Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Габи
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 19:41    Заголовок сообщения: О вечном умилении Россией

Я другой такой страны не знаю...

http://www.newsru.com/russia/08mar2003/grob.html
 
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 19:48    Заголовок сообщения:

Мелко. Российские "бизьнесьмени" как были шпаной уголовной, так ею и остались.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 19:52    Заголовок сообщения:

Выхoдили из избы здoрoвенные жлoбы
Пoрубaли все дубы нa грoбы
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 20:09    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Выхoдили из избы здoрoвенные жлoбы
Пoрубaли все дубы нa грoбы

a русaлкa(вoт делa?),
честь недoлгo береглa
и кaк тoлькo смoглa--рoдилa
33 бoгaтыря не желaли знaть сынкa,
пусть считaется пoкa СЫН ПOЛКA

Или юристa
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 20:32    Заголовок сообщения:

Далбак. Считает себя очень остроумным. Дерьмо. Трупоед и прочая прочая прочая... Сколько козлов на свете.... Даже с реди гробовщиков... А ведь со смертью соприкасаются... С вечностью,..
.
Levy
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 21:13    Заголовок сообщения:

И раньше считали, что Россия - страна дураков, но, чтобы вот так...
.
pepe
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 21:18    Заголовок сообщения:

X.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 21:18    Заголовок сообщения:

Братья Стерлиговы...
Основали в 1989 году торговую биржу "Алиса", впоследствии лопнувшую.
Далее занялись производством гробов. Для продвижения бренда
играли и играют на славянофильских чувствах россиян. В прежних
рекламных компаниях гражданам России предлагалось не покупать
европейские гробы, как неподходящие "русскому духу".
В 2002 году один из братьев - Герман - был кандидатом на пост губернатора Красноярского края. Близок к Конгрессу русских общин
и объединений подобного толка, приятель Артема Тарасова.
Последнее заявление братьев - не более чем очередной рекламный выход в народ, не сильно расположенный к американцам.
Причем, с точки зрения затрат, довольно эффективный.
Вложения - одно заявление братьев, а далее - все бесплатно благодаря масс-медия.
Р.S. Цена одного гроба фирмы - от 1500 долл.США
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 21:24    Заголовок сообщения:

Спaсибo, Мoкиш.
A я-тo думaю, oткудa мне их фaмилия знaкoмa? Теперь все яснo--этo племянники кгбэшнoгo генерaлa, кoтoрый им все те гешефты с биржей и устрoил...
Пoмнится, пoсле крaхa, oни тoргoвaли трубкaми кaкoй-тo известнoй гoллaндскoй кoмпaнии
.
pepe
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 21:31    Заголовок сообщения:

X.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 21:45    Заголовок сообщения:

Они бы больше заработали, если бы взялись продавать арабам подгузники.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 22:30    Заголовок сообщения:

Я еще позавчера читал что-то по поводу гробов, якобы заказанных у российской фирмы для иракской войны, но ни секунды не считал это правдой, ерунда и не стоит даже обсуждения. Чего только не разносят российские СМИ и какую ерунду говорят и пишут про Россию западные, замарачиваться на это значит реагировать на собачий лай вдали.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 23:29    Заголовок сообщения:

А я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь на Мега-Форуме (кроме внезапно исчезнувшего Раффаля) умилялся Россией. Мне она просто неинтересна. Как какая-нибудь Буркина-Фасо.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 23:31    Заголовок сообщения:

у братьев вся реклама со странным "юмором", и уже давно.

Цитата:
А я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь на Мега-Форуме (кроме внезапно исчезнувшего Раффаля) умилялся Россией. Мне она просто неинтересна. Как какая-нибудь Буркина-Фасо.


ею никто и не умилялся (последний кажется был Евразиец...), зато некоторым она так сильно неинтересна, что хочется говорить об этом и говорить и говорить и.. "Я скакала за Вами 3 дня, чтобы сообщить, насколько Вы мне безразличны."
.
pepe
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 23:47    Заголовок сообщения:

X.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 04:49    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
А я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь на Мега-Форуме (кроме внезапно исчезнувшего Раффаля) умилялся Россией. Мне она просто неинтересна. Как какая-нибудь Буркина-Фасо.


Буркина-Фасо с ракетами, в которой миллионы стерлиговых, прохановых, путиных и иже с ними. Буркина-Фасо, где остались наши друзья. Буркина-Фасо, которая спонсирует наших убийц. Буркина-Фасо, котрая имеет мощную пятую колонну и не против сделать мою страну своей зоной влияния.

Конечно, умиляться нечем. Но следить нужно.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 06:33    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Они бы больше заработали, если бы взялись продавать арабам подгузники.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 07:34    Заголовок сообщения:

Джентельмены и леди, не обобщайте... В каждой стране - свои подонки. Ита компания - просто ублюдки. Они даже не понимают, как это выглядит. Если бу кто то подобное устроил для Чечни - это была бы истерика.. А может и нет...Вобщем - дерьмовщики... Но пара придурков сделала жест - зачем сразу усреднять всех со всеми?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 08:32    Заголовок сообщения:

Как говорил самый главный из Стелиговых - Ленин, идея тогда работает, когда она овладевает массами. Эти отморозки не такие идиоты, как покажется на первый взгляд. Их "реклама" упала на благодатную почву. Если не считать прослойки удачливых бизнесменов и воров, то основная масса российского народа, живя в промёрзших квартирах, терпя беспредел чиновноков-бандитов, слушая пустозвон из Кремля, совсем осатанела. Надо на кого-то свалить вину за все свои несчастья. Тут, как тут с подачи Кремля - фашистские антиамериканские заклинания - вот, кто виновник ваших бед! И этих проклятых американцев, которые живут в отапливаемых домах, спокойно работают, отдыхают, где хотят и т.д. - мы ненавидим всеми фибрами души - стереть их, растоптать, утопить и набить морду - за всё, за все наши беды и несчастья! Поэтому, шизофрения Стерлиговых находит отклик в подсознании россиянина - гробы им, сволочам, зажрались там в своих америках, а тут....
.
bomboro
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 09:04    Заголовок сообщения:

Цитата:
AMERICA ORDERS 100,000 BODY BAGS Feb 10 2003




By Stephen White and Paul Gilfeather


UP to 100,000 body bags and 6,000 coffins have been secretly delivered to a US base in Italy, a Catholic archbishop claimed yesterday.



http://www.mirror.co.uk/news/allnews/page.cfm?objectid=12624416&method=full&siteid=50143
Нормальный бизнесс, хотя и не без черного юморка.
А вообще, тщательней надо материалы читать, ссылка на Миррор была вот здесь http://www.newsru.com/world/11feb2003/usa_.html
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 12:57    Заголовок сообщения:

Нормальный, причем блестящий с точки зрения бизнеса, пиар-ход. Честь и хвала профессионалам из погребальной конторы Стерлиговых. Кстати, почему вас не шокировало сообщение о посылке в район Ирака ста тысяч пластиковых мешков для упаковки трупов? Тоже ведь кто-то отхватил у американской армии подряд на эту сделку.
И вообще, не надо быть уж такими чистюлями. Поначалу тоже падали в обморок по поводу черных шуток по поводу 11 сентября или захвата заложников в Норд-Ост. Но ведь народ такой - он даже про Освенцим сочиняет анекдоты. Кстати, я не так давно узнал, что и в самом Освенциме рассказывали черные анекдоты... Очевидно, такова уж человеческая природа...
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 13:11    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Но ведь народ такой - он даже про Освенцим сочиняет анекдоты.


И что бы Вы делали, если бы к Вам подошел человек и стал рассказывать анекдоты про Освенцим? Весело посмеялись бы вместе?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 13:15    Заголовок сообщения:

Мoжет быть, в связи с грoзящим oкoнчaнием вoйны в Чечне стoит пoдумaть o зaгoтoвке 50,000 грoбoв к следующей, третьей пo счету?
Мoжнo пoдумaть o прoдaже прoтивoгaзoв жителям Крaснoдaрскoгo Крaя в виду верoятнoй химическoй aтaке сo стoрoны Чечни.
Или рaздaвaть прoтивoгaзы жителям Мoсквы нa вхoде в теaтры вместе с прoгрaммкoй. Учитывaя печaльный oпыт.
Кoрoче, бизнессмены всех стрaн - пoле для вoзмoжных вaриaнтoв - безгрaничнo!
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 13:16    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
А я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь на Мега-Форуме (кроме внезапно исчезнувшего Раффаля) умилялся Россией. Мне она просто неинтересна. Как какая-нибудь Буркина-Фасо.

Можете меня добавить в список любителй России на форуме, а ваше лицо такое же неинтересное как на иконке?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 13:36    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Joilette писал(а):
А я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь на Мега-Форуме (кроме внезапно исчезнувшего Раффаля) умилялся Россией. Мне она просто неинтересна. Как какая-нибудь Буркина-Фасо.

Можете меня добавить в список любителй России на форуме, а ваше лицо такое же неинтересное как на иконке?

Я тоже любитель России. Равно как любитель Украины, Эфиопии, Китая, Индии, маминых котлет и шампанского. Прошу немедленно занести в протокол.
А еще я любитель красивых женщин и умных мужчин.
Но вот странно, ничем из этого я не умиляюсь. Может не так что-то, а?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 14:28    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
eugene_kae писал(а):
Joilette писал(а):
А я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь на Мега-Форуме (кроме внезапно исчезнувшего Раффаля) умилялся Россией. Мне она просто неинтересна. Как какая-нибудь Буркина-Фасо.

Можете меня добавить в список любителй России на форуме, а ваше лицо такое же неинтересное как на иконке?

Я тоже любитель России. Равно как любитель Украины, Эфиопии, Китая, Индии, маминых котлет и шампанского. Прошу немедленно занести в протокол.
А еще я любитель красивых женщин и умных мужчин.
Но вот странно, ничем из этого я не умиляюсь. Может не так что-то, а?

Слово умиление мне не нравится само по себе, безотносительно предмета обсуждения, в моем лексиконе его практически нет. Когда говорят, что от одиночества спасают жена и собака, ничего плохого этим не сказано, но женщины дюже обижаются. Почему-бы? А буркина-фасо его знает.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 14:29    Заголовок сообщения:

Я тоже любитель России. Но ко многим российским идиотизмам так и не мог привыкнуть за всю свою жизнь. Например, к привычке не платить за проезд на транспорте. Русский мат мне по прежнему ненавистен. И по прежнему я считаю, что Россией правит миллионная шайка бандитов.
Но я отделяю русский народ от российского поганого и безжалостного государства.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 14:35    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Я тоже любитель России. Но ко многим российским идиотизмам так и не мог привыкнуть за всю свою жизнь. Например, к привычке не платить за проезд на транспорте. Русский мат мне по прежнему ненавистен. И по прежнему я считаю, что Россией правит миллионная шайка бандитов.
Но я отделяю русский народ от российского поганого и безжалостного государства.


Ну, Стас, ТАКОЕ даже не каждый отъявленный русофоб скажет...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 14:38    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):

Но я отделяю русский народ от российского поганого и безжалостного государства.

И делаете ошибку, многие черты поганости и аморальности нашего государства от него любимого- народа российского.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 14:54    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Stas2 писал(а):

Но я отделяю русский народ от российского поганого и безжалостного государства.

И делаете ошибку, многие черты поганости и аморальности нашего государства от него любимого- народа российского.

Моя тихо хренела...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 15:12    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Моя тихо хренела...

Ну, вот видите, даже в вас, наследнике 3000-летней культуры узнается бывший соотечественник.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 15:18    Заголовок сообщения:

Я любитель России, а что такого в этом? Вот, Экслер на jewish.ru написал:

- Осознаете ли Вы свою принадлежность к еврейству?

- К национальности - да, но не к культуре. Я с удовольствием называю

себя евреем и никогда, и ни от кого этого не скрывал, однако я часто

ощущаю себя именно русским. Я все-таки вырос и живу в России и

совершенно не хочу дистанцироваться от русской культуры. Еврейская

культура мне, безусловно, интересна и многое из нее нравится, но я бы

не сказал, что она мне уж очень близка.


- Но Вы носите на цепочке звезду Давида и часто упоминаете свое

еврейское происхождение. Это что гордость или нынешняя мода на еврейство.


- Скажем так - это вызов. Веяниям моды я не следую никогда - что моде на

еврейство, что моде на православие. Еврейским происхождением я

действительно горжусь, потому что мои родственники - весьма достойные

люди. А звезду Давида я ношу еще со школьных времен. Но точно так же, как и антисемитизм, не люблю отдельные уродские проявления сионизма. Мне приходилось несколько раз попадать в компанию напыщенных кретинов - увы, евреев, - которые совершенно серьезно называли себя избранной нацией и несли тому подобную чушь, так мне сразу захотелось стать русским и набить им морду. Вот такая жизнь. Сплошные противоречия. Но зато я не прогибаюсь под

ними. С антисемитами я - еврей. С русофобами я - русский.

И последнее. Я не люблю, когда люди акцентируют внимание на своей

национальности, считая сам факт ее наличия достоинством. По мне - был

бы ты человек умный и интересный, независимо оттого, еврей ты,

русский, чеченец или мордвин.


В принципе, я с ним полностью согласен. К сожалению, за многие года в Израиле, я так и не смог впитать в себя израильскую культуру. Да, я остался "русским", но я этим горжусь, и никогда не скрывал этого факта. Для меня Родина, это то место где я вырос и прожил.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 15:26    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Я любитель России, а что такого в этом? Вот, Экслер на jewish.ru написал:...........

Да, я остался "русским", но я этим горжусь, и никогда не скрывал этого факта. Для меня Родина, это то место где я вырос и прожил.

Хорошо человек сказал, такие люди должны оставаться в России: им хватает еврейства в себе и они не требуют его в окружающих. Мне самому далеко от такой самоидентификации, хотя живи в Израиле, возможно такое раздвоение и ощутил бы, есть же второе я у любого мыслящего человека.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 15:28    Заголовок сообщения:

Из откровений Экслера
Цитата:
не люблю отдельные уродские проявления сионизма. Мне приходилось несколько раз попадать в компанию напыщенных кретинов - увы, евреев, - которые совершенно серьезно называли себя избранной нацией и несли тому подобную чушь, так мне сразу захотелось стать русским и набить им морду.


Что не говори- прав Экслер, прав... Большого ума человек!
Видимо, господам Рубинсу и Смеху, тоже хочется сразу стать русскими, и набить МОРДУ кое-кому, а ?
А на нашем Форуме много таких, не так ли? В смысле тех, кому надо набить?
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 15:32    Заголовок сообщения:

Смех, я с вас смеюсь. Ну зачем бы вам писать то, что я думаю. Я и сам могу писать. А Экслер прав, в общем-то. Но правоту его здесь не оценят.
Мне тема этого топика слегка напоминает кампанию по искоренению низкопоклонства перед западным образом жизни сталинских времён. И желание многих "заклеймить и не допустить" мне тоже знакомо. И слегка неудобно находиться с этими людьми на одном форуме. Но ничего не поделать, увы.
Вообще же наиболее близко мне по духу высказывание Бердяева о том, что "антисемитизм есть вопрос личной гигиены". От себя добавлю, что не только антисемитизм.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 15:33    Заголовок сообщения:

г-н Henry! Что я сказал такого русофобского????
Я только что ехал на электричке. В вагоне компания приятелей, попивая пивко, обсуждала способы безбилетного проезда. На пиво деньги есть. На билет - нету! Выходит, я плачу и за себя, и за того парня. И так на каждом шагу.
Иной раз думаешь, что жуликоватость у русских людей в крови. Но всё -же, я заметил, что чем выше должность у нас человек занимает, чем он больший подлей и жулик. Олигархи, главы холдингов и прочие почтенные личности - как правило моральные воры и бандиты.
Вот в таком дерьме и живем.
И природа испохаблена донельзя. Ехал по трассе. Одни леса кругом. Остановился, решил подышать свежим воздухом. И вляпался в кучу дерьма. Ну буквально всё изгадили! Даже не знаю, где есть чистый уголок. Может у Путина в резиденции?
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 15:43    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Я любитель России, а что такого в этом? Вот, Экслер на jewish.ru написал:

- Осознаете ли Вы свою принадлежность к еврейству?

- К национальности - да, но не к культуре. Я с удовольствием называю

себя евреем и никогда, и ни от кого этого не скрывал, однако я часто

ощущаю себя именно русским. Я все-таки вырос и живу в России и

совершенно не хочу дистанцироваться от русской культуры. Еврейская

культура мне, безусловно, интересна и многое из нее нравится, но я бы

не сказал, что она мне уж очень близка.


- Но Вы носите на цепочке звезду Давида и часто упоминаете свое

еврейское происхождение. Это что гордость или нынешняя мода на еврейство.


- Скажем так - это вызов. Веяниям моды я не следую никогда - что моде на

еврейство, что моде на православие. Еврейским происхождением я

действительно горжусь, потому что мои родственники - весьма достойные

люди. А звезду Давида я ношу еще со школьных времен. Но точно так же, как и антисемитизм, не люблю отдельные уродские проявления сионизма. Мне приходилось несколько раз попадать в компанию напыщенных кретинов - увы, евреев, - которые совершенно серьезно называли себя избранной нацией и несли тому подобную чушь, так мне сразу захотелось стать русским и набить им морду. Вот такая жизнь. Сплошные противоречия. Но зато я не прогибаюсь под

ними. С антисемитами я - еврей. С русофобами я - русский.

И последнее. Я не люблю, когда люди акцентируют внимание на своей

национальности, считая сам факт ее наличия достоинством. По мне - был

бы ты человек умный и интересный, независимо оттого, еврей ты,

русский, чеченец или мордвин.


В принципе, я с ним полностью согласен. К сожалению, за многие года в Израиле, я так и не смог впитать в себя израильскую культуру. Да, я остался "русским", но я этим горжусь, и никогда не скрывал этого факта. Для меня Родина, это то место где я вырос и прожил.


Экслер - большой балабол. И в темах, которые он пытается "обсуждать" , он разбирается как свинья в апельсине.
Но он, и не едет в Израиль, как я понимаю...

Гораздо больший интерес вызывают те, кто приехав в Израиль и живя в нем, кричат о любви к Родине-Росиии, о ее высокой культуре, попутно пиная Израиль и его порядки.
Таких так и хочется спросить - в чем проблема, не пускают назад, на РОДИНУ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 15:46    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Карамболь писал(а):

Моя тихо хренела...

Ну, вот видите, даже в вас, наследнике 3000-летней культуры узнается бывший соотечественник.

Вам виднее. Просто в техотделе мы за Раффаля бьёмся с русофобией, а Вы... Видел бы это безобразие Раффаль, Вас со Стасом всенепременно бы в русофобы записал вместо Леви с рере.
.
Alena
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 16:04    Заголовок сообщения:

Stas2

Съездите в какой-нибудь Берег Слоновой кости, сравните с Россией. Потом ещё долго будете ею гордиться.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 16:20    Заголовок сообщения:

Alena писал(а):
Stas2

Съездите в какой-нибудь Берег Слоновой кости, сравните с Россией. Потом ещё долго будете ею гордиться.


А может быть Вам лучше приехать в Россию и посмотреть на количество бывших русских израильтян там? Если уже во Владике их такое количество, то что можно говорить про другие города.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 18:07    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Вам виднее. Просто в техотделе мы за Раффаля бьёмся с русофобией, а Вы... Видел бы это безобразие Раффаль, Вас со Стасом всенепременно бы в русофобы записал вместо Леви с рере.

Ну, ваши взгляды в процесе борьбы с русофобией несколько напоминает мнение литовских политиков о политике соседей в области равноправия в Латвии, сами так не поступают, но их понимают и не осуждают.
Раффаль- человек чувствительный и не такой скептик как я, а запишут в русофобы..так не привыкать, в комсомол записывали и то ничего. Я вообще-то считаю, что ругать как раз надо больше не Россию, а русских, в конце концов теперь ясно, что страна нужна только им и никому другому.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 18:10    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Joilette писал(а):
А я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь на Мега-Форуме (кроме внезапно исчезнувшего Раффаля) умилялся Россией. Мне она просто неинтересна. Как какая-нибудь Буркина-Фасо.

Можете меня добавить в список любителй России на форуме, а ваше лицо такое же неинтересное как на иконке?

На моей иконке, дорогой Эжен, помещена фотография Мадонны. Так что все претензии - к ней!
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 18:17    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
... сами так не поступают, но их понимают и не осуждают.

Мне надоело кидаться на каждую ветряную мельницу. С кем-то я спорил, кого-то игнорировал
Потому и попросил у Якова отставки с модераторства, что не хочу читать всех подряд. Мне довольно и того, что я могу высказать своё мнение, а переубеждать всех... Я спорю только с теми, кто мне симпатичен
.
Krab
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 19:38    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
И раньше считали, что Россия - страна дураков, но, чтобы вот так...


pepe писал(а):
Всё верно, зачем русским гробы? В чечне всех в ямы и дустом.


Чтo ж, яснее не скaжешь. Блaгoдaрю зa oткрoвеннoсть, гoспoдa русoфoбы. Тут, пoжaлуй, ни в кaкие дискуссии вступaть не имеет смыслa - и тaк пoнятнo, кaкoгo сoртa нaрoдец встречaется инoгдa нa фoруме. Рoссия и ее нaрoд в зaщите oт этих мелких злoпыхaтелей не нуждaются, дa ведь и вернo скaзaнo - "сoбaкa лaет, a кaрaвaн идет", и еще: "Aх Мoськa! Знaть, oнa сильнa, Кoль лaет нa слoнa!"

И, зaметьте, эти субъекты предусмoтрительнo прячут свoи физиoнoмии.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 22:21    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Levy писал(а):
И раньше считали, что Россия - страна дураков, но, чтобы вот так...


pepe писал(а):
Всё верно, зачем русским гробы? В чечне всех в ямы и дустом.


Чтo ж, яснее не скaжешь. Блaгoдaрю зa oткрoвеннoсть, гoспoдa русoфoбы. Тут, пoжaлуй, ни в кaкие дискуссии вступaть не имеет смыслa - и тaк пoнятнo, кaкoгo сoртa нaрoдец встречaется инoгдa нa фoруме. Рoссия и ее нaрoд в зaщите oт этих мелких злoпыхaтелей не нуждaются, дa ведь и вернo скaзaнo - "сoбaкa лaет, a кaрaвaн идет", и еще: "Aх Мoськa! Знaть, oнa сильнa, Кoль лaет нa слoнa!"

И, зaметьте, эти субъекты предусмoтрительнo прячут свoи физиoнoмии.


А нафиг нам их физиономии ? В собственный любимый монитор на них плевать ?
.
Израильтянин
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 22:48    Заголовок сообщения:

Цитата:
литовских политиков о политике соседей в области равноправия в Латвии


Что в Латвии не так?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 23:51    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
"сoбaкa лaет, a кaрaвaн идет"


По пескам вавилонским русский караван несет гроб империализма, а собака лает...
.
pepe
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 00:33    Заголовок сообщения:

X.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 00:40    Заголовок сообщения:

Еврей без еврейской культуры отличается от чукчи отсутствием оленей,неумением кататься на лыжах, и неметкой стрельбой.
А, забыл- это разные расы.
Еще чукчи на севере живут.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 00:47    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Alena писал(а):
Stas2

Съездите в какой-нибудь Берег Слоновой кости, сравните с Россией. Потом ещё долго будете ею гордиться.


А может быть Вам лучше приехать в Россию и посмотреть на количество бывших русских израильтян там? Если уже во Владике их такое количество, то что можно говорить про другие города.

Не всем дается восхождение
.
pepe
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 00:49    Заголовок сообщения:

А как-же еврейская автономная область?
Им бы такое описание-наоборот вполне бы подошло!
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 00:52    Заголовок сообщения:

У нас тоже полно убегших от интифады.
Но гражданство им не возвращают.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 00:59    Заголовок сообщения:

X.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 05:56    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Я вообще-то считаю, что ругать как раз надо больше не Россию, а русских, в конце концов теперь ясно, что страна нужна только им и никому другому.


Тaинственнaя фрaзa...

Чтo этo знaчит, Евгений?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 10:10    Заголовок сообщения:

Вряд ли из меня выйдет истинный русофоб - слишком давно я уехал из России.
А, вот Krab - истинно любит Россию. Хотя и живёт на Западном Берегу (если не врёт). Какое-то извращение - жить в Израиле, а любить, почему-то, Россию.
Вот, Мешулаш любит котлеты и шампанское - я его понимаю.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 11:23    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
eugene_kae писал(а):
Я вообще-то считаю, что ругать как раз надо больше не Россию, а русских, в конце концов теперь ясно, что страна нужна только им и никому другому.


Тaинственнaя фрaзa...

Чтo этo знaчит, Евгений?

Таинственности не люблю, токмо по этому отвечу, публично добавлять черных красок в эту тему, значит снова вызывать обвинения в "размазывании пьяных слез", ну, понятно, бессмысленно. А смысл простой, ругаю русских за все плохое, а его немало, в компании русских или россиян, которые отождествляют себя с русской цивилизацией. Пора обидеться и разозлится.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 11:55    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
А, вот Krab - истинно любит Россию. Хотя и живёт на Западном Берегу (если не врёт). Какое-то извращение - жить в Израиле, а любить, почему-то, Россию.

(задумчиво) Западный Берег, он не только у Иордана бывает...
Цитата:
Вот, Мешулаш любит котлеты и шампанское - я его понимаю.
Дык
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 19:18    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
У нас тоже полно убегших от интифады.
Но гражданство им не возвращают.
На минуточку, Кондор, латвийское гражданство не возвращают тем, у кого его на момент отъезда из Латвии не было. И права на таковое - также. А евреи-граждане Латвии не потеряли свое граждансство в связи с получением израильского или другого, ежели при этом человек сам не отказывался от латвийского гражданства. Разве не так?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 19:33    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
ccondor писал(а):
У нас тоже полно убегших от интифады.
Но гражданство им не возвращают.
На минуточку, Кондор, латвийское гражданство не возвращают тем, у кого его на момент отъезда из Латвии не было. И права на таковое - также. А евреи-граждане Латвии не потеряли свое граждансство в связи с получением израильского или другого, ежели при этом человек сам не отказывался от латвийского гражданства. Разве не так?


Без этого их бы не выпустили. Двойное гражданство не допускается.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 19:44    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Sowa писал(а):
ccondor писал(а):
У нас тоже полно убегших от интифады.
Но гражданство им не возвращают.
На минуточку, Кондор, латвийское гражданство не возвращают тем, у кого его на момент отъезда из Латвии не было. И права на таковое - также. А евреи-граждане Латвии не потеряли свое граждансство в связи с получением израильского или другого, ежели при этом человек сам не отказывался от латвийского гражданства. Разве не так?


Без этого их бы не выпустили. Двойное гражданство не допускается.
Очень странно - это новомодный произвол! Покидая страну, человек еще не имеет никакого другого гражданства. А его намерения на момент отъезда - это не более, чем намерения. Например, немец, уже имеющий немецкое гражданство, может потом получить еще какое угодно другое. Но, чтобы получить немецкое гражданство, от предыдущих надо отказаться. Тогда в Латвии - вообще черт знает что теперь творится!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 19:51    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Очень странно - это новомодный произвол! Покидая страну, человек еще не имеет никакого другого гражданства. А его намерения на момент отъезда - это не более, чем намерения. Например, немец, уже имеющий немецкое гражданство, может потом получить еще какое угодно другое. Но, чтобы получить немецкое гражданство, от предыдущих надо отказаться. Тогда в Латвии - вообще черт знает что теперь творится!

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=10225&start=40
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 20:20    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
[ Например, немец, уже имеющий немецкое гражданство, может потом получить еще какое угодно другое. Но, чтобы получить немецкое гражданство, от предыдущих надо отказаться. Тогда в Латвии - вообще черт знает что теперь творится!

Лень, конечно, искать ссылки, но если кто не верит – я найду
1. Принятие гражданином Германии другого гражданства по личному заявлению ведет к автоматической потере немецкого гражданства.
2. Хотя, как правило, при принятии немецкого гражданства надо отказываться от предыдущего, но в новом законе о гражданстве есть ряд исключений. В том числе и для нашего еврейского брата.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 22:45    Заголовок сообщения:

А я думаю, это справедливо.
Уехал человек на постоянное место жительства- чего же боле ? Стало быть, страну исхода он бросил. Обычный развод.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 22:56    Заголовок сообщения:

Спрaведливo?

Грaждaнствa СШA невoзмoжнo пoтерять без oсoбых нa тo усилий. Нужнo oфoрмить петицию oб oткaзе oт негo.

Зaкoны грaждaнствa и мaтримoниaльные зaкoны не идентичны, смею вaс зaверить, Belle.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 23:17    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Зaкoны грaждaнствa и мaтримoниaльные зaкoны не идентичны, смею вaс зaверить, Belle.

Но не для человека, воспитаного в стиле "раньше думай о Родине", "первым делом самолеты", etc.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 23:23    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Вряд ли из меня выйдет истинный русофоб - слишком давно я уехал из России.
А, вот Krab - истинно любит Россию. Хотя и живёт на Западном Берегу (если не врёт). Какое-то извращение - жить в Израиле, а любить, почему-то, Россию.
Вот, Мешулаш любит котлеты и шампанское - я его понимаю.


А Вы, как я понял, тоже извращенец. Любите Израиль, а живете почему-то, на Восточном Побереже USA.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 23:29    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Levy писал(а):
Вряд ли из меня выйдет истинный русофоб - слишком давно я уехал из России.
А, вот Krab - истинно любит Россию. Хотя и живёт на Западном Берегу (если не врёт). Какое-то извращение - жить в Израиле, а любить, почему-то, Россию.
Вот, Мешулаш любит котлеты и шампанское - я его понимаю.

А Вы, как я понял, тоже извращенец. Любите Израиль, а живете почему-то, на Восточном Побереже USA.

Я так понимаю, что Вы, по Вашему мнению, не извращенец ? Так где живете Вы ?
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 23:35    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
Sowa писал(а):
[ Например, немец, уже имеющий немецкое гражданство, может потом получить еще какое угодно другое. Но, чтобы получить немецкое гражданство, от предыдущих надо отказаться. Тогда в Латвии - вообще черт знает что теперь творится!

Лень, конечно, искать ссылки, но если кто не верит – я найду
1. Принятие гражданином Германии другого гражданства по личному заявлению ведет к автоматической потере немецкого гражданства.
2. Хотя, как правило, при принятии немецкого гражданства надо отказываться от предыдущего, но в новом законе о гражданстве есть ряд исключений. В том числе и для нашего еврейского брата.
Будьте добры, найдите это! Кстати, ничего не знаю про исключения, в смысле двойного гражданства, для нашего брата-еврейца!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 23:37    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Кстати, ничего не знаю про исключения, в смысле двойного гражданства, для нашего брата-еврейца!

А на кой черт Вам дополнительно к немецкому - латвийское ( я правильно помню ? ) гражданство ?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 23:43    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Спрaведливo?

Грaждaнствa СШA невoзмoжнo пoтерять без oсoбых нa тo усилий. Нужнo oфoрмить петицию oб oткaзе oт негo.

Зaкoны грaждaнствa и мaтримoниaльные зaкoны не идентичны, смею вaс зaверить, Belle.

В Латвии теперь тоже оформляется отказ от гражданства, идентично США.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 23:46    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
В Латвии теперь тоже оформляется отказ от гражданства, идентично США.

Не могли бы Вы привести пример упомянутой идентичности ? Что-то я не припомню, чтобы в США отбирали гражданство при переезде на "ПМЖ" ( ну и термин... ) в другую страну.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 23:47    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Sowa писал(а):
Кстати, ничего не знаю про исключения, в смысле двойного гражданства, для нашего брата-еврейца!

А на кой черт Вам дополнительно к немецкому - латвийское ( я правильно помню ? ) гражданство ?
Мне лично - незачем. Потому как мои родители приехали в Латвию после второй мировой войны. Они не были гражданами довоенной Латвии. И посему мне, согласно законам Латвии, ее гражданство не светит ни в каком варианте.
.
Иерахмиэль
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 23:47    Заголовок сообщения:

Если уж на то пошло, то до 91 года в СССР тоже надо было отказываться от гражданства. И деньги за это платить колоссальные - 700 рэ на человека - полугодовая зарплата по тем временам...

А о двойном гражданстве - можно ведь одинакова хорошо относится и к нескольким странам... Не вижу проблемы, почему бы американцу латвийских корней не иметь латвийского гражданства, особенно, если у него там остались родственники, он туда часто ездит и вкладывает деньги в латвийско-американские бизнесы, например...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 23:49    Заголовок сообщения:

Иерахмиэль писал(а):
Не вижу проблемы, почему бы американцу латвийских корней не иметь латвийского гражданства,

Вы не видите, а вот Латвия - видит. Вот и Совок упомянутый - тоже видел.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 23:53    Заголовок сообщения:

Иерахмиэль писал(а):
Если уж на то пошло, то до 91 года в СССР тоже надо было отказываться от гражданства. И деньги за это платить колоссальные - 700 рэ на человека - полугодовая зарплата по тем временам...

А о двойном гражданстве - можно ведь одинакова хорошо относится и к нескольким странам... Не вижу проблемы, почему бы американцу латвийских корней не иметь латвийского гражданства, особенно, если у него там остались родственники, он туда часто ездит и вкладывает деньги в латвийско-американские бизнесы, например...


"Закон плох, но это закон "
.
Иерахмиэль
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 23:57    Заголовок сообщения:

belle писал(а):
А я думаю, это справедливо.
Уехал человек на постоянное место жительства- чего же боле ? Стало быть, страну исхода он бросил. Обычный развод.

belle писал(а):
"Закон плох, но это закон "

Так это справедливо, или плохо?
Или это метод такой - менять точку зрения в процессе спора (не признаваясь в этом), чтобы быть всегда правым?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 00:01    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Иерахмиэль писал(а):
Не вижу проблемы, почему бы американцу латвийских корней не иметь латвийского гражданства,

Вы не видите, а вот Латвия - видит. Вот и Совок упомянутый - тоже видел.


Латвия- не совок. И в советах Дважды Эмигранта Советского Союза не нуждается.
.
Иерахмиэль
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 00:04    Заголовок сообщения:

Кондор, не переходите на личности, а то опять занесет, несдержитесь и не сможете дней десять мне о наркотиках рассказывать!
(где тут у нас смайлик с ушатом холодной воды...)
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 00:06    Заголовок сообщения:

Иерахмиэль писал(а):
belle писал(а):
А я думаю, это справедливо.
Уехал человек на постоянное место жительства- чего же боле ? Стало быть, страну исхода он бросил. Обычный развод.

belle писал(а):
"Закон плох, но это закон "

Так это справедливо, или плохо?
Или это метод такой - менять точку зрения в процессе спора (не признаваясь в этом), чтобы быть всегда правым?


Нет, это не метод такой. Я остаюсь на своей точке зрения, а Вы-на своей.
Это я Вас так утешаю.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 00:07    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
cmex писал(а):
Levy писал(а):
Вряд ли из меня выйдет истинный русофоб - слишком давно я уехал из России.
А, вот Krab - истинно любит Россию. Хотя и живёт на Западном Берегу (если не врёт). Какое-то извращение - жить в Израиле, а любить, почему-то, Россию.
Вот, Мешулаш любит котлеты и шампанское - я его понимаю.

А Вы, как я понял, тоже извращенец. Любите Израиль, а живете почему-то, на Восточном Побереже USA.

Я так понимаю, что Вы, по Вашему мнению, не извращенец ? Так где живете Вы ?


Боргер, я написал это в ответ на пост Леви, который назвал извращением, что Краб живет в Израиле и любит Россию. Мое жительство: Израиль, Россия и ЕС.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 00:09    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Латвия- не совок.

Ха ! И три ха-ха !
Цитата:
И в советах Дважды Эмигранта Советского Союза не нуждается.

Да не оплатит она мои советы, куда уж ей.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 00:12    Заголовок сообщения:

"Смейся, паяц..."
За что платить-то ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 00:12    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Боргер, я написал это в ответ на пост Леви, который назвал извращением, что Краб живет в Израиле и любит Россию.

Леви не прав, это не извращение. Веронее, не извращение со стороны Краба. ну вот такой он. Действительное извращение ИМХО - это нынешняя редакция ЗоВ.
Цитата:
Мое жительство: Израиль, Россия и ЕС.

Одновременно !?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 00:13    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
"Смейся, паяц..."
За что платить-то ?

В зеркало что-ли смотрелись ? Так на кой черт это на Форум выносить ? А платить-то - за советы. За консалтинг то есть.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 00:21    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
cmex писал(а):
Боргер, я написал это в ответ на пост Леви, который назвал извращением, что Краб живет в Израиле и любит Россию.

Леви не прав, это не извращение. Веронее, не извращение со стороны Краба. ну вот такой он. Действительное извращение ИМХО - это нынешняя редакция ЗоВ.
Цитата:
Мое жительство: Израиль, Россия и ЕС.

Одновременно !?


Да нет, я не переношу израильское лето с июня до октября. Зато знаю человека из New York'a, который лето проводит в Израиле, потому что не выдерживает совсем лето New York'e.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 00:31    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
ccondor писал(а):
"Смейся, паяц..."
За что платить-то ?

В зеркало что-ли смотрелись ? Так на кой черт это на Форум выносить ? А платить-то - за советы. За консалтинг то есть.

Это не консалтинг. В.И. Ленин, Советы постороннего
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 01:27    Заголовок сообщения:

А я вот Соединенными Штатами сегодня умилилась

<<Мы вавилонский мир разрушим
До основанья, а затем...>>
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 04:43    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
А я вот Соединенными Штатами сегодня умилилась

<<Мы вавилонский мир разрушим
До основанья, а затем...>>


По крайней мере логично, сначала разрушить, потом построить, а не наоборот, как часто бывает.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 07:48    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Levy писал(а):
Вряд ли из меня выйдет истинный русофоб - слишком давно я уехал из России.
А, вот Krab - истинно любит Россию. Хотя и живёт на Западном Берегу (если не врёт). Какое-то извращение - жить в Израиле, а любить, почему-то, Россию.
Вот, Мешулаш любит котлеты и шампанское - я его понимаю.


А Вы, как я понял, тоже извращенец. Любите Израиль, а живете почему-то, на Восточном Побереже USA.


Придётся снова объяснить элементарную истину.
Выражение о том, что я люблю Израиль, некорректно, это не так. Я и ещё 13 миллионов людей, которые чувствуют себя евреями - это и есть Израиль. Независимо от того, на какое побережье закинула их судьба.

Касаемо до Государства Израиль, то люди, совершившие алию, "взошедшие", согласно ЗОВ и своего еврейства, естественно, должны чувствовать, что они на Родине. Для подавляющего большинства людей так и есть. Но, не для всех. Есть ещё некоторые некошерные существа, вроде бы, уехавшие от российского антисемитизма, имеющие израильское гражданство, тем не менее, продолжают быть российскими патриотами (не уезжая, однако, в Россию, что было бы естественно). Конечно, вольному - воля, ну, а извращение - извращением.
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 08:15    Заголовок сообщения:

Форум не только еврейский, но и русскоязычный. Поэтому русофобия как-то странно здесь выглядит. Россия страна конечно своеобразная, но если человек прожил в ней значительную часть своей жизни… Неужели ничего хорошего в юности не было?
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 10:46    Заголовок сообщения:

Уважаемый Смех. Этот метод заслуживает пристального изучения. Не могли бы Вы быть поподробнее. Как Вам удаётся так жить? Надеюсь, не от алиментов скрываетесь?
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 10:57    Заголовок сообщения:

Если я говорю, что в России электрички заблеваны, это не значит, что я русофоб.
Почитайте классику: Гоголя, Щедрина, Чехова. Вот там уж такая "русофобия"!
Я считаю, что настоящий патриот своей страны должен честно говорить об её недостатках. Квасной патриотизм - это медвежья услуга.
И ещё - меня смех разобрал, когда я прочитал реплику про "лающую собаку и караван". Поверьте, я ещё не забыл язык передовиц брежневской "Правды". Язык отповедей империализму. Вообще, я думал, что наш народ немного поумнел. Ан нет, опять русский народ наступает на грабли холуйства и преклонения перед начальством.
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 10:57    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
Неужели ничего хорошего в юности не было?

Хорошее-то, может, и было. Настоящего не было.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 10:58    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):
Уважаемый Смех. Этот метод заслуживает пристального изучения. Не могли бы Вы быть поподробнее. Как Вам удаётся так жить? Надеюсь, не от алиментов скрываетесь?


Если что-то личное интересует - в приват.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 11:06    Заголовок сообщения:

Миша бен Шай писал(а):
Северянин писал(а):
Неужели ничего хорошего в юности не было?

Хорошее-то, может, и было. Настоящего не было.


Vice versa.Настоящее было, хорошего не было.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 11:16    Заголовок сообщения:

Причины Русофобии совсем в другом. Некоторым индивидуумам не дает покая тот факт, что в Россия может жить нормально и хорошо. Как и Прибалтика тоже. И чем лучше становится жизнь в этих странах, тем более начинает "жаба душить". Когда они иммигрировали в США или Израиль, то безусловно радовались что уехали в богатую страну. Теперь же, когда материально в России или Прибалтика можно жить не хуже чем в США, а с безопасностью совсем нельзя сравнить Израиль, этих людей просто воротит от злобы и зависти. Они видят себя посторонними и не нужными, им теперь очень обидно что "там" получают не меньше чем "тут", а живут куда лучше.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 11:25    Заголовок сообщения:

Цитата:
Они видят себя посторонними и не нужными, им теперь очень обидно что "там" получают не меньше чем "тут", а живут куда лучше.

Ну так огульно тоже не надо. Многие не хотят прощать России её политики, противной, скажем, американским и израильским интересам. И не хотят принять тот простой тезис, что у всех этих стран своя политика, ради своих интересов. Это ярко проявилось в отношении к Франции на форуме, например.
Цитата:
этих людей просто воротит от злобы и зависти.

Это такое меньшинство, что и упоминать не особо интересно даже.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 11:29    Заголовок сообщения:

У Хамаса тоже свои интересы, но означает ли это, что мы должны умилиться, прослезиться, извиниться и удалиться?

Франция финансирует террористов тоже исключительно следуя своим интересам. Это так трогательно, что я сейчас расплачусь
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 11:38    Заголовок сообщения:

Уважаемый Карамболь, не плакайте, очень Вас прошу. Во-первых, моя реакция относилась к другому, а во-вторых, не надо всегда говорить "дурак", если кто-то сделал глупость. Лучше будет сказать, что сделана глупость, т.е. оценить поступок, а не совершителя. То же относится и к политике разных стран. Впрочем, если Вы хотите, покажите, где я ошибаюсь в моём предыдущем посте.
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 11:42    Заголовок сообщения:

Миша бен Шай писал(а):
Северянин писал(а):
Неужели ничего хорошего в юности не было?

Хорошее-то, может, и было. Настоящего не было.


Первый раз девку щупал. Точно помню - было хорошо и была настоящая
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 11:45    Заголовок сообщения:

Например, в том, что мы должны по-другому относиться к Франции только за то, что она финансирует Хамас и не признаёт Танзим и Хизбаллу террористами из-за своих интересов, а не из-за антисемитизма (антиизраилизма).

Мне плевать почему меня пытаются убить (помогают убийце) - по прагматичным соображениям или из-за личной ненависти. Потому не люблю ни французское, ни российское правительства.
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 11:51    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Например, в том, что мы должны по-другому относиться к Франции только за то, что она финансирует Хамас и не признаёт Танзим и Хизбаллу террористами из-за своих интересов, а не из-за антисемитизма (антиизраилизма).

Мне плевать почему меня пытаются убить (помогают убийце) - по прагматичным соображениям или из-за личной ненависти. Потому не люблю ни французское, ни российское правительства.


А от Путина меня вообще тошнит. Этакий прилизанный кэгэбэшник. Но это не есть русофобия - русофобия это ненависть к России и всему русскому независимо от реалий.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 11:51    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Причины Русофобии совсем в другом. Некоторым индивидуумам не дает покая тот факт, что в Россия может жить нормально и хорошо. Как и Прибалтика тоже. И чем лучше становится жизнь в этих странах, тем более начинает "жаба душить". Когда они иммигрировали в США или Израиль, то безусловно радовались что уехали в богатую страну. Теперь же, когда материально в России или Прибалтика можно жить не хуже чем в США, а с безопасностью совсем нельзя сравнить Израиль, этих людей просто воротит от злобы и зависти. Они видят себя посторонними и не нужными, им теперь очень обидно что "там" получают не меньше чем "тут", а живут куда лучше.


Да, давно я так не смеялся.
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 11:59    Заголовок сообщения:

Цитата:
Да, давно я так не смеялся.

А чего тут смеяться? Тут впору плакать, если это утверждение правда. Надеюсь, конечно, что нет.

Карамболь, спасибо за разъяснение. Я с Вами не согласен, но Вы хотя-бы высказываете позицию, а не отношение к оппоненту.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 12:03    Заголовок сообщения:

rubinsl писал(а):
Цитата:
Да, давно я так не смеялся.

А чего тут смеяться? Тут впору плакать, если это утверждение правда. Надеюсь, конечно, что нет.


Рубинс, у меня, конечно, с Вами глубокие расхождения по ряду вопросов, но Вы, видимо, неглупый человек.
Как же можно подобную галиматью всерьез воспринимать ?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 12:09    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
rubinsl писал(а):
Цитата:
Да, давно я так не смеялся.

А чего тут смеяться? Тут впору плакать, если это утверждение правда. Надеюсь, конечно, что нет.


Рубинс, у меня, конечно, с Вами глубокие расхождения по ряду вопросов, но Вы, видимо, неглупый человек.
Как же можно подобную галиматью всерьез воспринимать ?


Это не галиматья, это его позиция. Просто физически он в Израиле(не знаю, сколько лет), а душой-в совке. Жаль его.
rubinsl, почему-то мне кажется, что вы-реинкарнация некоего Виктора Рубина со старого форума. Впрочем, можете не отвечать.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 12:12    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Henry писал(а):
rubinsl писал(а):
Цитата:
Да, давно я так не смеялся.

А чего тут смеяться? Тут впору плакать, если это утверждение правда. Надеюсь, конечно, что нет.


Рубинс, у меня, конечно, с Вами глубокие расхождения по ряду вопросов, но Вы, видимо, неглупый человек.
Как же можно подобную галиматью всерьез воспринимать ?


Это не галиматья, это его позиция. Просто физически он в Израиле(не знаю, сколько лет), а душой-в совке. Жаль его.


И то верно, Ицик, это его позиция, а любую позицию нужно уважать.
Что ж, уважим...
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 12:12    Заголовок сообщения: Переселение душ

Нет, Ицик, я отнюдь не реинкарнация. Я вполне самостоятельное явление дикой израильской природы. Доказательства на форуме "Адвокат-Исраель"( не считать рекламой ), где я тоже присутствую. А с этим однофамильцем не знаком, увы.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 12:56    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
Форум не только еврейский, но и русскоязычный. Поэтому русофобия как-то странно здесь выглядит. Россия страна конечно своеобразная, но если человек прожил в ней значительную часть своей жизни… Неужели ничего хорошего в юности не было?
"Но из грехов своей Родины вечной
Не сотворите кумира себе!" (Булат Окуджава).
Россия - не моя Родина. Географически. Никогда там не жила, бывала только по делам и в гостях. Русские люди - ну, люди как люди! Добрые и злые, умные и глупые, порядочные и не слишком... К каждому - свое отношение. Тот факт, что они - русские, не вызывает у меня ни дрожи восторга, ни спазма ужаса. Думаю, это - нормально!
А комплиментарность относительно того, что по-настоящему любишь - это не лучший подход. Это знали те писатели, особенно - русские и немецкие, которые сказали много резких, ироничных и горьких слов о своих странах и народах. Многих мы сейчас числим в классиках.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 13:29    Заголовок сообщения: Re: Переселение душ

rubinsl писал(а):
Нет, Ицик, я отнюдь не реинкарнация. Я вполне самостоятельное явление дикой израильской природы. Доказательства на форуме "Адвокат-Исраель"( не считать рекламой ), где я тоже присутствую. А с этим однофамильцем не знаком, увы.


Значит, обознался. Прошу прощения.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 18:34    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
Форум не только еврейский, но и русскоязычный. Поэтому русофобия как-то странно здесь выглядит. Россия страна конечно своеобразная, но если человек прожил в ней значительную часть своей жизни… Неужели ничего хорошего в юности не было?


По-вашему если я люблю Бунина, я не могу критиковать гробовщиков, использующих ситуацию в Заливе?
.
pepe
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 18:40    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Цитата:
Это не галиматья, это его позиция. Просто физически он в Израиле(не знаю, сколько лет), а душой-в совке. Жаль его.

Izik Y, cmex где-то писал, что живёт пол-года в году в Израиле, а полгода в России и ещё где-то, так-что он не только душой но и телом не поймёшь где.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 18:41    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Когда они иммигрировали в США или Израиль, то безусловно радовались что уехали в богатую страну.


Я репатриировалась в Израиль, а не иммигрировала (кстати, правильно было бы писать эмигрировала). И радовалась, что уехала в маленькую, бедную страну, постоянно воюющую и т.д., но свою.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 19:26    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Причины Русофобии совсем в другом. Некоторым индивидуумам не дает покая тот факт, что в Россия может жить нормально и хорошо. Как и Прибалтика тоже. И чем лучше становится жизнь в этих странах, тем более начинает "жаба душить". Когда они иммигрировали в США или Израиль, то безусловно радовались что уехали в богатую страну. Теперь же, когда материально в России или Прибалтика можно жить не хуже чем в США, а с безопасностью совсем нельзя сравнить Израиль, этих людей просто воротит от злобы и зависти. Они видят себя посторонними и не нужными, им теперь очень обидно что "там" получают не меньше чем "тут", а живут куда лучше.


Абсолютно верно. Под каждым словом готов подписаться.
И вспомните, как тут многие шипели, что Франция Америке завидует. И Германия завидует. И все завидуют.
Было бы чему.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 19:49    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
cmex писал(а):
Причины Русофобии совсем в другом. Некоторым индивидуумам не дает покая тот факт, что в Россия может жить нормально и хорошо. Как и Прибалтика тоже. И чем лучше становится жизнь в этих странах, тем более начинает "жаба душить". Когда они иммигрировали в США или Израиль, то безусловно радовались что уехали в богатую страну. Теперь же, когда материально в России или Прибалтика можно жить не хуже чем в США, а с безопасностью совсем нельзя сравнить Израиль, этих людей просто воротит от злобы и зависти. Они видят себя посторонними и не нужными, им теперь очень обидно что "там" получают не меньше чем "тут", а живут куда лучше.


Абсолютно верно. Под каждым словом готов подписаться.
И вспомните, как тут многие шипели, что Франция Америке завидует. И Германия завидует. И все завидуют.
Было бы чему.

Есть чему. Только в несколько обратном направлении.

Цитата:
В ЛАТВИИ САМЫЕ МАЛЕНЬКИЕ ЗАРПЛАТЫ В БАЛТИИ

Delfi.lv. 19:55:46

Среди стран Балтии самые маленькие зарплаты — в Латвии, где в третьем квартале прошлого года средняя брутто зарплата составляла $288, свидетельствуют данные Центрального статистического управления. В свою очередь, самую высокую оплату получают работающие в Эстонии — в третьем квартале средняя брутто зарплата в этой стране была равна $368. В Литве этот показатель был равен $321.
По сравнению со вторым кварталом 2002г., в третьем квартале в Латвии оплата труда выросла на 1,6%, в Литве — на 1%, а в Эстонии — сократилась на 7,9%.
По сравнению с третьим кварталом 2001г., в соответствующий период прошлого года средняя брутто зарплата в Латвии увеличилась на 6,6%, в Литве — на 6%, а в Эстонии — на 10,4%.
Минимальная зарплата в третьем квартале прошлого года в Латвии была $100, в Литве — $127 и в Эстонии — $120.
Необходимо отметить, что в Эстонии в прошлом году наблюдался и самый большой среди стран Балтии рост потребительских цен. В сентябре прошлого года, по сравнению с сентябрем 2001 года, инфляция в Эстонии составила 2,7%, в Латвии — 1%, а в Литве потребительские цены снизились на 1,5%.


Цитата:
ЗАРПЛАТЫ В ЛАТВИИ

В государственном секторе зарплаты незначительно меньше, чем в частном, при этом здесь намного больше дополнительных "законных» преимуществ (стабильность, компенсации, премии, рабочее время в соответствии с законодательством и т.д.), не говоря уже о всяких косвенных (связи и пр.).

В целом по сумме, зарплаты всех работников, в большинстве частных компаний, можно разделить на три уровня:
1. 80 - 200 Ls (125 - 315 $)
2. 200 - 400 Ls (315 - 625 $)
3. 400 - 600 Ls (625 - 950 $)

Первый уровень: продавцы, секретари, операторы, диспетчеры, шоферы-экспедиторы, ассистенты и т.д.

Второй уровень: специалисты, бухгалтера, специалисты по маркетингу, младшие редакторы в газетах, начальник склада и т.д.

Третий уровень: руководители среднего и старшего звена и материально отвественные лица: главные бухгалтера, финансовые директора, а также успешные менеджеры по продажам, которые зарабатывают на процентах. Кроме того - квалифицированные программисты, руководители отдела маркетинга.

Будем продолжать "подписываться под каждым словом" ? Особенно под ""там" получают не меньше чем "тут", а живут куда лучше".

P.S. Может, хватит уже Латвию "чесать" ? Ну достало уже, чесслово. Давайте согласимся, что Латвия - родина слонов и что латвийские микросхемы - самые большие микросхемы в мире. Я готов согласиться даже с тем, что латвийский слон - самый слоновый слон в мире. Жалко мне что ли ?
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 20:02    Заголовок сообщения:

Тот, кто говорит, что в России (и в Латвии кстати) жизнь стала лучше - тот мягко говоря лукавит. Просто тот, кто может сказать обратное - тот не имеет возможности сидеть в интернете. Я хорошо знаю, как живут работяги и пенсионеры в Латвии. Кроме того, проживая в Москве, я прекрасно вижу, где в России хорошо живется и кому хорошо живется.
Как минимум 80% населения просто прозябают. Пенсионеры просто вычеркнуты из "реальной действительности". Как то мне попалась пенсионная книжка, выданная в 2002 году. Размер пенсии 702 рубля. Итог жизни человека, трудившегося 40 лет.
Конечно, сейчас нефть стоит дорого. Долларов в России много. Откалывается и нам грешным. Но всё это туфтовое процветание построено даже не на песке, а на дерьме.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 20:03    Заголовок сообщения:

Чтo тaкoе этo преслoвутaя русoфoбия?

Есть ли тaкoй зверь вooбще в прирoде?

Кaк бы звучaлo oпределение русoфoбии?

Ненaвисть кo всем русским, или кo всем вoстoчным слaвянaм?

Ненaвисть к идее великoрусскoй гoсудaрственнoсти (Мoскoвии)?

Стремление рaзрушить Рoссию кaк гoсудaрствo, к генoциду русскoгo нaрoдa или же пoпытки oбрaтить егo в рaбствo?

Ктo эти русoфoбы? Евреи, прибaлты, зaпaдные укрaинцы, пoляки, чехи, венгры, aмерикaнцы, или ктo-тo еще? Лицa "кaвкaзскoй нaциoнaльнoсти"?

Несoмненнo, чтo если спрoсить Прoхaнoвa, Жиринoвскoгo, Путинa, Рaспутинa, Лужкoвa, Кириенкo, Нoвoдвoрскую, Кoвaлевa - все неoрдинaрные рoссийские грaждaне - мы пoлучим рaзные oтветы.

Чтo кaсaется меня, тo кaк зaкoнченный еврей-нaциoнaлист, считaю, чтo чем лучше Рoссии, тем лучше евреям. Лучше в тoм смысле и при услoвии, чтo Рoсссия стaнoвится сoвременoй, прoцветaющей и либерaльнo-демoкрaтическoй стрaнoй, кoтoрaя не испытывaет пoтребнoсти экспoртирoвaть oружие мaссoвoгo уничтoжения врaгaм Изрaиля, быть сoюзникoм врaгoв Изрaиля, и пoддерживaет взaимoвыгoдные тoргoвые и другие oтнoшения с Изрaилем.

Если этo русoфoбия, тo я русoфoб.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 20:13    Заголовок сообщения:

Боргеру.
А вы бы затраты еще указали.
Кроме того, не знаю, как в России, в Латвии действительно пенсионеры прозябают-ну что ж, не воспитали должным образом детей своих. Моя мать не прозябает.
К тому же, отдельные пенсионеры США, выехавшие туда уже в нерабочем состоянии, также прозябают, и мне лично несколько таких известно. По крайней мере, вставить себе зубы за 9000 долларов не могут.
Те, кто имеют собственный бизнес или самозанятые, в Латвии живут очень даже неплохо. Но не кичатся своими доходами, как некоторые.

А вот с Янкелем, странное дело, практически согласен.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 20:23    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Боргеру.
А вы бы затраты еще указали.

А что, сами не можете ? Сравнительно с зарплатой и пенсией. И с пособиями - по безработице, прожиточному минимуму, etc.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 20:28    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
ccondor писал(а):
Боргеру.
А вы бы затраты еще указали.

А что, сами не можете ? Сравнительно с зарплатой и пенсией. И с пособиями - по безработице, прожиточному минимуму, etc.


А меня это не волнует.
Я и мои близкие живем прекрасно. Адрес нашего портала вы знаете, так что вещайте сводки налогового управления дальше.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 20:32    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Borger писал(а):
ccondor писал(а):
Боргеру.
А вы бы затраты еще указали.

А что, сами не можете ? Сравнительно с зарплатой и пенсией. И с пособиями - по безработице, прожиточному минимуму, etc.

А меня это не волнует.
Я и мои близкие живем прекрасно. Адрес нашего портала вы знаете, так что вещайте сводки налогового управления дальше.

Понятно. Как всегда. Даже не кондор - просто петух. В смысле "прокукарекал, а там хоть не рассветай". Сорри, но не можете доказать свои утверждения - не утверждайте.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 20:41    Заголовок сообщения:

А я не собираюсь ничего доказывать. Вы это начали, вы и продолжайте.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 21:00    Заголовок сообщения:

Что я начал ? Доказывать, что именно Латвия - родина слонов ? Или что латвийский слон живет лучше всех слонов в мире ? И посему ему завидуют все упомянутые слоны мира ? Мда... тяжелый случай...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 21:11    Заголовок сообщения:

В миллион первый раз вы начали доказывать, что там очень плохо. Вы ее хоть на карте-то видели когда-нибудь ?
.
pepe
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 21:19    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Цитата:
В миллион первый раз вы начали доказывать, что там очень плохо. Вы ее хоть на карте-то видели когда-нибудь ?


Цитата:
Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 21:37    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
В миллион первый раз вы начали доказывать, что там очень плохо.

Чушь. Я ничего не начал доказывать, тем более "что там очень плохо". Я всего-навсего процитировал доказательства, что пост cmex'a не соответствует реальным фактам и что Ваша поддержка этого поста вызвана исключительно "местничеством". Не более. Но и не менее. Честно говоря, мне как-то "по-барабану", "кому в Латвии жить хорошо" - просто не надо было cmex'у писать, что все завидуют, как хорошо живется слонам в Латвии, а Вам этот пост поддерживать. Поскольку, как выяснилось, это не соответствует действительности как минимум не полностью.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 21:55    Заголовок сообщения:

По-моему за Кондора посты пишет кто-то из его пациентов...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 21:57    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
По-моему за Кондора посты пишет кто-то из его пациентов...

Например, вы.
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 22:02    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
Миша бен Шай писал(а):
Северянин писал(а):
Неужели ничего хорошего в юности не было?

Хорошее-то, может, и было. Настоящего не было.


Первый раз девку щупал. Точно помню - было хорошо и была настоящая

Ну, всё: пошёл оффтопик. У меня есть много что сказать по этому поводу, но есть вещи, о которых не кричат на площадях.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 22:02    Заголовок сообщения:

pepe писал(а):
ccondor писал(а):
Цитата:
В миллион первый раз вы начали доказывать, что там очень плохо. Вы ее хоть на карте-то видели когда-нибудь ?


Цитата:
Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более , если ее там нет


Очередной географический гений ...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 22:08    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
ccondor писал(а):
В миллион первый раз вы начали доказывать, что там очень плохо.

Чушь. Я ничего не начал доказывать, тем более "что там очень плохо". Я всего-навсего процитировал доказательства, что пост cmex'a не соответствует реальным фактам и что Ваша поддержка этого поста вызвана исключительно "местничеством". Не более. Но и не менее. Честно говоря, мне как-то "по-барабану", "кому в Латвии жить хорошо" - просто не надо было cmex'у писать, что все завидуют, как хорошо живется слонам в Латвии, а Вам этот пост поддерживать. Поскольку, как выяснилось, это не соответствует действительности как минимум не полностью.

Слонов в Латвии нет.
А чем продиктована всеобщая ненависть к бывшему СССр- трудно поддается рациональному осмыслению. Вот мы и пытаемся это обьяснить, возможно, довольно смелой гипотезой.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 22:08    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Кандид писал(а):
По-моему за Кондора посты пишет кто-то из его пациентов...

Например, вы.


Куда уж мне... Мой паралич не настолько прогрессивен !
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 22:09    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
ccondor писал(а):
Кандид писал(а):
По-моему за Кондора посты пишет кто-то из его пациентов...

Например, вы.


Куда уж мне... Мой паралич не настолько прогрессивен !


Зато разум регрессивен.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 22:09    Заголовок сообщения:

Честное слово не придумал, прочитал в газете..

Рекламное обьявление:
------------------------------------------------------------------------------------------
"Мы с большим удовольствием будем иметь дело с 1000 арабских клиентов, чем с одним американским!"
- Похоронный дом "Фромм и сыновья"-
------------------------------------------------------------------------------------------
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 22:14    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А чем продиктована всеобщая ненависть к бывшему СССр- трудно поддается рациональному осмыслению. Вот мы и пытаемся это обьяснить, возможно, довольно смелой гипотезой.


Я не люблю совдепию. Причем не любила даже тогда, когда и не мечтала, что нас когда-нибудь выпустят. Возможно, начиталась Булгакова. Возможно, клаустрофобия - не люблю замкнутых пространств, даже если это 1/6 часть суши.

Россия или Латвия к этой нелюбви никакого отношения не имеют.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 22:17    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Кандид писал(а):
ccondor писал(а):
Кандид писал(а):
По-моему за Кондора посты пишет кто-то из его пациентов...

Например, вы.


Куда уж мне... Мой паралич не настолько прогрессивен !


Зато разум регрессивен.


Не обольщаюсь, конечно, но на вашем фоне смотрюсь пока ещё прилично.Тьфу-тьфу-тьфу!
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 22:19    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Кандид писал(а):
ccondor писал(а):
Кандид писал(а):
По-моему за Кондора посты пишет кто-то из его пациентов...

Например, вы.


Куда уж мне... Мой паралич не настолько прогрессивен !


Зато разум регрессивен.


А ваш настрой сегодня агрессивен. Ребята, давайте жить дружно.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 22:24    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
ccondor писал(а):
Кандид писал(а):
ccondor писал(а):
Кандид писал(а):
По-моему за Кондора посты пишет кто-то из его пациентов...

Например, вы.


Куда уж мне... Мой паралич не настолько прогрессивен !


Зато разум регрессивен.


Не обольщаюсь, конечно, но на вашем фоне смотрюсь пока ещё прилично.Тьфу-тьфу-тьфу!


Уже и речь несвязна....
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 22:26    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):


Россия или Латвия к этой нелюбви никакого отношения не имеют.


А вот Соня- молодец !
Не в бровь, а в глаз.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 22:33    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

А чем продиктована всеобщая ненависть к бывшему СССр- трудно поддается рациональному осмыслению. Вот мы и пытаемся это обьяснить, возможно, довольно смелой гипотезой.
А за что его любить? Ну, разве за то, что в его времена мы были моложе! Но и это - не заслуга советской власти!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 22:37    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Слонов в Латвии нет.

Что, уже всех поели ? Даже в зоопарках ? Ладно, это я так пошутил
Цитата:
А чем продиктована всеобщая ненависть к бывшему СССр- трудно поддается рациональному осмыслению.

Ну да, ну да - вся рота шагает не в ногу, один старшина - в ногу.
Насчет всеобщей ненависти - не в курсе, а я терпеть не могу то, что именуется "совок". Россия или Латвия к этой нелюбви никакого отношения не имеют (С) Соня.
Цитата:
Вот мы и пытаемся это обьяснить, возможно, довольно смелой гипотезой.

Дело не в смелости, дело во "всеохватности" постановки и неверности граничных условий.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 22:39    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
ccondor писал(а):

А чем продиктована всеобщая ненависть к бывшему СССр- трудно поддается рациональному осмыслению. Вот мы и пытаемся это обьяснить, возможно, довольно смелой гипотезой.
А за что его любить? Ну, разве за то, что в его времена мы были моложе! Но и это - не заслуга советской власти!


За то, что жить было -не лучше, не богаче, не познавательнее, а как-то тепла больше было в человеческих отношениях. А сейчас только бабки куем день и ночь, в жару и холод. Злые от этого. А потом эти бабки истратили. И опять пустота.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Мар 2003 22:42    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
За то, что жить было -не лучше, не богаче, не познавательнее, а как-то тепла больше было в человеческих отношениях. А сейчас только бабки куем день и ночь, в жару и холод. Злые от этого. А потом эти бабки истратили. И опять пустота.

А это, не примите на свой счет, от людей зависит. В Израиле и Канаде я встретил куда больше "тепла в человеческих отношениях", чем в свое время в СССР.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 00:30    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
ccondor писал(а):
За то, что жить было -не лучше, не богаче, не познавательнее, а как-то тепла больше было в человеческих отношениях. А сейчас только бабки куем день и ночь, в жару и холод. Злые от этого. А потом эти бабки истратили. И опять пустота.

А это, не примите на свой счет, от людей зависит. В Израиле и Канаде я встретил куда больше "тепла в человеческих отношениях", чем в свое время в СССР.


А почему -было, да прошло ? Вы вот в СССР никого хорошего не встретили, а у меня были десятки друзей. Куда они делись ? Конечно, многие эмигрировали, но я с ними встречался после этого. И что-то не понял их- не то, что идеологически оторвался, а... Другие интересы. И какие-то они ...старые. путешествуют-дисциплинированно и как-то по-японски- как будто для отчета. Все постарели- и внешне, и морально. Обрюзгли, как какие-то пенсы, толстые. И говорим только о том, что было 20 лет назад. А в остальном-непонятки.
Здесь есть друзья, но некогда встречаться толком. Зато не проблема слазить на гору, сьездить на лыжах. Но уже дружу с теми, кто намного моложе.
Не могу знать о тепле человеческих отношений в Израиле и Канаде, т.к. там не жил и не буду, а вот такая странная динамика всемирная получается...
.
Nika
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 00:51    Заголовок сообщения:

Ccondor - просто дорожки разбежались, поэтому и понять друг-друга не можете. Я своих друзей тоже не понимала бы, если бы не хотела. Мы и они - живем в совершенно разных мирах сейчас. Всего делов.
А насчет на гору слазить - так это мы и тут всегда пожалуйста.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 01:04    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Ccondor - просто дорожки разбежались, поэтому и понять друг-друга не можете. Я своих друзей тоже не понимала бы, если бы не хотела. Мы и они - живем в совершенно разных мирах сейчас. Всего делов.
А насчет на гору слазить - так это мы и тут всегда пожалуйста.


Да гОре то в том,что совсем мне их интересы чужды.Хочу понять, но не могу-почему какая-то преждевременная старость ?Телик, еда, и деньги, деньги, деньги... Это хорошо-деньги, но как средство достижения свободы. А тут- самоцель. И "престижность" эта проклятая... Никогда не понимал. Если ребенок умен, он и после средненького ВУза себя найдет. А тут- непременно Принстон, и все. Иначе неправильно поймут.
А насчет горы, Ника, я Вам охотно верю, но, имхо, Вы меня лет на 15 моложе. Вот с такими и лазаю.
Миры-то разные,да. Вначале меня тут Букарский бесил, а теперь я его стал понимать...
Проще все было. Голова не болела.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 01:12    Заголовок сообщения:

Ccondor - а интересно, Ваши друзья Вас понимают? Что касается "престижности" - таковы люди, знать..
Впрочем - я бы тоже предпочла, чтобы мой ребенок пошел в Йель или Гарвард. Там отличные преподаватели.
А насчет денег - Вам они не нужны совсем? Или Вам нужны меньше? Просто в незакомплексованном западном мире про деньги говорить не стыдно, а на постсоветском пространстве (особенно в среде "пожилых") совестно. А есть хотят все совершенно одинаково.

Наверное - мне повезло, среди людей, с которыми я общаюсь - нет "престижников", да я бы их элиминировала нафих (с)
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 01:32    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Ccondor - а интересно, Ваши друзья Вас понимают? Что касается "престижности" - таковы люди, знать..
Впрочем - я бы тоже предпочла, чтобы мой ребенок пошел в Йель или Гарвард. Там отличные преподаватели.
А насчет денег - Вам они не нужны совсем? Или Вам нужны меньше? Просто в незакомплексованном западном мире про деньги говорить не стыдно, а на постсоветском пространстве (особенно в среде "пожилых") совестно. А есть хотят все совершенно одинаково.

Наверное - мне повезло, среди людей, с которыми я общаюсь - нет "престижников", да я бы их элиминировала нафих (с)

Они меня не понимают-почему я остался. А я как специалист знаю-не убежишь от себя. К тому же мне тут нравится-все меняется, идет вперед.Были возможности достичь всего самому, никуда не отьезжая. Это было интересно- себя проверить.
Насчет ВуЗа-ну, хорошие преподаватели. Но я как-то учился все больше по книгам и по практике, уже имея стаж после училища.
Деньги мне, конечно, нужны, глупо отрицать. Но вопрос, на что их тратить. Зачем менять машину каждый год, когда старая бегает мухой ?
И дом мне не нужен-морока одна, и дизайн для меня-десятая вещь.Есть несколько квартир, в них техника удобная, ничего лишнего. Это вложение денег, т.к. я не могу все потратить и не собираюсь кого-то поражать "евроремонтом"-ненавижу и слово, и процесс. Все чисто и слава богу.А они этого не понимают-и почему домработницы нет ? Ну вот такой недоверчивый-неуютно,когда чужой в доме.А может, это потому, что для них главное-семья и дом ? А я из-за того, что бобыль, остался вечным попрыгунчиком ?
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 02:44    Заголовок сообщения:

зависит от людей, Кондор. у меня друг в Штатах уже лет 10+, неплохо устроился, но при этом почти не изменился. недавно сетовал на бездуховность окружающей жизни. обожает нищую Латинскую Америку. жена его, американка, что ещё интересней, как-то жаловалась, что когда они переехали из Пенсильвании в Аризону (кажется), там у неё остались друзья - артистические натуры, а тут все какие-то колхозники :-) то есть, везде есть люди, тоскующие о чём-то большем, чем деньги и благополучие. но многие действительно поменялись - жизнь ломает, если нет стержня, или на чём там человек держится?
.
Lana
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 05:32    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Они меня не понимают-почему я остался. А я как специалист знаю-не убежишь от себя. К тому же мне тут нравится-все меняется, идет вперед.Были возможности достичь всего самому, никуда не отьезжая. Это было интересно- себя проверить.
По-моему, все верно сделали. С вашей профессией уезжать - это оказаться без профессии. Психологу нужен язык на уровне родного, выучить его настолько в 40+ уйдут годы, а ведь эти годы надо как-то жить и где-то работать. И чего ради, если дома все хорошо?
Цитата:
Насчет ВуЗа-ну, хорошие преподаватели. Но я как-то учился все больше по книгам и по практике, уже имея стаж после училища.
Дело тут не в громком имени "престижу ради". На Западе диплом хорошего уч. заведения - это гораздо бОльший шанс быстрее найти хорошую работу. Так что (ИМХО), почему бы не дать ребенку этот шанс, если есть такая возможность? И уже от него будет зависеть, как им воспользоваться.
Цитата:
Деньги мне, конечно, нужны, глупо отрицать. Но вопрос, на что их тратить. Зачем менять машину каждый год, когда старая бегает мухой ?И дом мне не нужен-морока одна, и дизайн для меня-десятая вещь.Есть несколько квартир, в них техника удобная, ничего лишнего. Это вложение денег, т.к. я не могу все потратить и не собираюсь кого-то поражать "евроремонтом"-ненавижу и слово, и процесс. Все чисто и слава богу.А они этого не понимают <...>

Со временем люди меняются, вот и все. Вы ведь тоже как-то изменились, но в одну сторону, а они - в другую.
Я иногда себя 15 -летней давности вспоминаю, и не верю - неужели это я была? Настолько изменились взгляды, вкусы, восприятие людей и окружающего мира... Две эмиграции, не говоря уже о прочем..Конечно же, я изменилась. И осталась только одна подруга "из прошлой жизни", с которой мы понимаем друг друга и нам (пока!) ничто не мешает общаться - ни расстояние, ни редкость встреч. А все остальные мои друзья и приятели уже - новые. Просто постепенно "теряются" те, с кем мы друг друга понимаем хуже, и появляются другие, с кем у меня лучше взаимопонимание (сейчас). А что будет завтра - кто знает?
Цитата:
А я из-за того, что бобыль, остался вечным попрыгунчиком ?
Ну при чем же тут - попрыгунчик? Это же наоборот здорово, когда жизнь не ограничивается диваном и телевизором.

А "умиление"... По-моему, у меня нет "умиления", но хороших воспоминаний осталось очень много от жизни в Союзе. Почему я должна от этого отказываться? И почему-то кажется, что жить было легче - несмотря на очереди, дефицит, тесноту. Наверное, было ощущение стабильности - то, чего у меня нет сейчас. Зато сейчас - интереснее и разнообразнее! И что-что, а уж скучать точно не приходится.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 08:55    Заголовок сообщения:

ГАЗ отправляет в Ирак 250 автомобилей "Волга"
...Кроме того, сообщил гендиректор ГАЗа, в ближайшее время, возможно, будет подписан еще один контракт с Ираком на поставку в эту страну 5 тыс автомобилей "Волга" и "ГАЗель". Также ГАЗ планирует построить в Ираке станцию по обслуживанию своих автомобилей.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 09:00    Заголовок сообщения:

Письмо Елены Боннэр и Владимира Буковского Джорджу Бушу

...Равным образом, мы не можем понять, почему вдруг стало столь важно заполучить еще одну резолюцию Совета Безопасности, тогда как в гораздо более спорном случае натовской кампании против Югославии в 1999 году это не считалось важным. Хотя режим Милошевича бледнеет на фоне режима Саддама.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 09:14    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
ГАЗ отправляет в Ирак 250 автомобилей "Волга"
...Кроме того, сообщил гендиректор ГАЗа, в ближайшее время, возможно, будет подписан еще один контракт с Ираком на поставку в эту страну 5 тыс автомобилей "Волга" и "ГАЗель". Также ГАЗ планирует построить в Ираке станцию по обслуживанию своих автомобилей.
Это можно расценить как поддержку американцев в Ираке. Несколько тысяч иракцев придут в отчаяние как только сыдут за руль. Их можно будет брать обессилевшими и заплаканными. Брать голыми руками..
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 09:17    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
jerus1 писал(а):
ГАЗ отправляет в Ирак 250 автомобилей "Волга"
...Кроме того, сообщил гендиректор ГАЗа, в ближайшее время, возможно, будет подписан еще один контракт с Ираком на поставку в эту страну 5 тыс автомобилей "Волга" и "ГАЗель". Также ГАЗ планирует построить в Ираке станцию по обслуживанию своих автомобилей.
Это можно расценить как поддержку американцев в Ираке. Несколько тысяч иракцев придут в отчаяние как только сыдут за руль. Их можно будет брать обессилевшими и заплаканными. Брать голыми руками..

(C)– Что такое перпетум мобиле? – Мобильник, который не могут отключить за неуплату...
.
Levy
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 10:20    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Письмо Елены Боннэр и Владимира Буковского Джорджу Бушу


В основном, правильно люди за жизнь понимают.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 10:27    Заголовок сообщения:

Что г-н Кондор живет хорошо, в этом нет сомнения. Но почему он с пеной у рта уверяет, что в Латвии хорошо всем, кто там работает - это мне непонятно. Лукавит уважаемый кунгс. Иной раз, читая его перлы, я начинаю думать, что он служит в отделе пропаганды г-на Репше. Не вешайте развесистую лапшу на наши уши.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 11:00    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Joilette писал(а):
А я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь на Мега-Форуме (кроме внезапно исчезнувшего Раффаля) умилялся Россией. Мне она просто неинтересна. Как какая-нибудь Буркина-Фасо.


Буркина-Фасо с ракетами, в которой миллионы стерлиговых, прохановых, путиных и иже с ними. Буркина-Фасо, где остались наши друзья. Буркина-Фасо, которая спонсирует наших убийц. Буркина-Фасо, котрая имеет мощную пятую колонну и не против сделать мою страну своей зоной влияния.

Конечно, умиляться нечем. Но следить нужно.


Как будто убийц Арафата не спонсирует само израильское правительство, США, Европа и Саудовская Аравия ... Нет, виновата только одна Россия ...
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 11:06    Заголовок сообщения:

Стыдно смотреть,куда скатилось обсуждение. Такое впечатление, что большинство ораторов - выходцы отдела пропагады ЦК КПСС. Насколько мне известно, отказывать человеку в праве на собственное мнение - не выход. Впрочем, большинство думает иначе.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 11:09    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Что г-н Кондор живет хорошо, в этом нет сомнения. Но почему он с пеной у рта уверяет, что в Латвии хорошо всем, кто там работает - это мне непонятно. Лукавит уважаемый кунгс. Иной раз, читая его перлы, я начинаю думать, что он служит в отделе пропаганды г-на Репше. Не вешайте развесистую лапшу на наши уши.


Всем, кто работает И ЧТО-ТО умеет делать, действительно живется хорошо.
А про то, что творится с пенсионерами и неудачниками- воля ваша читать страшилки русской прессы и официальных сайтов.
Те, кто, как при СОвдепии, умеет от жизни и собеса только "урывать" с криками "мне положено !", действительно живут плохо и даже отвратительно. Но мне их не жаль.
Еще раз повторяю для особо непонятливых- имеющие свой бизнес и самозанятые живут прекрасно.
А другим никто не мешает встать с дивана, продавленного длительным валянием у телевизора с мексиканским сериалом, вынуть изо рта соску в виде пива или водки, и сделать что-то полезное.
А вы, видать, из Латвии в Москву дернули по незнанию языка ?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 11:23    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Письмо Елены Боннэр и Владимира Буковского Джорджу Бушу

...Равным образом, мы не можем понять, почему вдруг стало столь важно заполучить еще одну резолюцию Совета Безопасности, тогда как в гораздо более спорном случае натовской кампании против Югославии в 1999 году это не считалось важным. Хотя режим Милошевича бледнеет на фоне режима Саддама.


А с чем сравнивать бомбардировки беззащитных сербских городов урановыми и графитовыми бомбами без всякой санкции ООН?
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 11:24    Заголовок сообщения:

Кондор, ИМХО, Вы во многом правы - да,семья и дети меняют круг интересов(но не до противоположного, просто до другого). Факт и то, что деньги играют другую роль. Но , ИМХО, дело еще и в том, что так называемая интеллигенция жила в Совке на положении детей - недопущенных к принятию решений даже о своей жизни, недопущенных к распределению благ, но имевших более или менее скудный гарантированный и не зависящий от твоих усилий минимум. Поэтому многии до пенсии так и остались детьми. В этом есть много хороших сторон - дети более коммуникабельны и способны дружить, да и дружбы по форме носили детский характер с лазаньем по горам, чтением запрещенных книг и кухонных спорах "о правде и добре". Очень мило, но не всем охота быть детьми до смерти...

И уехавшие, и оставшиеся разделились еще и на тех, кто смог и захотел стать взрослым и решать(хотя бы частично) свою судьбу сам, и тех, кто остался ребенком. То, что у детей было смыслом жизни, у взрослых стало хобби. ИМХО, в этом и различие между живущими в мире иллюзий и реальном мире ответственности за свою семью. Отсюда и проблемы в общении при встрече :"Ах, он/она так изменились !" Все правильно, проблема "имеет место быть": встретились взрослый(которому мир детей неинтересен и примитивен, а временами импульсивно жесток) с ребенком(которому мир взрослых скучен, поведен на деньгах и хладнокровно безжалостен). Это, естественно, крайний случай, варианты ребенок-ребенок, взрослый-взрослый, или ребенок(которому интересен взрослый мир) и взрослый(который понимает и любит детей и знает, как нужно себя с ними вести)- гораздо более приятны и интересны для общения. Хотя я соглашусь с Вами , прошлой осенью в Москве у нас был такой ступор с тамошними родственниками жены. "Так, как живут они в Москве жить нельзя" - твердо поняли мы. Они думали аналогично про нас...

Есть, ИМХО, и в ностальгии по СССР и ностальгия по молодости. Это как в той байке :
-Дед, а дед : а когда лучше всего было ?
-При Хрущеве, внучок !
-А почему ?
- А я тогда с бабами 8 раз в день мог !
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 11:26    Заголовок сообщения:

У нас в России сформировался довольно значительный слой состоятельных людей. Социальный состав этой группы - буржуа и их обслуга (начиная от бухгалтеров, рулящих финпотоками и заканчивая "гориллами", охраняющими покой). Все эти люди крайне далеки от народа. Например один мой знакомый ни разу в жизни не издил в метро (в Москве!!). Он перемещается на хороших машинах. Его родители при совке были высокопоставленными работниками и они дали хороший старт своему сыну.
Ну это так, лирика.
Я заметил, что этому слою российской "элиты" свойственно очень высокомерное отношение к другим нациям. "Бундесы", "америкосы" и "Израиловка" - это общеупотребительные выражения в той среде. Чванство, национализм и презрение к другим народам - вот это черты, унаследованные гнилой российской псевдоэлитой от своих номенклатурных родителей.
Если думать, что эта великосветская шваль и есть русский народ, то можно сильно ошибиться. Русский народ - безмолвствует.
Приношу извинения г-ну Кондору! Что-то я погорячился напрасно.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 11:45    Заголовок сообщения:

г-н Кондор, я "дернул" из Латвии 20 лет тому назад. Уже тогда даже знание латышского не давало абсолютно никакой гарантии карьеры. Тот участник форума, кто жил в нацреспубликах - тот меня поймет. Быть холуем при напыщенных националистах меня и тогда не прельщало.
А о положении дел в Латвии я знаю от своих друзей и знакомых. Люди живут в относительно процветающих Вентспилсе и Риге, а не в нищей Латгалии. Но они глядят чуть дальше, видят - что к чему.
Я вспомнил, как в году 1997 пил пиво с одним банковским клерком. Он меня уверял, что в России налаживается хорошая спокойная жизнь. "Скоро будем как в скучной Европе". Человек излучал оптимизм и не верил моим рассказам о русской глубинке.
Через год, в разгар кризиса, он был в невменяемом состоянии. Как минимум он предрекал крах России. А что случилось за год? Всего навсего он потерял работу и сбережения в банке. И ведь как резко поменялось мировоззрение!!! На 180 градусов.
Ваш безоблачный оптимизм напоминает мне оптимизм моего знакомого. Я желаю Вам безоблачной жизни, денег побольше и крепкого здоровья! Но советую - поменьше оптимизма и побольше сомнений. Жизнь такие фортели выписывает, что не знаешь, когда зазвонит колокол.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 14:23    Заголовок сообщения:

Спасибо, Стас2, за добрые пожелания. Таким вы мне нравитесь больше.
Я уверен, что эти пожелания исполнятся, ибо уверен в своих силах. Единственное, чего я боюсь- это тяжелая инвалидность. Тогда придется уйти из жизни, не дав ребенку высшего образования.
А через 7 лет мне абсолютно станет безразлично, что будет. Я знал много периодов в своей жизни. Могу жить и на 200 баксов в месяц, и на 20 000. Поэтому я быстро адаптируюсь в любой обстановке. Чего и всем желаю.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 14:37    Заголовок сообщения:

akoudich писал(а):
Поэтому многии до пенсии так и остались детьми. В этом есть много хороших сторон - дети более коммуникабельны и способны дружить, да и дружбы по форме носили детский характер с лазаньем по горам, чтением запрещенных книг и кухонных спорах "о правде и добре". Очень мило, но не всем охота быть детьми до смерти...

И уехавшие, и оставшиеся разделились еще и на тех, кто смог и захотел стать взрослым и решать(хотя бы частично) свою судьбу сам, и тех, кто остался ребенком. То, что у детей было смыслом жизни, у взрослых стало хобби. ИМХО, в этом и различие между живущими в мире иллюзий и реальном мире ответственности за свою семью. Отсюда и проблемы в общении при встрече :"Ах, он/она так изменились !" Все правильно, проблема "имеет место быть": встретились взрослый(которому мир детей неинтересен и примитивен, а временами импульсивно жесток) с ребенком(которому мир взрослых скучен, поведен на деньгах и хладнокровно безжалостен). Это, естественно, крайний случай, варианты ребенок-ребенок, взрослый-взрослый, или ребенок(которому интересен взрослый мир) и взрослый(который понимает и любит детей и знает, как нужно себя с ними вести)- гораздо более приятны и интересны для общения. Хотя я соглашусь с Вами , прошлой осенью в Москве у нас был такой ступор с тамошними родственниками жены. "Так, как живут они в Москве жить нельзя" - твердо поняли мы. Они думали аналогично про нас...



Ваш пост очень интересен, но довольно спорен.
Дело в том, что СССр-то больше нет. И поэтому те, кто уехал и те, кто остался, в равной мере начали жить сначала. Стас2 считает меня прихлебателем. Помилуйте- у меня частная практика. Причем тут прихлебательство- пациенты, как известно, голосуют ногами, чуть что.
В уехавших меня поражает не любовь к деньгам- я отнюдь не бессеребренник. Но как-то у них все по расписанию, "все, как надо" и с ними просто неинтересно. Ну и что, что что есть посудомоечная машина, прислуга и машину каждый год меняет ? Неинтересно мне это.Какие-то они запрограммированные, как зомби, и не люди вовсе. Свое мнение отсутствует, подчинено линии страны проживания. Причем добро бы сами так считали, а повторяют, как попки- ни аргументов, ни серьезного анализа.
Я бы сказал, уж коль скоро Вы обратились к теории Э.Берна- они дети. Потому что ходят строем и неспособны принять нестандартное решение в трудной обстановке.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 14:48    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
В уехавших меня поражает не любовь к деньгам- я отнюдь не бессеребренник. Но как-то у них все по расписанию, "все, как надо" и с ними просто неинтересно. Ну и что, что что есть посудомоечная машина, прислуга и машину каждый год меняет ? Неинтересно мне это.Какие-то они запрограммированные, как зомби, и не люди вовсе. Свое мнение отсутствует, подчинено линии страны проживания. Причем добро бы сами так считали, а повторяют, как попки- ни аргументов, ни серьезного анализа.
Я бы сказал, уж коль скоро Вы обратились к теории Э.Берна- они дети. Потому что ходят строем и неспособны принять нестандартное решение в трудной обстановке.

Интересно, но на мой взгляд, немного не так.
Любой родившийся в какой-либо стране человек не выбирал эту страну. Ее выбрали его родители. Поэтому, он относится к ней не как продукту своего выбора, но как к чему-то навязанному. Эт навязанное может быть хорошим, может быть плохим, не суть.
Тот же, кто уехал из страны рождения, сделал выбор. И выбрал ту страну, которую хотел. Поэтому, он имеет два основания для подчинения линии этой страны: 1) линия страны изначально совпадает с его, иначе он ее не выбрал бы. 2) трудно отказаться от правильности собственного выбора. Во всех случаях эмиграции, независимо от страны, есть и то и другое.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 14:59    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Интересно, но на мой взгляд, немного не так.
Любой родившийся в какой-либо стране человек не выбирал эту страну. Ее выбрали его родители. Поэтому, он относится к ней не как продукту своего выбора, но как к чему-то навязанному. Эт навязанное может быть хорошим, может быть плохим, не суть.

Тот же, кто уехал из страны рождения, сделал выбор. И выбрал ту страну, которую хотел. Поэтому, он имеет два основания для подчинения линии этой страны: 1) линия страны изначально совпадает с его, иначе он ее не выбрал бы. 2) трудно отказаться от правильности собственного выбора. Во всех случаях эмиграции, независимо от страны, есть и то и другое.


Со вторым абзацем согласен.
А вот с первым- а что,если я согласен с выбором родителей и уверен в своих силах ?
Выходит, что факт эмиграции-не эмиграции уже противопоставляет нас друг другу ???
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:10    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А вот с первым- а что,если я согласен с выбором родителей и уверен в своих силах ?

Вы посприняли мой пост в отрицательном смысле. Он же - нейтральный.
Речь шла только о выборе. Мне, скажем, мама выбирает рубашки и я с ее выбором полностью согласен. Однако, одно дело - согласие с выбором другого, и совсем другое дело - собственный выбор.
Цитата:
Выходит, что факт эмиграции-не эмиграции уже противопоставляет нас друг другу ???

Не противоставляет.
Но опыт у нас, естесственно, разный. Вы смотрите только с одной стороны, любой эмигрант, уехавший в зрелом возрасте, - с двух.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:23    Заголовок сообщения:

Мешулаш, я не воспринял Ваш пост как отрицательный. Более того, я уважаю всегда Ваше мнение.
Просто я не любитель искать счастья путем перемены места жительства, против которого со времен перестройки ничего не имею. А до перестройки тоже было чем заняться.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:27    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Просто я не любитель искать счастья путем перемены места жительства, против которого со времен перестройки ничего не имею. А до перестройки тоже было чем заняться.

.
Stas2
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:41    Заголовок сообщения:

г-н Кондор! Я Вас не считаю прихлебателем. У Вас такой же статус, как и у меня. И Вы, и я специалисты, каждый по своей части. Вы лечите богатеев, я веду учет их деньгам.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 15:54    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
г-н Кондор! Я Вас не считаю прихлебателем. У Вас такой же статус, как и у меня. И Вы, и я специалисты, каждый по своей части. Вы лечите богатеев, я веду учет их деньгам.

.
akoudich
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 16:30    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):


Ваш пост очень интересен, но довольно спорен.
Дело в том, что СССр-то больше нет. И поэтому те, кто уехал и те, кто остался, в равной мере начали жить сначала. Стас2 считает меня прихлебателем. Помилуйте- у меня частная практика. Причем тут прихлебательство- пациенты, как известно, голосуют ногами, чуть что.
В уехавших меня поражает не любовь к деньгам- я отнюдь не бессеребренник. Но как-то у них все по расписанию, "все, как надо" и с ними просто неинтересно. Ну и что, что что есть посудомоечная машина, прислуга и машину каждый год меняет ? Неинтересно мне это.Какие-то они запрограммированные, как зомби, и не люди вовсе. Свое мнение отсутствует, подчинено линии страны проживания. Причем добро бы сами так считали, а повторяют, как попки- ни аргументов, ни серьезного анализа.
Я бы сказал, уж коль скоро Вы обратились к теории Э.Берна- они дети. Потому что ходят строем и неспособны принять нестандартное решение в трудной обстановке.


Все - ИМХО, я , к моему стыду, не знаком с теорией Э.Берна(честно говоря, я в психологии "темный до нельзя"), так что только личные мнения и наблюдения. Я, с немецким педантизмом по пунктам.

1. Ломка для уехавших была все же более резкой(смена не только экономических отношений), но и проблемы с языком, полным отсутствием привычного окружения, асоциальность и.т.д. Многие на этом не то, что сломались, но исчерпали душевные силы. Неизбежная в первые годы после эммиграции(алии) борьба за существование была настолько выматывающей, что вытравила у некоторых цель существования. Давно уже трудности позади, а ослик все бежит за привязанной морковкой. Ну не морковкой уже, а ананасом, хотя нафиг ему этот ананас нужен. Кстати, очень многие врачи у нас этим страдают . Я согласен с Вами, вариант неинтересный, но, ИМХО, скажите : у Вас не было друзей, которые остались в Риге и все равно повелись на деньгах/социальном статусе. Речь не о том, где больший процент(ИМХО, среди уехавших больше), просто превращение интересного ребенка в скучного взрослого - это не только функция переезда....

2.Про прихлебательство я не буду - я здесь не при чем

3.О детях и взрослых. ИМХО, мы здесь понимаем разное - факт отсутствия своего мнения(а не возможности его осуществить)- это только у взрослых . И не любят дети строя, посмотрите в детском садике или школе. Это привилегия скучных взрослых человеков в футлярах. Не причем здесь страна - просто кто-то не справляется с переходом, на все жизненных сил не хватает и душа усыхается, оставляя лишь необходимое. А человек может жить без необходимого, но не может без излишнего(не помню, чей копирайт). Так что, моя "теория" сводиться к тому, что кого-то зомбировал совок,кого-то - перестройка, кого-то эммиграция, кого- на время, кого - навсегда .
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 19:39    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Ну и что, что что есть посудомоечная машина, прислуга и машину каждый год меняет ?


У меня из всего перечисленного есть только посудомоечная машина
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 20:10    Заголовок сообщения:

Ну, в общем я согласен со Стас2 касаемо людей с высокими доходами в России. У них черезвычайно высокий уровень патриотизма, связанный с привязанностью к местам, где только им у удается много денег делать. За очень редким исключением, им не сделать бизнес на Западе, да, возьмите хотя бы всю попсу, кому они нужны.. даже лучшие не могут сделать карьеру. У всех у них толстенные кресты на шее, дома раздаются тирады, что мы им покажем, но отдыхают исключительно за рубежом, соответственно помощь соотечественникам или благотворительность у них не в моде. К сожалению, если г-н Путин не сломает симбиоз госчиновничества с российским бузинесом, то абсолютно все шансы перехода к колумбийской модели общества.
А отъезд в другую страну все равно что переход из православия в лютеранство, человек вроде тот-же, а меняется почти все.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 20:21    Заголовок сообщения:

Акудиш, не темный Вы в психологии.
Пусть Вы не знаете теории, но , читая Ваши постинги, я считаю, что Вы просто талантливы в этой области от природы.
Вот сами и вывели теорию Берна, независимо от него.И это не комплимент, а чистая правда.
А насчет того, что в Риге есть люди, которые повелись на деньги- конечно, есть такие, но меньше- и не то плохо, что повелись, а то, что потеряли способность к активному наслаждению жизнью- как-то угасли.
В остальном я с Вами согласен.Эмигрировавшие потратили больше сил и испытали бОльший стресс, поэтому раньше "увяли".
.
serge
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 20:50    Заголовок сообщения:

Одно несомненно - вопросы счастья не решаются путем физического перемещения в пространстве. Кроме экстремальных случаев. Это состояние души. Счастливым и несчастливым можно быть везде.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 21:15    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
.... К сожалению, если г-н Путин не сломает симбиоз госчиновничества с российским бузинесом, то абсолютно все шансы перехода к колумбийской модели общества.
А отъезд в другую страну все равно что переход из православия в лютеранство, человек вроде тот-же, а меняется почти все.

Ув. Евгений!
В России проватизировано не более, чем 15% бывшей гос. собственности СССР.
Всем остальным владеют "государевы люди".
Я очень сомневаюсь, что Путину удастся что-то изменить за короткое время.
"Эти ребята" закажут любого, кто захочет лишить "их кровного"...
Может быть нужен какой-нибудь новый "план Маршалла",
но Штатам сейчас не до российских проблем...
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 21:17    Заголовок сообщения:

Тупиковое это занятие - "меряться", кто большего достиг после репатриации или эмиграции; или сравнивать, кто как и в какую сторону изменился. В зрелом возрасте люди практически не меняются, а вот раскрыться вполне могут, причём и в очень неожиданном ракурсе.
Кроме того, возвращаясь к достижениям, важны критерии. Если родитель, бывший главный инженер в совке, в Израиле или Германии не может себя реализовать и сидит на социале или работает не по специальности, то вроде бы неудачник он, да? А если ребёнок его, выучившись, делае блестящую карьеру, то тогда как? И наоборот, родители в полном порядке, а сынок наркоман? У всех, уверен, есть масса подобных примеров. Так что поосторожнее надо бы с оценками.
А если встречаясь с бывшими друзьями, возникает у кого то нестыковка, так это нередкость и среди живущих рядом, не так ли?
И я только рад за тех, кто хорошо устроился, неважно в какой стране, в Латвии или России, Израиле или Германии. Человек, сумевший заработать много денег (не криминалом, разумеется) заслуживает только уважения. Осуждая их, мы пытаемся иногда оправдать этим собственную несостоятельность.
В России мне не приходилось жаловаться на жизнь, но вызывала отвращение советская власть, а потом и вся эта кагебистская свора у руля. НИ СЕКУНДЫ не жалел, что уехал, с друзьями поддерживаем тёплые отношения, а стране же - желаю излечиться.
Так что благополучие Кондора меня только радует, но одно смущает! Преуспевающие люди обычно благодушны, снисходительны что ли! А вот Кондор наш что то уж больно агрессивен к Америке и "матом кроет Голливуд!"(с) Не спокоен он как то, есть у него тут проблема. Может, к психологу ему сходить, а?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 21:24    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Так что благополучие Кондора меня только радует, но одно смущает! Преуспевающие люди обычно благодушны, снисходительны что ли! А вот Кондор наш что то уж больно агрессивен к Америке и "матом кроет Голливуд!"(с) Не спокоен он как то, есть у него тут проблема. Может, к психологу ему сходить, а?


Вы рекомендуете Кондору обратиться к Акудичу?
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 21:32    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Кандид писал(а):
Так что благополучие Кондора меня только радует, но одно смущает! Преуспевающие люди обычно благодушны, снисходительны что ли! А вот Кондор наш что то уж больно агрессивен к Америке и "матом кроет Голливуд!"(с) Не спокоен он как то, есть у него тут проблема. Может, к психологу ему сходить, а?


Вы рекомендуете Кондору обратиться к Акудичу?


Акудич не годится. Он Родину покинул.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 21:40    Заголовок сообщения:

Кандиду.
С детства не любил насилие и "паханский" душок. Дрался с "превосходящими силами противника"- с другими неинтересно. Ненавидел диктат.
Прошел войну, был тяжело ранен. Лечил таких, что вы бы в обморок от одного их вида упали. Больше войн не хочу- ни для себя, ни для вас всех, неужели не поняли ?
Считаю стратегию США глубоко ошибочной и ведущей к эскалации мирового терроризма, а по большому счету-лицемерным прикрытием шкурного нефтяного интереса.
Ну и конечно, адреналина у меня- донором могу быть свободно. Записывайтесь в очередь.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 22:31    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
......................
Считаю стратегию США глубоко ошибочной и ведущей к эскалации мирового терроризма, а по большому счету-лицемерным прикрытием шкурного нефтяного интереса.
Ну и конечно, адреналина у меня- донором могу быть свободно. Записывайтесь в очередь.

Тут я с Вами не согласен, уж извините.
Ирак платит семье палестинского шахида 25тыс.$
Если эта "кормушка" прикроется, смотришь и количество желающих
вознестись, среди палестинских студентов, уменьшится....
"Новые русские" пока в такой благотворительности не замечены.
Когда Штаты начали "мочить" талибов, тоже криков:"Зачем?" было много...
Все гораздо проще. Надо побывать в других странах, посмотреть как живут там...
Тогда у Вас (и не только) будет немного другое мнение и о "израильских оккупантах",
и о "американских империалистах"...
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 22:36    Заголовок сообщения:

Основной спонсор терроризма всё-таки не Ирак, а саудовцы. Поэтому Израилю от разгрома Ирака будет мало толку. И как бы потом американцы не увлеклись. Они и так командуют Израилем, а после победы над Ираком, начнут просто помыкать.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 22:41    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
.

Ирак платит семье палестинского шахида 25тыс.$


Насколько мне известно,израильское правительство платило его семье пенсию по утрате кормильца ????

Цитата:
Если эта "кормушка" прикроется, смотришь и количество желающих вознестись, среди палестинских студентов, уменьшится....


Найдется другой "спонсор" из арабского мира.

Цитата:
Когда Штаты начали "мочить" талибов, тоже криков:"Зачем?" было много...


Ну и что хорошего ?
Цитата:
Все гораздо проще. Надо побывать в других странах, посмотреть как живут там...
Тогда у Вас (и не только) будет немного другое мнение и о "израильских оккупантах",и о "американских империалистах"...

Я был во многих странах, в т.ч. В Израиле два раза и вовсе не считаю его оккупантом.
А в Америку ехать не хочу.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 22:48    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Основной спонсор терроризма всё-таки не Ирак, а саудовцы. Поэтому Израилю от разгрома Ирака будет мало толку. И как бы потом американцы не увлеклись. Они и так командуют Израилем, а после победы над Ираком, начнут просто помыкать.

Из Москвы, конечно, виднее, кто спонсирует войну против Израиля....
А помыкают, обычно, теми, кто сам себя не уважает...
За евреев я спокоен!
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 12 Мар 2003 23:15    Заголовок сообщения:

Мы сo свoей семьей уехaли из Сoюзa бoлее 23 лет нaзaд...

С тех пoр мнoгoе переменилoсь, в чaстнoсти Сoюзa бoльше нет.

Нo если бы я жил в тепершней Рoссии, все рaвнo бы уехaл. Не смoг бы жить в стрaне, кoтoрaя вooружaет смертных врaгoв Изрaиля и еврейскoгo нaрoдa, и при этoм ядерным oружием.

В стрaне, кoтoрaя прoдoлжaет если не вoенную и пoлитическую, тo диплoмaтическую вoйну прoтив Изрaиля в OOН.

Не смoг бы жить в стрaне, в кoтoрoй бoльшинствo нaселения преклoняется перед пaмятью кaвкaзскoгo гoрцa.

Не смoг бы жить в стрaне, в кoтoрoй глaвный гoсудaрственный упырь и вурдaлaк вoзлегaет в крoвaвoм сooружении нa Крaснoй Плoщaди, и пaмятники кoтoрoму тoрчaт нa центрaльнoй плoщaди кaждoгo зaсрaнoгo гoрoдa и гoрoдишки.

Не смoг бы жить в стрaне, в кoтoрoй сaмoй бoльшoй пoлитическoй пaртией является кoммунистическaя.

Не смoг бы жить в стрaне вместе с Прoхaнoвым, Жиринoвским, Зюгaнoвым, Aнпилoвым и т.д., в стрaне, в кoтoрoй мoжнo увидеть гaзету Зaвтрa в кaждoм гaзетнoм киoске. Я с ними нa oднoй плaнете не хoтел бы жить.

Не смoг бы жить с нoвыми русскими. Oни вызывaют у меня пoлнoе oмерзение, кaк и их нoвoрусский язык.

Уехaл бы и сегoдня.

Не смoгу жить и в Aмерике, если пoдымaющaяся мирoвaя вoлнa aнтисемитизмa зaхлестнет и ее.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 00:19    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):


С тех пoр мнoгoе переменилoсь, в чaстнoсти Сoюзa бoльше нет.

Нo если бы я жил в тепершней Рoссии, все рaвнo бы уехaл. Не смoг бы жить в стрнaе, кoтoрaя вooружaет смертных врaгoв Изрaиля и еврейскoгo нaрoдa, и при этoм ядерным oружием.

Я с ними нa oднoй плaнете не хoтел бы жить.

Не смoг бы жить с нoвыми русскими. Oни вызывaют у меня пoлнoе oмерзение, кaк и их нoвoрусский язык.

Уехaл бы и сегoдня.

Не смoгу жить и в Aмерике, если пoдымaющaяся мирoвaя вoлнa aнтисемитизмa зaхлестнет и ее.

Сдается мне, что большего подарка, чем распад СССР для антикоммуниста-советиста и быть не могло. Неужелб мало?
Новорусские- наилучшие могильщики амбиций великой державы. Они как ржа, растащат остатки ее причиндалов. Чем вам плохо?
Подозреваю, антисемитов в США не меньше, чем в России, а нежелание жить с ними на одной планете означает нежелание жить вообще, пафосно больно. Скажите: нежелаю жить на одной планете с комарами, по крайней мере смешно.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 01:00    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):


Уехaл бы и сегoдня.

Не смoгу жить и в Aмерике, если пoдымaющaяся мирoвaя вoлнa aнтисемитизмa зaхлестнет и ее.


"Скажите, а у вас нет другого глобуса ?"(с)
.
Oz
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 01:13    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Oz писал(а):
.

Ирак платит семье палестинского шахида 25тыс.$


Насколько мне известно,израильское правительство платило его семье пенсию по утрате кормильца ????

Цитата:
Если эта "кормушка" прикроется, смотришь и количество желающих вознестись, среди палестинских студентов, уменьшится....


Найдется другой "спонсор" из арабского мира.

Цитата:
Когда Штаты начали "мочить" талибов, тоже криков:"Зачем?" было много...


Ну и что хорошего ?
Цитата:
Все гораздо проще. Надо побывать в других странах, посмотреть как живут там...
Тогда у Вас (и не только) будет немного другое мнение и о "израильских оккупантах",и о "американских империалистах"...

Я был во многих странах, в т.ч. В Израиле два раза и вовсе не считаю его оккупантом.
А в Америку ехать не хочу.

Ccondor, это ничего, что я не отвечаю на каждую строчку?
1. и 2. не буду комментировать
3. Талибы -это было лучше?
4. Побываете в США, смотришь и американцев не будете считать империалистами.
А в Риге и на взморье я бывал.
В Ригу ездил в командировки, на "Радиотехнику". А на взморье жили
родственники моей жены (сейчас они живут в Израиле) и мы семьей ездили пару раз летом , они для нас снимали квартиру...
Лет 20 назад.... "когда деревья были большими..."

Думаю, что эти стихи Вам нравятся:

Сороковые, роковые,
Военные и фронтовые,
Где извещенья похоронные
И перестуки эшелонные.

Гудят накатанные рельсы.
Просторно. Холодно. Высоко.
И погорельцы, погорельцы
Кочуют с запада к востоку...

А это я на полустанке
В своей замурзанной ушанке,
Где звездочка не уставная,
А вырезанная из банки.

Да, это я на белом свете,
Худой, веселый и задорный.
И у меня табак в кисете,
И у меня мундштук наборный.

И я с девчонкой балагурю,
И больше нужного хромаю,
И пайку надвое ломаю,
И все на свете понимаю.

Как это было! Как совпало -
Война, беда, мечта и юность!
И это все в меня запало
И лишь потом во мне очнулось!..

Сороковые, роковые,
Свинцовые, пороховые...
Война гуляет по России,
А мы такие молодые!

И эти тоже:

Я - маленький, горло в ангине.
За окнами падает снег.
И папа поет мне: "Как ныне
Сбирается вещий Олег..."

Я слушаю песню и плачу,
Рыданье в подушке душу,
И слезы постыдные прячу,
И дальше, и дальше прошу.

Осеннею мухой квартира
Дремотно жужжит за стеной.
И плачу над бренностью мира
Я, маленький, глупый, больной.

.
Yankel
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 01:19    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Yankel писал(а):


Уехaл бы и сегoдня.

Не смoгу жить и в Aмерике, если пoдымaющaяся мирoвaя вoлнa aнтисемитизмa зaхлестнет и ее.


"Скажите, а у вас нет другого глобуса ?"(с)


Дa, еврoпейским евреям в прoшлoм веке требoвaлся другoй глoбус. Не нaшли.

В связи с дикoй ирaкскoй свистoпляскoй, пoднимaется нoвaя вoлнa aнтисемитизмa.

Причем везде: в мусульмaнскoм мире, Еврoпе и Aмерике.

Нaм всем скoрo мoжет пoнaдoбиться другoй глoбус. Рaзумеется, крoме тех, ктo живет в рaйскoй Лaтвии.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 01:22    Заголовок сообщения:

А вообще забавно - в тупой Америке мнения разделяются, зато в умной и одухотвренное Европе - никаких разногласий - все идут ровным строем..
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 01:27    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
А вообще забавно - в тупой Америке мнения разделяются, зато в умной и одухотвренное Европе - никаких разногласий - все идут ровным строем..


Это где ж они разделяются ? Я все время тут Буша клеймлю- из американцев против войны-один Владимир. И тот пропал.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 01:30    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):


Нaм всем скoрo мoжет пoнaдoбиться другoй глoбус. Рaзумеется, крoме тех, ктo живет в рaйскoй Лaтвии.


Полетите на совдеповском космическом корабле на орбитальную станцию, весь скорченный от отвращения к оному совковому исчадию ада...
.
Nika
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 01:35    Заголовок сообщения:

Ccondor - вот и видно, что информацию Вы достаете из одного-двух источников.
Я слежу за СМИ разных стран , и американскими в том числе - и мнения еще как разделяются.
Что касается нас, подлых, что поддерживают штаты - ну просто мы к этой дряни (мусульманам и арабам) близко стояли и стоим и знаем - что почем. Против войны обширно кричат - но против войны ВООБЩЕ, абстрактные добряки, рецептов у них нет ВООБЩЕ никаких.. Просто они против.
Кстати - по поводу поездки в Америку, а Вы съездите, возможно - будем Вам сюрприз. Многие так были удивлены - приятно, кстати. Всегда приятно думать о ком-то или о чем-то дурно, а при ближнем рассмотрении вдруг понять, что ошибался.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 02:23    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Yankel писал(а):


С тех пoр мнoгoе переменилoсь, в чaстнoсти Сoюзa бoльше нет.

Нo если бы я жил в тепершней Рoссии, все рaвнo бы уехaл. Не смoг бы жить в стрнaе, кoтoрaя вooружaет смертных врaгoв Изрaиля и еврейскoгo нaрoдa, и при этoм ядерным oружием.

Я с ними нa oднoй плaнете не хoтел бы жить.

Не смoг бы жить с нoвыми русскими. Oни вызывaют у меня пoлнoе oмерзение, кaк и их нoвoрусский язык.

Уехaл бы и сегoдня.

Не смoгу жить и в Aмерике, если пoдымaющaяся мирoвaя вoлнa aнтисемитизмa зaхлестнет и ее.

Сдается мне, что большего подарка, чем распад СССР для антикоммуниста-советиста и быть не могло. Неужелб мало?
Новорусские- наилучшие могильщики амбиций великой державы. Они как ржа, растащат остатки ее причиндалов. Чем вам плохо?
Подозреваю, антисемитов в США не меньше, чем в России, а нежелание жить с ними на одной планете означает нежелание жить вообще, пафосно больно. Скажите: нежелаю жить на одной планете с комарами, по крайней мере смешно.


Евгений, тaк я же гoвoрил o тoм, смoг бы ли я жить в сoвременнoй Рoссии, a не пoлитoлoгии.

Кoнечнo, этo прaздник мoей души, чтo СССРa нет. Увидев исчеснoвение СССРa, теперь и пoмирaть мoжнo.

"Счaстлив, ктo пoсетил сей мир в егo минуты рoкoвые..."

Нo жить нa мoгиле СССРa я бы не хoтел тoже, ни сo стaрoрoссaми, зюгaнoвскoгo типa, ни нoвoрoссaми - березoвскoгo.

Вы гoвoрите oб интеллектуaльных пoстрoениях, a я вицерaльных, грубoживoтных.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 04:01    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
А вообще забавно - в тупой Америке мнения разделяются, зато в умной и одухотвренное Европе - никаких разногласий - все идут ровным строем..
Действительно! Иногда кажется, что идут - как по команде.
Но, к счастью, Европа - это не только Франция и Германия. Европа - это еще Испания, Италия, Португалия и 8 (восемь!) стран Восточной Европы. Только их голоса почему-то СМИ мало озвучивают!
.
Levy
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 09:12    Заголовок сообщения:

А кто восточноевропейским странам приказывал заткнуться? Не помню точно, кажется, этот "французик из Бордо, надсаживая грудь..." (С)
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 11:13    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
А кто восточноевропейским странам приказывал заткнуться? Не помню точно, кажется, этот "французик из Бордо, надсаживая грудь..." (С)


Он не приказывал заткнуться, а сказал: "Вы упустили хорошую возможность промолчать". Здесь Давид(не помню,который) приводил оригинал. Не надо ля-ля. Я французским владею.
А по сути- прав был, осадив зарвавшихся в низкопоклонстве неофитов.

Ника, я много средств массовой информации читаю. Но раздел мнений в данном случае понял, как раздел мнений на форуме. Мой лично рецепт- живите дальше, как жили. Все очень просто. Поймали Халида Мухаммеда- снимайте признательные показания, работайте.(не Вы лично, конечно, а ЦРУ). А месть 12 летней давности- это просто смешно. При этом, повторяю еще раз, Саддам мне совсем несимпатичен, но дело не в нем, а в создании опасного прецедента.
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 11:23    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

Вы рекомендуете Кондору обратиться к Акудичу?


Sonia, я Александр Кудиш. Все остальное(в том числе "ч", по немецки я вообще Коудих) - шалости нашего киевского ОВИРа, изобразившего мое имя на французский манер...

А прием я не веду. У нас за нелегальную практику - 7 лет расстрела без права переписки
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 12:02    Заголовок сообщения:

akoudich писал(а):
Sonia писал(а):

Вы рекомендуете Кондору обратиться к Акудичу?


Sonia, я Александр Кудиш. Все остальное(в том числе "ч", по немецки я вообще Коудих) - шалости нашего киевского ОВИРа, изобразившего мое имя на французский манер...

А прием я не веду. У нас за нелегальную практику - 7 лет расстрела без права переписки


U-u-ps! Прошу прощения! А можно к вам обращаться по имени - без ника?
.
rubinsl
СообщениеДобавлено: 13 Мар 2003 12:12    Заголовок сообщения:

akoudich писал(а):
Sonia писал(а):

Вы рекомендуете Кондору обратиться к Акудичу?


Sonia, я Александр Кудиш. Все остальное(в том числе "ч", по немецки я вообще Коудих) - шалости нашего киевского ОВИРа, изобразившего мое имя на французский манер...

А прием я не веду. У нас за нелегальную практику - 7 лет расстрела без права переписки

Вот видите, как Вам повезло, Herr Kudich. В киевском ОВиРе знали французский. В московском не знали и английского.
.