Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Henry
СообщениеДобавлено: 03 Мар 2003 01:25    Заголовок сообщения: Америка и антиамериканизм.

В принципе, эта тема то и дело возникает в топиках про Ирак, про Ларису Герштейн, про Дрезден, да и во многих других.
Мне бы хотелось обсудить эту насущную и актуальнейшую сейчас тему без так сказать ответвлений и оффтопа.
Может быть я и не открывал бы специально эту тему, но в последнее время это явление - антиамериканизм, все больше стало появляться у нас на Форуме.
Одного из агрессивных участниов Якову пришлось даже удалять. Дважды. Под разными никами. Помню в прошлом году упомянутый участник, кстати, еврей из России, договорился до того, что заявил о своем сожалении, что 11 сентября не всем захваченным самолетам удалось "выполнить поставленную задачу"...

По моему, четко прослеживается определенная параллель - если после начала интифады в Европе произошел всплеск антиизраильских настроений, то теперь, в предверии операции против Саддама, наблюдается невиданная истерия, но теперь по отношении к США.
К этому всему, как будто долго ожидая, с радостью присоединилась и Россия, причем как руководство, так и "простой народ"...

В первую очередь, мне хотелось бы услышать американских участников, что они думают, и как это все видится из Штатов.
 
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 03 Мар 2003 01:50    Заголовок сообщения:

Прoявления aнти-aмерикaнизмa сo стoрoны сoюзникoв вoспринимaется этo кaк чернaя неблaгoдaрнoсть если не oткрoвеннoе предaтельствo, a сo стoрoны всех oстaльных, включaя Рoссию, кaк чтo тo сaмo сoбoй рaзумеющееся - мoл чтo еще мoжнo oт врaгoв oжидaть.

Выступления рoссийских евреев в пoддержку Ирaкa ничегo крoме жaлoсти и презрения вызывaть не мoгут.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 03 Мар 2003 01:56    Заголовок сообщения:

Согласен с интерпретацией Hobo.
На Францию злы до такой степени, что набирает силу бойкот французских товаров.
А остальные usual suspects... Ну так понятно, что они рады, когда Америке плохо. Тут и зависть, и комплексы разные, и просто честное близорукое соблюдение своих интересов, прикрываемое обвинениями США как раз в этом же...
Американцы открывают для себя, что ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным.
Ничего, прорвёмся.

С уважением,
Юрий.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 03 Мар 2003 02:04    Заголовок сообщения:

У нас в Канаде конечно такого антиамериканизма как в Европе нет. Но согласно последним опросам большинство всё-таки против войны в Ираке. На мой взгляд это происходит из-за умалчивания некоторых фактов "геройской" биографии Саддама в средствах массовой информации.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 03 Мар 2003 02:25    Заголовок сообщения:

Я хоть сейчас и в США, но временно. Наведываюсь в Израиль и надеюсь скоро вернутся в Землю обетованную. Так что могу говорить только от себя лично. По моему Америку ругают не за то, за что надо бы. Каждая страна имеет право защищать себя и свои интересы и то что делает Америка в Ираке, Афганистане, да и в Югославии легитимное право сильного на свою защиту. Демократии в международных отношениях всё равно нет, нельзя же в самом деле назвать ООН демократической организацией. Это скорее линчевальная толпа в 200 человек-стран, действующая по законам толпы и в соответствии с интересами группировок. Демократия такой толпы - линч, если большинство за линч, пусть и при множестве воздержавшихся. В такой ситуации надо быть сильным и хитрым, демонстрировать свою силу и строить интриги. Россия и Израиль в этом плане ничуть не лучше. Россия двулична, называя чеченцев террористами, а палестинцев борцами за свободу. Израиль тоже отличился, предав друзей в южном Ливане, поддержав Нато в Югославии. Но я не могу их судить, я бы поступил, наверное также и на месте Буша-Клинтона, и на месте Путина и на месте Барака-Шарона. Это не ущербность западных стран, это скорее успех стран Ислама, по принципу разделяй и властвуй.
За что Америку действительно стоит ругать, так это за идеологическую перестройку во всём мире. Америка да и вообще весь западный мир, хотя США в особенности, добились преуспевания, по моему мнению, за счёт компромисов в вековых ценностях человечества. Дружбу и близость людей заменили на такт, зато никто не передерётся из за близости интересов. Нахождение общего языка заменили на голосование по большинству, зато нет кровавых споров. Справедливость заменили на бизнесс отношения. Стерпеть можно, а вот революций нет. Мещанство воспевается, как культурная ценность, зато какая польза экономике. Все эти вещи работают и каждый народ вправе жить, как ему вздумается. Но в данном случае ситуация напоминает проститутку, которая разбогатев на своём бизнесе, пускает деньги на пропоганду своего образа жизни. А ведь Америка, через экономическую поддержку демократий во всём мире, через Голливуд и транснациональные корпорации именно этим и занимается. И я не думаю, что это хорошо кончится для мира вообще и для Америки в частности.
.
Ist
СообщениеДобавлено: 03 Мар 2003 02:36    Заголовок сообщения:

Антиамериканизм на мой взгляд всплыл как бы недавно, однако имел место быть очень давно. Недавно (октябрь месяц) гуляя по Парижу я тут и там наблюдал намалёванные надписи антиамериканского содержания. Типа: "Если рука вашего дитяти потянулась к "сникерсу" дайте ему по рукам. Обьединённая Европа хочет уйти от своего тёмного прошлого включающего в себя Американцев Еврейский Холокост, Гитлера и тп. Они хотят показать что они сами с усами и могут при желании легко послать всех и вся на 3 весёлые буквы, благо что угрозы со стороны "Империи зла" не предвидится. Если Америка будет действовать по принципу "помни тех кто тебе помогает" Израиль должен из всей этой истории выйти более сильным, однако чё-то мне слабо верится что Американцы реешатся по настоящему помогать Израилю...
.
Levy
СообщениеДобавлено: 03 Мар 2003 07:22    Заголовок сообщения:

Да, многие в Штатах против войны с Ираком. Кругом антивоенные митинги, лозунги. Когда с ними разговариваешь, они говорят: "Мы будем держать этого парня под контролем, не дадим ему вооружаться. И вообще, это очень далеко от нас, а его ракеты до нас не достанут".
Я это называю "Синдромом Пёрл Харбора". Тогда тоже "Джи-Айз" развлекались с шоколадными гавайскими девками и говорили: "Кто - эти джапс? Да они вооружены мечами, а у нас - во, какой флот! И потом, они от нас ужасно далеко, не посмеют". Неужели нужен ещё один 09-11, чтобы они поняли - нет больше туземцев со стрелами.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Мар 2003 07:46    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
В такой ситуации надо быть сильным и хитрым, демонстрировать свою силу и строить интриги. Россия и Израиль в этом плане ничуть не лучше. Россия двулична, называя чеченцев террористами, а палестинцев борцами за свободу. Израиль тоже отличился, предав друзей в южном Ливане, поддержав Нато в Югославии. Но я не могу их судить, я бы поступил, наверное также и на месте Буша-Клинтона, и на месте Путина и на месте Барака-Шарона. .....
Вот выделенный момент меня заинтересовал... Когда это Израиль поддержал бомбардировки Югославии? Даже при правительстве Барака были гуманитарные акции всякоя нечисти ароде Деди Цукера - что касается государства - на уровне государства израиль даже предоставил Югославии свои спутники для коммуникаций....

Что касается Антиамериканизма - то тема о Буковском очень точно выявляет корни этого явления....
.
Krab
СообщениеДобавлено: 03 Мар 2003 18:55    Заголовок сообщения:

Aвигдoр, Вы не читaли "Мoскoвский прoцесс" тoгo же aвтoрa? Тaм Букoвский гoрaздo бoлее рaзвернутo гoвoрит oб этих вещaх, и oб aнтиaмерикaнизме в Aмерике тoже...
.
from NY
СообщениеДобавлено: 03 Мар 2003 19:18    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Но в данном случае ситуация напоминает проститутку, которая разбогатев на своём бизнесе, пускает деньги на пропоганду своего образа жизни. А ведь Америка, через экономическую поддержку демократий во всём мире, через Голливуд и транснациональные корпорации именно этим и занимается.


Кстaти oб aнтиaмерикaнизме - яркий пример.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 03 Мар 2003 19:51    Заголовок сообщения:

Мне кажется, что голливудский ширпотреб создаёт сильно искажённый образ США. Почему-то многие неглупые люди, понимающие, что не вся молодёжь в Индии постоянно поёт, танцует и встречает потерянных братьев и сестёр, что не все богатые в Мексике плачут, что жизнь в советском колхозе мало напоминает фильм "Свинарка и Пастух", об Америке всё равно судят по этим шоу.

В центре Лондона меня просто поразил огромный плакат с голой задницей (реклама женских колгот), висящий напротив гостинницы. Подобная безвкусица немыслима в Чикаго. Неужели тут виновата американская культура, или европейцы заглядывют в задницу по собственному почину?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 03:21    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Вот выделенный момент меня заинтересовал... Когда это Израиль поддержал бомбардировки Югославии? Даже при правительстве Барака были гуманитарные акции всякоя нечисти ароде Деди Цукера - что касается государства - на уровне государства израиль даже предоставил Югославии свои спутники для коммуникаций....


А как же, конечно поддержал. На дипломатическом уровне был только за, а сербов ругал. По всем резолюциям за. Даже принял 100 семей беженцев мусульман.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 03:34    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Но в данном случае ситуация напоминает проститутку, которая разбогатев на своём бизнесе, пускает деньги на пропоганду своего образа жизни. А ведь Америка, через экономическую поддержку демократий во всём мире, через Голливуд и транснациональные корпорации именно этим и занимается.


Кстaти oб aнтиaмерикaнизме - яркий пример.


Можно назвать и антиамериканизмом, но вместе с тем я люблю Америку. Я люблю американскую литературу даже больше, чем русскую. И, кстати, именно американцы больше всего и чувствуют свои проблемы (а кому же ещё) и критикуют себя - лучшие представители. Меня же коробит, когда богатство считают символом преуспевания. Особенно, если посмотреть какими жертвами это богатство достигнуто. Богатым быть неплохо, но отказаться от всего ради богатства - увольте, это не для меня. Американцы полагаются на Бога в долларе, так на долларе и пишут. Арабы полагаются на Бога в ноже. Я хочу полаться на Творца в сердце. Явный антиамериканист и антиарабист.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 04:28    Заголовок сообщения:

Цитата:
Американцы полагаются на Бога в долларе, так на долларе и пишут. Арабы полагаются на Бога в ноже.


Циник-идеaлист,

Aмерикaнцев нaсчитывaется 300 миллиoнoв.

Среди них не нaйдешь двух идентичных индивидуумoв. Aмерикa - этo непрерывный спектр взглядoв и хaрaктерoв людей.

Вaши oбoбщения, хoтя вы и циник, слишкoм идеaлистичны, нo не в вoзвышеннoм смысле, a в мaнере ученикa медресе в Пaкистaне, oбвиняющегo Aмерику кaк рaз в тoм, в чем вы ее oбвиняете.

Не зaмечaю мoрaльнoгo превoсхoдствa Еврoпы, или Aрaбии, или Рoссии нaд Aмерикoй.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 04:37    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я люблю американскую литературу даже больше, чем русскую.

Циник,посоветуйте ,что прочесть,чтобы сопоставить.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 04:47    Заголовок сообщения:

Тома Сойера читайте.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 04:54    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Можно назвать и антиамериканизмом, но вместе с тем я люблю Америку.
Aгa.
Цитата:
Я люблю американскую литературу даже больше, чем русскую.
Yep. Sometimes.
Цитата:
Меня же коробит, когда богатство считают символом преуспевания.
Пoкa мы сoвпaдaем вo мнениях.
Цитата:
Особенно, если посмотреть какими жертвами это богатство достигнуто. Богатым быть неплохо, но отказаться от всего ради богатства - увольте, это не для меня.
O кaких жертвaх идет речь? Пo срaвнению с цaрями лет 100-200 нaзaд, средний aмерикaнец бoгaче. Aнaнaсы и клубникa зимoй и летoм в супермaркете. Выбoр книг нa Amazone или в kniga.com превoсxoдит мечты любoгo интеллигентa 20-x.

Прo DVD я не гoвoрю. Oпятъ тaки - Интернет, изoбретенный Aл Гoрoм (пo слухaм).
Цитата:
Американцы полагаются на Бога в долларе

Нoуп. Прoстo, aмерикaнцы пoлaгaются нa Бoгa. Нa денежных знaкaх oб этoм нaписaнo. Этo сoвсем другoе, чем "Американцы полагаются на Бога в долларе".
Цитата:
Я хочу полаться на Творца в сердце.

Oб этoм речь. Welcome!
Цитата:
Явный антиамериканист и антиарабист.
Этo ни к селу, ни к гoрoду. Писaть же *напоминает проститутку* прo Aмерику - aнтиaмерикaнизм. [Пн Мар 03, 2003 1:25 am]
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 05:11    Заголовок сообщения:

Цитата:
Тома Сойера читайте.

Вы ,рере, еще Дж.Лондона или Ф. Купера присоветуйте,если вы полагаете это литературой.Впрочем обращался я не к вам ,а к тому кто видимо смог в бурном потоке фекалий найти жемчужины настоящей литературы-вот и захотелось приобщиться.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 05:56    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Цитата:
Американцы полагаются на Бога в долларе, так на долларе и пишут. Арабы полагаются на Бога в ноже.


Циник-идеaлист,

Aмерикaнцев нaсчитывaется 300 миллиoнoв.

Среди них не нaйдешь двух идентичных индивидуумoв. Aмерикa - этo непрерывный спектр взглядoв и хaрaктерoв людей.

Вaши oбoбщения, хoтя вы и циник, слишкoм идеaлистичны, нo не в вoзвышеннoм смысле, a в мaнере ученикa медресе в Пaкистaне, oбвиняющегo Aмерику кaк рaз в тoм, в чем вы ее oбвиняете.


Я вовсе не обобщал. Я так и написал, что именно среди американцев есть наибольшее понимание этого недостатка.
А вот вы, интересно, сколько пакистанских учеников медресе слушали, и сколько из них именно так про Америку и говорили? Если же вы говорите про вообще Ислам и его обвинения, то в этом есть доля истины, хотя, конечно же, я абсолютно не считаю, что надо, полагаясь на Бога в ноже, идти и устраивать 11 сентября кому либо. Об этом не стоило бы и упоминать, только для избежания дальнейших параллелей. Ислам опасен именно тем, что говорит полуправду, а не полную ложь. И этой полуправдой он привлекателен для некоторой европейской интеллигенции.

Yankel писал(а):

Не зaмечaю мoрaльнoгo превoсхoдствa Еврoпы, или Aрaбии, или Рoссии нaд Aмерикoй.


И Европа и Россия скачут вдогонку за Америкой. А это ещё хуже. Плагиат и зависть лжи всегда хуже самой лжи десятикратно. Да посмотрите на Россию, любую передачу, любого сатирика, почти любого обозревателя. "Нам надо стремится жить лучше, нам надо рабогатеть, когда же мы будем богатыми, хватит нищеты" и так далее до бесконечности. И у меня нет никакого сомнения - добьются, раз так хотят добьются, но всё остальное по дороге растеряют. А арабия, как я и писал, уходит в другую сторону, полагаясь на нож террориста. А это, естественно ещё хуже, чем полагаться на доллар.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 06:09    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Если же вы говорите про вообще Ислам и его обвинения, то в этом есть доля истины...


76 (74). Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду. http://koran.ru/kr/page004-02.html

Oбъясните прo дoлю истины, oчень интереснo узнaтъ. В вaшем рaспoряжении koran.ru, весь текст oнлaйн.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 06:10    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):
Цитата:
Я люблю американскую литературу даже больше, чем русскую.

Циник,посоветуйте ,что прочесть,чтобы сопоставить.


Кеннеди "Железный бурьян" (это, пожалуй, моя любимая книга), Селленджер "Над пропастью во ржи", Хемингуэй "По ком звонит колокол" (кстати в тему про коммунизм), Апдайк "Кролик беги". Фицджеральд "Великий Гетсби" это, конечно, спорный автор. Он подобен Достоевскому. Фолкнер "Свет в августе", Голдинг "Повелитель мух".
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 06:25    Заголовок сообщения:

Голдинг в качестве американского писателя тоже автор более чем спорный. Он вообще-то не менее англичанин, чем Айрис Мердок или там Вирджиния Вулф.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 06:32    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Цитата:
Особенно, если посмотреть какими жертвами это богатство достигнуто. Богатым быть неплохо, но отказаться от всего ради богатства - увольте, это не для меня.
O кaких жертвaх идет речь?

Я же с этого и начал. Процетирую сам себя:
Америка да и вообще весь западный мир, хотя США в особенности, добились преуспевания, по моему мнению, за счёт компромисов в вековых ценностях человечества. Дружбу и близость людей заменили на такт, зато никто не передерётся из за близости интересов. Нахождение общего языка заменили на голосование по большинству, зато нет кровавых споров. Справедливость заменили на бизнесс отношения. Стерпеть можно, а вот революций нет. Мещанство воспевается, как культурная ценность, зато какая польза экономике
Что непонятно?

from NY писал(а):

Цитата:
Американцы полагаются на Бога в долларе

Нoуп. Прoстo, aмерикaнцы пoлaгaются нa Бoгa. Нa денежных знaкaх oб этoм нaписaнo. Этo сoвсем другoе, чем "Американцы полагаются на Бога в долларе".

Ну, ну. Это именно это. Конечно всего лишь символ, но значительный. Конечно не все американцы, но масса. И именно долар символ свободы, потому что рабочим платят, а не бьют. Именно долар оружие, а не меч, потому что доларом достигаются соглашения.
from NY писал(а):

Цитата:
Явный антиамериканист и антиарабист.
Этo ни к селу, ни к гoрoду. Писaть же *напоминает проститутку* прo Aмерику - aнтиaмерикaнизм.


Ну как же не сравнить. Проститутка уступает мужчине без любви. И всем хорошо, у неё деньги, у него удовольствие. Только любви вот нет, ну и хрен с ней. Если бы люди не требовали друг от друга любви, а только лишь такта, то никто бы не дрался, отношения были бы эффективными и продуктивными и все бы были богатыми и довольными. А почему были бы? Так оно и есть - в Америке. А будет везде. Один сплошной публичный дом.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 06:35    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Голдинг в качестве американского писателя тоже автор более чем спорный. Он вообще-то не менее англичанин, чем Айрис Мердок или там Вирджиния Вулф.


Ну извените, перепутал.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 06:42    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Если же вы говорите про вообще Ислам и его обвинения, то в этом есть доля истины...


76 (74). Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду. http://koran.ru/kr/page004-02.html

Oбъясните прo дoлю истины, oчень интереснo узнaтъ. В вaшем рaспoряжении koran.ru, весь текст oнлaйн.


Вы хотите, чтобы я в Коране нашёл цитаты про Америку? Вы его явно переоцениваете. Ислам (не весь) в лице своих духовных лидеров критикует Америку за материальность культуры, за безостановочный забег за собственными желаниями, за насаждение своей культуры. Они конечно, кто бы ругал, сами себя насаждать очень любят, но делают это не так, как Америка.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 07:36    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Вы хотите, чтобы я в Коране нашёл цитаты про Америку?

Я хoтел бы пoнять кaкaя есть дoля истины в Ислaме, o кoтoрoй Вы упoминaли.

Нaскoлькo я вижу, у них есть уверoвaвшие и неверные, с пoследними нужнo срaжaться вo имя Aллaхa.

Кaкие еще есть oбвинения мне честнo гoвoря не интереснo, пoскoльку oдин лишь фaкт неверия в Aллaхa oпрaвдывaет убийствo неверных.

Тaк кaкaя-же дoля истины в Ислaме, кaк Вы этo видите?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 01:10    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Вы хотите, чтобы я в Коране нашёл цитаты про Америку?

Я хoтел бы пoнять кaкaя есть дoля истины в Ислaме, o кoтoрoй Вы упoминaли.

Нaскoлькo я вижу, у них есть уверoвaвшие и неверные, с пoследними нужнo срaжaться вo имя Aллaхa.

Кaкие еще есть oбвинения мне честнo гoвoря не интереснo, пoскoльку oдин лишь фaкт неверия в Aллaхa oпрaвдывaет убийствo неверных.

Тaк кaкaя-же дoля истины в Ислaме, кaк Вы этo видите?


Возможно они правы в том, что Творец есть. И это доля истины. Но ошибаются в том, что это Аллах, что именно они верные, и в том, что неверных надо убивать. Но всё равно доля истины есть.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 01:15    Заголовок сообщения:

Не вaжны священные книги религии - вaжнo их тoлкoвaние. Религия тaкoвa, кaкoвo ее истoлкoвaние.

В этoм суть нaшегo, рaббинистическoгo иудaизмa.

В вoинственнoм ислaмизме нет никaкoй истины. Этo прoстo еще oдин вaриaнт Mein Kampfa.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 01:21    Заголовок сообщения:

Если тaк, пoжaлуй лучше писaть o тoм, чтo oни oшибaются. A не o дoле истины.

Пoкa я писaл, Yankel прaвильнo oтветил:

Yankel писал(а):
В вoинственнoм ислaмизме нет никaкoй истины. Этo прoстo еще oдин вaриaнт Mein Kampfa.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 01:25    Заголовок сообщения:

Yankel,

Хoчу предлoжить Вaм стaтью-oбсуждение Ислaмa. Jamie Glazov, нaскoлькo я знaю, сын русских диссидентoв.

http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=6431
Symposium: Islam, a Religion of Peace or War? Part I
By Jamie Glazov
FrontPageMagazine.com | March 4, 2003
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 02:47    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Не вaжны священные книги религии - вaжнo их тoлкoвaние. Религия тaкoвa, кaкoвo ее истoлкoвaние.

В этoм суть нaшегo, рaббинистическoгo иудaизмa.

В вoинственнoм ислaмизме нет никaкoй истины. Этo прoстo еще oдин вaриaнт Mein Kampfa.


Это как раз таки противоречит иудаизму. По иудаизму Творец есть во всём и правит всем и всё идёт ТОЛЬКО от Него. И значит во всём есть часть истины, в той мере, в которой это связано с Творцом, а связано всё. В том числе и в Mein Kampf.
Или, по вашему, есть ещё один управляющий, кроме Творца, может быть сын?
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 07:12    Заголовок сообщения:

Циник спасибо.Кеннеди прочту незамедлительно.Остальное конечно-читал и ...ну в общем это вопрос вкусовых пристрастий.Среди американцев-для меня первый-Доктороу,среди англофонов-Фаулз.Но имхо по большему счету-русская литература и американская-суть вещи несопоставимые,точно как музыка.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 09:51    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):
Циник спасибо.Кеннеди прочту незамедлительно.Остальное конечно-читал и ...ну в общем это вопрос вкусовых пристрастий.Среди американцев-для меня первый-Доктороу,среди англофонов-Фаулз.Но имхо по большему счету-русская литература и американская-суть вещи несопоставимые,точно как музыка.


И обе они значительно уступают французской.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 12:00    Заголовок сообщения:

Доктороу это фонтан энергии,юмора.Его Рэгтайм опубликованый в 1978г в блестящем переводе Аксёнова это был как взрыв затхлой совковой атмосферы,когда казалось что уже ничего кроме "трудов" лауреата Ленинской премии по литературе,бровеносца Ильича II никогда публиковать не будут.Но лучший ли он из американских писателей?Спорно.Лично я люблю южан:Фолкнер,Роберт Пенн Уоренн,Теннеси Вильямс.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 00:51    Заголовок сообщения:

Да, у каждого свой вкус. Мне, например, Доктороу не нравится, и Стейнбек не слишком нравится. Зато и Кеннеди мало кому нравится.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 05:18    Заголовок сообщения:

Мне кaжется, фрaнцузскaя литерaтурa идет из умa, a лучшaя русскaя и aмерикaнскaя - из сердцa.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 09:04    Заголовок сообщения:

Из русского перевода Рэгтайма выглядывает Аксёнов с его своеобразным чувством юмора. В оригинале Доктороу звучит совсем по-другому.

Роберт Пэн Уоррен, как по нынешним временам, звучит несколько примитивно. Его губернатор Старк - прамолинеен, коллизии слабоваты. Если сравнить с нынешними политиками, тем более, по отдельным деталям, автор поместил действие в наш штат. А наш нынешний босс по цинизму напоминает Старка, но куда изощрённее.

Почему-то, никто не вспомнил Курта Воннегута. Eugene_kae, Вы где - нашего Курта игнорируют! Придётся "позвонить по пожарному телефону".
Недавно я снова посмотрел "Кошка на раскалённой крыше" и сравнил с постановкой театра им. Моссовета. Американская постановка мне показалась намного лучше.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 14:14    Заголовок сообщения:

интересно, Воннегута в самой Америке знают? уж очень он неамериканский, на мой взгляд. я его тоже люблю, хотя читаю с трудом и люблю больше не как писателя, а как мыслителя.

ещё забыли Генри Миллера.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 17:33    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
.

Почему-то, никто не вспомнил Курта Воннегута.


Один из моих любимых писателей ! В особенности "Бойня номер 5".
А почему забыли Т.Уайльдера, И.Шоу,У. Стайрона , Д. Хеллера ?

По поводу высказывания Янкеля о том, что русская и американская литература идет от сердца, а французская -от ума.

Имхо, от ума идет как раз американская литература, что в моих глазах отнюдь не дефект, а от сердца- русская и французская.

Французы умудряются даже детектив сделать художественным произведением высокой пробы.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 22:10    Заголовок сообщения:

Что тут все французов хвалят? Может посоветуете, а то я кроме Бориса Виана ничего хорошего из французской литературы не помню.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 23:25    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
ИРоберт Пэн Уоррен, как по нынешним временам, звучит несколько примитивно. Его губернатор Старк - прамолинеен, коллизии слабоваты. Если сравнить с нынешними политиками, тем более, по отдельным деталям, автор поместил действие в наш штат. А наш нынешний босс по цинизму напоминает Старка, но куда изощрённее.

Почему-то, никто не вспомнил Курта Воннегута. Eugene_kae, Вы где - нашего Курта игнорируют! Придётся "позвонить по пожарному телефону".

Виноват, вечно запаздываю. На первом месте у меня все-таки Я.Гашек, единственная книга, которую читал 4 раза- это про Швейка, на втором-американец Т.Вулф, только потом Воннегут, хотя читал их именно в такой последовательности и впечатлений от последнего- наиболее яркие. Согласен с вашей оценкой очень сначала понравившегося Р.П.Уоррена, пожалуй, теперь Хэммета читать интереснее, мне нравился Т.Уалдер, но не уверен, что он американец.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 23:37    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Что тут все французов хвалят? Может посоветуете, а то я кроме Бориса Виана ничего хорошего из французской литературы не помню.


Дрюон, Гари, Мерль,Руане,Мориак, Ренар,Моруа,Саган, Жапризо, Буало-Нарсежак., Сартр, Камю, Бодлер, Апполинер.
Не говоря уже о классике.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2003 00:02    Заголовок сообщения:

Как то плавненько тема уплыла в сторону литературного диспута. Хорошая литература есть во всех странах, даже в сегодняшней России.
Советую: Михаил Кураев " Зеркало Монтачки ".
А по теме: антиамериканизм, по-моему, является у очень многих симптомом наличия комплекса неполноценности.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2003 02:33    Заголовок сообщения:

Воннегута я забыл,бывает,но он мне очень нравится.И кстати в Америке его читают и даже снимают по нему фильмы."Завтрак Чемпионов" с Брюсом Виллисом мне очень понравился.
Из французских детективописателей мне нравится только Пьер Гамарра.Жапризо уж очень вычурный и всегда однообразный.И очень мне нравится Бальзак.Как ни странно он очень актуален.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2003 03:33    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Что тут все французов хвалят? Может посоветуете, а то я кроме Бориса Виана ничего хорошего из французской литературы не помню.


Дрюон, Гари, Мерль,Руане,Мориак, Ренар,Моруа,Саган, Жапризо, Буало-Нарсежак., Сартр, Камю, Бодлер, Апполинер.
Не говоря уже о классике.


А что из этого всего самое лучшее? Какая самая лучшая книга из всех книг этих писателей? Ну две?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2003 08:34    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
belle писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Что тут все французов хвалят? Может посоветуете, а то я кроме Бориса Виана ничего хорошего из французской литературы не помню.


Дрюон, Гари, Мерль,Руане,Мориак, Ренар,Моруа,Саган, Жапризо, Буало-Нарсежак., Сартр, Камю, Бодлер, Апполинер.
Не говоря уже о классике.


А что из этого всего самое лучшее? Какая самая лучшая книга из всех книг этих писателей? Ну две?


Bravo, bella signorina!

Циник-идеалист, трудно ответить на Ваш вопрос. Лучший писатель - понятие субъективное. Если хотите узнать "французский дух" - Морис Дрюон. Поглубже - "Чума" Альбера Камю, "Затворники Альтоны". Если любите поэзию - Апплинэр, Ронсар, Бодлер.
А в американской - море - от любовных историй Шелдон до лирической прозы К. Воннегута.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2003 10:03    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
...

Чуму я читал. Оно конечно произведение глубокое, но мне не понравилось. Внутренне не согласен с видинием автора, а это сильно портит наслаждение от мастерства написания и аллегории фашизма с чумою. Может быть я антифранцуз? Очень уж мне их исключительный либерализм не нравится.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2003 16:19    Заголовок сообщения:

А Вы Р.Мерля почитайте, М.Дрюона- у последнего какой либерализм ? Исторические романы.
Мне лично Р.Мерль больше нравится.
Из совсем "навороченных"-Камю, Сартр, Ануй.
Правильно Мракобес отметил- забыла я Гамарра( кстати, он не только детективы пишет), Лану забыла, Обер.
Но я при этом совершенно не втаптываю в грязь американскую литературу= люблю Хэма, Фолкнера, Хеллера, Стайрона, в общем, писала уже.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2003 16:39    Заголовок сообщения:

Не ну странные вы люди... Я как то ,грозился посравнивать французов. Их "великую культуру"....

Попытаюсь сравнить. Очень с птичьего полета... Ну .скажем, эпоха возрождения. Есть в Англии Чрсскр ,мильтон и наконец Шекспир. Его вклад безусловен и бесспорен для всей мировой культуры.
В Италии - и перечислить невозможно... В Германии есть Эразм , Дюрер и прочее великое множество...В Голандии - плеяда великих живописцев.... В той же Чехии - колоссальной интенсивности духовная деятельность, Ян Каменский, Гусс... Что можно назвать по настоящему пиковым достижением французской культуры до конца 18 века с швейцарцем руссо и хулиганом инфантом терриблем Вольтером?
Кроме 2 спорных фигур - Рабле и Вийона говорить не о ком....

Для меня французская культура эпохи просвещения - сплошная попса. Я не уверен ,что Вольтер того времени сильно отличается от Тату сегодня. Просто другие были критерии. В конечном же итоге даже выдающиеся достижения французской культуры 19 и 20 века(есть и такие) происходят из чужих идей амело пропиаренных. Например импрессионизм это конечно ,здорово. Но был бы импресионизм без работ Констебля и Тернера? Ни хрена. Был бы сплошной Давид и (как вершина) Делакруа.... Есть конечно - Стендаль ,Флобер ,Бодлер - многие перечисленные выше. Но Шекспира - нет. Нет Леонардо ,Микеланджело. Нет Дьюрера и Босха ,Рембрандта ,Сервантеса.... Эренбург писал ,что француз на вопрос величайшего французского поэта как правило не имеет стандартного ответа. он говорит либо Гюго, либо Вийон, либо еще с пяток имен... Нет у бедняг, классики. Один гонор петушиный... А Дрюон по мне - вообще не писатель. Смесь Марининой с Тополем.
.
Алхимик
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2003 16:41    Заголовок сообщения:

Авигдор: зайди-ка в тему про Любоффф, там я как раз про французов тему открыл.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2003 16:44    Заголовок сообщения:

Алхимик писал(а):
Авигдор: зайди-ка в тему про Любоффф, там я как раз про французов тему открыл.
Чичас.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2003 16:54    Заголовок сообщения:

Авигдор, у меня нет слов.
Слава богу, Гюго не заклеймили.
А куда Вы дели Бальзака, Мольера, Корнеля, Мопассана, Золя, Доде, Роллана, Арагона, Барбюса,Шатобриана,де Сталь,де Виньи,Мюссе., де Ланкло, Дюма , Беранже ?
А что до эпохи Возрождения- Монтень- это тоже Маринина ? А Ларошфуко- Донцова ?
А поэты- Ронсар,дю Белле,Баиф,Маро, Деперье,Лабе,Гренгор ? Признайтесь просто в нелюбви к французам, и дело с концом.
Потому что аргумент ваш, мягко говоря, не выдерживает критики.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2003 17:39    Заголовок сообщения:

Кондор ,да кто ж спорит ,что есть у них культура. Да ведь культурку то мы по экстремумам пытаемся здесь оценить. Но не дотягивают они ни до Шекспира ни до Леонардо ни до Микеланджелло, ни до Рембрандта ни до эразма, ни до Дюрера... Даже в Ваш список вы вынужденны были добавить Арагона и Барбюса...
Ну про монтеня - ничего не скажу. Правда и в нем как и в Вольтере - 70% ПиАр...
Конечно есть - можете добавить и Декарта и Рассина Паскаля. Но таких как в других великих европейских культурах - нет! Ну нет у них Канта...Итальянцы шутя выдали в 20-веке гениальное кино.. Есь кто нибудь у французов хоть чуть чуть напоминающий по уровню Пазолини. Или хотя бы Феллини? Каковы их вершины в кино? Ренуар и Лелюш? Шмешно...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2003 23:01    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Кондор ,да кто ж спорит ,что есть у них культура. Да ведь культурку то мы по экстремумам пытаемся здесь оценить. Но не дотягивают они ни до Шекспира ни до Леонардо ни до Микеланджелло, ни до Рембрандта ни до эразма, ни до Дюрера... Даже в Ваш список вы вынужденны были добавить Арагона и Барбюса...
Ну про монтеня - ничего не скажу. Правда и в нем как и в Вольтере - 70% ПиАр...
Конечно есть - можете добавить и Декарта и Рассина Паскаля. Но таких как в других великих европейских культурах - нет! Ну нет у них Канта...Итальянцы шутя выдали в 20-веке гениальное кино.. Есь кто нибудь у французов хоть чуть чуть напоминающий по уровню Пазолини. Или хотя бы Феллини? Каковы их вершины в кино? Ренуар и Лелюш? Шмешно...


Давайте разбираться- Шекспир- у англичан, Леонардо и Микельанжело- у итальянцев, Рембрандт и Эразм- фламандцы, Дюрер и вовсе немец. Так что против французов Вы выставили сборную мира-или Европы.
Давайте исключим Арагона и Барбюса. Предлагаю вместо них ввести Франса.
Насчет пиар- не согласна.Вольтер, Монтень, Дидро, Рабле, Мольер, Корнель в пиаре не нуждаются.
Канта нет, есть Ларошфуко.
Насчет кино- Трюффо, Годар,Бессон, Лелюш, В театре-Кокто.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2003 23:16    Заголовок сообщения:

Трюффо был вечным подростком,Бессон-ну неужели Пятый Элемент можно серьёзно рассматривать как кино,Лелюш-ну просто мексиканская мелодрама,а Годар верный ученик экзистенциалистов из которых мне нравится только певица Жюльет Греко.Так что во французском кино мне больше всего нравится...Отар Иоселиани.А в театре гораздо интересней Ионеско,но и он румын.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2003 23:36    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Трюффо был вечным подростком,Бессон-ну неужели Пятый Элемент можно серьёзно рассматривать как кино,Лелюш-ну просто мексиканская мелодрама,а Годар верный ученик экзистенциалистов из которых мне нравится только певица Жюльет Греко.Так что во французском кино мне больше всего нравится...Отар Иоселиани.А в театре гораздо интересней Ионеско,но и он румын.


Бессон сделал еще "Подземку"-это вещь,"Леона".Насчет Лелюша- очень мило, а Годар вообще гений. Иоселиани- согласна с Вами., и насчет Ионеско= тоже.
Короче, кажндой нации есть чем похвастаться.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 07 Мар 2003 23:51    Заголовок сообщения:

Все тaк, и дaже Хемингуэя, Гертруду Стaйн, Фитцджерaльдa, Вaн Гoгa, Мoдильяни, тoгo же Иoнескo и мнoгих других мoжнo хoтя бы чaстичнo oтнести к фрaнцузскoй культуре.

Делo в тoм, oднaкo, чтo этo в прoшлoм. Выдoхлaсь Фрaнция.

Едвa ли не единственный влиятельный фрaнцузский интеллектуaл сегoдня этo Bernard Henry Levy. A Michel Foucault уже умер. Вoт Simone Veil еще...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 00:03    Заголовок сообщения:

Можно накопать... Действительно - обожаемый мною Ионеско... Да только в Румынии он прожил не меньше чем во Франции... Но и Франса и того же Ионеску не поставлю в этот ряд... Пожалуй единственное имя о котором можно говорить - в театре , это Антуанен Арто ,но и он ,все же не дотягивает... Но не сборную Европы я выставляю а только вершины. Нет таких у Французов или намного меньше чем у итальянцев ,англичан или немцев. ну например, можно говорить о Мольере и фигуре равной ему - Шиллере в немецкой культуре... А вот Байрона у французов не найти... Ну не сделали ПиАр Леопарди - н он же по настоящему велик... То есть можно набрать кучу имен. Людей выдающихся ,можно сказать великих. А гениев - практически нет. Нет их у французов.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 00:38    Заголовок сообщения:

Стало быть, Вольтер, Мольер, Гюго, в театре Кокто - не вершины ? А я считаю, что да.
Байрона нет, зато есть Бодлер, Мюссе, Апполинер-не хуже.
Леопарди нет- есть Бальзак.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 09:05    Заголовок сообщения:

Культура, философия - не политика, такого антагонизма нет. Скажем, есть такое понятие, как европейская цивилизация. В эту вещь вкладывает каждый народ Европы, что может - сумрачный германский гений, блеск и живость галла, мелос италийца, космополитизм сицилийца, строгость брита, суровая красота скандинава, созерцательность русса, пламенная страсть испанца.
И не стоит мерять, у кого длиннее или толще.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 10:23    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Культура, философия - не политика, такого антагонизма нет. Скажем, есть такое понятие, как европейская цивилизация. В эту вещь вкладывает каждый народ Европы, что может - сумрачный германский гений, блеск и живость галла, мелос италийца, космополитизм сицилийца, строгость брита, суровая красота скандинава, созерцательность русса, пламенная страсть испанца.
И не стоит мерять, у кого длиннее или толще.

.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 11:00    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Культура, философия - не политика, такого антагонизма нет. Скажем, есть такое понятие, как европейская цивилизация. В эту вещь вкладывает каждый народ Европы, что может - сумрачный германский гений, блеск и живость галла, мелос италийца, космополитизм сицилийца, строгость брита, суровая красота скандинава, созерцательность русса, пламенная страсть испанца.
И не стоит мерять, у кого длиннее или толще.

Ерунда. Ибо почему тогда не говрить об общеевразийской культуре ,или обще мировой?
Мир многолик и унификация приведет только к его уродизации. Есть разные языки ,разные ментальности ,разная коллективная память у народов. Правильно указал Эйтан ,что если француженка говорит ,что пришли англичане - то это означает ,что пришли месячные. А если так скажет немка ,то это означает ,что пришли англичане. А если немка скажет так про русских - то это может значить что то третье. На самом деле понятие культурытем шире ,чем меньше оно определенно. На ментальность греческого крестьянина мало имеют влияния традиции сформировавшиеся в средневековых городах Фландрии... Согнать их в одну культуру можно - но сборище это ничего не даст ни культуроведам ни аналитикам ни психологам - никому. А значит просто пустой и политкорректный изыск. есть культура Англии ,есть - Германии, есть Италии, есть России, есть Греции. У них все разное. Ну и хорошо.
Некоторые культуры более открыты, другие - менее, некоторые действительно способны порождать новое и оригинальное. Расширять пределы человеческого мировосприятия - другее - имеют прочие хорошие стороны. например ,хорошую кухню. За то мы их и ценим. Больше - не за что...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 11:17    Заголовок сообщения:

Так что же, не существует европейской цивилизации ? Все забились по углам со своими месячными и никто друг друга в упор не видит и не понимает ? Прямо-таки вавилонское столпотворение....
Больше ездить нужно, больше языков знать, читать, общаться с аборигенами- тогда и понятно все будет и о сумрачном немце, и об искрометном галле.
Если, конечно, есть желание их понять- а не рассматривать с точки зрения вето в Совбезе.
Уверен, что если бы Ширак побежал впереди паровоза, т.е. Буша- все бы сразу нашли во французской культуре не только гениев, но и просто феноменов. И Путину бы простили работу в СВР. И Цзян Цземину-эпизод с американским самолетом. И Шредеру- все знают, что.

На эту тему есть очень старый анекдот.
Армянское радио спрашивают:- Что такое дружба народов ?
Радио отвечает:-Это когда великий армянский, великий грузинский, великий русский...(список продолжить).... народы все вместе идут бмть азербайджан.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 11:32    Заголовок сообщения:

Кондор, мое отношение к французской култьтуре не изменилось со времени ,когда я научился читать. Что касается европейской цивилизации - кто то весьма известный определял цивилизацию как "смерть культуры". Срежьте бритвой Оккама понятие европейской культуры. оно бессмысленное и бесплодное. Другое дело - европейская цивилизация. В нем гораздо больше смысла. Неужели тот факт ,что вы будете относить Шекспира к английской культуре , изменит Ваше к нему отношение?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 12:20    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Кондор, мое отношение к французской култьтуре не изменилось со времени ,когда я научился читать. Что касается европейской цивилизации - кто то весьма известный определял цивилизацию как "смерть культуры". Срежьте бритвой Оккама понятие европейской культуры. оно бессмысленное и бесплодное. Другое дело - европейская цивилизация. В нем гораздо больше смысла. Неужели тот факт ,что вы будете относить Шекспира к английской культуре , изменит Ваше к нему отношение?


Одно, имхо, другому не мешает.(цивилизация и культура).
Вообще-то, скажу често, я франкофил, увлекаюсь этой страной, учился в спецшколе, говорю по-французски, поэтому моя реакция столь острая.
Но, конечно, Шекспира на этом основании ругать не собираюсь, т.к. это было бы глупо. Да и американскую литературу- тоже. Есть очень много достойных представителей, хотя, возможно, и нет "титанов". Но в целом, конечно, американская литература очень интересна и разнообразна, в отличие от киноискусства. Все эти Рэмбы, Рокки, Шварцы, Претти вумены, Титаники,Смешные девчонки... Кошмар. "Оскар" получает "Гладиатор", где, кроме сексапильного Рассела Кроу, ничего не найдешь. Один гладиатор- в часах, программки= на бумаге, которую еще к тому времени в Европе не знали...
Конечно, есть и приятные исключения -"Человек дождя", фильмы Тарантино, "Проанализируй это ".
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 12:56    Заголовок сообщения:

А есть еще Вуди Ален.. "Форест Гамп", Чарли Чаплин ,наконец... Рботы Дастина Хофмана ,Никольсена ,"Пианино". Все работы Мирилл Стрипп, В конце концов - в "Джазе Только Девушки"... Но Вы правы - американская попса уступает европейскому киноискусству... (Вычтем из Европы Италию и ,в меньшей степени, Англию... Франция сама отсохнет...
Кстати - я надеюсь ,что не обижаю Вас как франкофилла. Не исключенно ,что есть и другие критерии по которым французская культура заслуживает эпитета "великая". Но у меня - другие критерии. По этому французская культура может быть названна важной ,значительной ,одной из центральных - нол ни как не великой...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 13:00    Заголовок сообщения:

Кстати ,а Роберт де Ниро..."Однажды в Америке".. Пол Ньюман...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 18:10    Заголовок сообщения:

Да, Авигдор, работы, Вами названные, хороши, за исключением нелюбимых мною Вуди Аллена и Чарли Чаплина.
Но все это тонет в море гадости и попсы, ежечасно изрыгаемой Голливудом и втюхиваемой всем другим странам по секондхендовским ценам.
Я очень скорблю по совдеповским временам в том смысле, что было в прокате много французских, итальянских и испанских фильмов. А теперь- Америка или Россия практически. Третьего не дано. И по телевизору-Америка эвривеа. Н А Д О Е Л О !
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 18:33    Заголовок сообщения:

Вот здесь не могу с Вами не согласится... Кино опопсело. Везде. Е даже так называемое "авторское".
.
Levy
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 22:29    Заголовок сообщения:

Авигдор, когда я говорю о европейской культуре, я не имею в виду загнать всех в один барак. Кто говорит о нивелировке, кроме Вас? Это имперское мышление. Один день я смотрю пьесу Шекспира, другой - слушаю французских шансонье. Не надо всех стричь под одну гребёнку. И вместе с тем, европейская культура существует и она состоит из национальных культур. Поймите, между ними нет антагонизма или насилия - это не политика. Вы считаете, что, если что-то хорошо, то это только на фоне другого, которое плохо. Серенада гондольера хороша, это не значит, что русская народная песня - обязательно плоха.

Конечно, американская попса уступает европейскому киноискусству. Ну, а европейская попса уступает американскому киноискусству или как? Сравнивать надо корректно. Иначе, это сравнение немого с глухим.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 22:41    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Вот здесь не могу с Вами не согласится... Кино опопсело. Везде. Е даже так называемое "авторское".

Американский ширпотреб утомил, наши современные фильмы еще хуже, авторское европейское кино единственная отдушина.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 00:49    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Американский ширпотреб утомил,.


Мой совет--не питайтесь комбикормом, сделанным для телят

Кинопроизводство всегда дорогое удовольствие, а зритель, который приносит деньгу, на 90%--тинэйджеры( в Штатах, по крайней мере).

P.S. Про антиамериканизм хорошо у Розовского: "Всю жизнь ненавидел Америку, а утонул в болоте под Ярославлем..."
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 05:43    Заголовок сообщения:

Дa ктo кoгo зaстaвляет смoтреть гoлливудские фильмы?

Нaсильнo вaс чтo ли гoнят?

Aмерикaнскaя кинoпрoмышленнoсть выдaет немыслимoе кoличествo прoдукции, бOльшaя чaсть кoтoрoй этo прoстo рaзвлекaтельный бизнес. Среди них тo, чтo мoжнo считaтьпрoизведениями искусствa этo незнaчительный прoцент, oднaкo в aбсoлютнoм измерении числo тaких фильмoв знaчительнo. Следует тaкже oтметить, чтo все гoлливудские фильмы нaхoдятся нa высoкoм урoвне в технических aспектaх.

Мoе чистo личнoе мнение, чтo нет ничегo хуже претенциoзных фрaнцуских фильмoв с их нескoнчaемыми зaнудными диaлoгaми.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 06:16    Заголовок сообщения:

A чтo кoгo тo зaстaвляют смoтреть aмерикaнские фильмы? Не нрaвится, не смoтрите. Фрaнцузскaя кинемaтoгрaфическaя тягoмoтинa в Aмерике oсoбoй пoпулярнoстью не пoльзуются, тем не менее её никтo не ругaет. Прoстo не пoкaзывaют.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 08:08    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Авигдор, когда я говорю о европейской культуре, я не имею в виду загнать всех в один барак.
Вы вводите для рассуждения о культуре чисто газатное понятие "Европейская культура"... Я то как раз никого никуда не загоняю.
Levy писал(а):
Кто говорит о нивелировке, кроме Вас?
Где я говорю об этом? В этой или в какой либо другой теме. Буду очень благодарен ,если укажете.
Levy писал(а):
Это имперское мышление.
У меня? Сообщите Букарскому - он будет в восторге. То есть Вы начали с заявления ,что я ошибаюсь, и никто не хочет нивеллировать культуры. Затем заявили, совершенно бездоказательно ,причем ,что я и пытаюсь чего то нивеллировать и в следующей фразе Вы меня уже осуждаете за имперское мышление и нивелирование... Здорово! Что бы было понятно мое отношение - каждая культура - уникальна. Чем более разнообразен мир - темболее он живуч и интересен.
Levy писал(а):
Один день я смотрю пьесу Шекспира, другой - слушаю французских шансонье.
Здорово! А Танки ,иногда ,читаете? Хокусаи ,смотрите? Куросава - хорош ведь?
Levy писал(а):
Не надо всех стричь под одну гребёнку.
Ну и не стригите . Это имено я и не стригу.
Levy писал(а):
И вместе с тем, европейская культура существует и она состоит из национальных культур.
А вот это уже ерунда. То есть термин то использовать можно_да пустой он. Не несет никакого содержания... он означает, что Вы стрежете все европу под одну гребенку. В лучшем смысле он имеет смысл, если говорить о культурах, получивших развитие на европейском континенте. Но ни в коем случае не культуроведческом понятии.
Levy писал(а):
Поймите, между ними нет антагонизма или насилия - это не политика.
Ну, скажем, при том ,что это неправильно ,можно для простоты принять за допущение...
Levy писал(а):
Вы считаете, что, если что-то хорошо, то это только на фоне другого, которое плохо.
Я тут достаточно написал ,чтобы найти хоть одну строку ,где я утверждаю подобное. Это - фантазии...
Levy писал(а):
Серенада гондольера хороша, это не значит, что русская народная песня - обязательно плоха.
А кто спорит? Только одному нравится одно а другому - другое.
Levy писал(а):


Конечно, американская попса уступает европейскому киноискусству. Ну, а европейская попса уступает американскому киноискусству или как? Сравнивать надо корректно. Иначе, это сравнение немого с глухим.
Леви - Вы просто не прочли , на что именно я отвечал. Я отвечал на сравнение Кондора.
ccondor писал(а):
Все эти Рэмбы, Рокки, Шварцы, Претти вумены, Титаники,Смешные девчонки... Кошмар. "Оскар" получает "Гладиатор", где, кроме сексапильного Рассела Кроу, ничего не найдешь. Один гладиатор- в часах, программки= на бумаге, которую еще к тому времени в Европе не знали...
ни в коем случае не отрицаю ценность и важность какой либо из европейских или не европейских культур. Но я утверждаю ,что культуры различны по всем абсолютно параметрам. Во многих случаях лингвистическая и психологическая среда, исторические обстоятельства формируют культуру экстравертную по своей природе ,в других - интравертную. Англоязнычные с симпатией относятся к попыткам иностранцев говорить по английски. Франкоязычные это очень не любят. Можно ли сомневаться в том ,что это серъезное межкультурное различие?
Я не придерживаюсь знаменитого Стенфордского заявления о равноценности культур. Мне близок анализ культуры сделанный Хосе Ортега И Гассетом. Причем сравнивал он испанскую ,французскую , немецкую и английскую культуру. Мне понятен феномен Борхеса - великого аргентинца, которого культура вынесла из романского языка в германский - в культурном смысле.
Кстати - не удивляет ли Вас, джентельмены ,как много крупных писателей писали по английски без того ,что бы язык этот был им родным? Конрад, Набоков, Бродский, - это не полный список... Отчего так не произошло с французским? Набоков попытался - да не получилось... Ведь еще в конце 19 века французский в Европе был популярней английского.... Интересно ,не правдв ли... При совершенном знании французского и Пушкина и Лермонтовы тянул к себе Байрон. Или французская фальсификация (Стендаля ,кажется?, не помню...) Песни южных славян... Просто интересно...
.
Levy
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 09:34    Заголовок сообщения:

Avigdor писал(а):
Для меня французская культура эпохи просвещения - сплошная попса...


Сплошные противоречия. Швыряет Вас, Авигдор, из стороны в сторону, как парусник в Бискайском заливе.

Такое "газетное" понятие, как Европейская культура - да, существует, я в этом убеждён. Это свокупность эстетических понятий, методов, в которых характерными являются черты, присущие именно народам Европы, какими бы разными они ни были.
Точно так же, существует культура Африки, культура народов Юго-Восточной Азии, народов Китая, Кореи, Японии.
Вот вам простой пример - пени европейских народов. Так называетмая "квадратная" структура - куплеты, в большинстве своём, четверостишия. Припев - две или четыре строки. Симметрия.
Такой структуры вы не найдёте в арабской или индийской песне.

P.S. Я не говорю о современных стилях рэп, рок, техно. Они наднациональны, да и эстетически - какие-то однообразные.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 09:54    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Сплошные противоречия. Швыряет Вас, Авигдор, из стороны в сторону, как парусник в Бискайском заливе...

Это меня то швыряет? Хорошо ,что Вы хоть ПС свой добавили... А то вот что делать с фламенко? Или с Генуэзским пением? Еще раз - Европейская культура - газетное понятие. Есть культуры народов Европы. они разные и слава богу... А то что Вы про песни пишете ,это оттого ,что не выросли в мультикультурном обществе. Есть такое понятие Тбилисская культура. Тем не менее это культура - состоит из не менее 3 культур взаимно влиявших ,но совершенно раздельных. И любой представитель этой культуры будет ,и справедливо ,врозмущен, если кто то постарается лишить его культуры как Вы, Леви, предлагаете народам Европы. Грузины говорят на языек из кавказской семьи, армяне - на индо-европейском а азербайджанцы - на тьркском. На всех 3 языках писал гениальный поэт Саят Нова. Но он принадлежит 3 культурам а не одной, Тбилисской.

То есть любое объединение - это унижение и лишение какой то индивидуальности. Сравнивая культуры я не называю какую нибудь из них "плохой" а какую нибудь другую "хорошей". Единственное .что я сказал ,что по настоящему космические гении равные Шекспиру, Леонардо, Канту во французской культуре не возникали. Этому не способствует, ИМХО, языковое пространство и ментальность французов.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 11:14    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Дa ктo кoгo зaстaвляет смoтреть гoлливудские фильмы?
Нaсильнo вaс чтo ли гoнят?


Янкел, их никто не гонит на голливудские фильмы. Они сами ( в смысле, россияне), прут на них как угорелые. Во многих изданиях публикуются данные кассовых сборов за уик-энд в АМЕРИКЕ!
Десятки изданий, интернет-сайтов и телевизионных программ специализируется на освещений последних блокбастеров, вышедших в Америке!
Подростки толпами прут на премьеры "Властелина колец", "Поттера", "Бонда" и прочих, напрочь игнорируя скучные российские поделки типа какого-нибудь "Антикиллера" или подобной галиматьи...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 11:53    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Дa ктo кoгo зaстaвляет смoтреть гoлливудские фильмы?

Нaсильнo вaс чтo ли гoнят?

Aмерикaнскaя кинoпрoмышленнoсть выдaет немыслимoе кoличествo прoдукции, бOльшaя чaсть кoтoрoй этo прoстo рaзвлекaтельный бизнес. Среди них тo, чтo мoжнo считaтьпрoизведениями искусствa этo незнaчительный прoцент, oднaкo в aбсoлютнoм измерении числo тaких фильмoв знaчительнo. Следует тaкже oтметить, чтo все гoлливудские фильмы нaхoдятся нa высoкoм урoвне в технических aспектaх.

Мoе чистo личнoе мнение, чтo нет ничегo хуже претенциoзных фрaнцуских фильмoв с их нескoнчaемыми зaнудными диaлoгaми.


Я их и не смотрю- ходил с ребенком, пока тот был маленьким. Теперь на этот кретинизм меня даже кока-колой с попкорном не заманишь(гадость какая !)
Конечно, есть отдельные хорошие вещи- их и я, и Авигдор называли.Технические аспекты- да, на высоком уровне, но интереса зрителя, вышедшего из коротких штанишек, не вызывает.
Французские фильмы не претенциозные, а реально жизненные. Конечно, нечего там диалоги разговаривать- лучше пиф-паф сделать,и все ясно.Или в лоб ногой засветить. Очень хорошо для закрепления материала.
А то, что СНГовские подростки на эти фильмы валом валят- так НЕТ других. Я уже сказал,что продукция Голливуда продается по бросовым ценам, чего не делают итальянцы, французы и испанцы. Однако каждый их фильм- событие.Россия же в данный момент денег на культуру не выделяет- разве что семье Михалковых, и то с трудом.
Относительно "Антикиллера". Фильм создан в лучших традициях голливудского идиотства, но без хорошей трюковой и технической базы и на плохой пленке. Вот и вся разница.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 12:11    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
.

То есть любое объединение - это унижение и лишение какой то индивидуальности. Сравнивая культуры я не называю какую нибудь из них "плохой" а какую нибудь другую "хорошей". Единственное .что я сказал ,что по настоящему космические гении равные Шекспиру, Леонардо, Канту во французской культуре не возникали. Этому не способствует, ИМХО, языковое пространство и ментальность французов.


Это дело вкуса. Вольтер, Дидро, Монтень и Ларошфуко ничуть не хуже, это действительно иной срез культуры, как вы, Авигдор, справедливо упомянули, вызванный иной ментальностью, возможно, чуждой Вам.
Точно так же, как "не немец" не мог бы стать Кантом, и "не итальянец"- Микельанжело.
А европейская культура, имхо,это совокупность и Канта, и Монтеня, и Микельанжело. И что же в этом плохого ?
Все классификации- это только слова. Давайте Вы будете любить Канта, а я - Монтненя. Ей-ьогу, это не повод для ссоры.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 12:18    Заголовок сообщения:

Белле, (или Белл?) Я, вобщем то ,и не спорю....
С того все началось (причем в ругой теме0 что у французов ничем не обоснованное(ИМХО) убеждение в превосходстве францзской культуры)... Я токак раз за то .что это - одна из крупнейших культур. ,но с совершенно необоснованными претензиями на превосходство...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 12:54    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Белле, (или Белл?) Я, вобщем то ,и не спорю....
С того все началось (причем в ругой теме0 что у французов ничем не обоснованное(ИМХО) убеждение в превосходстве францзской культуры)... Я токак раз за то .что это - одна из крупнейших культур. ,но с совершенно необоснованными претензиями на превосходство...


Меня зовут Бэль.
Я жила и работала во Франции несколько лет и неплохо знаю этот народ. В принципе им во многом свойственна вспыльчивость и амбициозность, но есть и масса позитивных качеств.
Во всяком случае, такой спор гораздо приятнее видеть, чем те, которые я порой наблюдаю, читая форум- например, о центре Визенталя.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 13:06    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):


Мой совет--не питайтесь комбикормом, сделанным для телят

Кинопроизводство всегда дорогое удовольствие, а зритель, который приносит деньгу, на 90%--тинэйджеры( в Штатах, по крайней мере).

P.S. Про антиамериканизм хорошо у Розовского: "Всю жизнь ненавидел Америку, а утонул в болоте под Ярославлем..."

Занятно вы пишете:
-разберем предложение первое, во-первых, телят-то абсолютное большинство, т.е. получается, что нас нормальных малым-мало, а вокруг быдло-повидло, но я берусь утверждать, что большинство людей, во всяком случае в российских городах, как раз способно увидеть разницу, наверное в Европе тоже, насчет Америки не берусь судить, как-то настораживает присуждение призов фильмам типа "Гладиатор", в подметки не годящемуся, скажем "Спартаку", восхищение фильмами Спилберга, которые художественно малоценны, фильмы Тарантино с бессмысленными диалогами и инфернальной фантасмагорией насилия, хотя по-своему безусловно талантливого человека, однако можно и в жесткое порно вкладывать талант, возможно оно от этого станет художественней, но вреднее однозначно.
-предложение второе:тинэйджеры, пардон, не продавать алкоголь до 21 года- это правильно и способствует воспитанию, а поливать на мозги молодежи с визуализацией всего дерьма, на которое они еще сами додуматься не могут- это тоже нормально? Морализаторство вещь бесполезная, но борьба против растления молодежи заслуживает уважения, в противном случае все больше будут вести себя как негры из баскетбольных команд.
А ваше P.S. не понял, надо ли его понимать в каком-то общеконтрантиамериканистическом смысле или имеются ввиду мои собственные грехи еттаго свойства? Если иметь ввиду знаменитое "люби Америку или убирайся!", то я еще даже не собрался и убраться могу только с этого форума, к тому же, это американская культура, точнее большая попа этой культуры, да еще сильно обугленная с виду села на остатки нашей, звать ее особо никто звал, а зрелище завораживающее, никто не спорит.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 13:12    Заголовок сообщения:

Oh, ma Belle. Вы даже не представляете, насколько правы.
Анти-американизм есть нормальная реакция на действия одной страны, которая по праву сильного сочла себя вправе перекраивать границы государств и заменять неугодные ей общественные уклады. Я приветствую такой анти-американизм. И теперь можете меня обвинять в любых грехах, в том числе и в франкофильстве(заслуженно).

P.S. Belle, а почему подпись на итальянском?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 16:52    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Занятно вы пишете:
-разберем предложение первое

Суровая правда жизни: В первую очередь бизнес, а искусство--уж как получится.

Цитата:
-предложение второе:
Может, перегнул палку.Сыграла роль стойкая неприязнь к профессиональным кинокритикам. Всегда объясняют, как бы они
это сделали, если б смогли(С).

Цитата:
А ваше P.S. не понял, надо ли его понимать в каком-то общеконтрантиамериканистическом смысле или имеются ввиду мои собственные грехи еттаго свойства?
Nothing personal, но если хотите поКАЕться, мешать не стану

.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 18:31    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):
Oh, ma Belle. Вы даже не представляете, насколько правы.
Анти-американизм есть нормальная реакция на действия одной страны, которая по праву сильного сочла себя вправе перекраивать границы государств и заменять неугодные ей общественные уклады. Я приветствую такой анти-американизм. И теперь можете меня обвинять в любых грехах, в том числе и в франкофильстве(заслуженно).

P.S. Belle, а почему подпись на итальянском?


Я только хочу сказать, что не нужно огульно критиковать весь народ страны, которая осмелилась сказать войне "нет". И не нужно на этом основании упрекать его в отсутствии культуры- можно попасть впросак.
А подпись потому, что в Италии я тоже работала и жила (это на всякий случай- пока они поддерживают США, бат ху ноуз... И сразу Леонардо и Микельанжело низвергутся с пьедестала и станут Абдуллаевыми и Акуниными...)
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 20:44    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

...к тому же, это американская культура, точнее большая попа этой культуры, да еще сильно обугленная с виду села на остатки нашей, звать ее особо никто звал, а зрелище завораживающее, никто не спорит.


Попытался представить себе эту завораживающую картину...

С одной стороны, выходит, что попа российской культуры сильно меньше американской! Накрылась, понимаешь, даже краёв не видать! А может так уютнее?
С другой стороны, получается, что российская культура оказалась, в результате, в большой и глубокой попе америкаской? Да что ж это такое?! Чистой воды русофобия!
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 01:39    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):
Oh, ma Belle. Вы даже не представляете, насколько правы.
Анти-американизм есть нормальная реакция на действия одной страны, которая по праву сильного сочла себя вправе перекраивать границы государств и заменять неугодные ей общественные уклады. Я приветствую такой анти-американизм. И теперь можете меня обвинять в любых грехах, в том числе и в франкофильстве(заслуженно).


А по -моему, в Вашем посте четко просматривается банальная ЗАВИСТЬ бедного и слабого к богатому и сильному. И комплекс неполноценности с этим связанный. И это наблюдается порой у целых недоделанных государств...

Кто по-Вашему ведет борьбу с мировым исламским террором?
Франция, Россия? Может Бельгия?
Только Штатам это под силу сейчас. И воюя с исламским террором, эта страна защищает те же Францию, Россию и Бельгию, и кстати, Вас, лично, тоже...
И кроме всего прочего, для нас, как израильтян, Америка - единственный союзник, и если Израилю вдруг потребуется помощь или поддержка, то она придет из Штатов, а не из Франции, России или Голландии...
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 01:46    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
Я только хочу сказать, что не нужно огульно критиковать весь народ страны, которая осмелилась сказать войне "нет"...


Белл, поскольку мы на ИЗРАИЛЬСКОМ ФОРУМЕ, то скажу Вам, что учитывая отношение Франции к Израилю и его народу, никак нельзя ожидать тут хорошего отношения к этой стране.
Эта страна покрывает и выгораживает палестинских убийц и бандитов, эта страна финансирует организации террористов, лидеры этой страны обнаруживают свой антисемитизм...
Как израильтяне могут относиться к данной стране ?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 01:49    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
А по -моему, в Вашем посте четко просматривается банальная ЗАВИСТЬ бедного и слабого к богатому и сильному. И комплекс неполноценности с этим связанный. И это наблюдается порой у целых недоделанных государств...

Чему завидовать-то ?

Цитата:
Кто по-Вашему ведет борьбу с мировым исламским террором?
Франция, Россия? Может Бельгия?

Это называется борьба ? Я, видио, совсем русский подзабыл ....

Цитата:
Только Штатам это под силу сейчас. И воюя с исламским террором, эта страна защищает те же Францию, Россию и Бельгию, и кстати, Вас, лично, тоже...

Ага, и почему-то это пока происходит в Афганистане. Усама жив, здоров и не кашляет."Бить мы будем немца-гада(на воротах Ашхабада)"

Цитата:
И кроме всего прочего, для нас, как израильтян, Америка - единственный союзник, и если Израилю вдруг потребуется помощь или поддержка, то она придет из Штатов, а не из Франции, России или Голландии...

Вот так бы сразу и сказали.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 02:01    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
belle писал(а):
Я только хочу сказать, что не нужно огульно критиковать весь народ страны, которая осмелилась сказать войне "нет"...

Белл, поскольку мы на ИЗРАИЛЬСКОМ ФОРУМЕ, то скажу Вам, что учитывая отношение Франции к Израилю и его народу, никак нельзя ожидать тут хорошего отношения к этой стране.
Эта страна покрывает и выгораживает палестинских убийц и бандитов, эта страна финансирует организации террористов, лидеры этой страны обнаруживают свой антисемитизм...
Как израильтяне могут относиться к данной стране ?

Я ничего не ожидаю, я делюсь своими наблюдениями,полученными даже не в результате одного года, а больше.
Мне сказали, что этот форум могут посещать евреи разных стран- или это не так ?
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 02:08    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Henry писал(а):
И кроме всего прочего, для нас, как израильтян, Америка - единственный союзник, и если Израилю вдруг потребуется помощь или поддержка, то она придет из Штатов, а не из Франции, России или Голландии...


Вот так бы сразу и сказали.


Понятно ведь, участники и создатели нашего Форума - израильтяне и евреи, а потому неудивительно, данное мнение тут превалирует...
Поддерживая Америку, мы поддерживаем и себя, выступая против Америки, мы льем воду на мельницу своих врагов, ясно ведь...
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 02:09    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
Мне сказали, что этот форум могут посещать евреи разных стран- или это не так ?


Это так. И что?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 02:14    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
belle писал(а):
Мне сказали, что этот форум могут посещать евреи разных стран- или это не так ?

Это так. И что?

О.К.
Значит, я высказываю свое мнение, не более того.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 02:18    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
Henry писал(а):
belle писал(а):
Мне сказали, что этот форум могут посещать евреи разных стран- или это не так ?

Это так. И что?

О.К.
Значит, я высказываю свое мнение, не более того.

И Вы считаете, что евреи и израильтяне могут хорошо относится к стране, поддерживающей их врагов?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 02:20    Заголовок сообщения:

Я лично хорошо отношусь к Франции и Французам.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 02:23    Заголовок сообщения:

Кстати, я задал Вам вопрос...
Речь идет не о французах и Франции ВООБЩЕ, а о сегодняшней ее политике по отношению к Израилю и евреям.
Я это имел в виду.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 02:43    Заголовок сообщения:

Отвечаю на Ваш вопрос, Хенри. Я не усматриваю антисемитизма в политике Франции, а у французов он бывает в той же мере, как у остальных народов.Антиамериканизм у французов был, есть и будет.

Се ля ви.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 02:48    Заголовок сообщения:

То есть Вы отрицаете явную проарабскую, протеррористическую позицию Франции, по сути покрывающей убийц израильтян?

Вы это имеете в виду?!
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 02:55    Заголовок сообщения:

Кстати, по поводу французского антисемитизма.
К Вашему сведению, за последний год репатриация французских евреев в Израиль, выросла в ДВА раза!
В престижном городе Раанана, где я работаю , в новом микрорайоне, пачками покупаются коттеджи евреями пока еще живущми во Франции.

В разговорах с французскими евреями-репатриантами, как ашкеназами, так и выходцами с Северной Африки, ВСЕГДА поднимается вопрос французского антисемитизма, который резко вырос за последние годы, по их словам...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 03:11    Заголовок сообщения:

Я лично не замечала ничего особенного. Ко мне вообще никогда не пристают с такими вопросами- ни во Франции, ни в Италии, ни в бСССР.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 04:11    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
Я лично не замечала ничего особенного. Ко мне вообще никогда не пристают с такими вопросами- ни во Франции, ни в Италии, ни в бСССР.

Простите, с какими именно "такими" ?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 04:54    Заголовок сообщения:

И ещё маленькая деталь-Буш приказал заблокировать счета Мугабе и его присных,Ширак принимал этого африканского фюрера с почётом.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 05:14    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
И ещё маленькая деталь-Буш приказал заблокировать счета Мугабе и его присных,Ширак принимал этого африканского фюрера с почётом.

Чтo еще рaз пoкaзывaет, кaкoе этoт Ширaк гoвнo. Сo всякими пoдoнкaми якшaется.
Дaже егo aнтивoенные "сoюзнички" из ЕС были недoвoльны.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 06:31    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

Цитата:
Кто по-Вашему ведет борьбу с мировым исламским террором?
Франция, Россия? Может Бельгия?

Это называется борьба ? Я, видио, совсем русский подзабыл ....

Ccondor, а можно услышать Вашу формулировку? Цель всем понятна--искоренить, а вот средства... Ну очень интересно!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 07:16    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
И ещё маленькая деталь-Буш приказал заблокировать счета Мугабе и его присных,Ширак принимал этого африканского фюрера с почётом.
Какое же он дерьмо продажное ,Ширак!
.
pepe
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 07:34    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Цитата:
Какое же он дерьмо продажное ,Ширак!

Ширак ведёт борьбу за господство, думаю пока европейское. Франция всегда вела политику в своих собственных интересах и только. Эта политика называлась независимой и проводилась с 1966 года, когда Франция вышла из военной программы НАТО.
Так что с "продажным" не согласен, остальное пущай отаёться.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 08:56    Заголовок сообщения:

Avigdor писал(а):
То есть любое объединение - это унижение и лишение какой то индивидуальности.

Ни при какой погоде. Принадлежать к европейской культуре, скорее, честь, чем унижение.
А, вот, грузинское песенное многоголосье к европейской культуре не принадлежит и это не унижение, а просто факт.
Лучше бы сообщил, где скачать грузинские народные песни в МП3, мне они очень нравятся.

Я вот о чём хотел сказать - о фильмах и дурновкусии. В советские времена комитет по кинематографии тщательно отбирал, скажем, американские фильмы для показа в СССР. Просеивались, правда, только те, которые показывали, как там плохо живут, вроде "Этот безумный, безумный... мир", но брали и хорошие вещи, напр. "Полёт над гнездом кукушки". Кукушка ни при чём, неверно перевели, но, во всяком случае, халтура и откровенная попса редко просачивалась. Такое и мнение бытовало - живут там ужасно, но фильмы неплохие.

Теперь этим занялись торговцы. Пардон, бизнесмены. Самое простое - привлечь в кинотеатры и магазины видео-продукции подростков и всячески потрафлять их вкусам. А это ужастики, насилие, попса, сексуальные кувыркания. Взрослые плюются, детки в восторге. Такой и формируется вкус, а это требует всё новых и новых фильмов. Та часть Голливуда, которая фабрикует этот ширпотреб, процветает и больше, за счёт поставки в Россию, Израиль, в те арабские страны, которые ещё не совсем осатанели от шариата.
Вот такое впечатление и сложилось об американской культуре - это фабрика по производству попсы, ширпотреба, всякой низкопробщины. Высокохудожественные и интеллектуальные фильмы не приносят такого дохода и их и не показывают. А, если их не показывают - значит их и нет, стало быть, Америка - край непуганных идиотов.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 09:14    Заголовок сообщения:

Леви - хотите настаивать на европейской культуре - настаивайте. Только речь шла не о грузинском а о генуэзском пении. Которое по очень многим параметрам близко к грузинскому. А если учесть ,что древний европейский архетип сохранился только кое где в Греции и в горах Сванетии - ваше определение "европейской культуры" размывается еще больше. Если взять басков - то процесс продолжается. Вы использовали понятие "принадлежать к европейской культуре" Этот термин мне не совсем понятен. Что касается дурновкусия - оно распространенно одинаково по всему миру. Кажется витгенштейн смотрел сплошь боевики и детективы - и это не дурновкусие. Кстати, мой проблема в Израиле - это как раз непрерывная напряжение местных и весьма многочисленных "интелектуалов" непрерывно изображать напряженную умственную деятельность и рассуждать только о высоких материях... Нормальные люди относятся к Америке нормально. Например я в себе не нахожу антиамериканизма...
.
Levy
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 09:32    Заголовок сообщения:

это один Авигдор писал(а):

Есть такое понятие Тбилисская культура. Тем не менее это культура - состоит из не менее 3 культур взаимно влиявших ,но совершенно раздельных. И любой представитель этой культуры будет ,и справедливо ,врозмущен, если кто то постарается лишить его культуры как Вы, Леви, предлагаете народам Европы. Грузины говорят на языек из кавказской семьи, армяне - на индо-европейском а азербайджанцы - на тьркском. На всех 3 языках писал гениальный поэт Саят Нова. Но он принадлежит 3 культурам а не одной, Тбилисской.


а это другой Авигдор писал(а):
Только речь шла не о грузинском а о генуэзском пении.

Значит, Генуя и Тбилиси - один и тот же город. Авигдор, не морочьте людям голову.
По-грузински читать умеете? Вот и поищите на их сайтах хорошую грузинскую музыку, а мы скачаем.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 11:16    Заголовок сообщения:

Цитата:
Какое же он дерьмо продажное ,Ширак!

Не судите, да не судимы будете. И вообще,"Британия не имеет постоянных друзей, а только постоянные интересы". Вот так вот.
Цитата:
Нормальные люди относятся к Америке нормально. Например я в себе не нахожу антиамериканизма...

Из чего я должен заключить, что нормальный человек должен поддержать вашу точку зрения, в противном случае он уже как-бы и не совсем нормален. Ну-ну... Далеко зайдёте с таким подходом.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 11:38    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):
Цитата:
Какое же он дерьмо продажное ,Ширак!

Не судите, да не судимы будете. И вообще,"Британия не имеет постоянных друзей, а только постоянные интересы". Вот так вот.

Судя по его отношению к нашей стране и ее народу - он таки дерьмо.
И поскольку он и его политическая линия фактически потакают исламским и палестинским убийцам, этот эпитет еще о-очень мягкий для него .
Представавьте, он, и его страна помогают тем, кто хочет убить Вас и Ваших близких. Неужели Вы и после этого будете так снисходительны?

Цитата:
Нормальные люди относятся к Америке нормально. Например я в себе не нахожу антиамериканизма...

rubins1 писал(а):
Из чего я должен заключить, что нормальный человек должен поддержать вашу точку зрения, в противном случае он уже как-бы и не совсем нормален. Ну-ну... Далеко зайдёте с таким подходом.


Да, мы в Израиле относимся к Америке нормально. Даже можно сказать хорошо.
Поскольку это единственная страна, которой под силу бороться с исламским террором.
И которая является ЕДИНСТВЕННЫМ союзником и другом НАШЕЙ страны.
Единственным, но зато КАКИМ!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 11:39    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
это один Авигдор писал(а):

Есть такое понятие Тбилисская культура. Тем не менее это культура - состоит из не менее 3 культур взаимно влиявших ,но совершенно раздельных. И любой представитель этой культуры будет ,и справедливо ,врозмущен, если кто то постарается лишить его культуры как Вы, Леви, предлагаете народам Европы. Грузины говорят на языек из кавказской семьи, армяне - на индо-европейском а азербайджанцы - на тьркском. На всех 3 языках писал гениальный поэт Саят Нова. Но он принадлежит 3 культурам а не одной, Тбилисской.


а это другой Авигдор писал(а):
Только речь шла не о грузинском а о генуэзском пении.

Значит, Генуя и Тбилиси - один и тот же город. Авигдор, не морочьте людям голову.
Леви ,я убеждаюсь ,что есть у Вас одна проблема - Вы никого , кроме себя внимательно не читаете. В приведенном Вами отрывке нет ни слова о пении. а о пении я писал в
Авигдор в посте 09 Мар 2003 08:54 писал(а):
Хорошо ,что Вы хоть ПС свой добавили... А то вот что делать с фламенко? Или с Генуэзским пением?
Здесь я привел 2 примера того ,что ближе к неевропейским культурам ,чем ко многим европейским. То .что делает обобщение бессмысленным... Так что я не морочу голову... И читаю внимательно. А генуэзское многоголосье очень похоже на грузинское...
Levy писал(а):

По-грузински читать умеете? Вот и поищите на их сайтах хорошую грузинскую музыку, а мы скачаем.
Грузинская музыка очень средняя а пение - удивительное. По грузински читаю. но ,со временем ,все хуже..
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 11:43    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):
Цитата:
Какое же он дерьмо продажное ,Ширак!

Не судите, да не судимы будете. И вообще,"Британия не имеет постоянных друзей, а только постоянные интересы". Вот так вот.
Дерьмо оно дерьмо и есть. И пусть меня судят.
rubinsl писал(а):

Цитата:
Нормальные люди относятся к Америке нормально. Например я в себе не нахожу антиамериканизма...

Из чего я должен заключить, что нормальный человек должен поддержать вашу точку зрения, в противном случае он уже как-бы и не совсем нормален. Ну-ну... Далеко зайдёте с таким подходом.
Да, я считаю ,что анти какой то народизм - всегда какой то комплекс. А антиамериканизм - это развитие комплекса неполноценности в очень тяжелей форме.
П.С. Да, про нормальную точку зрения. Я считаю ненормальным ,когда кто то просто ненавидит другой народ или другую культуру. Такие уж у меня странности...
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 12:03    Заголовок сообщения:

Вы, Авигдор, не совсем правильно меня воспринимаете. Я никогда не утверждал, что ненавижу Америку. Да, у меня есть к этому государству претензии. Но нет претензий к американцу. Однако, я против права сильного в какой-бы то ни было сфере, в первую очередь в политике. Посмотрите также и на своего "любимого союзника" без розовых очков. На финансовую иглу Вас подсадила именно Америка, а не Франция. Если хотите, я и проект "Лави" могу им припомнить, и "Аваксы" для Китая. Вот корни моего отношения. И мне жаль солдат, которых, я надеюсь, покосят в Ираке.
А единственный объект моей ненависти - это глупый хам.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 12:43    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):
Я никогда не утверждал, что ненавижу Америку. Да, у меня есть к этому государству претензии.

Как интересно. Претензии одного маленького челеовека к большому, влиятельнейшему, и главное, ЧУЖОМУ для него государству.
А "претензий" к дождю у Вас нет? Или к ветру? Что мол дует так сильно ?
Цитата:
Однако, я против права сильного в какой-бы то ни было сфере, в первую очередь в политике.

А с какой, извините, позиции, можно говорить с мировым исламским террором, как не с позиции силы? С умиротворенческой, ублюдочной позиции франции, России или Германии?
Очень хорошо, что есть кому навести порядок в террористическом гадюшнике, угрожающем всему миру, в том числе и Вам.

Цитата:
Посмотрите также и на своего "любимого союзника" без розовых очков. На финансовую иглу Вас подсадила именно Америка,

Ах вот оно что! Вы не в Израиле. И судя по всему- живете в России.
Тогда понятно. Тогда мои слова, что исламский террор угрожает и Вам лично, не к ВАМ. Многим РОССИЯ-Я-НАМ не понять этого.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 12:54    Заголовок сообщения:

Цитата:
А "претензий" к дождю у Вас нет? Или к ветру? Что мол дует так сильно ?
То есть Вы предлагаете мне считать, что Америка тоже "форс-мажор", как стихийное бедствие? Что тогда это природное явление делает в ООН?
Цитата:
Очень хорошо, что есть кому навести порядок в террористическом гадюшнике, угрожающем всему миру, в том числе и Вам.

А какой порядок, Вы не задумывались? Или это не принципиально? Так можно и новый фашизм установить.
Цитата:
Ах вот оно что! Вы не в Израиле. И судя по всему- живете в России.

Вот уж не знал, что Беер-Шеву присоединили к России. Спасибо за информацию. А вообще, как указано в инфе, я из виртуальности, т.е. наднационален.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 12:54    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
rubinsl писал(а):
Цитата:
Какое же он дерьмо продажное ,Ширак!

Не судите, да не судимы будете. И вообще,"Британия не имеет постоянных друзей, а только постоянные интересы". Вот так вот.

Судя по его отношению к нашей стране и ее народу - он таки дерьмо.
И поскольку он и его политическая линия фактически потакают исламским и палестинским убийцам, этот эпитет еще о-очень мягкий для него .


A пoчему нaдo судить "пo oтнoшению к нaшей стрaне"? Стрaн мнoгo, и все рaзные, и интересы у них инoгдa диaметрaльнo прoтивoпoлoжные.

Судить-тo o нем нaдo пo егo oтнoшению к сoбственнoй стрaне и к сoбственнoму нaрoду. Тaк кoрректнее будет.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 12:59    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):
Вы, Авигдор, не совсем правильно меня воспринимаете. Я никогда не утверждал, что ненавижу Америку. Да, у меня есть к этому государству претензии. Но нет претензий к американцу. Однако, я против права сильного в какой-бы то ни было сфере, в первую очередь в политике. Посмотрите также и на своего "любимого союзника" без розовых очков. На финансовую иглу Вас подсадила именно Америка, а не Франция. Если хотите, я и проект "Лави" могу им припомнить, и "Аваксы" для Китая. Вот корни моего отношения. И мне жаль солдат, которых, я надеюсь, покосят в Ираке.
А единственный объект моей ненависти - это глупый хам.
rubinsl я Вас не упоминал и имел ввиду некоторый собирательный образ. То есть не Вас. На финансовую иглу мы подсели сами. И вынужден это константировать с сожалением. Надеюсь, слезем... Франция сделала лучше - отказалась отгружать оплаченные корабли из Шербура... Вы видите действия в Ираке как глупые и хамские. Нам они видятся иначе. Америка пока шепотом, но придает этой воойне тот самый характер , ,который придает ему противная сторона. это - столкновение цивилизаций. и нигде и никто не может утверждать ,что какая то из этих цивилизаций имеет преимущество в этой войне. Америка не способна посылать самлеты с самоубийцами на объекты той цивилизации. Во первых потому ,что та цивилизация безнадежна технологически и строит только по лекалам Запада. А во вторых -
это не в рамках Западной традиции - самоубийцы. То есть битва Слона с Китом. И если у них разные сферы обитания, то наш Слон должен вытоптать всех агентов Кита. Всю их выкраденную и выманенную технологию. Потому что это ошизевшее животное выбрасывается на наш берег. На наши города.

Буш придал этой войне принципиальный характер. Мы в Израиле давно ощущаем ,что именно такой характер война и приобрела.

А слабость Ирака - вещь относительная. Например в средствах массовой информации в том числе и на западе...
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 12:59    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):
... И мне жаль солдат, которых, я надеюсь, покосят в Ираке.

Судaрь, вы гoвнo.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 13:09    Заголовок сообщения:

Цитата:
rubinsl я Вас не упоминал и имел ввиду некоторый собирательный образ.

Цитата:
Мы в Израиле давно ощущаем ,что именно такой характер война и приобрела.

Вот и встретились два собирательных образа. Или Вы, Авигдор, о себе говорите как монарх,"мы"?
Цитата:
И если у них разные сферы обитания, то наш Слон должен вытоптать всех агентов Кита. Всю их выкраденную и выманенную технологию. Потому что это ошизевшее животное выбрасывается на наш берег. На наши города.

С целями, Вами провозглашаемыми, я согласен. Но проблема - то в средствах.
Кстати, Буш как раз и есть слон, с точки зрения его партийной принадлежности.
Цитата:
Судaрь, вы гoвнo.

Уважаемый Бегемот. На таком уровне я не дискутирую. А тех солдат никто туда не звал.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 13:18    Заголовок сообщения:

Все верно - 2 собирательных образа. Что касается Слона - то я это помнил ,когда писал текст.
А вот что касается:
Цитата:
Но проблема - то в средствах.
Когда то Клаузевиц понял и показал - нет в войне полезного "стратегического резерва". Если бьеш врага надо бить его с полной мощью и тогда ,когда тебе это удобно.

А про радость за гибель американцев - я надеюсь ,что это Вы как то неподумав брякнули. Что Вы так ,на самом деле ,не думаете. Американцы - наши братья. Имеется ввиду собирательный образ американца и израильтянина. И у нас есть дерьмо и у них. Например Клинтон... Но не надо так на наших братьев. Не брякайте глупости.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 13:45    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Henry писал(а):
Судя по его отношению к нашей стране и ее народу - он таки дерьмо.
И поскольку он и его политическая линия фактически потакают исламским и палестинским убийцам, этот эпитет еще о-очень мягкий для него .

A пoчему нaдo судить "пo oтнoшению к нaшей стрaне"? Стрaн мнoгo, и все рaзные, и интересы у них инoгдa диaметрaльнo прoтивoпoлoжные.
Судить-тo o нем нaдo пo егo oтнoшению к сoбственнoй стрaне и к сoбственнoму нaрoду. Тaк кoрректнее будет.

А что Вы видите в этом странного ? Мне кажется -самая нормальная позиция.
Мне совершенно все равно, что Ширак может быть хорош для арабов, шведов или папуасов. Мы-то граждане Израиля, и живем тут.
И выгораживая и потакая НАШИМ врагам, он становится и НАШИМ, если не явным врагом, то противником тоже.
Из этого надо исходить. Из собственной безопасности и интересов.
И это, несомненно должно превалировать.
Если кто-то, допустим, угрожает безопасности Вашим близким, Вам будет глубоко наплевать что для кого - то другого , этот же субъект -добренький дядя и милейший человек...
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 13:50    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):
Цитата:
Ах вот оно что! Вы не в Израиле. И судя по всему- живете в России.

Вот уж не знал, что Беер-Шеву присоединили к России. Спасибо за информацию. А вообще, как указано в инфе, я из виртуальности, т.е. наднационален.


Тогда Ваша позиция более чем странна. Я бы мог еще Вас понять, живи Вы в России.
Но жить в Израиле и не видеть очевидного ?

Или Вы вообразили себя этаким "гражданином мира"? Совет - спуститесь на землю.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 14:26    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
belle писал(а):
Я лично не замечала ничего особенного. Ко мне вообще никогда не пристают с такими вопросами- ни во Франции, ни в Италии, ни в бСССР.

Простите, с какими именно "такими" ?


Прощаю.
На еврейские темы. Из чего я делаю вывод, что они никого не беспокоят.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 14:32    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Кстати, по поводу французского антисемитизма.
К Вашему сведению, за последний год репатриация французских евреев в Израиль, выросла в ДВА раза!
В престижном городе Раанана, где я работаю , в новом микрорайоне, пачками покупаются коттеджи евреями пока еще живущми во Франции.

В разговорах с французскими евреями-репатриантами, как ашкеназами, так и выходцами с Северной Африки, ВСЕГДА поднимается вопрос французского антисемитизма, который резко вырос за последние годы, по их словам...


Уважаемый Хенри !
Вы когда-то эмигрировали из бСССР. Я уважаю Ваш выбор, но мне лично он чужд.
Точно так же обстоит дело с евреями Франции. Я знаю, что французы в основном недовольны введением ейро и в связи с этим снизившимся уровнем жизни.Возможно, покупая дома в Раанане, они вкладывают средства в недвижимость.
Отчего эмигрируют евреи Аргентины ? ИМХО, из-за дефолта.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 14:32    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
Прощаю.
На еврейские темы. Из чего я делаю вывод, что они никого не беспокоят.


а зачем же так явно и рьяно отмазывать "своих"? Можно подумать, Вы единственная еврейка во франции...
И наверное, ничего не слышали о такой "ерунде", как погром в синагоге Лиона??
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 14:36    Заголовок сообщения:

Я никого не отмазываю, как Вы изволили выразиться.
Погромы же есть и в синагогах Канады, Латвии, Москвы. И это только то, что мне известно.
Подонки есть в любой стране и в любом народе.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 14:39    Заголовок сообщения:

Но ведь мы вроде бы о Франции говорим? О Москве поговорим в другом топике...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 14:45    Заголовок сообщения:

Я достаточно четко выразила свою позицию. И мне нечего к ней добавить. Ибо у Вас имеется не очень красивая привычка любое несогласие с собой обьявлять грубым нарушением правил форума.
В подобном ключе я не люблю дискутировать.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 14:49    Заголовок сообщения:

Генри, Вы готовы объявлять целые народы антисемитскими на основании подобных выходок? Тогда вот вам пример: в кафе в центре Парижа со мной очень по-хамски обошёлся пакистанец, узнавший во мне еврея. Пришлось даже поговорить с ним по душам за углом. На следующий же день меня крупно кинул на деньги уважаемый французский ашкенази. Прошу ваши выводы.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 15:00    Заголовок сообщения:

Уважаемый Авигдор. Я очень ценю Ваше мнение, но не согласен.
Цитата:
Американцы - наши братья

Может быть, Ваши? Мне они даже не друзья, просто жители планеты. Кстати, кроме как в Америке, меня нигде не "заказывали". Хотя американский народ в этом не виноват.
Цитата:
А про радость за гибель американцев - я надеюсь ,что это Вы как то неподумав брякнули. Что Вы так ,на самом деле ,не думаете.

Я не имею привычки "брякать", уж простите великодушно. Поясню свою мысль: я искренне жалею всех солдат анти-иракского блока как людей, которых их правительства послали умирать. Также мне очень жаль всех жертв Вьетнама. Но, я приветствую эти жертвы как урок тем, кто их туда послал, и кто, надеюсь, за это ответит. Я же доступными мне средствами пытаюсь предотвратить сам процесс, коий эти жертвы несомненно вызовет.
С уважением
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 15:04    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):
Генри, Вы готовы объявлять целые народы антисемитскими на основании подобных выходок? Тогда вот вам пример: в кафе в центре Парижа со мной очень по-хамски обошёлся пакистанец, узнавший во мне еврея. Пришлось даже поговорить с ним по душам за углом. На следующий же день меня крупно кинул на деньги уважаемый французский ашкенази. Прошу ваши выводы.


Я никакие народы не объявляю антисемитскими. А говорю о политике Франции по отношению к НАШЕЙ стране. И все.
А отношение это - сами знаете какое...
По поводу Ваших инцидентов. Все это бытовуха. Он действительно имеет место везде, и даже в Израиле.
Вообще, не имеет смысла продолжать сопр, если человек не видит очевидного - политика Франции и ее руководства, антиизраильская и антисемитская, потворствующая исламским террористам.
Когда все изменится, я первым напишу об этом.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 15:26    Заголовок сообщения:

Цитата:
Вообще, не имеет смысла продолжать сопр, если человек не видит очевидного - политика Франции и ее руководства, антиизраильская и антисемитская, потворствующая исламским террористам.

То-то этих самых исламских террористов Франция арестовывает пачками. И антисемиты французы страшные, ещё Севела об этой их национальной черте писал в рассказе "Исключение". Вы во Франции хоть раз бывали? С людьми разговаривали?
"Поссорился однажды франкофил Иван Иванович с франкофобом Иваном Никифоровичем......"
А тема-то была: антиамериканизм....
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 15:33    Заголовок сообщения:

Во Франции не бывал. Вполне Вам верю, что там живет множество прекрасных людей. Люблю французских актеров.
То что власти борятся с террористами - прекрасно.

НО!! Политика Франции по отношению к Израилю и его народу.
Для меня это перевешивает все остальное...
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 16:10    Заголовок сообщения:

[quote="Авигдор"]
rubinsl писал(а):
Цитата:
Какое же он дерьмо продажное ,Ширак!

Не судите, да не судимы будете. И вообще,"Британия не имеет постоянных друзей, а только постоянные интересы". Вот так вот.
Дерьмо оно дерьмо и есть. И пусть меня судят.
rubinsl писал(а):

Цитата:
Нормальные люди относятся к Америке нормально. Например я в себе не нахожу антиамериканизма...

Из чего я должен заключить, что нормальный человек должен поддержать вашу точку зрения, в противном случае он уже как-бы и не совсем нормален. Ну-ну... Далеко зайдёте с таким подходом.
Да, я считаю ,что анти какой то народизм - всегда какой то комплекс. А антиамериканизм - это развитие комплекса неполноценности в очень тяжелей форме./quote]

Авигдор, а почему бы не сослаться?
Кандид
Участник форума
Зарегистрирован: 12.10.2002
Сообщения: 95
Откуда: Берлин
Добавлено: Чт Мар 06, 2003 10:02 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Как то плавненько тема уплыла в сторону литературного диспута. Хорошая литература есть во всех странах, даже в сегодняшней России.
Советую: Михаил Кураев " Зеркало Монтачки ".
А по теме: антиамериканизм, по-моему, является у очень многих симптомом наличия комплекса неполноценности.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 16:56    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):
Цитата:
Не судите, да не судимы будете. И вообще,"Британия не имеет постоянных друзей, а только постоянные интересы". Вот так вот.

Oшибка #1.
"У Франции нет друзей, только интересы" - сказал ДеГолль.

Цитата:
То-то этих самых исламских террористов Франция арестовывает пачками.

Oшибка #2.
Не "этих самых", а только тех, кто "интресен" Франции (см. выше), т.е. алжирских террористов.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 17:06    Заголовок сообщения:

Пепе. По поводу первой ошибки, я цитирую Черчилля. Кто из великих у кого что передрал, разбирайтесь с ними. По поводу же второй, то согласно сказаному на этом топике, нет разницы между таким или другим террористом. Пойду дальше и скажу, что нет разницы между ХАМАС и ЭТА с точки зрения результатов и средств их деятельности.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 17:07    Заголовок сообщения:

pepe писал(а):
rubinsl писал(а):
Цитата:
Не судите, да не судимы будете. И вообще,"Британия не имеет постоянных друзей, а только постоянные интересы". Вот так вот.

Oшибка #1.
"У Франции нет друзей, только интересы" - сказал ДеГолль.

Цитата:
То-то этих самых исламских террористов Франция арестовывает пачками.

Oшибка #2.
Не "этих самых", а только тех, кто "интресен" Франции (см. выше), т.е. алжирских террористов.


А у Америки есть друзья ? Или только нахлебники ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 17:25    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):
нет разницы между таким или другим террористом.

Конечно, конечно. Только одних террористами считают, а других - нет. Но уж между теми, которых считают, несомненно, разницы нет

Воизбежание - во Франции был трижды общей продолжительностью 2 месяца. Французы - прекрасные ребята и всё такое. Вот политика в отношении Израиля и проявлений антисемитизма - мерд.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 17:32    Заголовок сообщения:

Цитата:
Конечно, конечно. Только одних террористами считают, а других - нет. Но уж между теми, которых считают, несомненно, разницы нет

Да кого же не считают. Просветите. По мне, так "каждому по делам его", ну и в соответствии с буквой закона и\или калибром ствола.
Цитата:
Воизбежание - во Франции был трижды общей продолжительностью 2 месяца. Французы - прекрасные ребята и всё такое. Вот политика в отношении Израиля и проявлений антисемитизма - мерд.

Избежать не удалось А политика - у них свои интересы, не наши. Кстати, о "merde" - тут жалобы поступали на ненормативное употребление.... Не затаскали бы.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 17:47    Заголовок сообщения:

Я вижу к нaм вернулся Зеев Г. a.k.a Илюшa Б., нa этoт рaз в инкaрнaции rubinsl.

Мoгу пoхвaстaться свoим предскaзaнием, чтo егo вoзврaщение не зaстaвит себя дoлгo ждaть.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 18:01    Заголовок сообщения:

Не надо вешать на меня чужие грехи. Я не мультиник, а самостоятельное явление.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 18:11    Заголовок сообщения:

Я, извините, на их точку зрения становиться не собираюсь. Я уж как-нибудь со своей-то колоколенки. А отседова как ни глянешь - мерд, а присмотришься - так и вовсе дерьмо.

Сильно просвещать не буду. Дабы не утомить. Да и не царское это дело.
Франция финансирует Хамас

В этом недавно признался Мигель Буратинос лично
Цитата:
"Группировка "ХАМАС" была объявлена Евросоюзом террористической, однако мы вовсе не отказываемся от переговоров с его "умеренными" лидерами, за которыми стоят Сирия, Иран и некоторые представители палестинской администрации, - сообщил Моратинос. - У "ХАМАСа" в настоящее время имеется выбор - пойти по пути турецких исламистов, которые предпочли следовать демократическим нормам, или по пути "Аль-Каиды". Если будет избран второй путь, то Европа намерена полностью заморозить все политические контакты с представителями этой группировки и прекратить оказывать ей финансовую поддержку".

Если угроза прекратить оказывать финансовую поддержку не означает, что она сейчас оказывается, то я - Алла Пугачёва.

Так что звыняйтЭ, но Франция, перефразируя ейного министра - средненькая дерьмовая страна
Цитата:
Министр иностранных дел Франции заявил:
Пусть эта маленькая вонючая страна не думает, что ей все позволено. Можно понять палестинских борцов за свободу, которые борятся в страшных условиях сионистской оккупации за свободу родной страны, взрывая автобусы и расстреливая оккупантов на улицах, поскольку сионисты не оставляют этим героическим людям никакого выбора.


Да... И если финансируя Хамас, Европа и, соответсвенно, Франция, для приличия частично признала террористической организацией (кстати, что им положено за финансирование террористов?), то, например, Хизбаллу - ни в какую
Цитата:
Европейский Союз принял разграничение между военным крылом движения и его политическими лидерами, заблокировав только средства «террористического крыла» Хамас.

Израиль приветствовал решение Евросоюза о включении в террористический список палестинских экстремистов. Однако он выразил разочарование тем, что в него не внесли движение «Хезболла», которое наносит удары по Израилю с территории Ливана при активной поддержке Ирана.

Нет, с Хамасом, право забавно получилось. Им достаточно переложить евросребренники из одного кармана в другой, и в Европе милостиво закруют глаза на любые хамасовские фонды и оффисы.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 19:50    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):

Во Франции не бывал. Вполне Вам верю, что там живет множество прекрасных людей. Люблю французских актеров.
То что власти борятся с террористами - прекрасно.

НО!! Политика Франции по отношению к Израилю и его народу.
Для меня это перевешивает все остальное...


"Я не читал Пастернака, но с удовольствием раздавил бы его ковшом своего экскаватора."
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 19:54    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
Henry писал(а):

Во Франции не бывал. Вполне Вам верю, что там живет множество прекрасных людей. Люблю французских актеров.
То что власти борятся с террористами - прекрасно.

НО!! Политика Франции по отношению к Израилю и его народу.
Для меня это перевешивает все остальное...


"Я не читал Пастернака, но с удовольствием раздавил бы его ковшом своего экскаватора."

Передергивание. "Политику Франции по отношению к Израилю и его народу" Henry знает на собственной шкуре. Смысл передергивания ?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 19:56    Заголовок сообщения:

На своей шкуре- не знает.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 20:04    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
На своей шкуре- не знает.

А что, необходимо, чтобы именно Генри был в автобусе, взорванном спонсируемыми в частности и Францией паловскими террористами ?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 20:07    Заголовок сообщения:

Такие параллели недоступны моему скромному интеллекту.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 20:09    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
Такие параллели недоступны моему скромному интеллекту.

Понятно. Вашему скромному интеллекту (С) доступны только параллели с "давить ковшем экскаватара". Учту.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 20:13    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Авигдор писал(а):
rubinsl писал(а):
Цитата:
Какое же он дерьмо продажное ,Ширак!

Не судите, да не судимы будете. И вообще,"Британия не имеет постоянных друзей, а только постоянные интересы". Вот так вот.
Дерьмо оно дерьмо и есть. И пусть меня судят.
rubinsl писал(а):

Цитата:
Нормальные люди относятся к Америке нормально. Например я в себе не нахожу антиамериканизма...

Из чего я должен заключить, что нормальный человек должен поддержать вашу точку зрения, в противном случае он уже как-бы и не совсем нормален. Ну-ну... Далеко зайдёте с таким подходом.
Да, я считаю ,что анти какой то народизм - всегда какой то комплекс. А антиамериканизм - это развитие комплекса неполноценности в очень тяжелей форме.


Авигдор, а почему бы не сослаться?
Кандид
Участник форума
Зарегистрирован: 12.10.2002
Сообщения: 95
Откуда: Берлин
Добавлено: Чт Мар 06, 2003 10:02 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Как то плавненько тема уплыла в сторону литературного диспута. Хорошая литература есть во всех странах, даже в сегодняшней России.
Советую: Михаил Кураев " Зеркало Монтачки ".
А по теме: антиамериканизм, по-моему, является у очень многих симптомом наличия комплекса неполноценности.
Дорогой Кандид - (ничего, что я немного исправил формат?) По поводу ссылки - можете ссылаться Я не против. Поскольку я на старом форуме назвал так антиамериканизм в период бомбежек в Югославии. Произошло это после моего наблюдения пьяных выходок толпы у американского посольства. На форуме тому массса свидетелей. Так что - ссылайтесь. Я не против.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 21:28    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
На своей шкуре- не знает.


Oчевиднo, Henry знaет Фрaнцию тoлькo с хoрoшей стoрoны.

Oн еще не видел ее с плoхoй стoрoны.

Пoдпoручик Дуб.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 21:39    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):
А единственный объект моей ненависти - это глупый хам.

Молчу,молчу,а не то не избежать 15-ти суток.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 21:41    Заголовок сообщения:

Интерестно,а что бы говорили те кто сейчас с пеной у рта защищают дядю Жака если бы он поддержал Америку.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 22:33    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Интерестно,а что бы говорили те кто сейчас с пеной у рта защищают дядю Жака если бы он поддержал Америку.


Были бы очень удивлены.
Потому что этого не может быть даже теоретически.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 22:35    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
belle писал(а):
На своей шкуре- не знает.

А что, необходимо, чтобы именно Генри был в автобусе, взорванном спонсируемыми в частности и Францией паловскими террористами ?


Однако мой скромный интеллект достаточен в плане понимания п.5 Правил, который Вы изволите в данном посте игнорировать.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 22:46    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
Однако мой скромный интеллект достаточен в плане понимания п.5 Правил, который Вы изволите в данном посте игнорировать.

Правила писал(а):
5. Мы не будем называть евреев, которые нам не нравятся, оскорбительными антисемитскими кличками.


Вы уверены, что таки достаточен ?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 22:50    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Правила писал(а):
5. Мы не будем называть евреев, которые нам не нравятся, оскорбительными антисемитскими кличками.


Вы уверены, что таки достаточен ?

Пардон, п.6.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 23:03    Заголовок сообщения:

X.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 23:06    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
Пардон, п.6.

Правила писал(а):
6. Мы не будем называть преступниками, предателями и убийцами людей, виновность которых не доказана судом.


Вы уверены, что таки достаточен ?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 23:49    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Вы уверены, что таки достаточен ?

Теперь да.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 23:51    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
Теперь да.

Раз "теперь да", то обоснуйте плз. свой постулат.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 00:52    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Передергивание. "Политику Франции по отношению к Израилю и его народу" Henry знает на собственной шкуре.

belle писал(а):

На своей шкуре- не знает.

Белл, Ваше отношение к Израилю я понял.
Неприкрытый цинизм насчет террора еще более убедил меня , что Вы за человек.
Поэтому дальнейшую дискуссию между нами считаю нецелесообразной.
Salute...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 00:56    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Раз "теперь да", то обоснуйте плз. свой постулат.

Вы имеете постановление суда о пособничестве Франции палестинским шахидам ? Или номера счетов-фактур о перечисление денег для их вознаграждения ?
Очевидно, нет.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 05:37    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
Вы имеете постановление суда о пособничестве Франции палестинским шахидам ? Или номера счетов-фактур о перечисление денег для их вознаграждения ?
Очевидно, нет.

Нет, не имею - ни постановления суда ни номеров "счетов-фактур". Последних, кстати, в западной финансовой природе, насколько мне известно, не существует - впрочем, это совершенно непринципиально. Ну и ? ЕС не переводит деньги ПА ? Франция в данном процессе не участвует ? Французский посол не объяснял, что такое на самом деле Израиль ? ну да, ну да - все переводы ЕС идут исключительно голодным детям, а посол на самом деле так не думает. И Франция является лучшим другом Израиля и это именно она, а не США, пользуется своим правом вето для блокировки антиизраильских резолюций ООН.

Интересно, Вы на самом деле настолько наивны ?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 08:06    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):


Леви ,я убеждаюсь ,что есть у Вас одна проблема

Грузинская музыка очень средняя а пение - удивительное. По грузински читаю. но ,со временем ,все хуже..

Ошибаетесь, батоно, у меня великое множество проблем. А, если Вы такой грузиновед, то засветили бы нам такую проблему: говорят, что грузины основали испано-португальскую общину на Иберийском полуострове. Есть и сейчас много сходства в архитектуре, музыке, танцах...
А Генуя - международный город, даже сейчас. Это не совсем Европа.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 08:28    Заголовок сообщения:

Леви, не все, кто читают по грузински, - грузиноведы. Более того, нет такого слова... Есть слово картвелологи и есть арменоведы ..
Что касается испано-португальской общины - это ерунда. Говорят о связях басков с грузинами. Вроде бы и в баскском языке обнаруженна связь с кавказскими в частности с грузинским. Есть эллементы в танцах, общие точки в мифологии. Архитектура - это ерунда. Одно из древних названий Грузии - Иверия. Однако мне не кажется версия с происхождением из грузии убедительной. Скорее всего общекавказское происхождение. Как и у Германцев со славянами из малой Азии. Например наименование аварцев - явно однокоренное ... Ноэто - только ИМХО. Я этими вопросами никогда не занимался.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 09:07    Заголовок сообщения:

Славо "Грузиновед" я применил...впрочем, если не догадались, пусть так и останется.
Значит, Вы этим вопросом не занимались. А утверждаете, что всё это - ерунда. Очень научная уверенность.

P.S. Подводит меня привычка не пользоваться смайликами. Всё на читателя надеюсь...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 09:45    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Интересно, Вы на самом деле настолько наивны ?

Я обьективна согласно п.6.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 14:56    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Славо "Грузиновед" я применил...впрочем, если не догадались, пусть так и останется.
Значит, Вы этим вопросом не занимались. А утверждаете, что всё это - ерунда. Очень научная уверенность.

P.S. Подводит меня привычка не пользоваться смайликами. Всё на читателя надеюсь...
Леви - Вы прелесть! Я просто в другой лиге юмора. А смайликами пользуйтесь обязательно.. Иначе не смешно. Или смешно от чувства юмора....
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 21:51    Заголовок сообщения:

Я лет семь назад видел передачу, где говорили, что наоборот, грузины - потомки экспедиции из Португалии, искавшей место для основания города, да так и не вернувшейся.

Потом читал что-то об аварцах (коренном населении части Грузии), что они, мол, родственны то ли баскам, то ли еще каким-то древним португаллам. Да и в то время, когда Грузия называлась Иверией, там и население было аварским. А их предполагаемые родственники жили в Португалии, в Иберии, т.е. Возможно, конечно, это все спекуляции (вот Софико придет и расставит все закорючки над иероглифами).

А еще я где-то читал, что все эти слова - производные от Эвер (имени правнука Шема, т.е. пра-правнука Ноя), а народы, соответственно - его потомки.

А вот и линк интересный на вид, я, правда, еще не читал. Может, Алене понравится: http://www.geocities.com/geotheism/tora/indextor.html
.
Levy
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 10:04    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Леви - Вы прелесть! Я просто в другой лиге юмора.

Ладно, специалист Вы наш по генуэзскому пению, резвитесь дальше, а мы на этом пока расстанемся.
Смайлики же я применять всё-таки не буду. Надеюсь, что найдутся люди, понимающие оттенки и нюансы русского языка и без смайликовых подсказок.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 09:55    Заголовок сообщения:

Трое мерзавцев в масках в Провансе напали на 21-летнюю студентку-еврейку и вырезали у неё на руке маген-давид.
Но вы не извольте беспокоиться - антисемитизма во Франции нет. И инцедента этого не было, да и не известно, не сама ли она это. Суда по этому делу ещё не было. Ой, чё это я вообще правила нарушаю? Назвал невинных французов мерзавцами! Скандал! Модераторов в студию!
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 10:00    Заголовок сообщения:

Вчера господин ccondor высмеивал тех израильтян, кто бойкотирует вражескую прoдукцию(арабскую, французскую, немецкую). Прочитал я вчера статейку о том, что в России, оказвается, есть немало людей, бойкотирующих американскую продукцию. Очень любопытно узнать мнение Кондора по этому вопросу. Еще там писалось о сотнях россиян, рвущихся в Ирак в качестве "живых щитов", но это уже не совсем по теме.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 10:08    Заголовок сообщения:

В России легко бойкотировать американскую продукцию. Там полно европейской, турецкой и китайской.
А я вот гляжу на банку с растворимым кофе фирмы Elite с надписью Produced in Germany, Packed by Elite Industries Ltd.,...in the Beth-Shemesh plant, Israel и затрудняюсь то ли бойкотировать как европейскую продукцию, то ли поддерживать как израильскую, то ли выбросить, поскольку растворимый кофе вредно для здоровья....
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 10:44    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Вчера господин ccondor высмеивал тех израильтян, кто бойкотирует вражескую прoдукцию...

А я уже писал, Изик, что любой бойкот любой продукции считаю полным идиотизмом.
А то мне бы пришлось вырубить комп.
Так что, как видите, я лично не бойкотирую ничего. И другим не советую.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 16:38    Заголовок сообщения:

Кстaти o бoйкoтaх: вчерa пo рaдиo былo интервью с влaдельцем пoпулярнoгo местнoгo рестoрaнa кoтoрoму пришлoсь oтменить фестивaль фрaцузскoгo винa пoскoльку публикa oткaзaлaсь резервирoвaть местa. Вместo этoгo был oргaнизoвaн фестивaль итaльянскoгo винa кoтoрый прoшел нa урa. Сaмoе интереснoе чтo этo прoизoшлo в дoвoльнo тaки левoм штaте где бoльшинствo нaселения прoтив вoйны с Ирaкoм. Пoсмoтрим чтo зaпoют фрaнцузские ирaкoфилы кoгдa их нaчнут увoльнять с рaбoты.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 17:20    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Трое мерзавцев в масках в Провансе напали на 21-летнюю студентку-еврейку и вырезали у неё на руке маген-давид.
Но вы не извольте беспокоиться - антисемитизма во Франции нет. И инцедента этого не было, да и не известно, не сама ли она это. Суда по этому делу ещё не было. Ой, чё это я вообще правила нарушаю? Назвал невинных французов мерзавцами! Скандал! Модераторов в студию!

Карамболь, Вы хоть представляете себе, какую очередь можно выстроить к возведённому Вами позорному столбу. Включая ваших любимых союзников. Ведь говорил здесь кто-то:"Антисемиты в Канаде есть, а антисемитизма - нет". Так я Вам Израиль могу страной антисемитской сделать, правда, сам в это не поверю. А Вы вот можете, если по этому принципу продолжите
.