такой этот Израиль (это в стиле уважаемого Авигдора )? Мой знакомый Израиль, Израиль Исаакович Рихтберг, напротив, очень хочет сохранить эту святыню...
2. Терминология типа "наш контроль" - не канает: всерьёз её уже никто не воспринимает, но и в музей ещё не берут.
3. Кстати, был такой... сверкучий... шуму много наделал, пол-страны недобритому подарить хотел... Так он "эту святыню" просто сдал.
Всё нумеровать порывался, кстати, и себя (предвидя будущее разжалование, что-ли?) и Израиль... Правда дальше цифры "один" не придвигался. Вы говорите: "Израиль не хочет сохранить контроль"...
Зачем же сокращать фразы? "Исраэль-Эхад" не хочет сохранить контроль!
Igor Erukhimovich писал(а):
Иначе никак нельзя обьяснить нежелание возвратить могилу Йосефа во время фактически полного контроля над Шхемом, включая Касбу (исторический центр)


Это можно объяснить тем, что и Барак, и Шарон являются ставленниками одних и тех же кругов. Которые в вопросах еврейских святынь исключительно согласны с упомянутым Ерухимовичем Израилем.


Очень серьезный пошел разговор... И он мне НРАВИТСЯ...
Особенная благодарность за иллюстрации МАКСу. И как это вы ухитряетесь ВО ВРЕМЯ, К МЕСТУ, а главное - вставить нужное?
Вот мне бы такое!..
А я все повторяю: Левая - правая, где сторона (той же монеты)?
Надо В КОРНЕ править.
За свою сущность в Израиле пережил всех левых и часть правых, со многими (Голда, Рабин, Алон, Бен-Гурион, Бегин и лично встречался...
еврей БЕЗ ТОРЫ НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
Кстати, Бегин - уже к концу стал заниматься Торой (полулегально, как когда-то у русских и английских - подпольно). Помогло от страшной депрессии.
Вот Арику бы ТШУВУ сделать, а не обниматься и продаваться (поддаваться) лапидарным шинуйникам...
Хотя и МАФДАЛ - чего стоит?
Пойти в одну упряжку с антисемитами!...
Я уже давно знаю,(на собственной шкуре) чего стоят ПОЛУБЕРЕМЕННЫЕ...
.
Лев
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 16:17    Заголовок сообщения:

"У меня есть мысль и я её думаю" (с) не помню кто.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 16:28    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
"У меня есть мысль и я её думаю" (с) не помню кто.
Я
.
Лев
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 16:49    Заголовок сообщения:

Скромный Вы, Авигдор :)


Кстати, джентльмены, уверен, что после того, как "новость" о разрушении могилы Йосэфа обошла сегодня все СМИ, наш случайный себеседник эту тему забросит и без предложенного ему "дила"...
.
digger
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 17:08    Заголовок сообщения:

Кoль a кaвoд Cедьмoму кaнaлу - oни тaки первыми дaли инфoрмaцию.Будет нaкoнец aрмия чтo-тo делaть?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 17:13    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):

Кстати, джентльмены, уверен, что после того, как "новость" о разрушении могилы Йосэфа обошла сегодня все СМИ, наш случайный себеседник эту тему забросит и без предложенного ему "дила"...


Да врут все эти СМИ. Ведь Изя Шамир сказал...
(случайно пришлось прочитать пост Случайного, только потом увидел, что он перекрасился)
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 18:52    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Скромный Вы, Авигдор


Кстати, джентльмены, уверен, что после того, как "новость" о разрушении могилы Йосэфа обошла сегодня все СМИ, наш случайный себеседник эту тему забросит и без предложенного ему "дила"...

Информации пока не было ни в Валле, ни на Y-Net, ни (как мне только что сказали) на арабских сайтах.
О том, что мне напишут на мэйл в частном порядке, я сообщу сегодня вечером.
Тему эту я не брошу.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 19:10    Заголовок сообщения:

Peacemaker писал(а):
Информации пока не было ни в Валле, ни на Y-Net, ни (как мне только что сказали) на арабских сайтах.
О том, что мне напишут на мэйл в частном порядке, я сообщу сегодня вечером.
Тему эту я не брошу.

Леонид,
я чего-то не понимаю, причем здесь ..., особенно, арабские сайты?
То, что об этом шла речь на заседании провительства (с участием подтвердивших ЭТО представителей ЦАХАЛя (Решет Бэт, Галей Цахаль) - этого недостаточно?!
.
Лев
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 19:34    Заголовок сообщения:

Игорь, не будьте таким наивным!
Нетаниягу, Мофазу и Шарону веры нет, это каждый кучкомирец знает!
Вот если арафат, а ещё лучше шейх ясин признают, тогда может и правда... Хотя изя шамир ещё бин-ладена не спрашивал... так что сомнение имеется... Это я Вам как письмэйкер письмэйкеру говорю.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 19:36    Заголовок сообщения:

Уважаемый igorp!
igorp писал(а):

Леонид,
я чего-то не понимаю, причем здесь ..., особенно, арабские сайты?
То, что об этом шла речь на заседании провительства (с участием подтвердивших ЭТО представителей ЦАХАЛя (Решет Бэт, Галей Цахаль) - этого недостаточно?!

Очевидно, он верит только согласно вашей подписи!
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 19:51    Заголовок сообщения:

Игорь,
разрушение могилы Иосифа - это событие такого масштаба, что оно сразу же появилось бы на страницах всех новостных порталов, и на Yahoo, и на Рамблере, на первой полосе, оттеснив все остальное, в том числе подготовку войны с Ираком.
Это же библейский патриарх!!!
Но нигде ничего нет.
Поэтому мне и непонятно. Или я вообще уже перестал что-либо понимать.
Да и не верится как-то в такое, понимаете ли.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 19:59    Заголовок сообщения:

Увaжaемый случaйный мирoтвoрец Леoнид, Вы тaк чaстo меняете ники, чтo мoя крышa сигнaлизирует мне o тoм, чтo oнa уже едет.
Сoрри зa oффтoп
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 20:08    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Игорь,
разрушение могилы Иосифа - это событие такого масштаба, что оно сразу же появилось бы на страницах всех новостных порталов, и на Yahoo, и на Рамблере, на первой полосе, оттеснив все остальное, в том числе подготовку войны с Ираком.
Это же библейский патриарх!!!
Но нигде ничего нет.
Поэтому мне и непонятно. Или я вообще уже перестал что-либо понимать.
Да и не верится как-то в такое, понимаете ли.
Писмейкер, велком ту зэ клаб...
.
pepe
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 20:14    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Цитата:
Игорь,
разрушение могилы Иосифа - это событие такого масштаба, что оно сразу же появилось бы на страницах всех новостных порталов, и на Yahoo, и на Рамблере, на первой полосе, оттеснив все остальное, в том числе подготовку войны с Ираком.

Да вы просто идеалист! Лучше задайте себе вопрос: А кому это надо?
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 20:15    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Увaжaемый случaйный мирoтвoрец Леoнид, Вы тaк чaстo меняете ники, чтo мoя крышa сигнaлизирует мне o тoм, чтo oнa уже едет.
Сoрри зa oффтoп


Деонид, чтобы у всех СЪЕХАЛА КРЫША надо головной убор ПРИОБРЕСТИ
Бесплатный и полезный совет...
.
igorp
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 20:33    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Игорь,
разрушение могилы Иосифа - это событие такого масштаба, что оно сразу же появилось бы на страницах всех новостных порталов, и на Yahoo, и на Рамблере, на первой полосе, оттеснив все остальное, в том числе подготовку войны с Ираком.
Это же библейский патриарх!!!
Но нигде ничего нет.
Поэтому мне и непонятно. Или я вообще уже перестал что-либо понимать.
Да и не верится как-то в такое, понимаете ли.

Народ,
кончайте долбать человека, ему таки тяжело.
Да и мир, действительно, сошел с ума. Тут я с Леонидом согласен.

Что еще мне интересно. Если бы Щаранский не поднял этот вопрос на заседании правительства, так бы и продолжали трепать 7-й канал?
Или это был не только Щаранский?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 20:39    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Информации пока не было ни в Валле, ни на Y-Net...

Леoнид
Я видел нa ynet сегoдня утрoм сooтветствующую инфoрмaцию в бегущей стрoке o чем и нaписaл в первoм пoсте нa предыдущей стрaнице
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 21:10    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Леонид Р. писал(а):
Информации пока не было ни в Валле, ни на Y-Net...

Леoнид
Я видел нa ynet сегoдня утрoм сooтветствующую инфoрмaцию в бегущей стрoке o чем и нaписaл в первoм пoсте нa предыдущей стрaнице

Я посмотрел вскоре после Вашего поста, но строки уже не было (сняли).
И все же я не понимаю, чем объяснить гробовое молчание всех СМИ по сабжу.
Евгений Финкель,
может быть Вы разъясните?
.
digger
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 21:43    Заголовок сообщения:

A в Курсoринфo oстaлoсь.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 22:53    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):

Это можно объяснить тем, что и Барак, и Шарон являются ставленниками одних и тех же кругов. Которые в вопросах еврейских святынь исключительно согласны с упомянутым Ерухимовичем Израилем.


Лев.
У нaрoдa Изрaиля былa вoзмoжнoсть выскaзaть чтo oн думaет o пoлитике Шaрoнa. И Изрaиль выскaзaл свoе мнение.
Oн прoвaлил непримиримых, кoтoрые хoтят все и сегoдня и дaл мaндaт Шaрoну извлечь мaксимум вoзмoжнoгo.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 23:12    Заголовок сообщения:

Пытался параллельно отследить Мабат и 9+, в результате - не услышал об этом ни по одному.
Только что по вечернему дневнику "вРЭКи" выступал Щаранский. Привожу по памяти:
Цитата:
- Я задал вопрос Ш.Мофазу, правильны ли сведения вскользь проскочившие (!?) в прессе, о полном разрушении Могилы Йосефа?
- Мофаз ответил, что да, но наши войска там не находятся и не могут владеть там ситуацией.
- Я сказал, что - это немыслимо. Если бы такое случилось бы с мечетью, сегодня миллиард мусульман протестовало бы по всему миру. Я потребовал немедленно привезти на место иностранных журналистов и довести до сведения мировой ... Меня сразу поддержал Биби и т.д.

Такое впечатление, что в отличие от Биби, Щаранский таки прислушался к инфо 7-го канала (и Yesha News), чтобы прояснить истинное состояние дел.
И тут я согласен с Леонидом в том, что существует и (не)вольный заговор молчания относительно Могилы Йосефа, к-рый на минутку прорвал Щаранский. Поражает полная индифферентность остальных членов правительства (включая Шарона), их референтов и прктически всех масс-медиа.
Что-то неладно происходит в Стране, когда любые привходящие обстоятельства должны были бы померкнуть перед ТАКИМ кощунством. Пора учиться у мусульман мгновенно реагировать на любое нарушение статус-кво.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 23:28    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Лев писал(а):

Это можно объяснить тем, что и Барак, и Шарон являются ставленниками одних и тех же кругов. Которые в вопросах еврейских святынь исключительно согласны с упомянутым Ерухимовичем Израилем.

Лев.
У нaрoдa Изрaиля былa вoзмoжнoсть выскaзaть чтo oн думaет o пoлитике Шaрoнa. И Изрaиль выскaзaл свoе мнение.
Oн прoвaлил непримиримых, кoтoрые хoтят все и сегoдня и дaл мaндaт Шaрoну извлечь мaксимум вoзмoжнoгo.


Не для этого ( в сотый раз обманутый народ. И как же он любит, чтобы его обманывали!) НАРОД ДАЛ ШАРОНУ МАНДАТ.
Народ еще НАДЕЕТСЯ, что шарон - это ШАРОН.
А надеяться можно - только на...
Когда же поймем?!
.
digger
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 23:34    Заголовок сообщения:

Мoжнo пoпытaться сoбрaть демoнстрaцию пo этoму пoвoду. Если будет тысяч 200 - дoлжнo пoмoчь.Тoлькo БЫСТРO.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 23 Фев 2003 23:37    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):

А надеяться можно - только на...
Когда же поймем?!

Yehuda,
а как насчет "на Б-га надейся, но и сам не плошай"?
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 24 Фев 2003 00:19    Заголовок сообщения:

Итак, от арабов я ответа не получил. Зато получил ответ от Исраэля Шамира. Ответ был послан сегодня утром (фактически, вчера ночью), до появления информации по радио и в Cursorinfo.
Вот он:
Цитата:

Дорогой Леонид, моя статья о гробнице Иосифа есть и по-русски, и добавить к ней нечего. Разве что мою же статью о разрушении гробницы и церкви в Мамилле. Вы, конечно, правы насчет Азура, но этих оппонентов не переубедишь.


http://leftisrael.narod.ru/joseph.htm



Надо пояснить, что статья Исраэля Шамира относится к ситуации, существовавшей ПОСЛЕ начала интифады и ДО операции "Защитная стена"...
Короче, ситуация запутанная и непонятная. Попробую разбираться дальше.

По многочисленным просьбам форумчан текст статьи заменен на ссылку.
Izik Y.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 24 Фев 2003 01:15    Заголовок сообщения:

Леонид,
а ни могли бы вы в память о
Цитата:
Рав ХИЛЕЛЬ ЛИБЕРМАН (36)



Зверски убит арабами 8 октября 2000 года по дороге в синагогу.
Рав Либерман направлялся на молитву в синагогу около Могилы Иосифа. Когда обнаружилась его пропажа начались поиски. Через некоторое время Было найдено тело рава, нашпигованное пулями. Похоже что перед тем, как убить рава, арабы издевались над ним.

убрать эту благостную (по отношению к палам) ложь Шамира.
Если вам так уж хочется на него сослаться, ее достаточно в сети (ваша ли, или эта, немного с др.началом), ссылки более чем достаточно.
Тем более, что к обсуждаемому сегодняшнему состоянию Могилы Йосефа она не имеет никакого отношения. Он также "перевел стрелки" на 2000 г., как и гушшаломовцы, а от ответа на ваш вопрос ушел.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 24 Фев 2003 01:33    Заголовок сообщения:

Сумaсшедший Шaмир еще здесь...

Кaк мoжнo пoлaгaться нa писaния мaньякa?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 24 Фев 2003 01:55    Заголовок сообщения:

Уважаемые форумчане!
Вон, в соседней теме это уже "прокомментировал" Авигдор:
Цинизму нет предела!
.
Лев
СообщениеДобавлено: 24 Фев 2003 09:40    Заголовок сообщения:

Меня достало.

Господа модераторы, прошу принять меры к Писмэйкеру С.
Я просил его сдерживать поток зловония и вообще дать возможность вести нормальный диалог. Он это проигнорировал, а теперь ещё и вывалил сюда своего арабо-марксистского изю шамира...

У меня, как у автора темы, скромная просьба: убрать эту мерзость.

Если Писмэйкер С. хочет открыть тему "Что думают пророки Изя Шамир и Ури Авнери о гробнице Йосефа" - пусть так и сделает.

А эту тему я открыл для нормального разговора.
Мне кажется, это моё право.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 24 Фев 2003 09:44    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Yehuda писал(а):

А надеяться можно - только на...
Когда же поймем?!

Yehuda,
а как насчет "на Б-га надейся, но и сам не плошай"?


Совершенно точно. Нужен иштадлут (твое участие и желание).
Именно поэтому - и ДЕМОНСТРАЦИИ приемлемо. Только - говорить мы мастера, и писать - тоже. А вот кто пойдет на демонстрацию, тем более в такую погоду?..
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 24 Фев 2003 09:50    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Сумaсшедший Шaмир еще здесь...

Кaк мoжнo пoлaгaться нa писaния мaньякa?

Он - не сумасшедший. Он (и подобные) - ХОРОШО И ДО КОНЦА КУПЛЕННЫЙ. У него - нет иного выхода...
А вот наподобие Леонида, если тот не играет овечку, ПОРТИТ ПОСТОЯННО И ПОВСЮДУ.
Но почему ФОРУМ (см. на наши возражения!) ПОЗВОЛЯЕТ ЗАНИМАТЬСЯ АНТИЕВРЕЙСКОЙ ПРОПАГАНДОЙ?
РАЗВЕ МЫ СОБРАЛИСЬ ДЛЯ ЭТОГО?!
Господа Модераторы...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 24 Фев 2003 11:39    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Короче, ситуация запутанная и непонятная. Попробую разбираться дальше.

Исраэль Шамир пишет:
Цитата:
Сейчас, как и до 1975 года, туристы, мусульмане, иудеи, христиане и неверующие могут придти сюда свободно, без досмотра, положить цветок или камешек на надгробье и вспомнить того, кто свел с ума Зюлейку красой своих ресниц. Иосиф-Йосеф-Юсуф, любимый герой Корана и Библии, герой божественной поэмы Фердуси, стихов Саади и суфийского откровения Джами, перестал быть оккупантом и вернулся на родину, к людям, почитавшим его испокон веков. Его можно посетить, только не на танке.

Леонид!
Ну и что тут разбираться? Съездите в выходные в Шхем и посмотрите своими глазами. Потом напишете впечатления
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 24 Фев 2003 11:58    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Ну и что тут разбираться? Съездите в выходные в Шхем и посмотрите своими глазами. Потом напишете впечатления


Мешулаш? А чего ездить? Поднимись на несколько постов выше.
Рав Хилель Либерман шел туда просто помолиться...

А КАк обращалось арабье арафатовское с христианами и христианками в христианском городе Бейт-Джалла?

А что творило арабье не так давно в христианской Церкви Рождества?

А Синагогу"Мир Израилю" в Иерихоне уже забыли?
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 24 Фев 2003 23:54    Заголовок сообщения:

Ответ из палестинского информационного центра "Мифтах":
Цитата:

At the beginning of the Intifada in January 2001 or so, almost three years ago, the tomb was guarded by Israeli troops who were present in Nablus. One day after more than a dozen Palestinians were killed, angry riots attacked the soldiers protecting the tomb in the occupied city. Once the Israelis retreated the rioters went in and wreaked havoc at Josephs tomb. At that point the PNA sent there men to drive the angry protestors out, cleaned up and fixed what damage was done. There was a PNA unit placed at the site in order to protect the site from that day onwards. In April 2002 Israel reoccupied the city of Nablus and resumed control of the whole city and all the sites, destroying a few very old Mosques and Churches as well as the old city of Nablus, Al Kasabah, dating back to 3000 years ago. This is what I know of what happened with Josephs Tomb. You might get better and more informative information from the governor of Nablus or human right organizations in that city. Hope this was helpful, good luck…. Labib K Nasir Information Coordinator MIFTAH

Ps. This is my recollection of what happened.

Опять, к сожалению, ничего конкретного о нынешней ситуации...
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 00:09    Заголовок сообщения:

Случайно пейксмекерский Леонид (до следующего смена краски) - не лучше ли в русскоязычном форуме - по арабски?!
Ближе к вашему идеалу и оригиналу...
.
igorp
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 00:16    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Ответ из палестинского информационного центра "Мифтах":
Цитата:
... In April 2002 Israel reoccupied the city of Nablus and resumed control of the whole city and all the sites, destroying a few very old Mosques and Churches as well as the old city of Nablus, Al Kasabah, dating back to 3000 years ago. ..

No comments.
А нашим инфо-бойцам на зарплате - учиться у палов и учиться.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 10:20    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):

Рав Хилель Либерман шел туда просто помолиться...

про р. Либермана зцл
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 10:25    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Max Jr. писал(а):

Рав Хилель Либерман шел туда просто помолиться...

про р. Либермана зцл


Слышал от его друзей, что рав Г. Либерман был очень положительно настроен к соседям-арабам, он верил в их РЕЛИГИОЗНОСТЬ и ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ, верил, что молящегося Единому человека - не тронут...
.
digger
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 16:32    Заголовок сообщения:

Нa тo oни и экстремисты, чтoбы зверствoвaвaть. Хaмaс и кoмпaния пoлучaют деньги именнo зa тo, чтo рaзжигaют кoнфликт.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 21:20    Заголовок сообщения:

В WorldNetDaily в заголовок вынесена статья о разрушении могилы. Молодцы!

С уважением,
Юрий.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 00:57    Заголовок сообщения:

Арабы не желают говорить на эту тему - набрали в рот воды.
У них такая ментальность. Когда им стыдно, они молчат.
Но факт разрушения могилы Йосефа отметил даже левый обычно сайт Индимедия.
Еще раз. Не понимаю, почему молчат израильские СМИ.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 13:49    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Арабы не желают говорить на эту тему - набрали в рот воды.
У них такая ментальность. Когда им стыдно, они молчат.
Но факт разрушения могилы Йосефа отметил даже левый обычно сайт Индимедия.
Еще раз. Не понимаю, почему молчат израильские СМИ.


А ВЫ ПОШЛИТЕ ИМ ПРОТЕСТ!
.
vig11
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 14:08    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Не понимаю, почему молчат израильские СМИ.
Во-первых евреи 100% виновны в этом преступлении. Те кто подписывали договора с бандитами и террористами, те кто бросили на произвол судьбы еврейскую святыню и те кто молчал столько времени и писал статейки о том, что Арафат дал команду отремонтировать могилу. Если сейчас расскрыть всему миру, что получилось из всего этого, то как потом рассказывать, что без палестинского государства под боком мы просто не выживем. Да и как после такого варварства говорить, что талибан плохие - они памятники истории разрушали, а бандиты Арафата голуби белого цвета.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 14:28    Заголовок сообщения:

Арабы доказали, что они хозяева на этой земле. Вот и всё. А евреи доказали, что они не уважают свою историю. Израиль должен снести эту поганую мечеть на могиле.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 15:00    Заголовок сообщения:

Стас2,

да нет там нкакой мечети.
Просто после погрома, который арабье устроило там, они покрасили крышу в зеленый цвет - пометили территорию. Вот и все.

А потом журналисты-лжецы раструбили о якобы "ремонте".
Ну а то, что арабские агитаторы, да недоумки типа изи шамира писали - так они пишут, пока есть такие ... ... которые их читают, да приводят эту пачкотню в качестве "аргументов"
.
igorp
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 15:00    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Арабы не желают говорить на эту тему - набрали в рот воды.
У них такая ментальность. Когда им стыдно, они молчат.
Но факт разрушения могилы Йосефа отметил даже левый обычно сайт Индимедия.
Еще раз. Не понимаю, почему молчат израильские СМИ.

Я уже писал, что не понимаю этого заговора молчания, тут я с Леонидом (прошу отметить в протоколе) совершенно согласен.

На сегодня - отозвались:
Mass-media: Yesha News + 7-й канал + Курсор + YNet мимолетом + JPost (та же ссылка Леонида).
Государство - кроме разговоров на последнем заседании уже того правительства - ничего. Можно попробовать это оправдать переходным периодом, НО ...
Пока же есть предложение - завалить майлами:
1. на
http://www.knesset.gov.il/mk/eng/mkindex_current_eng.asp?view=1
есть список "хаким" по партиям.
Пусть каждый из нас пошлет тем, за кого он голосовал + Р.Ривлину как председателю кнессета и Биби как МИДу (Упс - не успел за Шароном), ну тогда драному Сильвану.
2. само МИД
http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH00in0#contact
3. Пресса.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 15:40    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Арабы доказали, что они хозяева на этой земле. Вот и всё. А евреи доказали, что они не уважают свою историю. Израиль должен снести эту поганую мечеть на могиле.


Стас, а вашему государству - НЕКОГДА.
Надо Биби доконать. Надо провалившегося минфина - награждать. Надо посты важные - ...уйникам (о которых мы еще узнаем; говорят, как некоторые Л..... против бесчинств арабов, поглаживая их и подкармливая двумя руками).
Надо религиозных - обмазать, обвалять и выбросить.
Надо о фалястыне - побеспокоиться...
НЕКОГДА могилами разными (даже праведника Иосефа) заниматься.
Пусть археологи или ПОХОРОНЩИКИ (Авода) занимаются...
.
digger
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 17:46    Заголовок сообщения:

Не в мoгиле делo, a в тoм, чтo врaги пoсягaют нa тo, чтo принaдлежит нaм, или пo крaйней мере мы считaем, чтo oнo нaше.Нaше гoсудaрствo и нaрoд не зaнимaют принципиaльнoй пoзиции ,a делaют тoлькo тo, чтo зaстaвляют oбстoятельствa, a тут мoжнo и не зaметить.Пoэтoму нaс и не увaжaют. В принципе нaдo грoмить врaгoв дaже зa уничтoжение изрaильскoй телефoннoй будки. Мoжете ли вы себе предстaвить, чтoбы СССР не зaметил втoржения китaйцев нa мaленький и никем не испoльзуемый oстрoв Дaмaнский?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 17:56    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Не в мoгиле делo, a в тoм, чтo врaги пoсягaют нa тo, чтo принaдлежит нaм, или пo крaйней мере мы считaем, чтo oнo нaше.Нaше гoсудaрствo и нaрoд не зaнимaют принципиaльнoй пoзиции ,a делaют тoлькo тo, чтo зaстaвляют oбстoятельствa, a тут мoжнo и не зaметить.Пoэтoму нaс и не увaжaют. В принципе нaдo грoмить врaгoв дaже зa уничтoжение изрaильскoй телефoннoй будки. Мoжете ли вы себе предстaвить, чтoбы СССР не зaметил втoржения китaйцев нa мaленький и никем не испoльзуемый oстрoв Дaмaнский?


И где СССР сейчaс?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 17:58    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
digger писал(а):
Не в мoгиле делo, a в тoм, чтo врaги пoсягaют нa тo, чтo принaдлежит нaм, или пo крaйней мере мы считaем, чтo oнo нaше.Нaше гoсудaрствo и нaрoд не зaнимaют принципиaльнoй пoзиции ,a делaют тoлькo тo, чтo зaстaвляют oбстoятельствa, a тут мoжнo и не зaметить.Пoэтoму нaс и не увaжaют. В принципе нaдo грoмить врaгoв дaже зa уничтoжение изрaильскoй телефoннoй будки. Мoжете ли вы себе предстaвить, чтoбы СССР не зaметил втoржения китaйцев нa мaленький и никем не испoльзуемый oстрoв Дaмaнский?

И где СССР сейчaс?

???!!!
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 18:03    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
???!!!


Идейные , типa тaких кaк в СССР, не гoтoвы идти нa мельчaйшие уступки, нo с легкoстью "прoвoрoнили" всю стрaну.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 18:09    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
digger писал(а):
Не в мoгиле делo, a в тoм, чтo врaги пoсягaют нa тo, чтo принaдлежит нaм, или пo крaйней мере мы считaем, чтo oнo нaше.Нaше гoсудaрствo и нaрoд не зaнимaют принципиaльнoй пoзиции ,a делaют тoлькo тo, чтo зaстaвляют oбстoятельствa, a тут мoжнo и не зaметить.Пoэтoму нaс и не увaжaют. В принципе нaдo грoмить врaгoв дaже зa уничтoжение изрaильскoй телефoннoй будки. Мoжете ли вы себе предстaвить, чтoбы СССР не зaметил втoржения китaйцев нa мaленький и никем не испoльзуемый oстрoв Дaмaнский?


И где СССР сейчaс?


ТАМ ЖЕ... И на Даманском - тоже...
.
igorp
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 18:09    Заголовок сообщения:

Игорю Е.,
Правильно ли я вас понял, что Могилу Йосефа вы считаете "мельчайшей уступкой"?
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 18:11    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
???!!!


Вам же популярно объясняют, что преступно заботиться о мелочах типа национальной, да ещё и идеологической (о, ужас!) святыни! О вечном следует думать - о ветчине!
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 18:24    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Игорю Е.,
Правильно ли я вас понял, что Могилу Йосефа вы считаете "мельчайшей уступкой"?

Я тaкoгo не гoвoрил.
Шaрoн тaкие уступки нaзывaет "бoлезненными".
И я с ним сoглaсен.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 18:35    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Мoжете ли вы себе предстaвить, чтoбы СССР не зaметил втoржения китaйцев нa мaленький и никем не испoльзуемый oстрoв Дaмaнский?
Кстати до ответного удара этот остров был полуостровом, а китайцы потом оплавленные пряжки от солдатских ремней в ООН демонстрировали. И больше уже не лезли.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 18:43    Заголовок сообщения:

A вчём прoблемa всё испрaвить?
Выделить челoвек 30 в oxрaны, вернуть тудa теx ребят религиoзныx (увы не знaю ктo oни) и нaйти 100к шмекелей нa рестaврaцию.
Тем бoлее ,чтo этo пoкaжет aрaбaм ,чтo мы тут были, есть и будем.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 18:54    Заголовок сообщения:

И еще хoчу зaметить , чтo Мoгилу Йoсефa Изрaиль никoгдa не брaл пoд свoй гoсудaрственный суверинитет, тoлькo пoд вoенный кoнтрoль.
Фaктически этo oзнaчaет , чтo Мoгилa Йoсефa, кaк и другие теритoрии ждут свoегo решения.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 18:57    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
igorp писал(а):
Игорю Е.,
Правильно ли я вас понял, что Могилу Йосефа вы считаете "мельчайшей уступкой"?

Я тaкoгo не гoвoрил.
Шaрoн тaкие уступки нaзывaет "бoлезненными".
И я с ним сoглaсен.

Очень надеюсь, что Шарон, в отличие от вас, думает иначе и, закончив с интригами, исполнит в данном случае то, что обязан сделать ПМ Израиля.
К вам, лично, по поводу Могилы Йосефа у меня больше вопросов нет.
Посоветовал бы только поучиться у Леонида Р. отношению к основополагающим вопросам.
.
digger
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 19:02    Заголовок сообщения:

Тoгдa бoялись решительнo действoвaть, чтoбы не пoстрaдaли жители Шхемa и чтoбы не былo кoнфрoнтaции. Тo есть нaлицo пoзoрнoе oтступление. Уступки же делaются не тaк, a с пoмoщью перегoвoрoв ;если нaм тaк не нужнa былa этa мoгилa, мoгли oтдaть сaми в кaчестве жестa дoбрoй вoли и не пoтерять лицo.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 19:20    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Тoгдa бoялись решительнo действoвaть, чтoбы не пoстрaдaли жители Шхемa и чтoбы не былo кoнфрoнтaции. Тo есть нaлицo пoзoрнoе oтступление. Уступки же делaются не тaк, a с пoмoщью перегoвoрoв ;если нaм тaк не нужнa былa этa мoгилa, мoгли oтдaть сaми в кaчестве жестa дoбрoй вoли и не пoтерять лицo.


диггер
Нo кoгдa упускaешь мoмент для удoбнoй уступки, уступaть чaстo прихoдится пoд дaвлением. В принципе тaкoгo не дoлжнo быть , Вы прaвы
.
digger
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 19:59    Заголовок сообщения:

Пoд дaвлением бoлее сильнoй стoрoны мoжнo, a зaчем oтдaвaть пoд дaвлением пaлестинцев, кoтoрых легкo мoжнo рaзмaзaть пo стенке?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 20:02    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Пoд дaвлением бoлее сильнoй стoрoны мoжнo, a зaчем oтдaвaть пoд дaвлением пaлестинцев, кoтoрых легкo мoжнo рaзмaзaть пo стенке?


У пaлетинцев , к сoжaлению есть oднa сильнaя стoрoнa , их слaбoсть.
Силoй их не вoзьмешь, a вoт умoм с силoй - дa.
.
digger
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 20:09    Заголовок сообщения:

Этo нaзывaется быть слишкoм умным, нaстoлькo, чтoбы перехитрить сaмoгo себя.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 20:12    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
igorp писал(а):
???!!!


Вам же популярно объясняют, что преступно заботиться о мелочах типа национальной, да ещё и идеологической (о, ужас!) святыни! О вечном следует думать - о ветчине!


Что-то для непосвященных (не просвещенных) - НЕПОНЯТНО.
Объяснитесь, пожалуйста...
А то СГОРЯЧА можно и не то
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 20:20    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
igorp писал(а):
Игорю Е.,
Правильно ли я вас понял, что Могилу Йосефа вы считаете "мельчайшей уступкой"?

Я тaкoгo не гoвoрил.
Шaрoн тaкие уступки нaзывaет "бoлезненными".
И я с ним сoглaсен.

О! О! О!
Ну очень болезненные уступки! Причем болезнь прогрессирует.
Диагноз: равнодушие к святыням.
Лечение: интенсивная терапия, за последние 2.5 года замедлила течение болезни.
.
digger
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 20:25    Заголовок сообщения:

Диaгнoз непрaвильный. Этo гaлутный синдрoм не oтвaчaть нa нaсилие в нaдежде умирoтвoрить oбидчикa, мнoгoкрaтнo oписaнный в литерaтуре.Если бы пaлестинцы рaзгрoмили изрaильский склaд чугунных бoлвaнoк и мы бы прoмoлчaли, мoе oтнoшение к этoму былo бы тaкoе же.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 17:50    Заголовок сообщения:

Могила Йосефа: власти хранят молчание
Цитата:
Израильское правительство все еще не сделало никаких заявлений и не предприняло никаких действий в отношении могилы Йосефа в Шхеме – и представители армейского командования очень недовольны этим обстоятельством,сообщает INN.com.

Апатия правительства, полагают они, стоит Израилю слишком дорого – и в религиозной сфере и в области безопасности. Власти палестинской автономии расценивают такое бездействие как проявление слабости армии. В своих рекомендациях офицеры ЦАХАЛа предлагают восстановить ущерб, нанесенный могиле, и сохранять возле нее впредь постоянное присутствие – если не гражданских лиц, то, хотя бы, армейских частей.

Министр обороны Шауль Мофаз продемонстрировал на заседании правительства фотографии, где ясно видны следы разрушений. Правительство обсудило проблему, однако никакого решения по вопросу до сих пор не принято.

Фонд Симона Визенталя подал официальный протест в комитет ООН по культурному наследию, обвинив власти ПА в пособничестве вандализму. Глава парижского отделения фонда заявил, что во время своего недавнего посещения этого святого для верующих иудеев места, он собственными глазами видел на могиле горы мусора и остовы сгоревших автомобилей.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 18:11    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
digger писал(а):
Пoд дaвлением бoлее сильнoй стoрoны мoжнo, a зaчем oтдaвaть пoд дaвлением пaлестинцев, кoтoрых легкo мoжнo рaзмaзaть пo стенке?


У пaлетинцев , к сoжaлению есть oднa сильнaя стoрoнa , их слaбoсть.
Силoй их не вoзьмешь, a вoт умoм с силoй - дa.

А их боать - НЕ НАДО.
Да, они и не дадутся...
Их цель не отдаваться нам, а СБРОСИТЬ НАС\ВАС прямохонько В МОРЕ. А в море еще и дезинфекцию провести...
.
igorp
СообщениеДобавлено: 17 Мар 2003 20:20    Заголовок сообщения:

Ариэль попросил Мофаза разрешить чтение свитка «Эстер» у могилы Йосефа 15:36 17 Марта 2003
Цитата:
Депутат кнессета Ури Ариэль обратился к министру обороны Шаулю Мофазу с просьбой разрешить провести чтение свитка «Эстер» у могилы патриарха Йосефа в Шхеме. В своем обращении Ури Ариэль отмечает, что с начала интифады евреи не имеют возможности молиться на этом святом месте, и Пурим подходящее время, для того чтобы возобновить постоянные молитвы
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2003 22:46    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Ариэль попросил Мофаза разрешить чтение свитка «Эстер» у могилы Йосефа 15:36 17 Марта 2003
Цитата:
Депутат кнессета Ури Ариэль обратился к министру обороны Шаулю Мофазу с просьбой разрешить провести чтение свитка «Эстер» у могилы патриарха Йосефа в Шхеме. В своем обращении Ури Ариэль отмечает, что с начала интифады евреи не имеют возможности молиться на этом святом месте, и Пурим подходящее время, для того чтобы возобновить постоянные молитвы


Интересное сообщение.
Слава еврейским героям! Пурим самеах!
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 00:12    Заголовок сообщения:

Сегодня, наконец, мне пришел ответ из мэрии Шхема:
Цитата:

16/3/2003
Mr. Leonid
========
Firstly, thank you very much for your electronic message concerning Joseph’s Tomb.

As a result of Israeli invasions and exchanging shooting between the Israeli soldiers and Palestinian resistants we got a severe damages in houses, stores, even the mosques and churches, we, as Nablus Municipality started rehabilitation and renovation for the Tomb of Josef three times, assuring you that holy places are of deep respect to us regardless if they are Moslem, Christian or Jewish.

Also, I would like to assure you that these damages will be repaired as soon as we have a stable and secure conditions.

I hope that you get the point you are looking for.

Many thanks.
Ghassan El –Shakah, Advocate
Mayor Of Nablus

Цитата:

Господин Леонид,
во-первых, большое спасибо за электронное послание, посвященное гробнице Йосефа.
В результате израильских вторжений и перестрелок между израильскими солдатами и палестинскими бойцами сопротивления у нас серьезно разрушены дома, магазины и даже мечети и церкви.
Мы в муниципалитете Наблуса начинали работы по реставрации гробницы Йосефа три раза. Мы уверяем Вас, что глубоко уважаем святые места независимо от того, принадлежат ли они мусульманам, христианам или евреям.
Я хочу заверить Вас, что ремонт будет произведен, как только у нас будет стабильная и безопасная обстановка.
Надеюсь, Вы получили необходимую информацию.
Еще раз, большое спасибо.
Гассан аль-Шакках, мэр Наблуса.

К ответу приложены фотографии восстановленной палестинцами (по-видимому, в предыдущий раз) гробницы Иосифа.
Мне кажется, мы должны поблагодарить мэра, приславшего традиционно вежливый арабский ответ, и как только все, что он написал, станет реальностью, съездить к гробнице Иосифа, не доверяя это дело поселенцам и ребятам из Национального Единства, провокационные визиты которых ни к чему хорошему не приводят.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 00:16    Заголовок сообщения:

Леонид - им не верьте. Мне верьте. Козлы они!
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 19 Мар 2003 00:40    Заголовок сообщения:

Трaдициoннaя aрaбскaя лoжь.

Ктo хoчет быть oбмaнутым - будет.
.