Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
dnk
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 22:52    Заголовок сообщения: Нужнa пoмoщь знaющих aнглийский - срaжaюсь в oдинoчестве

Ниже приведенa темa из фoрумa, где oбщaются будущие aдвoкaты (в oснoвнoм те, кoтoрые сoбирaются пoпaстъ в лучшие 10-15 шкoл СШA). Сaмo нaзвaние темы, "Israel Sucks," зaстaвилo меня не прoпустить её мимo и oкaзaть дoстoйный oтпoр. Тaм не мaлo aрaбoв, a крoме меня никтo дoстoйнoгo oтпoрa не oкaзывaет, дa и я не oсoбo силён в дaтaх, именax и хoрoших истoчникaх. В пoнедельник тудa придут снoвa мнoгo aмерикaнцев, и мне кaжется вaжным пoстaнуть тaм мaксимум сooтветствующей инфы - этo вoзмoжнoсть дoнести и рaспрoстрaнить немнoжкo прaвды. Меня мoжнo узнaть пo нику - днк. Пoжaлуйстa, те, ктo читaет и пишет нa aнглийскoм, у кoгo есть хoрoшие истoчники и т.п., - пoспoсoбствуйте.

Зaрaнее блaгoдaрен! Мoжнo всё скидывaть сюдa пo емеле ntropick@hotmail.com или прямo нa Фoруме, кaк удoбней.

=============================================

Israel Sucks
Author: Kevin Smith (---.ucsd.edu)
Date: 03-07-03 22:15

I wonder why Israelis think that Palestinians have no rights. When Ariel Sharon chooses to commit genocide against Palenstinian people it is considered okay because it is done by an army. However when Palestinian suicide bombers kill others it is considered terrorism and murder. What is the difference? In both cases people are dying. Wake up and smell the coffee people Bush is Israels puppet. With the most foreign aid going to Israel out of any other country I am shocked that no one is saying anything.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: yo We're all determined, anywa (---.ipt.aol.com)
Date: 03-07-03 23:25

People say a lot of stuff about it; what good does it do? What good does it do to make little 5 sentance commentaries on situations that have such lineage? We'd do well to talk less and read more.

Like Dylan says: "I'll know my song well before I start singing"


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: dnk (---.246.111.105.dial1.newyork1.level3.net)
Date: 03-07-03 23:26

KS> I wonder why Israelis think that Palestinians have no rights

Of course you wonder. And I wonder what are the facts that make you wonder because a huge number of polls show otherwise, so don't make up the facts and numbers.

KS> When Ariel Sharon chooses to commit genocide against Palenstinian people

Really, when??? Do you copy-paste it from the Palestinian on-line newspapers? CNN? BBC? None of the above mentioned sources are credible on the Middle Eastern affairs. Unfortunately.

KS> What is the difference?

Following are the names of the 15 persons murdered in yesterday's suicide bombing attack on Moriah Boulevard in Haifa.

1. Yuval Mendelevich, 13, from Haifa
2. Daniel Harush, 16, from Tzfat (Safed)
3. Abigail Leitel, 14, from Haifa
4. Kamar Abu Hamed, 14, from Dalyat el-Carmel
5. Assaf Tzur (Zolinger), 17, from Haifa
6. Mordechai Hirshko, 41, from Haifa (father)
7. Tom Hirshko, 16, from Haifa (son)
8. Mark Takash, 54, from Haifa
9. Meital Katav, 20, from Haifa
10. Tal Kerman, 17, from Haifa
11. Smadar Firstater, 17, from Haifa
12. Maryam Mustafa Atar, 27, from Haifa
13. Elizabetha Katzman, 17, from Haifa
14. Staff-Sergeant Be'eri Oved, 21, from Rosh Pina
15. Staff-Sergeant Eliyahu Laham, 22, from Haifa

Two victims remain in critical condition following the attack that occurred on Wednesday. They are admitted to a Rambam Medical Center intensive care unit. Doctors report that since the attack, their conditions have not improved at all.

Four other victims are listed in serious condition, seven moderate, and the remainder (9) light.


ON THE OTHER HAND:

The preliminary investigation into the IDF operation in PA-controlled Jabalya, in Gaza, revealed that PA residents were killed by a bomb, not IDF tank fire as reported by PA sources. The findings indicate a bomb that was in a building detonated, leading to their deaths.

PA sources are reporting 12 persons were killed and over 100 wounded by IDF tank fire in Jabalya.


Can you see the difference now? You know what kind of bomb was it? Similar to the one exploded on the bus with the kids in Haifa. Fortunately, this one wasn't carried to its destination?

I am sorry for the Arab civilians killed, but give me a break and don't blame Israel.

Generally, almost all of the killed Arabs in the PA-controlled territory not affiliated with the terrorist groups were killed because others - the fighters that were affiliated with such groups - used them as a human-shield. That also was a reason of deaths of many Israeli soldiers who tried to save as many Arab civilians lives as was possible, risking and giving away their own ones.

KS> With the most foreign aid going to Israel

Bring up statistics with the sources. Also, think of what America gets in return. It is worth every penny spent. For instance, imagine that now in addition to Iraq and N. Korea, America would have to deal with yet another hot spot in the Middle East. And with 122 thwarted attempts of a terrorist act for the past two months in Israel, it, indeed, could be a scenario.


I do not blame you for not knowing certain facts – mass-media sucks; but it would be a good idea to refrain from making fast and shallow conclusions.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: yo You think you're free (---.proxy.aol.com)
Date: 03-07-03 23:33

See, dnk has been reading up and look what he's providing us with.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Livid Crab (---.proxy.aol.com)
Date: 03-07-03 23:38

"Bush is Israel's puppet"

What, exactly, do you mean by this? If you mean Israel controls Bush's actions, why do you think more isn't done militarily (or otherwise) to aid and protect Israel? Why would you think Israel controls things?

It's a very bizarre notion, yet also poorly researched and defended.

I won't even question your indication that most foreign aid goes to Israel, since my collegue above has already done it.

I think you will have a chance to brush up on your researching skills when/if you enter law school. Good luck.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Spring Heel Jack (---.nas16.philadelphia1.pa.us.da.qwest.)
Date: 03-07-03 23:47

Two words - Flame Baiter

I should know, I think I've proven myself to be pretty good at it myself. This 'Kevin Smith' doesn't want to have a serious discussion, he just wants to get people worked up over this sad, seemingly intractable and polarized issue. His approach dishonours the innocent dead (for example, children) on both sides.

No joke.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Janie (---.san.rr.com)
Date: 03-08-03 00:57

Actually Kevin is right, Israel receives the most foreign aid. It shouldn't be that hard for you to find.

As for you guys, Livid Crab and dnk, where are you getting your information, the free magazine provided in the El Al airplane. You are so Jewish that I can smell the matzo ball soup and it is making me sick.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Daniel J. (---.student.umd.edu)
Date: 03-08-03 02:40

Janie,

That is profoundly offensive, and you owe everyone on this forum an apology.

You posted a thread about the rudeness that characterizes the Princeton Review forum. I don't think any of us appreciate you bringing that forum's juvenile race baiting here.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: shocker (---.dsl.wchtks.swbell.net)
Date: 03-08-03 02:40

1. Dnk-- rock on man. (Sorry if this is not sophisticated for the thread, but I like Dnk's style)

2. Janie -- hear this from a non-Jewish person (I was raised Catholic, but like many of the cradle catholics, I have strayed during college): the Palestinians are pretty slick with their pr. Why the heck do you send palestinian children with rocks to attack israeli soldiers with automatic weapons? Because you want to force the soldiers to defend themselves; therefore creating the opportunity to have massive burial ceremonies for children and the ability to say the israeli soldiers kill children.

It seems to me that the palestinian authority doesn't hold much value in their people. Moreover, when talking to their negotiating office, their answers seem almost formulaic. I laugh when my friends say "when accused: deny everything, admit nothing and make counter accusations". Everytime I seem to hear them debate or when I talked to them, the palestinian negociators followed this pattern. I have looked at both sides' materials and I'm prone to listen to the Israeli side.

Still, there is much room for progress on both sides. I was and will continue to be very sorry that the palestinians did not accept the proposals that Ehud Barak made at the Camp David meetings. When I visited Israel right after the meetings, there was still a large optimistic belief among both peoples.

Do I believe there should be a Palestinian state? Yes, following the ideas presented by former Prime Minister Barak.

Well, that's really enough on the subject. I could really argue for hours on the subject.

In the end, I would say we have a lot to learn from the Israel.

Shocker


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Ummm... (---.proxy.aol.com)
Date: 03-08-03 08:39

Ok, I shouldn't even entertain the rude comment made by "Janie", but I just can't help it...

If you are so sickened by Jews, my advice is- don't go to law school. There are a bunch of them there, as students and professors.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: D^2 (212.77.192.---)
Date: 03-08-03 08:47

Have to agree with Ummm...

Whatever you think of the Sharon Government, racist comments against Jews are wrong and do not contribute positively to the discussion.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: omar (---.nyc.rr.com)
Date: 03-08-03 08:56

Here's your "Data"....

"The number and gravity of violations committed by the IDF escalated as clashes culminated in the military reoccupation of most areas of the Palestinian Authority (PA). Israeli soldiers repeatedly used indiscriminate and excessive force, killed civilians willfully and unlawfully, and used Palestinian civilians as human shields. Israel also used helicopter-fired missiles, tanks, and explosive devices to kill more than 175 individuals whom they accused of planning or carrying out attacks on Israeli military targets or civilians, sometimes in circumstances where the person could have been arrested and where Israeli forces showed insufficient regard for civilian life. The IDF continued to fail to investigate wrongful deaths or other violations by Israeli soldiers, and as of January 2003, had not responded to repeated requests from Human Rights Watch for information on killings the organization documented in Jenin." --HUMAN RIGHTS WATCH

Janie, Your indignation is justified, but the language was NOT appropriate. Please refrain from racist comments, they don't help anyone.

I have a lot more to say on this subject. But I must leave for now.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Ummm.. (---.proxy.aol.com)
Date: 03-08-03 08:56

Thanks, D^2.

Also, speaking of the government of Israel, it is important to note that not every Jew necessarily agrees 100% with the decisions of the government.

After all, does every American (regardless of religion) agree with everything its government decides? (please note anti-war demonstrators collecting in public places).

Also, not every Jew likes matzah ball soup.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: MikeN (---.ma.charter.com)
Date: 03-08-03 09:00

can comments be racist against jews? I didn't know that 'Jewish' was a race.

Anyway, my 2 cents: People tend to dislike the powerful. People tend to cheer for the underdog. This is why many people dislike Isreal. This is why many people feel compassion toward the terrorists.

The difference, in my humble opinion, between terrorism and military engagement is that terrorists aim at civilians and military engagement aims -mostly- at military targets.

I will close with a question. What is a palistinian and what claim to they have to Isreal?


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: D^2 (212.77.192.---)
Date: 03-08-03 09:07

MikeN,

Bullshit!

If people truly are like you described, MikeN, there would be tons of Atlanta Hawks fans and no one to watch Kobe and Shaq.

Alright, I am just kidding.

What is an Isreali and what claim do they have to Israel?


What claim does anyone of us have to any piece of land on Earth?


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Ummm (---.proxy.aol.com)
Date: 03-08-03 09:12

Mike,

There is no truly accurate word for comments directed against Jews. Even "antisemitic" isn't completely accurate, becasue semitic people include non-Jews as well. Let's just call it ignorant, ugly, mean, weird, rude, (pick one) comments about a culture that's held it together for nearly 6,000 years despite said comments.


I will close with Mike's question, so as to not distract from it:

What is a palistinian and what claim to they have to Isreal?


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: MikeN (---.ma.charter.com)
Date: 03-08-03 09:19

D^2,

Why are there so many 'Yankees Suck' tee shirts around? Do they really suck?

Shame on you for asking a question in an attempt to answer one. You are usually much better than that. My question was serious. I don't know what the Palistinian claim is. In fact, I don't know what a palistinian is. Didn't Egypt own Isreal before? How do these Palistinians figure in? I was hoping that someone would be able to help me out.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: dnk (---.246.78.234.dial1.newyork1.level3.net)
Date: 03-08-03 11:15

Janie> Actually Kevin is right, Israel receives the most foreign aid.

I didn't say 'No'. I asked for the numbers and sources to compare and comment.

Janie> free magazine provided in the El Al airplane.

Do they? Well, I guess it would be full of apolitical advertisements. Sounds like you have never had a chance to fly with a major airline.

Janie> You are so Jewish that I can smell the matzo ball soup and it is making me sick.

First, if you had used the mentioned above airlines before, you could learn to use these special bags they provide... Secondly, for matzo ball soup smell I would recommend a gas mask (in Israel it is provided free kard.gif Personally, I still did not comprehend this delicious meal and secretly hate it.

Seriously, you're trying to offend me (which btw is a 'Sisyphus job' - just be my guest) and not arguing. But that's all right for the first time. Don't give up and try again. Try to abstract from the smelly Jews (use the gas mask) and throw up only in your bag, and concentrate on the arguments. Good luck.


Omar> "The number and gravity of violations committed by the IDF escalated as clashes culminated in the military reoccupation of most areas of the Palestinian Authority (PA). Israeli soldiers repeatedly used indiscriminate and excessive force, killed civilians willfully and unlawfully, and used Palestinian civilians as human shields. Israel also used helicopter-fired missiles, tanks, and explosive devices to kill more than 175 individuals whom they accused of planning or carrying out attacks on Israeli military targets or civilians, sometimes in circumstances where the person could have been arrested and where Israeli forces showed insufficient regard for civilian life. The IDF continued to fail to investigate wrongful deaths or other violations by Israeli soldiers, and as of January 2003, had not responded to repeated requests from Human Rights Watch for information on killings the organization documented in Jenin." --HUMAN RIGHTS WATCH

Excuse me Omar, but this is a blah-blah-blah style. I don’t care that it was blahblahblah-ed by HRW. I would listen to them if they would provide me with the evidence. But they never will because their sayings are absolutely untrue. I researched a lot on the subject. UN also tried to say something similar until their independent researched failed to prove any of their statements. Unlike PA, Israel conducts a thorough investigation on every occurrence of death or injury on any side, unless PA does not cooperate. I know a numerous occasions when Arabs injured in car accidents tried to account Israelis for that. And much more.


MikeN,

There is no such thing as Palestinian or Palestine. Puzzled? Read this article written by an Arab-American journalist:

http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=15066

But before you start reading I want to mention that their children in their History and Geography textbooks in the place of Israel see only Palestine. They do not know what is Israel. This is true and answers you second question: what they want.



Here it is copy-pasted:

Myths of the Middle East

© 2000 WorldNetDaily.com
I've been quiet since Israel erupted in fighting spurred by disputes over the Temple Mount.
Until now, I haven't even bothered to say, "See, I told you so." But I can't resist any longer. I feel compelled to remind you of the column I wrote just a couple weeks before the latest uprising. Yeah, folks, I predicted it. That's OK. Hold your applause.
After all, I wish I had been wrong. More than 80 people have been killed since the current fighting in and around Jerusalem began. And for what?
If you believe what you read in most news sources, Palestinians want a homeland and Muslims want control over sites they consider holy. Simple, right?
Well, as an Arab-American journalist who has spent some time in the Middle East dodging more than my share of rocks and mortar shells, I've got to tell you that these are just phony excuses for the rioting, trouble-making and land-grabbing.
Isn't it interesting that prior to the 1967 Arab-Israeli war, there was no serious movement for a Palestinian homeland?
"Well, Farah," you might say, "that was before the Israelis seized the West Bank and Old Jerusalem."
That's true. In the Six-Day War, Israel captured Judea, Samaria and East Jerusalem. But they didn't capture these territories from Yasser Arafat. They captured them from Jordan's King Hussein. I can't help but wonder why all these Palestinians suddenly discovered their national identity after Israel won the war.
The truth is that Palestine is no more real than Never-Never Land. The first time the name was used was in 70 A.D. when the Romans committed genocide against the Jews, smashed the Temple and declared the land of Israel would be no more. From then on, the Romans promised, it would be known as Palestine. The name was derived from the Philistines, a Goliathian people conquered by the Jews centuries earlier. It was a way for the Romans to add insult to injury. They also tried to change the name of Jerusalem to Aelia Capitolina, but that had even less staying power.
Palestine has never existed -- before or since -- as an autonomous entity. It was ruled alternately by Rome, by Islamic and Christian crusaders, by the Ottoman Empire and, briefly, by the British after World War I. The British agreed to restore at least part of the land to the Jewish people as their homeland.
There is no language known as Palestinian. There is no distinct Palestinian culture. There has never been a land known as Palestine governed by Palestinians. Palestinians are Arabs, indistinguishable from Jordanians (another recent invention), Syrians, Lebanese, Iraqis, etc. Keep in mind that the Arabs control 99.9 percent of the Middle East lands. Israel represents one-tenth of 1 percent of the landmass.
But that's too much for the Arabs. They want it all. And that is ultimately what the fighting in Israel is about today. Greed. Pride. Envy. Covetousness. No matter how many land concessions the Israelis make, it will never be enough.
What about Islam's holy sites? There are none in Jerusalem.
Shocked? You should be. I don't expect you will ever hear this brutal truth from anyone else in the international media. It's just not politically correct.
I know what you're going to say: "Farah, the Al Aqsa Mosque and the Dome of the Rock in Jerusalem represent Islam's third most holy sites."
Not true. In fact, the Koran says nothing about Jerusalem. It mentions Mecca hundreds of times. It mentions Medina countless times. It never mentions Jerusalem. With good reason. There is no historical evidence to suggest Mohammed ever visited Jerusalem.
So how did Jerusalem become the third holiest site of Islam? Muslims today cite a vague passage in the Koran, the seventeenth Sura, entitled "The Night Journey." It relates that in a dream or a vision Mohammed was carried by night "from the sacred temple to the temple that is most remote, whose precinct we have blessed, that we might show him our signs. ..." In the seventh century, some Muslims identified the two temples mentioned in this verse as being in Mecca and Jerusalem. And that's as close as Islam's connection with Jerusalem gets -- myth, fantasy, wishful thinking. Meanwhile, Jews can trace their roots in Jerusalem back to the days of Abraham.
The latest round of violence in Israel erupted when Likud Party leader Ariel Sharon tried to visit the Temple Mount, the foundation of the Temple built by Solomon. It is the holiest site for Jews. Sharon and his entourage were met with stones and threats. I know what it's like. I've been there. Can you imagine what it is like for Jews to be threatened, stoned and physically kept out of the holiest site in Judaism?
So what's the solution to the Middle East mayhem? Well, frankly, I don't think there is a man-made solution to the violence. But, if there is one, it needs to begin with truth. Pretending will only lead to more chaos. Treating a 5,000-year-old birthright backed by overwhelming historical and archaeological evidence equally with illegitimate claims, wishes and wants gives diplomacy and peacekeeping a bad name.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Ted (---.dialup.mindspring.com)
Date: 03-08-03 11:22


I believe that "Palestine" got its borders and name from the English, but so did a lot of countries in the region, and the original 13 United States for that matter. Palestinians are the Arabs who lived there. Their claim to the land is they and their families are from there, the same claim Parisians can claim on Paris. The problem is Israel and Palestine share the same piece of land.

Michael Waltzer wrote a really good article on Israel and Palestine that I think is useful to thinking about the conflict. There are four wars going on at once (I'm sorry I can't find the link).

1) A war to allow Israelis to live without fear of terrorism.
2) A war to allow the Palestinians to have a sustainable state.
3) A war to drive Israel into the sea.
4) A war to dominate Palestine.

The first two wars are just and the last two are not. Individual Israelis and Palestinians are fighting each of the wars interchangeably, and no one comes out smelling like a rose.

I think a problem a lot of people on the left have is that Isreal defines itself in ethnic terms. But so do many counties, like China, Japan, Germany, England etc. Another issue just below the surface among Americans our age is the sense of grievance held by many middle and upper class Jewish kids who lead objectively comfortable lives. But this doesn’t justify anti-Semitism and it does not lessen the suffering of the Israelis who live in fear of being murdered.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: D^2 (212.77.192.---)
Date: 03-08-03 11:44

Dude... everyone owned that piece of land at one time...

A legitimate claim is one that people buy into or you have the guns to defend.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: The Pharaoh (---.byu.edu)
Date: 03-08-03 15:12

dnk, I am sorry to tell you who have written the article you mentioned either didn't read the quoran or he is a moron, Alaqsa was mentioned in the quran esp while god was noting the movement of the direction of prayer from Alaqsa to Mecaa, we have a holy day for that particular event. not mentioning something in the quran as often doesn't mean its not important. Mohamed name was mentioned twice and he is the Muslims' prophet. The quran isn't the only source for our religion we have the Sona' too.

sorry I had to comment because that makes the article main point little hazzy and its credibility little questionable.

The Pharaoh


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Janie (---.san.rr.com)
Date: 03-08-03 15:30


Hey to the people asking if I am going to be a lawyer, thank you yes I just got my acceptance today to yours truly U of Chicago, and can't wait to see some of you there.

As for this question:

What right does Palestine have to Israel?

Ummm they were living there morons until they were kicked out by the Jews because God told them that this is there land

Give me a break. I am also not worried to see Jewish people in law school. I am from a place where there are Jews, except they have a moral concious and are actually anti-zionism. If I meet any zionisits I will tell them how I feel, I am not afraid to back down.

dnk-where have I been internationally, nowhere? Actually I lived in Southeast Asia twice, and have been to Latin America, Europe and yours truly Israel.

I love the bullshit information being posted on this board, the facts about Israel. If you really want some facts try picking up a non-U.S. newspaper.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Janie (---.san.rr.com)
Date: 03-08-03 15:39

let's not forget that in the eight weeks since the last suicide bombing, settlements were expanded in the West Bank, Palestinian houses were destroyed, civilians were detained, the Apartheid Wall was extended, agricultural land was confiscated and Israel killed over 150 Palestinians and injured over 520 others...


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: shocker (---.ks.ok.cox.net)
Date: 03-08-03 15:39

All right, we've all had a bit of time to vent.

Now how about we do something a bit more constructive?

How would you resolve the current situation?

Try to be specific, don't just say "Israel should ease up off of that".

I mean what about the Jerusalem question? I personally like Barak's idea of increasing the size of Jerusalem to include some of the outer areas which are mostly inhabited by Palestinians and dividing up Jerusalem to be the capital of both countries.

Actually, I agree with most of the Barak plan. I feel it was a tragedy that it was rejected.

So, oh scholarly ones, what's plans can we hatch?

shocker


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Jack (---.ipt.aol.com)
Date: 03-08-03 17:08

Interesting, Janie. You are the only one that has said you received a U of C acceptance today.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: omar (---.nyc.rr.com)
Date: 03-08-03 17:31


Solution:
Divide the region into 2 states: Israel and Palestine (50/50), not the currently proposed (18/82). Incorporate the radical groups, on both sides, into the political solution so they won't feel left out; crush those who still don't want to go along with it. Give Palestine enough military might, so it doesn't continue to be a walk in the park for the Israeli army. Ensure the Israeli security by guaranteeing mandatory international intervention if Israel is ever threatened (in addition to sustaining a strong Israeli military), holding the palestinian authority responsible for any attacks on the citizens of Israel, and a complete diplomatic and economic reconginition of Israel by the Arab states. Equal economic aid from the US to both states. In fact, I'd prefer the US not to give money to either states.

As for Jerusalem, declare it an international city, controled by the United Nations. I know that there is a considerable opposition to suggestion, but hey it's better than either side feeling bitter over it. And they will, even if you divide it into two.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: dnk (---.246.75.160.dial1.newyork1.level3.net)
Date: 03-08-03 17:45

Praroah,

AlAqsa – I don’t argue – could be mentioned in Quran; AlAqsa, but not its location in Jerusalem. Once I had a very intelligent dispute with an Arab, and he was so nice that was providing me with the links to the I-net translation of Quran when quoting it. I think, if you could do this, it would be much easier to talk about (unfortunately, I cannot find this link). I am not trying to stand on my point of view, but on contrary, find the truth and come to an agreement. And, please, stop referring to persons (calling Farah a moron); instead, deal with their argumentation.

===============

Janie> Hey to the people asking if I am going to be a lawyer

Sorry, but nobody asked you. Nevertheless, I am glad for you. I prefer to have intelligent and educated opponents.

Janie> Ummm they were living there morons until they were kicked out by the Jews because God told them that this is there land

Why do you call Arabs living in Palestine morons? I agree their lives are unenviable, but I blame for this PA’s administration – not themselves. If I would blame regular people for what they do (their happy dancing after 9/11; numerous times they have lynched Jews that accidentally drove through their villages – some of references can be found here: http://www.mideasttruth.org/Articles/LINKS.htm ), I would have to call for imprisonment of all involved in these crimes, and there are hundreds. Sure, I do not. But they should be provided with normal education and normal quality of life – something their billionaire leader doesn’t care about.

Now, if you are not well enough aware of historical facts, do not make them up. PA Arabs, along with other Arab states, where those who initiated the war, and they were defeated. They feared and left their homes. Nobody ever kicked them out. According to the Israeli laws, their property was untouched for fifty years. And I do not speak here about Jews that were regularly killed by Arab population before 1948. Take alone the 1929 pogrom in Hebron when almost all the Jewish population was killed by their Arab neighbors.

Janie> and are actually anti-zionism

Right, the ‘Nutrei Karta’ Jews have their considerations to believe that they are forbidden to step on the Holy Land until Moshiah takes them there. Thay are few and free to believe in what they deem right.

Janie> If I meet any zionisits I will tell them how I feel, I am not afraid to back down.

It’s your right as long as you do not offend them, which I truly doubt you are capable of.

Janie> dnk-where have I been internationally, nowhere? Actually I lived in Southeast Asia twice, and have been to Latin America, Europe and yours truly Israel.

Interesting to know, but, again, I have never asked you about this. I’m interested in facts related to the discussion – not in your stats or PS.

Janie> I love the bullshit information being posted on this board, the facts about Israel. If you really want some facts try picking up a non-U.S. newspaper.

Imagine, what a nice dispute we could have, if we would just call each other’s info bullshit, and stick to it.
When hunting for facts, I always look for the cross-references. I tend to look for the common denominator in a number of periodicals and I-net news agencies. I don’t believe American newspapers, as I do not believe newspapers of any certain state.

Janie> let's not forget that in the eight weeks since the last suicide bombing, settlements were expanded in the West Bank, Palestinian houses were destroyed, civilians were detained, the Apartheid Wall was extended, agricultural land was confiscated and Israel killed over 150 Palestinians and injured over 520 others...

Should I call this bullshit? Yes, PA Arab’s houses were destroyed; as were destroyed houses of the Jews (by Israeli gov-t). And the reason they were – b/c they were built without permission on the land that legally did not belong to them. And if you build such a house anywhere in America, it would be destroyed. What is Apartheid Wall? Something new J. Actually, I do not want to go over this since it is something taken out of nothing.


Omar,

Another solution. Let’s give a half of each of 50 states to the Native Americans. Give Native Americans enough military might, so it doesn't continue to be a walk in the park for the American army, and so on. Same, btw, with Egypt, for example.

Israel was given to Jews in 1948 by the World, and it was attacked immediately by its neighbors. Then again. And yet again. PA Arabs teach their children that there is no such state as Israel. Thus I doubt that after you give them means of mass destruction, they would care you hold them responsible for attacks on Israel.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: omar (---.nyc.rr.com)
Date: 03-08-03 18:03


dnk, where's your solution? If you believe what you just said then there is NO hope for peace in the mid-east. The only solution I guess would be to wipe one group out completely. Is that your solution?

I know you were being sarcastic in the Native American portion of your argument, but I say, why not!


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: dnk (---.246.75.160.dial1.newyork1.level3.net)
Date: 03-08-03 19:32

Pharaoh,

One more thing. Farah says: “Not true. In fact, the Koran says nothing about Jerusalem. It mentions Mecca hundreds of times. It mentions Medina countless times. It never mentions Jerusalem. With good reason. There is no historical evidence to suggest Mohammed ever visited Jerusalem.” You say: “…Alaqsa was mentioned in the quran…” And this is why you call him a moron. However, he didn’t say that AlAqsa isn’t mentioned in Quran; that is you who says it for him. He speaks about Jerusalem; you speak about AlAqsa. See the difference? Given the fact of your presence on this board, I would suggest that your reading/comprehension and logical reasoning skills are quite good. Thus, it makes your post “little hazy and its credibility little questionable.”

=================

Omar,

Now you speak. Solution? There is no solution for today. As painful as it is, that is true. Nevertheless, we should work hard now, so that our children or grandchildren would be able to live next to each other peacefully and happily. I would suggest, why wouldn’t PA Arabs move to Egypt or Jordan, but these states do not want them. I guess you know what is “Black September?” You know how many Arabs were killed then by King Hussein? Thus, I understand that this cannot be a feasible solution. On the other hand, Israelis do not have any other place to move to. And they definitely should have a place of their own, given what has happened during the WWII. I hope you know that a lot of Jew were killed not because Hitler wanted invariantly to kill them, but because there were no states that were ready to let them in, including all European states and USA. Yes, we should start dealing with a problem now; and setting a goal of resolving it tomorrow is SciFi’s prerogative. But the least Israelis need is a credible partner to speak with – not a terrorist who uses numerous funds for his citizens to fill out his foreign bank accounts.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: CS (---.dsl.lsan03.pacbell.net)
Date: 03-08-03 22:27

dnk~ "Israel was given to Jews in 1948 by the World"
Are you serious? That's a reason that peace cannot be worked out? A whole state can't just be given to a group of people. What about the people that were displaced? Do the arabs living in that area before simply have to leave because the world decided to give some other group the land. bringing up you idea of the Native Americans here in the US~ it's like the world giving them all of the west coast. That just can't be done.

i agree with you in that there is no feasible solution as of now. But the plans provided by some other members of this board are just as good sas yours. I do not understand why the crimes committed against the Jews in Europe during WWII and before justify taking land away from people who had nothing to do with it.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Jack (---.proxy.aol.com)
Date: 03-08-03 22:36

CS- The UN partition plan in 1948 allowed for two separate states, a plan the Palestinians flatly rejected. There are plenty of Palestinians (and other Arabs) currently living in Israel. The ones who are no longer living there either fled to neighboring Arab states (who, by the way, didn't and still don't want the Palestinians on their land) or lost their homes in fighting against the creation of a state mandated by the UN. Of the Arab states containing Palestinian refugees, only Jordan has allowed them out of refugee camps after the last 50+ years. In places like Syria, etc. the Palestinians actually live in much worse conditions than do the Palestinians in the West Bank and Gaza. Besides, the Palestinians who still live in Israel proper get to participate in the democracy, have their own political representation, etc. Plan and simple, no one forced the Palestinians to leave. That is why there are so many Palestinains still living in Israel today.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: dnk (---.246.75.160.dial1.newyork1.level3.net)
Date: 03-08-03 22:55

Jack,

Thanks, you said most of what I was about to say. I would like to add that the Arab population in Israel (Israeli citizens) comprises today almost 20%. They enjoy lower taxes, almost don't pay for education, do not have to serve mandatory 3 years in IDF, and so on. Nobody ever forced an Arab out of Israel. And they are represented in Knesset (Israeli Congress and Senate in one) in much larger proportion than minorities in US (at least - to the best of my knowledge, but I can mistake on this). Israel is the only democracy in the Middle East and pays the full price for this...

CS,

I did not provide any plan here. Plans provided on this board unfortunately are too shallow. I do appreciate people thinking on the problem and trying to solve it, but a thorough discussion of possible plans would be definitely out of scope of this board. It is much more complicated than one may think. My proposal to give land to the Native Americans did nothing else than introducing the power of parallel reasoning kard.gif)))), which was applied to the Omar’s idea of just dividing the sum of Israel and PA controlled territories into two equal parts.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: ThatGuy03 (---.216-194-6-73.nyc.ny.metconnect.net)
Date: 03-08-03 23:24

i have a lot more to say about this subject but i'm too occupied now to read the entire thread. for now let me just say this:

1-israelis often focus discussion about their right of existence in the middle east around how far they can be tracted to the area. it's not a controversial question, jews have been there longer. so what? what that overlooks, dangerously, are the IMMEDIATE PROPERTY RIGHTS of palestinians living in the area early-mid 20th century. surely these property rights cannot be overlooked to accomodate remote historical ties, however deep. you can cite the bible, the qur'an, or whatever religious document you please. with all respect to the religions, that means SPIT to me. land isn't earmaked for people with specific religious ties. i want to know who lived in house X yesterday and why they were they kicked out of there today.

2-dnk, your analogy with what happened to american indians is remarkably accurate -- i'll leave it at that.

3-sharon is a war criminal. evidence? go to google.com and put a search for "sharon" + "war crimes" or anything similar. check the sources, read the accusations, evaluate the lawsuits. see for yourselves.

4-US policy absolutely favors israel. now why would the US do that? the jewish voting bloc is active, coordinated, and rather flexible ideologically. this is how it's been explained to me by a jewish instructor of mine (who happens to be founder of a particular jewish PAC in nj): the main issue for american jews when they vote is american policy towards israel. everything else is secondary.

they are willing to cross party lines if it means electing a more israel friendly representative. of course this means that the jewish vote will swing HEAVILY in favor of the pro-israel candidate in an election. so unlike say, asian americans (who are generally split 40-60), jewish votes are split more asymmetrically (80-20) thereby heavily penalizing unsympathetic candidates. this, in addition to large contributions to politicians, makes them a powerful political group. please don't give me the thoughtless counter "give me proof"-- we all "know" this just like we all know cuban-americans have influence on florida politics. i'm too busy writing paper about slavery so if you want proof, look for it yourself!

4B-(a related note)having spent a significant part of my life in an arab country, and being arab myself, i can assure that 99% of arab hostility towards america is due to its support of israel.

no, the hijackers don't "hate our way of life," they don't "despise our freedoms." that is BULLCRAP. osama bin laden may have had other motives (US troops in saudi arabia, personal motives--immortality, etc...) but i can guarantee you that his recruitment revolves around the palestinian situation. THAT IS WHAT MAKES ARABS ANGRY AT AMERICA.

this is what i see in arab countries -- people drinking coke, alcohol, watching american shows (even crappy Chips reruns), everyone wears jeans, basketball jerseys, going to bars to drink is the norm-- this is the mainstream, this is where the hijackers were recruited. how does this exhibit anger towards the american way of life? no one could give a flying rat's tail about prostitution in nevada or drugs in amsterdam. they're just waiting for the Kobe2 sneakers like the rest of us.

the palestinian question is what angers arabs. and american help of israel is what frustrates them.

show evidence? hard evidence? facts? well, like a lot of arguments on this thread, a lot of this can't be encapsulated in one fact, one statistic, one source worthy of everyone's vote of legitimacy.

so watch aljazeera tv or read their stories online and see if what i'm saying is accurate. i understand most of us here don't understand arabic. fortunately there's a site that translates arabic webpages. it is a news organization itself, i believe.

http://english.ajeeb.com/

many of my "american" friends read it regularly, and find it quite insightful about "these people who hate us."

*note-- to anticipate a distraction argument-- i'm not saying their material is unbiased, it just may be, but that's not the point. look for the theme of their stories/the volume of palestinian stories/the interviews of arabs/what motivates arabs*


peace.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Omar (---.nyc.rr.com)
Date: 03-08-03 23:35


Jack and dnk,
Wow, you guys describe the conditions of the Palestinians live under in Israel as enviable. In stark contrast to as described by human rights organizations around the world. Earlier I quoted something from the Human Rights Watch, which was outright rejected by dnk as "Excuse me Omar, but this is a blah-blah-blah style. I don’t care that it was blahblahblah-ed by HRW." Dnk goes on to claim "Israel conducts a thorough investigation on every occurrence of death or injury on any side, unless PA does not cooperate." In my reply, I'll quote dnk and say, "blah-blah-blah." In one of my previous posts, I quoted data from Amnesty International. But if I do that here, I'll get the same response from dnk it is "blah-styl." Dnk, if the only data you accept is the data given by IDF/Israel, then I don't see how we can have a discussion on objective merits. I guess you'll consider FoxNews as objective source, right? Wrong!


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Jack (---.proxy.aol.com)
Date: 03-08-03 23:39

ThatGuy03 -- "i'm not saying their material is unbiased, it just may be, but that's not the point."

But, IT IS the point.

Why direct people to read supposedly "factual" material that you even admit is biased? Shouldn't you then also direct people to read up on the history of the Middle East and catch up on current affairs by such media outlets as Ha'aretz or other Israeli publications?

Your assertion is the same as if you were asked to write your paper on slavery using only one source with one perspective.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Dara (---.usc.edu)
Date: 03-08-03 23:45

I understood it more to say "read it as a contrast to US coverage," in which case I think it would be a worthy source, if only to look at two publications with opposite biases.

In any case, I've found other sources, like British publications, to be sort of an acceptable median between the two.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Jack (---.proxy.aol.com)
Date: 03-08-03 23:45

Omar,

No, I never used the word "enviable". What I did say was that their conditions in the West Bank and Gaza are better than they are in other Arab counties to which they have fled. Tell me, why has Syria not allowed them to become part of the greater society after all these years? In the same time, look at what Arabs have accomplished in Israel. My point was that there are plenty of Arabs living in Israel proper who do live fulfilling and successful lives. Even if you look solely at their political participation in the only democracy in the Mid-East, you'll see the rights they have exercised.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: ThatGuy03 (---.216-194-6-73.nyc.ny.metconnect.net)
Date: 03-08-03 23:57

jack:

no it is NOT the point for the purposes i had outlined. you want to get a sense of what's important to arab people. bias, say against israel, in reporting facts does nothing to influence the effectiveness of that source for achieving that particular purpose.

to use your analogy, my statement was like saying write a paper about the issues important to slave owners by reading, even biased, publications owned by the slaveowners themselves.

you are missing the point.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Jack (---.proxy.aol.com)
Date: 03-09-03 00:03

ThatGuy03 --

No, you just said,
"show evidence? hard evidence? facts? well, like a lot of arguments on this thread, a lot of this can't be encapsulated in one fact, one statistic, one source worthy of everyone's vote of legitimacy.

so watch aljazeera tv or read their stories online and see if what i'm saying is accurate."

Maybe I missed the word, but I don't see you make even one reference to "bias".


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Jack (---.proxy.aol.com)
Date: 03-09-03 00:05

What I mean is, that you tell them to read Al Jazeera for the facts.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: ThatGuy03 (---.216-194-6-73.nyc.ny.metconnect.net)
Date: 03-09-03 00:14

let's adopt your framework so we can get on with this discussion without technical nitpicking.

starting from what you said, read a little above. the "facts" referred to in the sentence you quoted are arab sentiments towards america. and again, those can be effectively gauged by watching/reading ANY source that regularly covers arabs, regardless of how biased it is.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Steven Pollack (---.client.attbi.com)
Date: 03-09-03 00:20

ThatGuy3,

Do any of the sentiments you want us to read come from democratic societies?

I ask because it seems silly to worry about the democratic philosophy of people who are ruled by despots and dictators. Otherwise it is hard to say that the opinions being reflected are unhindered and reflective.

Steven


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: ThatGuy03 (---.216-194-6-73.nyc.ny.metconnect.net)
Date: 03-09-03 00:34

steven: theoretically your concern is valid. but with respect to the middle east situation, the nature of the public's position is "more extreme" than their governments'. so if this problem materializes into the substance of news coverage, if anything, its effect would be to muffle people's sentiments.

of course, the best source would be to speak to a group of arabs themselves! but arabs in the US are few and outside of NY, NJ, and MI, they hardly exist in significant numbers.

nonetheless, Al Jazeera is not state-sponsored, so are (obviously) publications based in the US/UK/rest of europe. those should be safe bets. at any rate, the theme i'm referring should be consistent, regardless of publication.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: dnk (---.246.75.160.dial1.newyork1.level3.net)
Date: 03-09-03 00:42

ThatGuy03> i have a lot more to say about this subject but i'm too occupied now to read the entire thread. for now let me just say this:

You just show that you do not respect your opponents…

1. I either won’t spend time to re-write what I have written above. Arab property was untouched for 50 years according to the Israeli laws. It was a legal decision – not a religious one. For the rest, pls, read the above thread.

ThatGuy03> 2-dnk, your analogy with what happened to american indians is remarkably accurate -- i'll leave it at that.

Thank you

ThatGuy03> 3-sharon is a war criminal. evidence? go to google.com and put a search for "sharon" + "war crimes" or anything similar. check the sources, read the accusations, evaluate the lawsuits. see for yourselves.

Arabs at Sabra and Shatilla refugee camps in Lebanon were murdered by Christian Arab militants who suffered a lot from the Muslim Arabs beforehand. All insinuations around Sharon is politics and not a true legal matter whatever you find on google.com.

4. Jews in America traditionally vote for democrats. It is a historical fact. There were a lot of Jewish activists that were fighting for the rights of African-American in US, and to this day they continue voting for democrats, although Republican’s foreign policy is more favorable to Israel these days. So, you arguments are somewhat unrelated.

4B. Israel should be blessed by both, Arabs and America, for being a sustaining buffer between them. Unfortunately, only few realize these days that Israel would be just a beginning. Read this:

U.S. Islamic Schools Teaching Homegrown Hate
Wednesday, February 27, 2002
By Kenneth Adelman

NEW YORK - Can it be true? That Islamic schools in the United States teach hatred towards American Christians and Jews?

The Washington Post on Monday revealed that one such school outside
Washington, D.C., uses textbooks teaching 11th graders that "the Day of
Judgment can't come until Jesus Christ returns to Earth, breaks the cross and converts everyone to Islam, and until Muslims start attacking
Jews." Other accredited Islamic schools in America have world maps on classroom walls that exclude Israel. Some such schools promote class discussions that portray Usama bin Laden as "simply the victim of ... prejudice" against all Muslims in America.

These astonishing facts were broken by Post reporters Valerie Strauss and Emily Wax in their front-page piece, too tepidly entitled, "Where Two Worlds Collide: Muslim Schools Face Tension of Islamic, U.S. Views."But their reporting was anything but tepid.

Americans generally assume Islamic hate teaching resided "out there" – in Cairo or Riyadh. And yet it's right here - in the elite Islamic Saudi Academy just outside Washington, D.C. "At stake," the two ace reporters say, "is how the next generation of Muslims coming of age in the United States will participate in the country they live in."

As with all educational institutions, the stakes are high. But the prospects here are low.

I don't know precisely what new immigrant schools taught when waves of
Catholics or Jews first flocked to America. But I suspect they adopted and spread the basic American values - tolerance, freedom and patriotism. Surely not the hatred propagated in many Islamic studies classes. At the Al-Qalam All-Girls School in Springfield, Va., seventh graders learn that Usama bin Laden may be not a villain but a victim of Americans' biased views toward great Islamic leaders. Hence "some students question the government's claim that bin Laden is responsible for the terrorist attacks - disputing that videotapes actually show him taking credit."

The Post reporters questioned "Fawzy, a 19-year-old who will graduate from George Mason University in 2003, [who] ... wonders whether the United States just needed someone to blame and picked a Muslim. 'A lot of the students can't make up their minds if [Usama] is a good guy or a bad guy,' Fawzy said. 'The thing is, we don't have any real proof either way. I think a lot of people feel this way.'"

Classrooms of the Washington Islamic Academy, which teaches kindergarten through fourth grade, feature world maps without Israel. "Upstairs in Al-Qalam girls school, the word is blackened out with marker, with 'Palestine' written in its place."

When the reporters asked about this, academy officials "defended the maps, pointing out that some of the students are refugees from Palestine and want their heritage represented."

These school officials attempt to delegitimize Israel. I would delegitimize them - removing them from any role in shaping the beliefs and instilling knowledge in young Americans.

With the massive immigration of Muslims over recent decades – primarily because of the wretchedness of most native Islamic states - these parochial schools are increasing. Throughout America now are 200 to 600 Islamic day schools, teaching at least 30,000 full-time students and thousands more on weekends. The Washington Islamic Academy, outside the nation's capital, teaches some 1,300 kids, including children of Arabic-speaking diplomats. It may rank among the worst of these academies, as it is funded by Saudi money. Its high school textbook, in the reporters' words, "says one sign of the Day of Judgment will be that Muslims will fight and kill Jews, who will hide behind trees that say: 'Oh Muslim, Oh servant of God, here is a Jew hiding behind me. Come here and kill him.'"

According to Strauss and Wax, "Several students of different ages, all of whom asked not to be identified, said that in Islamic studies, they are taught that it is better to shun and even to dislike Christians, Jews and Shiite Muslims.

"Some teachers 'focus more on hatred,' said one teenager ... 'They teach students that whatever is kuffar [non-Muslim], it is okay for you' to hurt or steal from that person."

What can be done about this outrage?

First, reveal it, for which Valerie Strauss and Emily Wax and the Post deserve a Pulitzer Prize. Other reporters and top media outlets should follow in their steps.

Second, stop the accreditation of these hate schools. This, too, the reporters investigated when contacting an official at an accrediting agency of the Islamic Academy. His response was typical bureaucratese: the Secondary and Middle School Commission of the Southern Association of Colleges and Schools "does not delve into curriculum extensively but ... would be 'concerned' about such material being taught."

Well, he can stop being "concerned" and start de-accrediting the place. Third, stop the Saudi funding. After Sept. 11, we were shocked to realize that "our friends, the Saudis" gave us Usama bin Laden, 15 of the 19 terrorists of Sept. 11 and more than 100 of the 150-plus terrorist leaders now confined in Guantanamo Bay cells. They also fund the Islamic schools spreading hate around the world towards Christians, Jews, America, freedom, and our sacred values.

Now we learn that Islamic hatred is being spread here at home, molding young American minds in what is shaping up as a real fourth column.

-----
Kenneth Adelman is a frequent guest commentator on Fox News, was assistant to U.S. Defense Secretary Donald Rumsfeld from 1975 to 1977 and, under President Ronald Reagan, U.N. ambassador and arms-control director. Mr. Adelman is now co-host of TechCentralStation.com.


And the Western lifestyle you described… I would guess you lived not in Saudi Arabia, right?

Regarding American pro-Israeli foreign policy. It’s my wishful thinking. But for now America uses Israel as a change for different favors it needs from Arab states, and Israelis speak nowadays about supporting America in these hard times even paying the high price for this. The Arab states, in their turn, use Israel to put pressure on US, just as you tried to do in your post.

Bush said that America does not need anyone’s permission to protect itself and its citizens. Does Israel need? Should we use double standard here?

And regarding your link to the web page that translates Arabic news: what worth a newspaper in a totalitarian state? Take it as a Koan.


Peace.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: omar (---.dialroam.rr.com)
Date: 03-09-03 01:04


dnk,
the article you quoted, does not forward a strong argument of any sort. I can write a similar article like that about any religious group. I don't need to rely on scholarship or perception, just stereotypes and a biased approach to journalism. Frankly, it reads as if it were written by a ten year old as a term paper, not by someone who deserves a Pulitzer Prize. I am surprised that you would quote something of such low quality; especially, since you didn't like my human rights excerpt.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Steven Pollack (---.client.attbi.com)
Date: 03-09-03 01:10

I guess as a thinking person I don't need al jazeera to spin a situation when I know the difference between indiscriminate targeting of civilian population and a military targeting military targets within a civilian population.

Even a dog knows the difference between kicking and tripping.

Steven


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: dnk (---.154.75.140.dial1.newyork1.level3.net)
Date: 03-09-03 01:32

Omar,

Let the quality aside. The reason for quoting were the facts mentioned in the Washington Post newspaper this article refers to. Facts about material tought in the schools described there.

Regarding your sources. They tend to rely on unverified facts, which apparently were proven to be false a number of times. Problem is that people read them as they appear and only few read the later amendments. That was the case with the New York Times when they posted (in late 2000 or early 2001 - don't remember) a large photo on the front page of a bleeding young man with their comments saying it was a Palestinian beaten up by an Israeli soldier. Later, they were forced to acknoledge that the young man on the photo was an American Jew almost killed by Arabs in eastern Jerusalem and saved by the soldier appeared on the photo. However, the latter was posted as a small article somewhere in the back of the newspaper. That's how it works.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: ThatGuy03 (---.216-194-6-73.nyc.ny.metconnect.net)
Date: 03-09-03 01:59

dnk:

let me apologize to my opponents for not respecting them. i was not aware actually that i had opponents, or that this was a confrontational forum. apparently (unlike what you had stated above, about trying to find truth and all), *you* do. of course that's obvious from your point-by-point decomposition of your "opponents'" statements. the implication: you're not willing to accept the validity of anything your "opponent" has to say regardless of how it pertains to his main claim. that's not dialogue; it is an effort to characterize what you believe as truth to be accepted through discounting the alternative. nonetheless, in the spirit that truth will prevail, i will respond.

1- yes arabs WERE forced off their lands. your referance to israeli law is short-sided, its acceptance would be naive. soon after the declaration of the independence of israel, militant israelis conducted horrific acts of terror against arabs. whole villages were wiped out, systematically. the paradigmatic case took place in april 1948, in the village of deir yessin. armed jews went door to door, murdering almost every single person in the village. these acts of terror worked, they scared people out into neighboring countries, little did they know that they weren't coming back. i don't need to prove this. again, take the village name look it up in google.

i was very glad to read recently that many israelis are embarrassed of those events, and that they know that deir yessin was an act that will live in their conscience. but it happened. and countless people were displaced because of it.

you say that they weren't forced out. well if you want to be technical about it, many of them fled because of fear. but then again, so did many who fled germany in the 1940's. many of the ones who didn't flee died. so please, do not belittle the motives behind their fleeing by stressing it was voluntary.

2- i appreciate your thanking me for mentioning your native american analogy. as we both know, the parallels with that case are countless! kard.gif

3-OK-- we've established that you're not willing to accept anything but israeli law and IDF investigations are accurate-- rejecting everything from the BBC to human right watch. understood. world opinio of israel does not give you a leg to stand on. so i reject your approach to evaluating evidence as ridiculous, consistently self-serving, and -- this is made with emphasis-- baseless.

if i were to narrow my set of news sources to yours, i will probably agree with you. now, i'm fine with that. BUT, first i have to be convinced that IDF/Israel is a more reliable source of information than the rest of the world's organizations, publications, documents. i *highly* doubt you can convince anyone of that.

5-i never argued that jews were republican or democract. that's how their political behavior has been explained to me. i am willing to state with certainty that US policy towards israel is generally the main issue for american jews and that the jewish population in the US has considerable political weight. as to their actual behavior as explained by my prof.-- well, you'll have to take that up with him icon_pain03.gif

6-your long article has NOTHING to do with my post. i'm saying arabs hate america because of its stand in the palestinian problem. and your article talks about school children in the US being taught ignorance. HOWEVER, do note the prominent role israel plays in the mechanism through which these kids are "taught to hate america."

7-the lifestyle is not quite "western" but it's certainly moving in that direction, and with broad acceptance. my point: given that trend, it's highly doubtful that the arab street hates america because of its "way of life." i KNOW from being there that that's simply untrue. it hates america because of its policy towards the middle east problem.

8-i provided the link. use it as you wish. if the source of the news on that site trouble you, use it to translate al jazeera, a widely recognized independent news organization (i don't know if the IDF recognizes them though, since they shot at one of their reporters recently, so i'm not sure this international recognition is valid in your eyes). there was a whole discussion above about the merits of such news, in which i had to describe through painful detail my intent in posting the link -- it's there, for your pleasure do as you wish.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: ThatGuy03 (---.216-194-6-73.nyc.ny.metconnect.net)
Date: 03-09-03 02:07

steven:

whether you realize it or not, you're absolutely correct in getting my point.
it doesn't matter how they spin it, the fact that they cover it, devote plenty of time to it, and the sentiments of those they interview about it is evidence of its important in developing hatred towards america. you'll see that people don't care about life in america, freedom and all; all they care about is what america does in the M.E. problem.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Steven (---.ipt.aol.com)
Date: 03-09-03 02:58

Israel is the only democracy in the Middle East. so the US gives them the most aid from a strageic point of view. Israel kills Hamas L
 
.
dnk
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 22:59    Заголовок сообщения:

Oй, не пoместилoсь... Вoт прoдoлжение:

==============

Re: Israel Sucks
Author: Steven (---.ipt.aol.com)
Date: 03-09-03 02:58

Israel is the only democracy in the Middle East. so the US gives them the most aid from a strageic point of view. Israel kills Hamas Leaders, Hamas kills Israel Civilians. Everytime a innoncent Palenstian Civilian is killed, you will see an offical apology from the IDF site. I am not a big Sharon fan, but atleast the citizens of Israel can vote him in or out, the palenstians dont have that option, as they are hijacked by Arafat and the terrorist groups (Hamas and Islamic Jihad) that he cant control. Janie your comments offended me by the way. Disagree with the actions of the Israeli government is fine, comments bordering on anti-semitism is not.


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Optimist (---.san.rr.com)
Date: 03-09-03 04:30


The blatantly one-sided, often venomous statements, and personal attacks made by many on this thread are profoundly disheartening. It amazes me that intelligent, highly educated people, as all of you are, should fail so miserably to escape the biases of ethnic, cultural, national or familial ties.

No one who has posted to this thread has shown credible evidence of a balanced, thorough knowledge of the present facts of the Israeli-Palestinian conflict, let alone its history, and no one has shown evidence of a capacity for an objective assessment of what facts he or she does know. I make no claims to possessing such knowledge myself, and I would submit that very few of our age do, Arab and Jewish alike. I would also submit that no Israeli jew and no Palestinian possesses such knowledge- both groups are far too vested in their cause to be objective, which means that neither group can be relied upon to tramsit the facts of history accurately to the next generation. Indeed each side has engaged for decades in an aggressive public relations campaign arguing for the righteousness of its cause? it just happens that the Palestinian campaign has been more successful lately than it had been in a long time, and so it seems, only seems, more aggressive.

To believe that either side is blameless or innocent is naive at best. Both sides have killed military personnel and civilians alike. Both sides have killed children. We can argue ad infinitum as to who killed whom first, but after 55 years of violence, that point is very much moot: both sides are morally culpable. Another argument is moot, namely that concerning the legitimacy of either side's claims to that land. Whatever you may believe about the moral justification, or lack thereof, for the creation of Israel, Israel? by virtue of its existence for the past 55 years, and by virtue of an entire generation of jews who have been born there, and have known no other home? has an indisputable right to exist. The palestinians? by virtue of the many generations who have been born in that same region, and have known no other home? have an indisputable right to self-governance and to an independent state, for many of the same reasons put forth by jews for their right to a sovereign, jewish state: that they have, through much of their history, been scattered across many different countries, where they have invariably suffered discrimination, persecution, or far worse. Of course, other reasons are often put forth for the claim of jews to that land, both historical and religious. However, I have no interest in arguing the legitimacy of those reasons, because, again, Israel's moral legitimacy now rests far more firmly on its 55 years of existence.

Let us begin with the above premises, and then proceed constructively, sincerely, and with the modesty that befits our imperfect knowledge, as individuals, of the history of this conflict, to contemplate a solution. We will probably solve nothing in our lifetime, but, make no mistake, the greatest, and only lasting contribution we can make to an ultimate solution is to create, in fact and in the eyes of the world, a community? one defined by ideological, not geographical contiguity? of intelligent, educated, morally enlightened individuals who consider each other? especially its Arab and Jewish members? as true partners, not adversaries, in the search for a solution.

If the above sounds overly romanticized, or insincere, it is not. I have beheld, with incredulity, blind hatred from Jews and Arabs alike, one for the other? and I have seen it with equal frequency, and equal intensity in highly educated members of the main stream of both groups. Thus, what I propose above is wholly sincere, and is something in which I am personally vested. Finally, it is perhaps worthwhile to add that I am an Arab-American.

Optimist


Reply To This Message


Re: Israel Sucks
Author: Jb- (---.surfshop.net.ph)
Date: 03-09-03 10:10

I normally don't reply to threads like this, but I must say, some posts are absurdly myopic and disillusioning.

In pari delicto friends. Some Palestinians resort to inhumane terrorist activities, and some people in Israel are ruthless. Sharon has been nicknamed "the butcher", Arafat, "the worst terrorist of our time" a few decades ago.

At this point in time, many people from two different groups have been dying in vain. For the Jews, I feel bad for the deaths and bomb attacks, especially those in Haifa and Tel Aviv. If you're Palestinian, I sympathize for the forced evictions in the West Bank and Gaza. I sympathize for Jenin and my prayers are with you as well.

For God's sake, we don't have to bring the war to this board. If you're going to just attack each other with statistics and even racist comments, bring it outside. What are you going to prove here? Oh, I have names of victims, oh you don't have numbers.

Any average resonable person knows that both parties of the conflict aren't helping the situation. We have to pray for sacrifice and perseverance by these leaders to reach a solution.


Reply To This Message

===================


И ещё oднa темa, чтoбы пoзaбaвить. Вooбще, этo бесценный, xoть и печaльнo-бoлезненный, oпыт в плaне пoнимaния тoгo, чтo o нaс думaют люди... и кaк oни думaют.


dnk
Author: Janie (---.san.rr.com)
Date: 03-08-03 21:08

Get the @!#$ of the board.

By the way you did ask me all the questions that I answered. Use your brain


By the way what is the difference between a Jew and a Pizza

A Pizza doesn't scream when you put it in the oven


Reply To This Message


Re: dnk
Author: Janie (---.san.rr.com)
Date: 03-08-03 21:08

One more just to piss of dnk


How do you start a Jewish parade?

Roll a penny down the street.


Reply To This Message


Re: dnk
Author: disheartened (---.proxy.aol.com)
Date: 03-08-03 21:20

Janie, here are the exact words you used in a previous thread:

"The Princeton review message board is horrible. The people are so rude to each other, and I think a lot of it is fake. I have decided not to go back on it because it is disheartening."

Please don't bring that trash to this board, either.


Reply To This Message


Re: dnk
Author: Janie (---.san.rr.com)
Date: 03-08-03 21:52

I will bring whatever I want to. Jews don't count


Reply To This Message


Re: dnk
Author: dnk (---.246.75.160.dial1.newyork1.level3.net)
Date: 03-08-03 21:54

Janie,

Thank you so much for honoring a whole thread for my humble person. Although I guess it was your way of running away from the previous thread <Israel Sucks> to avoid admitting that your statements there were nothing but invention of your fantasy, I just cannot allow myself to leave a thread named by my nick without my presence – I think it would not be respectable to the board in whole, and I like this board.

Now to the content! In the country where I have spent my childhood and attended a high school, being a young and hot-tempered, I would first probably beat a %^* out of somebody saying such crap and then ask him to explain what was the point. Unfortunately, I have had such unpleasant experiences (not with females, of course), as anti-Semitism was somewhat present there.

However, as I became older I realized that the only effect such cheap jokes or other forms of offence have is making its author a fool. A solid well- established fool – nothing else. Now see what happens: while I try to speak to you, you’re just trying to make me mad (which is a 'Sisyphus job' as I have mentioned earlier). I afraid that people, in their own right, will draw analogies you wouldn’t like.

In any way, I feel obligated to respond to any crap posted in this thread; however, an intelligent dispute or discussion (rather the latter) are always welcomed.

In general (Janie, it is not addresses to you personally), I regret that I have applied late (after the deadline) to UofC and missed so many wonderful and bright conversations. But I didn’t know about this board!!! So, I want (better later than never) to extend my best wishes to all of you and congratulate you with your great achievements. Sorry for all and each rejection(s) you received. I myself applied everywhere the last moment and still didn’t receive anything from anywhere, so I’ll stick around for the near future.


Reply To This Message


Re: dnk
Author: Bob (---.c3-0.grg-ubr3.lnh-grg.md.cable.rcn)
Date: 03-08-03 22:03

I'm honestly stunned by this. I thought garbage like this existed only in movies like Mississippi Burning. Wow.

Janie: the consequence of hating other human beings is loving ourselves less.


Reply To This Message


Re: dnk
Author: Bob (---.c3-0.grg-ubr3.lnh-grg.md.cable.rcn)
Date: 03-08-03 22:21

I really hope this whole thing is some sick joke. Janie, if you are seriously typed the words in the first post on this thread, may God have mercy on your soul.

Disagreement with Israeli government policies is obviously legitimate. But to lash out at an entire religion in the viscious way you have, is reprehensible and disgusting.

I need to leave before I get worked up. How can an American graduate from college and think like this??


Reply To This Message


Re: dnk
Author: PonyBoy (---.nyc.rr.com)
Date: 03-09-03 00:28

Holy crap. I feel like replying in some way, just to defend the level of discourse on this board, but what can you say? I think the poster has impugned him or herself thoroughly enough without further comment.

Like Bob, I wonder if this is some kind of really bad joke, although that wouldn't make it any less disturbing...


Reply To This Message


Re: dnk
Author: ThatGuy03 (---.216-194-6-73.nyc.ny.metconnect.net)
Date: 03-09-03 00:42

ponyboy et. al:
i'm convinced it's joke (or it's otherwise not serious). she gets worked up awfully ubruptly in the other thread ("israel sucks") and starts getting offensive. it's sick.


Reply To This Message


Re: dnk
Author: dnk (---.246.75.160.dial1.newyork1.level3.net)
Date: 03-09-03 00:45

ThatGuy03,

No, she ran away from the aformentioned thread because of lack of facts and simple ability to maintain a normal conversation. Probably, she's back on the PR board. Unfortunately, it was not a joke as it was a continuation of a serious dispute on the other thread (Israel Sucks).


Reply To This Message


Re: dnk
Author: Helena (---.proxy.aol.com)
Date: 03-09-03 00:49

I don't know if this is a joke. But I agree with PonyBoy's sentiment--that would not make this any less disturbing.

Until these narrow-minded thoughts are fostered, war shall not cease to exist.


Reply To This Message


Re: dnk
Author: mwt (---.client.insightbb.com)
Date: 03-09-03 09:50

WTF?!?!?!!

I haven't been paying attention to the "Israel Sucks" thread, but I've gone back and checked it as a result of this trash. Is this Janie person really going to the University of Chicago? Do you realize that this person could actually be in a position of power someday? Scary thought.

Of course, let's see how far she gets in her studies if she starts repeating some of her "theories" to Epstein...


Reply To This Message


Re: dnk
Author: Marco (---.ne.client2.attbi.com)
Date: 03-09-03 10:41

While I value discourse, I think it is time to start ignoring the "Israel Sucks" thread. I get irritated every time somebody posts in it and thereby bumps it up.

If you want to engage in a discussion of the Israeli government's policies, could we start a new thread called "Israel's Gov't" or something like that? I think the flaming title that exists now doesn't belong in a "place", even a virtual one, where civility should be valued.

Marcolino


Reply To This Message

====================


Нaдеюсь нa вaшу пoмoщь. Пишите. Спaсибo.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 01:31    Заголовок сообщения:

Читать это никаких сил нет - подумай сам, здесь на пару газет написано. Дай линк на сам форум - мы потусуемся. Все равно отвечать имеет смысл только на последние посты, остальное никто читать не будет.

Общее направление уже освещалось здесь на Мегафоруме - чем наглее ложь, тем она кажется правдоподобнее. И дискусии в стиле "вы уже перестали бить жену по утрам?".

Я крутился одно время на www.israelforum.com. Даже там поднадоело - хотя там народ вроде вменяемый. Но даже те кто за Израиль, не очень понимают что здесь происходит. Теоретики...

Мое собственное ощущение (может быть ошибочное) - в США все не так плохо в целом. Но есть несколько отстойников, а так как типа свобода слова, то и гниет все через интернет.

Что это центральная школа для юристов - что-то не очень верится судя по уровню их аргументации. Может быть это приблатненные, они часто тоже в "юристы" идут?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 02:07    Заголовок сообщения:

Вот что мне ПРОМТ выдал;

Израиль Сосет
Автор: Кевин Смит (---.ucsd.edu)
Дата: 03-07-03 22:15
Интересно, почему Израильтяне думают, что Палестинцы не имеют никаких прав. Когда Ариэль Шарон хочет передавать{совершать} геноцид против Palenstinian людей, это рассматривает{считает} хорошо, потому что это сделано армией. Однако, когда палестинские террористы - смертники убивают другие, это рассматривает{считает} терроризмом и убийством. Каково различие? В обоих людях случаев{дел} умирают. Пробудитесь и пахните, люди кофе Буш - Israels марионетка. С самой иностранной помощью, идущей в Израиль из любой другой страны я потрясен, что никто не говорит ничто.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: эй Мы все настроены, anywa (---.ipt.aol.com)
Дата: 03-07-03 23:25
Люди говорят много материала об этом; что хороший это делает? Что хороший это делает, чтобы делать немного 5 sentance комментариев по ситуациям, которые имеют такое происхождение? Мы преуспели бы, чтобы говорить меньше и читать больше.
Подобно Дилану говорит: "я буду знать мою песню задолго до того, как я начинаю петь"
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: dnk (---.246.111.105.dial1.newyork1.level3.net)
Дата: 03-07-03 23:26
Королевский стипендиат> интересно, почему Израильтяне думают, что Палестинцы не имеют никаких прав
Конечно Вы задаетесь вопросом. И интересно, что является фактами, которые заставляют Вас задаться вопросом потому что огромное число{номер} показа опросов иначе, так что не составьте факты и числа{номера}.
Королевский стипендиат>, когда Ариэль Шарон хочет передавать{совершать} геноцид против Palenstinian людей
Действительно, когда??? Вы паста копии это от палестинских диалоговых газет? Си-Эн-Эн? БИ-БИ-СИ? Ни один из вышеупомянутых источников не вероятен на Ближневосточных делах. К сожалению.
Королевский стипендиат>, что является различием?
Следующее - названия{имена} 15 человек, убитых во вчерашнем самоубийстве, бомбящем нападение на Moriah Бульвар в Хайфе.
1. Yuval Mendelevich, 13, из Хайфы
2. 16-летний Дэниел Харуш от Tzfat (Safed)
3. 14-летняя Абигейл Леитэль из Хайфы
4. 14-летний Камар Абу Хеймд от Dalyat эль-Carmel
5. Assaf Tzur (Zolinger), 17, из Хайфы
6. 41-летний Мордечэй Хиршко из Хайфы (отец)
7. 16-летний Том Хиршко из Хайфы (сын)
8. 54-летний Марк Такаш из Хайфы
9. Meital Katav, 20, из Хайфы
10. Tal Керман, 17, из Хайфы
11. Smadar Firstater, 17, из Хайфы
12. 27-летний Марьям Мастафа Атар из Хайфы
13. Elizabetha Katzman, 17, из Хайфы
14. 21-летний сержант штата Бе'ери Овед от Роса Пины
15. 22-летний сержант штата Элияху Лахам из Хайфы
Две жертвы остаются в критическом условии{состоянии} после нападения, которое произошло в среду. Их допускают{признают} до Rambam Медицинского Центра интенсивная единица заботы{осторожности}. Доктора сообщают, что начиная с нападения, их условия{состояния} не улучшились вообще.
Четыре других жертвы внесены в список в серьезном условии{состоянии}, семь умеренный, и остатке (9) свет.
С ДРУГОЙ СТОРОНЫ:
Предварительное исследование{расследование} в IDF действие в Управляемый Пенсильванией Jabalya, в Секторе Газа, показало, что резиденты Пенсильвании были убиты бомбой, не IDF огонь{пожар} резервуара{танка} как сообщено источниками Пенсильвании. Результаты указывают бомбу, которая была во взорванном здании, продвижение к их смертным случаям.
Источники Пенсильвании сообщают, что 12 человек были убиты и более чем 100 раненные IDF огнем{пожаром} резервуара{танка} в Jabalya.
Вы можете видеть различие теперь? Вы знаете, какая бомба была этим? Подобный тому, взорванному на автобусе с детьми в Хайфе. К счастью, этот не несли к его предназначению?
Я сожалею об арабских убитых гражданских жителях, но давать мне перерыв и не обвинять Израиль.
Вообще, почти все убитые Арабы на Управляемой Пенсильванией территории, не к которой присоединяются к террористическим группам были убиты, потому что другие - борцы{истребители}, к которым присоединялись к таким группам - использовали их как человеческий щит. Это также было причиной{разумом} смертных случаев многих израильских солдат, которые пробовали экономить{спасать} так много арабских жизней гражданских жителей, как был возможен, рискуя и отдавая их собственные.
Королевский стипендиат> С самой иностранной помощью, идущей в Израиль
Поднимите статистику с источниками. Также, думайте о том, что Америка получает взамен. Это стоит каждый потраченный{проведенный} пенни. Например, вообразите что теперь в дополнение к Ираку и N. Корея, Америка должна была бы иметь дело с еще одной горячей точкой на Ближнем Востоке. И с 122 попытками, которым мешают, террористического акта в течение прошлых двух месяцев в Израиле, это, действительно, мог быть сценарий.
Я не обвиняю Вас в не знать некоторые факты - средства массовой информации сосут; но это была бы хорошая идея, чтобы воздержаться от создания быстрых и мелких заключений.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: эй Вы думаете, что Вы свободны (---.proxy.aol.com)
Дата: 03-07-03 23:33
См., dnk читал и взгляд, чем он обеспечивает нас.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Мертвенно бледный Краб (---.proxy.aol.com)
Дата: 03-07-03 23:38
"Буш - марионетка Израиля"
Что, точно, Вы подразумеваете этим? Если Вы подразумеваете, что Израиль управляет действиями Буша, почему Вы думаете, больше не сделан в военном отношении (или иначе), чтобы помочь и защищать Израиль? Почему Вы думали бы, что Израиль управляет вещами?
Это - очень причудливое понятие, все же также плохо исследуемое и защищенное.
Я не буду даже подвергать сомнению ваш признак, что самая иностранная помощь идет в Израиль, так как{с тех пор как} мой collegue выше уже сделал это.
Я думаю, что Вы будете иметь шанс повторить на ваших навыках исследования, когда/если Вы входите в законную школу. Удача.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Весенняя Пятка Джек (---.nas16.philadelphia1.pa.us.da.qwest).
Дата: 03-07-03 23:47
Два слова - Преследователь Пламени
Я должен знать, я думаю, что я доказал меня, чтобы быть довольно хорошим в этом непосредственно. Этот 'Кевин Смит' не хочет иметь серьезное обсуждение, он только хочет обработать людей по этому грустному, по-видимому тяжелая и поляризованная проблема{выпуск}. Его позоры подхода невинный мертвый (например, дети) с обеих сторон.
Никакая шутка.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Джани (---.san.rr.com)
Дата: 03-08-03 00:57
Фактически Кевин прав, Израиль получает самую иностранную помощь. Это не должно быть что трудно для Вас, чтобы найти.
Что касается Вас парни, Мертвенно бледный Краб и dnk, где - Вы получающий вашу информацию, свободный журнал, обеспеченный в эль-самолете Ала. Вы являетесь настолько еврейскими, что я могу обонять суп шара matzo, и это делает меня больным.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Дэниел Дж. (---.student.umd.edu)
Дата: 03-08-03 02:40
Джани,
Это является глубоко наступательным{оскорбительным}, и Вы должны каждого на этом форуме извинение.
Вы объявляли{отправили по почте} нить о грубости, которая характеризует форум Обзора Принстона. Я не думаю, что любой из нас оценивает Вас приносящий что юная травля гонки{расы} форума здесь.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: шокер (---.dsl.wchtks.swbell.net)
Дата: 03-08-03 02:40
1. Dnk - качаются на человеке{мужчине}. (Жаль, если это не сложно{искушенное} для нити, но я люблю стиль Днка)
2. Джани - слышит это от нееврейского человека (я был поднят Католик, но подобно многим из католиков колыбели, я отклонился в течение колледжа): Палестинцы являются довольно гладкими с их pr. Почему heck Вы посылает палестинским детям с камнями, чтобы напасть на израильских солдат с автоматическим оружием? Поскольку Вы хотите вынудить солдат защищаться; поэтому создание возможности иметь массивные церемонии похорон для детей и способности сказать израильских солдат убивает детей.
Это кажется мне, что палестинская власть{полномочие} не держит много ценности в их людях. Кроме того, когда говорящий с их офисом ведения переговоров{заключения}, их ответы кажутся почти formulaic. Я смеюсь, когда мои друзья говорят "когда обвинено: отрицайте все, не допустите{не признайте} ничто, и делайте встречные обвинения". Каждый раз я, кажется, слышим их дебаты или когда я говорил им, палестинский negociators следовал за этим образцом. Я смотрел на материалы обеих сторон, и я являюсь склонным, чтобы слушать израильскую сторону.
Однако, есть много комнаты{места} для продвижения{прогресса} с обеих сторон. Я был и продолжу очень сожалеть, что палестинцы не принимали предложения, что Эхад Барак сделал на кэмп-дэвидские встречи. Когда я посетил Израиль прямо после встреч, была все еще большая оптимистическая вера среди обоих народов.
Я полагаю, что должно быть палестинское государство{состояние}? Да, после идей, представленных прежним Премьер-министром Бараком.
Хорошо, это - действительно достаточно на предмете. Я мог действительно приводить доводы в пользу часов на предмете.
В конце, я сказал бы, что мы имеем много, чтобы учиться из Израиля.
Шокер
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Ummm... (---.proxy.aol.com)
Дата: 03-08-03 08:39
Хорошо, я не должен даже развлечь грубый комментарий, сделанный "Джани", но я только не могу помочь этому...
Если у Вас столь вызывают отвращение Евреи, мой совет - - не идут к законной школе. Есть связка их там, как студенты и профессора.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: D^2 (212.77.192.---)
Дата: 03-08-03 08:47
Должны согласиться с Ummm...
Независимо от того, что Вы думаете о Шароне Говернмент, расистские комментарии против Евреев неправильны и не вносят вклад положительно в обсуждение.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: омар (---.nyc.rr.com)
Дата: 03-08-03 08:56
Вот - ваши "Данные"....
"Число{Номер} и серьезность нарушений, совершенных{переданных} IDF, наращиваемым как столкновения в итоге завершились военным перезанятием большинства областей палестинской Власти{Полномочия} (Пенсильвания). Израильские солдаты неоднократно использовали неразборчивую и чрезмерную силу, убитые гражданские жители преднамеренно и незаконно, и использовали палестинских гражданских жителей как человеческие щиты. Израиль также использовал запущенные вертолетом ракеты, резервуары{танки}, и взрывчатые устройства, чтобы убить больше чем 175 индивидуумов, которых они обвиняли в планировании или выполнении нападений на израильские военные цели или гражданских жителей, иногда в обстоятельствах, где человек, возможно, был арестован и где израильские силы показали недостаточное отношение к гражданской жизни. IDF продолжал быть не в состоянии исследовать неправомерные смертные случаи или другие нарушения израильскими солдатами, и с января 2003, не ответил на повторные запросы от Часов Прав человека для информации относительно убийств организации, зарегистрированной в Дженине. " - ЧАСЫ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА
Джани, Ваше негодование оправдано, но язык не был соответствующий. Пожалуйста воздержитесь от расистских комментариев, они не помогают никому.
Я имею намного больше, чтобы сказать относительно этого предмета. Но я должен уехать пока.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Ummm.. (---.proxy.aol.com)
Дата: 03-08-03 08:56
Благодарность, D^2.
Также, разговор о правительстве Израиля, важно обратить внимание, что не каждый Еврей обязательно согласовывает 100 % с решениями правительства.
В конце концов, каждый американец (независимо от религии) соглашается со всем, что ее правительство решает? (пожалуйста обратите внимание на антивоенных демонстраторов, собирающихся в общественных местах).
Также, не каждый Еврей любит суп шара matzah.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: MikeN (---.ma.charter.com)
Дата: 03-08-03 09:00
комментарии могут быть расистом против евреев? Я не знал, что 'еврейский' была гонка{раса}.
Так или иначе, мои 2 цента: Люди имеют тенденцию не любить мощный. Люди имеют тенденцию приветствовать для проигравшего. Это - то, почему много людей не любят Isreal. Это - то, почему много людей чувствуют сострадание к террористам.
Различие, по моему скромному мнению, между терроризмом и военным обязательством - то, что террористы стремятся к гражданским жителям и военным целям обязательства - главным-образом - в военных целях.
Я закроюсь с вопросом. Что такое - palistinian и какое требование{заявление} они имеют к Isreal?
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: D^2 (212.77.192.---)
Дата: 03-08-03 09:07
MikeN,
Ерунда!
Если бы люди действительно походят на Вас описанный, MikeN, были бы тонны атлантских болельщиков Ястребов и никого, чтобы наблюдать Кобэ и Shaq.
Хорошо, я только шучу.
Что такое - Isreali и какое требование{заявление} они имеют к Израилю?
Какое требование{заявление} любой из нас имеет к любой части земли на Земле?
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Ummm (---.proxy.aol.com)
Дата: 03-08-03 09:12
Майк,
Нет никакого действительно точного слова для комментариев, направленных против Евреев. Даже "антисемитский" не полностью точен, becasue семитские люди включают неевреев также. Давайте только называть это неосведомленным, уродливым, средним{скупым}, сверхъестественным, грубым, (выбрать один) комментарии о культуре, это скрепило это вместе в течение почти 6 000 лет несмотря на сказанные комментарии.
Я закроюсь с вопросом Майка, чтобы не отвлечь от этого:
Что такое - palistinian и какое требование{заявление} они имеют к Isreal?
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: MikeN (---.ma.charter.com)
Дата: 03-08-03 09:19
D^2,
Почему - там так много 'Янки, сосут' рубашки мишени вокруг? Они действительно сосут?
Позор на Вас для того, чтобы задавать вопрос в попытке отвечать на тот. Вы обычно намного лучше чем это. Мой вопрос был серьезен. Я не знаю, каково требование{заявление} Palistinian. Фактически, я не знаю, каков palistinian. Разве Египет не имел{не признавал} Isreal прежде? Как эти Palistinians фигурируют в? Я надеялся, что кто - то будет способен выручить меня.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: dnk (---.246.78.234.dial1.newyork1.level3.net)
Дата: 03-08-03 11:15
Джани> Фактически Кевин прав, Израиль получает самую иностранную помощь.
Я не говорил "Нет". Я просил о числах{номерах} и источниках, чтобы сравниться и комментировать.
Джани> освобождает журнал, обеспеченный в эль-самолете Ала.
Они? Хорошо, я предполагаю, что это было бы полно аполитичных рекламных объявлений. Звуки подобно Вам никогда не имели шанс лететь с главной авиалинией.
Джани> Вы являетесь настолько еврейскими, что я могу обонять суп шара matzo, и это делает меня больным.
Сначала, если Вы использовали упомянутый выше авиалиний прежде, Вы могли бы учиться использовать эти специальные мешки, которые они обеспечивают... Во-вторых, для matzo свивают в клубок запах супа, который я рекомендовал бы противогазу (в Израиле, это обеспечено свободным Лично, я все еще не постигал эту восхитительную пищу и тайно ненавидел это.
Серьезно, Вы пробуете оскорбить меня (которым btw является 'Sisyphus работа' - только быть моим гостем) и не утверждение. Но ничего впервые. Не бросьте и пробуйте снова. Пробуйте резюмировать от вонючих Евреев (использовать, противогаз) и подбрасывать только в вашем мешке, и концентрате на аргументах{спорах}. Удача.
Омар> "число{номер} и серьезность нарушений, совершенных{переданных} IDF, наращиваемым как столкновения в итоге завершился военным перезанятием большинства областей палестинской Власти{Полномочия} (Пенсильвания). Израильские солдаты неоднократно использовали неразборчивую и чрезмерную силу, убитые гражданские жители преднамеренно и незаконно, и использовали палестинских гражданских жителей как человеческие щиты. Израиль также использовал запущенные вертолетом ракеты, резервуары{танки}, и взрывчатые устройства, чтобы убить больше чем 175 индивидуумов, которых они обвиняли в планировании или выполнении нападений на израильские военные цели или гражданских жителей, иногда в обстоятельствах, где человек, возможно, был арестован и где израильские силы показали недостаточное отношение к гражданской жизни. IDF продолжал быть не в состоянии исследовать неправомерные смертные случаи или другие нарушения израильскими солдатами, и с января 2003, не ответил на повторные запросы от Часов Прав человека для информации относительно убийств организации, зарегистрированной в Дженине. " - ЧАСЫ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА
Извините меня Омар, но это - и тому подобное стиль. Я не забочусь, что это был blahblahblah-редактор HRW. Я слушал бы их, если они обеспечат меня свидетельством{очевидностью}. Но они никогда не будут, потому что их высказывания являются абсолютно несоответствующими. Я исследовал много на предмете. ООН также пробовал сказать кое-что подобное, пока их независимый исследуемый не был не в состоянии доказать любое из их утверждений{заявлений}. В отличие от Пенсильвании, Израиль проводит полное исследование{расследование} на каждом возникновении смерти или раны на любой стороне, если Пенсильвания не сотрудничает. Я знаю многочисленные случаи, когда Арабы повреждали в автомобильных катастрофах, пробовал считать Израильтян для этого. И намного больше.
MikeN,
Нет такой вещи как палестинец или Палестина. Озадаченный? Читайте эту статью{изделие}, написанную арабским-американским журналистом:
http: // www.worldnetdaily.com/news/article.asp? ARTICLE_ID=15066
Но прежде, чем Вы начинаете читать, я хочу упомянуть, что их дети в их Истории и учебниках Географии вместо Израиля видят только Палестину. Они не знают то, что - Израиль. Это верно и отвечает на Вас второй вопрос: что они хотят.
Здесь это приклеено копией:
Мифы Ближнего Востока
© 2000 WorldNetDaily.com
Я был тих, так как{с тех пор как} Израиль прорвался в борьбе поощряемым спорами о Креплении Храма.
До сих пор, я даже не потрудился говорить, " См., я сказал Вам так. " Но я не могу сопротивляться дольше. Я чувствую себя вынужденным напомнить Вам о колонке, которую я написал только паре недель перед последним восстанием. Да, люди, я предсказал это. Это - хорошо. Держите ваши аплодисменты.
В конце концов, мне жаль, что я не был неправ. Больше чем 80 человек были убиты, так как{с тех пор как} поток, борющийся в и вокруг Иерусалима начался. И для какой{что}?
Если Вы верите тому, что Вы читаете в большинстве источников новостей, Палестинцы хотят родину, и Мусульмане хотят контроль{управление} над участками{сайтами}, которые они рассматривают{считают} святым. Простой, правильный?
Хорошо, поскольку арабский-американский журналист, который тратил{проводил} некоторое время на Ближнем Востоке, прячась больше чем моя доля{акция} камней и снарядов{раковин} миномета, я должен сказать Вам, что они являются только фальшивыми оправданиями за беспорядки, создание неприятности и захват земли.
Не интересно что до 1967 арабско-израильской войны, не было никакого серьезного движения за палестинскую родину?
"Хорошо, Farah, " Вы могли бы сказать, ", что был перед, Израильтяне захватили Западный берег и Старый Иерусалим. "
Это правда. В Шестидневной Войне, Израиль захватил Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим. Но они не захватывали эти территории от Ясира Арафата. Они захватили их от Короля Иордании Хассеина. Я не могу не задаваться вопросом, почему все эти Палестинцы внезапно обнаружили их национальную идентичность после того, как Израиль выиграл войну.
Правда - та Палестина - не более реальный чем Никогда никогда Земля. В первый раз название{имя} использовалось, был в 70 нашей эры, когда Католики передали{совершили} геноцид против Евреев, разбил Храм и объявлял, что земля Израиля будет не больше. С тех пор, Католики обещали, это будет известно как Палестина. Название{имя} было получено от Обывателей, Goliathian люди, завоеванные{побежденные} столетиями Евреев ранее. Это был путь для Католиков, чтобы добавить оскорбление раны. Они также пробовали изменить{заменить} название{имя} Иерусалима к Aelia Capitolina, но это имело даже меньше остающейся власти{мощи}.
Палестина никогда не существовала - прежде или с тех пор - как автономное юридическое лицо. Это управлялось поочередно Римом, Исламскими и христианскими участниками общественной кампании, Османской империей и, кратко, Британцами после Первой мировой войны. Британский согласился восстановить по крайней мере часть земли еврейским людям как их родина.
Нет никакого языка, известного как палестинец. Нет никакой отличной палестинской культуры. Никогда не было земли, известной как Палестина, управляемая Палестинцами. Палестинцы - Арабы, неразличимые от Иорданцев (другое недавнее изобретение), Сирийцы, ливанец, Жители Ирака, и т.д. Имейте в виду, что Арабы управляют 99.9 процентами ближневосточных стран. Израиль представляет одну десятую 1 процента landmass.
Но это - слишком много для Арабов. Они хотят это все. И это - в конечном счете, о чем борьба в Израиле является сегодня. Жадность. Гордость. Зависть. Жадность. Независимо от того, сколько концессий{уступок} земли Израильтяне делают, это никогда не будет достаточно.
Что относительно святых участков{сайтов} Ислама? Нет ни одного в Иерусалиме.
Потрясенный? Вы должны быть. Я не ожидаю, что Вы будете когда-либо слышать эту зверскую правду от кого - либо еще в международных СМИ. Это только не политически правильно.
Я знаю то, что Вы собираетесь говорить: "Farah, Ал Акса Мечеть и Купол Скалы в Иерусалиме представляют третьи самые святые участки{сайты} Ислама. "
Не верный. Фактически, Коран не говорит ничто об Иерусалиме. Это упоминает Мекку сотни времен. Это упоминает Медину бесчисленные времена. Это никогда не упоминает Иерусалим. С серьезным основанием. Нет никакого исторического свидетельства{очевидности}, чтобы предложить, что Mohammed когда-либо посещал Иерусалим.
Так, как Иерусалим становился третьим самым святым участком{сайтом} Ислама? Мусульмане сегодня цитируют неопределенный проход в Коране, семнадцатой Суре, имея право "Вечерняя{Ночная} Поездка. " Это связывает это в мечте, или видение Mohammed несли ночью "от священного храма до храма, который является наиболее отдаленным, чью зону мы благословили, что мы могли бы показать ему наши признаки{подписи}.... " В седьмом столетии, некоторые Мусульмане идентифицировали два храма, упомянутые в этом стихе, как являющемся в Мекке и Иерусалиме. И это - как близко, поскольку связь Ислама с Иерусалимом добирается - миф, фантазия, желательное размышление{взгляды}. Тем временем, Евреи могут проследить их корни в Иерусалиме назад ко дням Абрахама.
Последний раунд насилия в Израиле прорвался, когда Likud лидер Стороны{Партии} Ариэль Шарон пробовал посетить Крепление Храма, фонд{основа} Храма, построенного Соломоном. Это - самый святой участок{сайт} для Евреев. Шарон и его окружение были встречены с камнями и угрозами. Я знаю то, на что это походит. Я был там. Вы можете вообразить что это походит для Евреев, чтобы угрожаться, stoned и физически сохранен из самого святого участка{сайта} в Иудаизме?
Так, что решение ли к ближневосточному погрому? Хорошо, искренне, я не думаю, что есть искусственное решение насилия. Но, если есть один, это должно начаться с правды. Притворство будет только вести к большему хаосу. Рассмотрение 5,000-летнего неотъемлемого права, поддержанного подавляющим историческим и археологическим свидетельством{очевидностью} одинаково с незаконными требованиями{заявлениями}, желает и хочет, дает дипломатию и поддержание мира плохое название{имя}.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Тэд (---.dialup.mindspring.com)
Дата: 03-08-03 11:22
Я полагаю, что "Палестина" получила ее границы и название{имя} от Англичан, но так сделала много стран в области{регионе}, и оригинале 13 Соединенных Штатов в этом отношении. Палестинцы - Арабы, которые жили там. Их требование{заявление} земли - они, и их семейства - оттуда, те же самые Парижане требования{заявления} могут требовать на Париже. Проблема - Израиль, и Палестина разделяет ту же самую часть земли.
Майкл Уолтзер написал действительно хорошую статью{изделие} относительно Израиля и Палестины, что я думаю, полезен для размышления{взглядов} о конфликте. Есть четыре войны, продолжающиеся сразу (я сожалею, что я не могу найти связь).
1) Война, чтобы позволить Израильтян, чтобы жить без опасения относительно терроризма.
2) Война, чтобы позволить Палестинцев, чтобы иметь жизнеспособное государство{состояние}.
3) Война, чтобы вести{везти} Израиль в море.
4) Война, чтобы доминировать над Палестиной.
Первые две войны - только, и последние два - не. Индивидуальные Израильтяне и Палестинцы борются с каждой из войн попеременно, и никто не выходит, пахнущий подобно, повысился.
Я думаю проблема, которую много людей слева имеет - то, что Isreal определяет себя в этнических сроках{терминах;условиях}. Но так сделайте много округов, подобно Китаю, Японии, Германии, Англия и т.д. Другая проблема{выпуск} только ниже поверхности среди Американцев, наш возраст является смыслом{чувством} обиды, проведенной{поддержанной} многим средним и верхним классом еврейские дети, которые ведут объективно удобные жизни. Но это не оправдывает антисемитизм, и это не уменьшает страдание Израильтян, которые живут в опасении относительно того, чтобы быть убитым.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: D^2 (212.77.192.---)
Дата: 03-08-03 11:44
Пижон ... каждый имел{признал} ту часть земли однажды...
Законное требование{заявление} - то, в которое люди покупают, или Вы имеете оружие, чтобы защитить.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Фараон (---.byu.edu)
Дата: 03-08-03 15:12
dnk, я сожалею сказать Вам, кто написал статью{изделие}, Вы упоминали или не читали quoran, или он - идиот, Alaqsa был упомянут в Коране особенно, в то время как бог отмечал движение руководства{направления} просьбы{просителя} от Alaqsa до Mecaa, мы имеем церковный праздник для того специфического случая. не упоминание{упоминающий} кое-что в Коране как часто не означает не важный. Mohamed название{имя} был упомянут дважды{вдвое}, и он - пророк Мусульман. Коран - не единственный источник для нашей религии, мы имеем Sona' также.
жаль я должен был комментировать, потому что это делает статью{изделие} главным пунктом{точкой} небольшой hazzy и его вероятность{доверие} немного сомнительный.
Фараон
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Джани (---.san.rr.com)
Дата: 03-08-03 15:30
Эй людям, спрашивающим, если я собираюсь быть адвокатом, спасибо да, я только получил мое принятие сегодня к искренне Ваш U Чикаго, и не могу ждать, чтобы видеть некоторых из Вас там.
Что касается этого вопроса:
Какое право Палестина имеет к Израилю?
Ummm они жили там идиоты, пока они не были выгнаны Евреями, потому что Бог сказал им, что это является там землей
Дайте мне перерыв. Я также не волнуюсь, чтобы видеть еврейских людей в законной школе. Я - от места, где есть Евреи, кроме они имеют мораль concious и - фактически антисионизм. Если я встречаю{выполняю} любой zionisits, я скажу им, как я чувствую, я не боюсь отступать.
dnk-где я не был интернационально, нигде? Фактически я жил в Юго-восточной Азии дважды{вдвое}, и был к Латинской Америке, Европе и искренне Ваш Израиль.
Я люблю информацию ерунды, отправляемую по почте{объявляемую} на этом правлении, факты об Израиле. Если Вы действительно хотите некоторые факты, пробуют собрать неамериканскую газету.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Джани (---.san.rr.com)
Дата: 03-08-03 15:39
давайте не забывать, что за эти восемь недель начиная с последней бомбежки самоубийства, урегулирования{поселения} были расширены на Западном берегу, палестинские здания были разрушены, гражданские жители были задержаны, Апартеидская Стена была расширена{продлена}, сельскохозяйственная земля была конфискована, и Израиль убил более чем 150 Палестинцев и ранил более чем 520 других...
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: шокер (---.ks.ok.cox.net)
Дата: 03-08-03 15:39
Хорошо, мы все имели немного времени, чтобы выразить.
Теперь, как о мы делаем кое-что немного более конструктивное?
Как Вы решили бы текущую ситуацию?
Пробуйте быть определенным, только не говорить, что " Израиль должен ослабиться прочь этого".
Я подразумеваю что относительно Иерусалимского вопроса? Я лично подобно идее Барака увеличивать размер Иерусалима, чтобы включить некоторые из внешних областей, которые главным образом населяются Палестинцами и делящий Иерусалим, чтобы быть капиталом{столицей} обеих стран.
Фактически, я соглашаюсь с большинством плана Барака. Я чувствую, что это была трагедия, что это было отклонено.
Так, об академические, что является планами, мы могут штриховать?
шокер
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Джек (---.ipt.aol.com)
Дата: 03-08-03 17:08
Интересный, Джани. Вы - единственные, которые сказали, что Вы получили U C принятия сегодня.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: омар (---.nyc.rr.com)
Дата: 03-08-03 17:31
Решение:
Делите область{регион} на 2 государства: Израиль и Палестина (50/50), не в настоящее время предложенный (18/82). Включите радикальные группы, с обеих сторон, в политическое решение, так что они не будут чувствовать себя не учтенными; сокрушите те, кто все еще не хочет согласиться с этим. Дайте Достаточно палестинские вооруженные силы, мог бы, так что это не продолжает быть прогулкой в парке для израильской армии. Гарантируйте израильскую безопасность, гарантируя принудительное международное вмешательство, если Израилю когда-либо угрожают (в дополнение к поддержке сильных израильских вооруженных сил), проведение{удерживание} палестинской власти{полномочия}, ответственной за любые нападения на граждан Израиля, и полный дипломатический и экономический reconginition Израиля арабскими государствами. Равняйтесь экономической помощи от США до обоих государств. Фактически, я предпочел бы, чтобы США не дали деньги любым государствам.
Что касается Иерусалима, объявите это международный город, controled Организацией Объединенных Наций. Я знаю, что есть значительная оппозиция{возражение} предложению, но эй это лучше чем любая сторона, чувствующая себя ожесточенным по этому. И они будут, даже если Вы делите это на два.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: dnk (---.246.75.160.dial1.newyork1.level3.net)
Дата: 03-08-03 17:45
Praroah,
AlAqsa - я не спорю - мог быть упомянут в Коране; AlAqsa, но не его местоположение в Иерусалиме. Как только я имел очень интеллектуальный спор с арабом, и он был настолько хорош, что обеспечивало меня связями к переводу I-сети Корана при цитировании этого. Я думал бы, если бы Вы могли бы сделать это, было бы намного более легко говорить о (к сожалению, я не могу найти эту связь). Я не пробую стоять на моей точке зрения, но на обратном, находить правду и прибывать в соглашение. И, пожалуйста, остановка, обращающаяся{относящаяся} к людям (звонящий Farah идиот); вместо этого, имейте дело с их аргументацией.
===============
Джани> Эй людям, спрашивающим, если я собираюсь быть адвокатом
Жаль, но никто не спросил Вас. Однако, я доволен для Вас. Я предпочитаю иметь интеллектуальных и образованных противников.
Джани> Ummm, они жили там идиоты, пока они не были выгнаны Евреями потому что Бог, сказала им, что это является там землей
Почему Вы звоните Арабы, живущие в Палестинских идиотах? Я соглашаюсь, что их жизни незавидны, но я обвиняю в администрации этой Пенсильвании - не непосредственно. Если я обвинил бы правильных людей в том, что они делают (их счастливый танец после 9/11; многочисленные времена они линчевали Евреев, которые случайно добрались через их деревни - некоторые из ссылок{рекомендаций}, могут быть найдены здесь: http://www.mideasttruth.org/Articles/LINKS.htm), я должен был бы призвать к заключению весь вовлеченный в эти преступления, и есть сотни. Несомненно, я не делаю. Но они должны быть обеспечены нормальным образованием и нормальным качеством жизни - кое-чего, что их лидер миллиардера не заботится о.
Теперь, если Вы не чувствуете себя достаточно хорошо знающий об исторических фактах, не составьте их. Арабы Пенсильвании, наряду с другими арабскими государствами, где те, кто начал{ввел} войну, и они были побеждены. Они боялись и оставили их дома. Никто когда-либо не выгонял их. Согласно израильским законам, их собственность была нетронута{равнодушна} в течение пятидесяти лет. И я не говорю здесь о Евреях, которые были регулярно убиты арабским населением до 1948. Возьмите один 1929 погром в Хевроне, когда почти все еврейское население было убито их арабскими соседями.
Джани> и - фактически антисионизм
Право, ‘Nutrei Karta’ Евреи имеет их рассмотрения{соображения}, чтобы полагать, что им запрещают ступить в Святую Землю, пока Moshiah не берет их там. Thay немногие и свободны верить в то, что они считают правом.
Джани>, если я встречаю{выполняю} любой zionisits, я скажет им, как я чувствую, я не боюсь отступать.
Именно ваше право, пока Вы не оскорбляете их, я действительно, сомневается, что Вы способны к.
Джани> dnk-где я не был интернационально, нигде? Фактически я жил в Юго-восточной Азии дважды{вдвое}, и был к Латинской Америке, Европе и искренне Ваш Израиль.
Интересный знать, но, снова, я никогда не спрашивал Вас об этом. Я интересуюсь фактами, связанными с обсуждением - не в вашем stats или ПОСТСКРИПТУМЕ.
Джани> я люблю информацию ерунды, отправляемую по почте{объявляемую} на этом правлении, факты об Израиле. Если Вы действительно хотите некоторые факты, пробуют собрать неамериканскую газету.
Вообразите, какой хороший спор, который мы могли иметь, если мы только назовем{вызовем} ерунду информации друг друга, и будем придерживаться этого.
При охоте для фактов, я всегда ищу перекрестные ссылки. Я имею тенденцию искать общий{обычный} знаменатель в множестве периодических изданий и агентств новостей I-сети. Я не верю американским газетам, поскольку я не верю газетам любого некоторого государства{состояния}.
Джани> давайте не забывать, что за эти восемь недель начиная с последней бомбежки самоубийства, урегулирования{поселения} были расширены на Западном берегу, палестинские здания были разрушены, гражданские жители были задержаны, Апартеидская Стена была расширена{продлена}, сельскохозяйственная земля была конфискована, и Израиль убил более чем 150 Палестинцев и ранил более чем 520 других...
Я должен звонить эта ерунда? Да, здания Араба Пенсильвании были разрушены; как были разрушены здания Евреев (израильским gov-t). И причина{разум}, которой они были - b/c, они была построена без разрешения на земле, которая юридически не принадлежала им. И если бы Вы строите такой дом где-нибудь в Америке, это было бы разрушено. Что является Апартеидской Стеной? Кое-что новый J. Фактически, я не хочу пробежаться через это, так как это - кое-что взятое ни из чего.
Омар,
Другое решение. Давайте давать половину из каждого из 50 государств Коренным американцам. Дайте Коренным американцам, достаточно многие вооруженные силы могли бы, так что это не продолжает быть прогулкой в парке для американской армии, и так далее. То же самое, btw, с Египтом, например.
Израиль давался Евреям в 1948 Миром, и это было атаковано немедленно его соседями. Тогда снова. И все же снова. Арабы Пенсильвании учат их детям, что нет такого государства{состояния} как Израиль. Таким образом я сомневаюсь, что после того, как Вы даете им средства массового разрушения, они заботились бы, Вы считаете их ответственными за нападения на Израиль.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: омар (---.nyc.rr.com)
Дата: 03-08-03 18:03
dnk, где - ваше решение? Если Вы верите тому, что Вы только сказали тогда нет НИКАКОЙ надежды для мира в Ближнем Востоке. Единственное решение, которое я предполагаю, состояло бы в том, чтобы вытереть одну группу полностью. То ваше решение?
Я знаю, что Вы были саркастические в части Коренного американца вашего аргумента{спора}, но я говорю, почему нет!
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: dnk (---.246.75.160.dial1.newyork1.level3.net)
Дата: 03-08-03 19:32
Фараон,
Еще одна вещь. Фара говорит: “Не верный. Фактически, Коран не говорит ничто об Иерусалиме. Это упоминает Мекку сотни времен. Это упоминает Медину бесчисленные времена. Это никогда не упоминает Иерусалим. С серьезным основанием. Нет никакого исторического свидетельства{очевидности}, чтобы предложить, что Mohammed когда-либо посещал Иерусалим. ” Вы говорите: “ … Alaqsa был упомянут в Коране … ” И это - то, почему Вы называете его идиотом. Однако, он не говорил, что AlAqsa не упомянут в Коране; это - Вы, кто говорит это для него. Он говорит об Иерусалиме; Вы говорите о AlAqsa. См. различие? Учитывая факт вашего присутствия на этом правлении, я предложил бы, что ваше чтение/понимание и логические рассуждающие навыки весьма хороши. Таким образом, это делает ваш пост “немного туманным и его вероятность{доверие} немного сомнительный. ”
=================
Омар,
Теперь Вы говорите. Решение? Нет никакого решения к сегодня. Столь же болезненный, как это, который является верным. Однако, мы должны упорно трудиться теперь, так, чтобы наши дети или внуки были бы способны жить друг рядом с другом мирно и счастливо. Я предложил бы, почему не будет, арабы Пенсильвании, чтобы двигаться в Египет или Иорданию, но эти государства не хотят их. Я предполагаю, что Вы знаете то, что - “Черный сентябрь? ” Вы знаете, сколько Арабов было убито тогда Королем Хассеином? Таким образом, я понимаю, что это не может быть выполнимым решением. С другой стороны, Израильтяне не имеют никакого другого места, чтобы двигаться в. И они определенно должны иметь собственное место, учитывая то, что случилось в течение Второй Мировой Войны. Я надеюсь, что Вы знаете, что много Еврея было убито не, потому что Гитлер хотел, чтобы invariantly убил их, а потому что не было никаких государств, которые были готовы впустить их, включая все европейские государства и США. Да, мы должны начать иметь дело с проблемой теперь; и урегулирование{установка} цели решения этого завтра - прерогатива Скайфи. Но наименьшее количество потребности Израильтян - вероятный партнер, чтобы говорить с - не террорист, который использует многочисленные фонды для его граждан, чтобы заполнить его иностранные счета в банке.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: УГЛЕРОДИСТАЯ СТАЛЬ (---.dsl.lsan03.pacbell.net)
Дата: 03-08-03 22:27
dnk ~ "Израиль давался Евреям в 1948 Миром"
Действительно ли Вы серьезны? Это - причина{разум}, что мир не может удаться? Целое государство{состояние} нельзя только дать группе людей. Что относительно людей, которые были перемещены{замещены}? Сделайте арабы, живущие в той области прежде просто должны уехать, потому что мир решил дать некоторой другой группе землю. поднимая Вас идея относительно Коренных американцев здесь в США ~ это походит на мир, дающий им всем западное побережье. Это только не может быть сделано.
я соглашаюсь с Вами, в которых нет никакого выполнимого решения с теперь. Но планы, обеспеченные некоторыми другими членами этого правления - также, как хороший ваш sas. Я не понимаю, почему преступления, совершенные{переданные} против Евреев в Европе в течение Второй Мировой Войны и прежде оправдывают убирающую землю от людей, которые не имели никакого отношения к этому.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Джек (---.proxy.aol.com)
Дата: 03-08-03 22:36
Углеродистая сталь - план разделения{отделения} ООН в 1948 учитывал два отдельных государства, план Палестинцы, категорически отклоненные. Есть множество Палестинцев (и другие Арабы) в настоящее время живущий в Израиле. Те, кто больше не живет там, любой сбежали к соседним арабским государствам (кто, между прочим, не сделал и все еще не хотел Палестинцев на их земле) или потерянный их дома в борьбе против создания государства{состояния}, переданного под мандат ООН. Из арабских государств, содержащих палестинских беженцев, только Иордания позволила им из лагерей беженцев после последних 50 + годы. В местах подобно Сирии, и т.д. Палестинцы, фактически живые в намного худших условиях{состояниях} чем делают Палестинцев на Западном берегу и Секторе Газа. Кроме того, Палестинцы, которые все еще живут в Израиле надлежащий, добираются, чтобы участвовать в демократии, иметь их собственное политическое представление, и т.д. План и простой, никто не вынудил Палестинцев уезжать. Именно поэтому есть так много Palestinains, все еще живущие в Израиле сегодня.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: dnk (---.246.75.160.dial1.newyork1.level3.net)
Дата: 03-08-03 22:55
Джек,
Благодарность, Вы сказали большинство того, что я собирался говорить. Я хотел бы добавить, что арабское население в Израиле (израильские граждане) включает сегодня почти 20 %. Они наслаждаются более низкими налогами, почти не заплатите за образование, не должны обслужить принудительные 3 года в IDF, и так далее. Никто когда-либо не вынуждал араба из Израиля. И они представлены в Кнессете (израильский Конгресс и Сенат в одном) в намного большей пропорции чем меньшинства в США (по крайней мере - насколько я знаю, но я могу перепутать на этом). Израиль - единственная демократия на Ближнем Востоке и платит полную цену за это...
УГЛЕРОДИСТАЯ СТАЛЬ,
Я не обеспечивал никакого плана здесь. Планы, обеспеченные на этом правлении к сожалению слишком мелки. Я действительно оцениваю людей, думающих на проблеме и пробующий решить это, но полное обсуждение возможных планов было бы определенно вне возможностей этого правления. Это намного более сложно чем один, может думать. Мое предложение давать землю Коренным американцам не сделало ничего иного чем представление власти{мощи} параллельного рассуждения)))), который был применен к идее Омара относительно только деления суммы Израиля, и Пенсильвания управляла территориями в две равных части.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: ThatGuy03 (---.216-194-6-73.nyc.ny.metconnect.net)
Дата: 03-08-03 23:24
я имею намного больше, чтобы сказать об этом предмете, но я слишком занят теперь, чтобы читать полную нить. пока позвольте мне только говорить это:
С 1 израильтянами часто сосредотачивают обсуждение об их праве существования на Ближнем Востоке вокруг, как далеко они могут быть tracted к области. это - не спорный вопрос, евреи были там более длинны. так какой{что}? что это пропускает, опасно, являются НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ{НЕМЕДЛЕННЫМИ} ПРАВАМИ СОБСТВЕННОСТИ палестинцев, живущих в области ранняя середина 20-ого столетия. конечно эти права собственности не могут пропуститься, чтобы разметить отдаленные исторические связи, однако глубоко. Вы можете процитировать библию, qur'an, или безотносительно религиозного документа Вы пожалуйста. со всем уважением{отношением} к религиям, которое означает СЛЮНУ для меня. земля - не earmaked для людей с определенными религиозными связями. я хочу знать, кто жил в доме X вчера и почему они были, они пинали из там сегодня.
2-dnk, ваша аналогия с тем, что случилось с американскими индусами{индейцами}, замечательно точна - я оставлю это в этом.
С 3 Шэрон - военный преступник. свидетельство{очевидность}? идите в google.com, и поместите поиск "Шэрон" + "военные преступления" или что - нибудь подобное. проверьте источники, читайте обвинения, оценивайте судебные процессы. см. сами.
Политика{Полис} с 4 США абсолютно одобряет Израиль. теперь, почему США сделали бы это? еврейский блок голосования{утверждения} активен, скоординирован, и довольно гибок идеологически. это - то, как это объяснил мне еврейским моим преподавателем{инструктором} (кто, случается, основатель специфического еврейского PAC в nj): главная проблема{выпуск} для американских евреев, когда они голосуют - американская политика{полис} к Израилю. все остальное вторично.
они желают пересекать линии стороны{партии}, если это означает выбирать больше Израиля дружественным представителем. конечно это означает, что еврейский голос будет качаться ТЯЖЕЛО в пользу кандидата проИзраиля в выборе. так в отличие от говорят, азиатские американцы (кто вообще раскалывается 40-60), еврейские голоса раздроблены более асимметрично (80-20) таким образом тяжело штрафующие несочувствующие кандидаты. это, в дополнение к большим вкладам в политических деятелей, делает их мощной политической группой. пожалуйста не дайте мне, беспечный прилавок "дает мне доказательство" - все мы "знаем" это точно так же как, все мы знаем, что кубинские американцы имеют влияние на флоридскую политику. я - слишком занятая писчая бумага о рабстве так, если Вы хотите доказательство, ищете это непосредственно!
4B-(связанное примечание) тративший{проводивший} существенную часть моей жизни в арабской стране, и быть арабом самостоятельно, я могу уверить, что 99 % арабской враждебности к Америке происходят из-за ее поддержки Израиля.
нет, налетчики "не ненавидят наш образ жизни, " они "не презирают наши свободы. " это - BULLCRAP. osama, бен Ладен, возможно, имел другие поводы (американские отряды в Саудовской Аравии, личные поводы - бессмертие, и т.д ...), но я могу гарантировать Вам, что его вербовка вращается вокруг палестинской ситуации. ИМЕННО ЭТО ДЕЛАЕТ АРАБОВ СЕРДИТЫМИ В АМЕРИКЕ.
это - то, что я вижу в арабских странах - люди, пьющие кокс, алкоголь, наблюдая американские показы (даже дрянные перепробеги Чипов), каждый носит джинсы, свитеры баскетбола, идя в бруски{бары}, чтобы пить - норма - это - господствующая тенденция, это - то, где налетчики были завербованы. как это показывает гнев к американскому образу жизни? никто не мог дать хвост летящей крысы о проституции в штате Невада или наркотиках{лекарствах} в Амстердаме. они только ждут Kobe2 тапочек подобно остальной части нас.
палестинский вопрос - какой арабы Анже. и американская помощь Израиля состоит в том то, что разбивает{расстраивает} их.
свидетельство{очевидность} показа? твердое{трудное} свидетельство{очевидность}? факты? хорошо, подобно большому количеству аргументов{споров} на этой нити, многое из этого не может быть кратко изложено{заключено в капсулу} в одном факте, один статистический, один источник, достойный всеобщего голоса законности{закономерности}.
так наблюдайте aljazeera телевидение или читайте их истории, диалоговые и видьте, говорю ли, что я, точен. я понимаю, что большинство из нас здесь не понимает арабский язык. к счастью есть участок{сайт}, который переводит арабский язык webpages., это - служба новостей непосредственно, я верю.
http://english.ajeeb.com/
многие из моих "американских" друзей читают это регулярно, и находят это весьма проницательным об "этих людях, которые ненавидят нас. "
*note - чтобы ожидать аргумент{спор} отвлечения{безумия} - я не говорю, что их материал непредубежден, это только может быть, но это - не пункт{точка}. ищите тему их объема{издания} историй палестинских интервью историй арабов/каких, мотивирует arabs*
мир.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Омар (---.nyc.rr.com)
Дата: 03-08-03 23:35
Джек и dnk,
Ничего себе, Вы парни описываете условия{состояния} Палестинцев, живых под в Израиле как завидный. На абсолютном контрасте как описано организациями прав человека во всем мире. Ранее я указывал кое-что от Часов Прав человека, которые были напрямую отклонены dnk, поскольку "Извиняют меня Омар, но это - и тому подобное стиль. Я не забочусь, что это был blahblahblah-редактор HRW. " Dnk продолжает утверждать, что " Израиль проводит полное исследование{расследование} на каждом возникновении смерти или раны на любой стороне, если Пенсильвания не сотрудничает. " В моем ответе, я укажу dnk и скажу, "и тому подобное". В одном из моих предыдущих постов, я указывал данные от международной Амнистии. Но если я делаю это здесь, я получу тот же самый ответ от dnk, это является "скучным-styl". Dnk, если единственные данные Вы принимаете - данные, данные IDF/Israel, тогда я не вижу, как мы можем иметь обсуждение по объективным достоинствам. Я предполагаю, что Вы рассмотрите{сочтете} FoxNews как объективный источник, право? Неправильно!
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Джек (---.proxy.aol.com)
Дата: 03-08-03 23:39
ThatGuy03 - "я не говорю, что их материал непредубежден, это только может быть, но это - не пункт{точка}. "
Но, ЭТО - пункт{точка}.
Почему прямые люди, чтобы читать возможно "фактический" материал, который Вы даже допускаете{признаете}, смещены? Вы не должны тогда также направить людей, чтобы читать на истории Ближнего Востока и догонять на текущих делах такими выходами СМИ как Ha'aretz или другими израильскими публикациями?
Ваше утверждение то же самое, как будто Вас попросили написать вашу бумагу на рабстве, используя только один источник с одной перспективой.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Dara (---.usc.edu)
Дата: 03-08-03 23:45
Я понял это больше, чтобы сказать "читаемый это как контраст американскому охвату, ", когда я думаю, что это был бы достойный источник, если только смотреть на две публикации с противоположными уклонами{предубеждениями}.
В любом случае, я нашел другие источники, подобно британским публикациям, быть видом приемлемой медианы между двумя.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Джек (---.proxy.aol.com)
Дата: 03-08-03 23:45
Омар,
Нет, я никогда не использовал "завидное" слово. Что я действительно говорил, был то, что их условия{состояния} на Западном берегу и Секторе Газа лучше, чем они находятся в других арабских округах, к которым они сбежали. Скажите мне, почему Сирия не позволила им становиться частью большего общества после всех этих лет? В то же самое время, смотрите на то, чего Арабы достигли в Израиле. Мой пункт{точка} был то, что есть множество Арабов, живущих в Израиле надлежащий, кто действительно живет, выполняя и успешные жизни. Даже если Вы исключительно смотрите на их политическое участие в единственной демократии в Ближнем Востоке, Вы будете видеть права, которые они осуществили.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: ThatGuy03 (---.216-194-6-73.nyc.ny.metconnect.net)
Дата: 03-08-03 23:57
гнездо:
нет это - не НЕ пункт{точка} для целей, которые я выделил. Вы хотите получить ощущение, что является важным для арабских людей. уклон{предубеждение}, говорят против Израиля, в сообщении о фактах не делает ничего, чтобы влиять на эффективность того источника для того, чтобы достигнуть той специфической цели.
чтобы использовать вашу аналогию, мое утверждение{заявление} походило на высказывание, пишут бумагу о проблемах{выпусках}, важных для владельцев раба, читая, даже смещенный, публикации, принадлежащие рабовладельцам непосредственно.
Вы пропускаете пункт{точку}.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Джек (---.proxy.aol.com)
Дата: 03-09-03 00:03
ThatGuy03-
Нет, Вы только сказали,
"свидетельство{очевидность} показа? твердое{трудное} свидетельство{очевидность}? факты? хорошо, подобно большому количеству аргументов{споров} на этой нити, многое из этого не может быть кратко изложено{заключено в капсулу} в одном факте, один статистический, один источник, достойный всеобщего голоса законности{закономерности}.
так наблюдайте aljazeera телевидение или читайте их истории, диалоговые и видьте, говорю ли, что я, точен. "
Возможно я пропустил слово, но я не вижу, что Вы делаете даже одну ссылку{рекомендацию}, чтобы "сместить".
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Джек (---.proxy.aol.com)
Дата: 03-09-03 00:05
Что я подразумеваю, что Вы говорите им читать Ала Джазиру для фактов.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: ThatGuy03 (---.216-194-6-73.nyc.ny.metconnect.net)
Дата: 03-09-03 00:14
давайте принимать вашу структуру, так что мы можем продолжить это обсуждение без технического придирания к мелочам.
старт от того, что Вы сказали, читает немного выше. "факты", упомянутые в предложении, которое Вы указывали - арабские чувства к Америке. и снова, те могут быть эффективно{фактически} измерены, наблюдают/читают ЛЮБОЙ источник, который регулярно закрывает{охватывает} арабов, независимо от того, как сместил это.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Стивен Поллак (---.client.attbi.com)
Дата: 03-09-03 00:20
ThatGuy3,
Любое из чувств Вы хотите, чтобы мы читали, прибывают от демократических обществ?
Я спрашиваю, потому что кажется глупо волноваться о демократической философии людей, которые управляются деспотами и диктаторами. Иначе трудно сказать, что отражаемые мнения беспрепятствены и рефлексивны.
Стивен
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: ThatGuy03 (---.216-194-6-73.nyc.ny.metconnect.net)
Дата: 03-09-03 00:34
Стивен: теоретически ваше предприятие{беспокойство} действительно. но относительно ближневосточной ситуации, характер{природа} положения{позиции} публики "более чрезвычайный" чем их правительства. так, если бы эта проблема осуществляется в вещество{сущность} охвата новостей во всяком случае, его эффект должен был бы приглушить чувства людей.
конечно, лучший источник должен был бы говорить с группой арабов непосредственно! но арабы в США - немногие и вне НЬЮ-ЙОРКА, NJ, и МИ, они едва существуют в существенных числах{номерах}.
тем не менее, Ал Джазира не спонсируется государством, так - (очевидно) публикации, основанные в США/ВЕЛИКОБРИТАНИИ/отдыхе Европы. те должны быть безопасными ставками. во всяком случае, тема, которую я отношу, должна быть последовательна, независимо от публикации.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: dnk (---.246.75.160.dial1.newyork1.level3.net)
Дата: 03-09-03 00:42
ThatGuy03> я имею намного больше, чтобы сказать об этом предмете, но я слишком занят теперь, чтобы читать полную нить. пока позвольте мне только говорить это:
Вы только показываете, что Вы не уважаете ваших противников …
1. Я, любой не будет тратить{проводить} время, чтобы переписать то, что я написал вышеупомянутый. Арабская собственность была нетронута{равнодушна} в течение 50 лет согласно израильским законам. Это было юридическое{законное} решение - не религиозное. Для остального, пожалуйста, читаемого вышеупомянутая нить.
ThatGuy03> 2-dnk, ваша аналогия с тем, что случилось с американскими индусами{индейцами}, замечательно точна - я оставлю это в этом.
Спасибо
ThatGuy03> с 3 Шэрон - военный преступник. свидетельство{очевидность}? идите в google.com, и поместите поиск "Шэрон" + "военные преступления" или что - нибудь подобное. проверьте источники, читайте обвинения, оценивайте судебные процессы. см. сами.
Арабы в Еврее и Shatilla лагерях беженцев в Ливане были убиты христианскими арабскими бойцами, которые страдали много от Мусульманских Арабов заранее. Все инсинуации вокруг Шарона - политика, и не истинный юридический{законный} вопрос вообще Вы находите на google.com.
4. Евреи в Америке традиционно голосуют за демократов. Это - исторический факт. Было много еврейских активистов, которые боролись за права Афро-американца в США, и к этому дню они продолжают голосовать за демократов, хотя внешняя политика Республиканца более благоприятна Израилю в эти дни. Так, Вы аргументы{споры} несколько несвязаны.
4B. Израиль должен благословиться обоими, Арабами и Америкой, для того, чтобы быть буфером поддержки между ними. К сожалению, только немногие понимают в эти дни, что Израиль был бы только началом. Читал{читаемый} это:
Американские Исламские Школы, преподавая Ненависть Отечественного производства
Среда, 27 февраля 2002
Кеннет Аделман
НЬЮ-ЙОРК - Это может быть верно? Те Исламские школы в Соединенных Штатах преподают ненависть к Американцу Кристиансу и Евреям?
"Вашингтон Пост" в понедельник показал что одна такая школа снаружи
Вашингтон, округ Колумбия, использует учебники, уча 11-ым классникам что "День
Суждение не может прибыть, пока Иисус Христос не возвращается к Земле, нарушает{ломает} крест и конвертирует{преобразовывает} каждого к Исламу, и пока Мусульмане начинают нападать
Евреи. " Другие аккредитованные Исламские школы в Америке имеют мировые карты на стенах классной комнаты, которые исключают Израиль. Некоторые такие школы продвигают обсуждения класса, которые изображают Узаму бен Ладена как "просто жертва ущерба{предубеждения} ..." против всех Мусульман в Америке.
Эти удивительные факты были нарушены{сломаны} Почтовыми репортерами Валери Стросс и Эмилией Уокс в их части титульного листа, слишком прохладно имеющей право, ", где Два Мира Сталкиваются: Мусульманская Напряженность Лица Школ Исламских, американских Представлений{Видов}. "Но их сообщение было совсем не прохладно.
Американцы вообще предполагают, что Исламское обучение ненависти проживало "там" - в Каире или Эр-Рияде. И все же это - прямо здесь - в отборной Исламской саудовской Академии только вне Вашингтона, округ Колумбия "Под угрозой, " два репортера туза говорят, "-то, как следующее поколение Мусульман, достигающих совершеннолетия в Соединенных Штатах будет участвовать в стране, они живут в. "
Как со всеми образовательными учреждениями, доли{ставки} высоки. Но перспективы здесь низки.
Я не знаю точно, из чего новые иммигрантские{иммигрирующие} школы преподавали когда волны
Католики или Евреи сначала стекались в Америку. Но я подозреваю, что они приняли и распространяли основные американские ценности - терпимость, свободу и патриотизм. Конечно не ненависть размножалась во многих Исламских классах{занятиях} занятий{изучений}. В Al-Qalam Школе Все-девочек в Спрингфилде, Va., седьмые классники узнают, что Узама бен Ладен может быть не злодеем, а жертвой смещенных представлений{видов} Американцев к большим Исламским лидерам. Следовательно "некоторые студенты подвергают сомнению требование{заявление} правительства, что бен Ладен является ответственным за террористические нападения - обсуждение, которое делает видеосъемку, фактически показывают ему берущий кредит. "
Почтовые репортеры подвергли сомнению "Fawzy, 19-летний, кто закончит Джорджа Мазона Университет в 2003, [кто] ... задается вопросом, нуждались ли Соединенные Штаты только в ком - то, чтобы обвинить и выбрали Мусульманина. 'Много студентов не может решить, если [Usama] - хороший парень или плохой парень, ' Фозай сказал. 'Вещь, мы не имеем никакого реального доказательства ни одним путем. Я думаю, что много людей чувствует этот путь. ' "
Классные комнаты Вашингтонской Исламской Академии, которая преподает детскому саду через четвертый сорт, карты мира особенности без Израиля. "Наверх в Al-Qalam школе девочек, слово чернится с маркером, с 'Палестиной', написанной в ее месте. "
Когда репортеры спросили об этом, должностные лица академии "защищали карты, указывая, что некоторые из студентов являются беженцами из Палестины и хотят их представленное наследие. "
Эти школьные должностные лица делают попытку к delegitimize Израилю. Я был бы delegitimize их - удаление их от любой роли в формировании верований и прививания знания в молодых Американцах.
С массивной иммиграцией Мусульман за последние десятилетия - прежде всего из-за несчастности большинства родных Исламских государств - эти приходские школы увеличиваются. Всюду по Америке теперь - 200 - 600 Исламских школ дня, преподавая студентам по крайней мере 30 000 полных рабочих недель и тысячам более по уикэндам. Вашингтонская Исламская Академия, вне национального капитала{столицы}, преподает приблизительно 1 300 детям, включая детей Арабских-говорящих дипломатов. Это может занять место среди худшего этих академий, поскольку это финансируется{консолидируется} саудовскими деньгами. Его учебник средней школы, в словах репортеров, " говорит один признак{подпись} Судного дня, будет то, что Мусульмане будут бороться и убивать Евреев, которые скроются позади деревьев, которые говорят: 'О Мусульманин, О служащий Бога, здесь - Еврей, скрывающийся позади меня. Прибудьте сюда и убейте его. ' "
Согласно Строссу и Воску, " Несколько студентов различных возрастов, все из которых желали остаться неизвестным, сказали, что в Исламских занятиях{изучениях}, им учат, что лучше избежать и даже не любить Кристианса, Евреев и шиитских Мусульман.
"Некоторые преподаватели 'сосредотачиваются больше на ненависти, ' сказал один подросток... 'Они учат студентам, что безотносительно является kuffar [немусульманин], это хорошо для Вас', чтобы повредить или украсть от того человека. "
Что может быть сделано об этом произволе?
Сначала, покажите это, за которое Валери Стросс и Эмилия Уокс и Пост заслуживают Pulitzer Приз. Другие репортеры и главные{высшие} выходы СМИ должны следовать в их шагах.
Во вторых, остановите аккредитацию этих школ ненависти. Это, также, репортеры исследовало при контакте с должностным лицом в агентстве аккредитации Исламской Академии. Его ответ был типичным бюрократическим жаргоном: Вторичная и Средняя Школьная Комиссия Южной Ассоциации Колледжей и Школ "не копается в учебном плане экстенсивно, но ... был бы 'заинтересован{обеспокоен}' о таком преподаваемом материале. "
Хорошо, он может прекратить ""быть заинтересованным"{быть обеспокоенным"} и начать де-аккредитовать место. Треть, остановите саудовское финансирование{консолидирование}. После 11 сентября, мы были потрясены понять, что "наши друзья, Saudis" дал нам Узаму бен Ладен, 15 из этих 19 террористов от 11 сентября и больше чем 100 из 150 - плюс террористические лидеры, теперь ограниченные{заключенные} в ячейках Залива Гуантанамо. Они также финансируют{консолидируют} Исламские школы, распространяющие ненависть во всем мире к Кристиансу, Евреям, Америке, свободе, и нашим священным ценностям.
Теперь мы узнаем, что Исламская ненависть распространяется здесь дома, формуя молодые американские умы в том, что формирует как реальная четвертая колонка.
-----
Кеннет Аделман - частый комментатор гостя на Новостях Лисы, был помощником американскому Министру обороны Дональду Рамсфелду с 1975 до 1977 и, при Президенте Рональде Ригане, представителе в ООН и директоре контроля над вооружениями. Г. Аделман - теперь хозяин компании TechCentralStation.com.
И Западный образ жизни, Вы описали …, я предположит, что Вы жили не в Саудовской Аравии, право?
Относительно американской произраильской внешней политики. Это - мое желательное размышление{взгляды}. Но пока Америка использует Израиль как изменение{замена} к различной пользе{покровительствам}, которая требуется от арабских государств, и Израильтяне говорят в настоящее время о поддержке Америки в этих трудных временах, даже платящих высокую цену за это. Арабские государства, в их очереди, используют Израиль, чтобы оказать давление на США, также, как Вы пробовали сделать в вашем посте.
Буш сказал, что Америка не нуждается в чьем - то разрешении защитить себя и его граждан. Израиль нуждается? Мы должны использовать двойной стандарт здесь?
И относительно вашей связи к странице сети{ткани}, которая переводит арабские новости: какой ценность газета в тоталитарном государстве{состоянии}? Возьмите это как Koan.
Мир.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: омар (---.dialroam.rr.com)
Дата: 03-09-03 01:04
dnk,
статья{изделие}, которую Вы указывали, не отправляет{не ускоряет} сильный аргумент{спор} любого вида. Я могу написать подобную статью{изделие} подобно этому о любой религиозной группе. Я не должен положиться на ученость или восприятие, только стереотипы и смещенный подход к журналистике. Искренне, это читает, как будто это было написано на десятилетнего как бумага срока{термина}, не на кого - то, кто заслуживает Pulitzer Приз. Я удивлен, что Вы указали бы кое-что такого низкого качества; особенно, так как Вы не любили мою выдержку прав человека.
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: Стивен Поллак (---.client.attbi.com)
Дата: 03-09-03 01:10
Я предполагаю как думающий человек, я не нуждаюсь в але jazeera, чтобы прясть ситуацию, когда я знаю различие между неразборчивым планированием гражданского населения и вооруженных сил, планирующих военные цели в пределах гражданского населения.
Даже собака знает различие между ударом ногой и легкой походкой.
Стивен
Ответьте На Это Сообщение
Ре: Израиль Сосет
Автор: dnk (---.154.75.140.dial1.newyork1.level3.net)
Дата: 03-09-03 01:32
Омар,
Позвольте качеству в стороне. Причиной{разумом} для цитирования были факты, упомянутые в газете "Вашингтон Пост", к которой эта статья{изделие} обращается{относится}. Факты о материале tought в школах описали там.
Относительно ваших источников. Они имеют тенденцию полагаться на непроверенные факты, которые очевидно были доказаны, чтобы быть ложным неоднократно. Проблема состоит в том, что люди читают их, как они появляются, и только немногие читают более поздние поправки. Это имело место с Нью-Йорк Таймс, когда они объявляли{отправили по почте} (в конце 2000, или в начале 2001 - не помнят) большая фотография на титульном листе кровоточащего молодого человека с их комментариями, говоря, что это был палестинец, побитый израильским солдатом. Позже, они были вызваны{вынуждены} к acknoledge, что молодой человек на фотографии был американским Евреем, почти убитым Арабами в восточном Иерусалиме и экономил{спас} солдатом, появился на фотографии. Однако, последний был отправлен по почте{объявлен} как маленькая статья{изделие} где-нибудь позади газеты. Это - то, как это работает.
Ответьте
.
dnk
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 02:10    Заголовок сообщения:

andreig,

Этo фoрум для тех, ктo пoдaвaл в University of Chicago Law School, пo рейтингу - шестую в Aмерике. Кaк прaвилo, у людей, кoтoрые тaм тусуются пoкaзaтели примернo в 5 верхних прoцентaх пo всевoзмoжным пaрaметрa. Не исключеннo, чтo ктo-тo кoму-тo дaл username и password (чтo и я сoбирaюсъ сделaть ниже), oбщие для всех, oтсюдa и oтмoрoзки. В oбщем, беседы тaм прoтекaют дoстaтoчнo кoрректные, кaсaющиеся в oснoвнoм вещей связaнных с пoступлением и предстoящей учёбoй. Регистрирoвaться тaм не нaдo, a ники мoжнo кaждый рaз ввoдитъ зaнoвo, пoэтoму нек-ые люди пoявляются пoд рaзными именaми.

Я, сoбственнo, ввязaлся в прения исключительнo пoтoму, чтo этoт фoрум читaют люди, кoтoрые через 3 гoдa будут рaбoтaть в ведущих и сaмых престижных фирмaх Aмерики, a тaкже пoдвизaться нa пoлитическoм пoприще. Oснoвные же мoи oппененты в этих темaх - aрaбы и мусульмaне.

Прoсьбa к тем, ктo решит зaйти нa этoт сaйт: никoим oбрaзoм не выдaвaть свoегo нестaндaртнoгo тaм прoисxoждения. Рaзгoвaривaть исключительнo кoрректнo, т.к. всё этo пишется не для oппoнентoв, a для пoтенциaльных читaтелей.

Зaрaнее - спaсибo.

Link: http://www.uchicago.edu/forum/list.php?f=99

Username: chicago2006
Password: phoenix
[/url][/quote]
.
cmex
СообщениеДобавлено: 10 Мар 2003 02:20    Заголовок сообщения:

DNK, я могу Вам предлыжить свою помощь. Я могу, если Вы хотите, зайти на ихний форум и обложить этих участников самым откровенным русским матом. Да таким, которым мужики монтажники-высотники не ругаются в России.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group