Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 16:45    Заголовок сообщения: Перенять переовой опыт борьбы с усачами.

Нашим бы так гистодрутчикам.... И бить их по бейцам недевальвированным шекелем...
 
.
Alena
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 18:37    Заголовок сообщения:

Авигдору

Пользуетесь компом в шабат? icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Henry
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 18:53    Заголовок сообщения:

Alena писал(а):
Авигдору

Пользуетесь компом в шабат? icon_pain03.gif icon_biggrin.gif


Дорогая, а что такое ? icon_pain25.gif
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 19:25    Заголовок сообщения:

Уважаемый Авигдор!
Обратите, пожалуйста, внимание:

1. Иск против бастовавших подала областная прокуратура.
Вопрос: были ли прецеденты подачи подобных исков прокуратурой
Израиля?
Ответ: практически нет. Как правило, подобные иски в Израиле
подают представители исполнительной власти.
Тогда, может быть, есть смысл говорить о бездействии прокуратуры
Израиля?
2. Иск могут подать также и рядовые граждане, испытавшие,
например, неудобства во время забастовки мусорщиков. Может
быть, есть смысл помочь им, чтобы подать корпоративный иск или
представительский иск от одного частного лица по интересу,
затрагивающему миллионы людей.
Скажем так, пришло время от слов перейти к делу.
3. Организации или предприятия в силу существующего между ними
и рабочими комитетами коллективных (отраслевых) договоров
не могут в нарушение данных договоров обратиться с иском в
в суд против бастующих.
Что можно предложить по этому поводу?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 19:30    Заголовок сообщения:

Alena писал(а):
Авигдору

Пользуетесь компом в шабат? icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
Вас это пугает?
.
Alena
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 19:35    Заголовок сообщения:

Авигдору
Меня не пугает, а вот вам при вашей религиозности, работать в шабат не того...? icon_pain03.gif
.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 19:40    Заголовок сообщения:

Alena писал(а):
Авигдору
Меня не пугает, а вот вам при вашей религиозности, работать в шабат не того...? icon_pain03.gif

этo Aвигдoр-тo религиoзный? kard.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 19:40    Заголовок сообщения:

Мокиш - согласен с Вами, но меня порою чувство ,что израильское общество просто запуганно Гистадрутом и окостенело в страхе перед этим спрутом...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 19:42    Заголовок сообщения:

Tozhe Raffy писал(а):
Alena писал(а):
Авигдору
Меня не пугает, а вот вам при вашей религиозности, работать в шабат не того...? icon_pain03.gif

этo Aвигдoр-тo религиoзный? kard.gif
Родная - мы с вами говорили не о религиозности а о Б=ге. Разницу чувствуете?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 19:43    Заголовок сообщения:

Tozhe Raffy писал(а):
Alena писал(а):
Авигдору
Меня не пугает, а вот вам при вашей религиозности, работать в шабат не того...? icon_pain03.gif

этo Aвигдoр-тo религиoзный? kard.gif
Когда трезв... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Alena
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 19:53    Заголовок сообщения:

Авигдору

В смысле, можно верить в Бога, но заповеди не соблюдать?

gle15.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 20:14    Заголовок сообщения:

Alena писал(а):
Авигдору

В смысле, можно верить в Бога, но заповеди не соблюдать?

gle15.gif
Во первых да - посколько соблюдение и не соблюдение - личное дело каждого.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 20:16    Заголовок сообщения:

Алена, кстати - я Вас пока жалею... Скоро - перестану... icon_biggrin.gif
.
Alena
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 20:27    Заголовок сообщения:

Авигдору
За что жалеете? icon_smilemin.gif
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 20:29    Заголовок сообщения:

Алена!
Обратите, пожалуста, Ваше внимание на пункт 13 Правил Мегафорума!
Он по-прежнему существует, в том числе, и для Вас!
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 20:53    Заголовок сообщения:

Авигдор!
Запугано ли израильское общество Гистадрутом? Не думаю...
Собственно, практически все оно в той или форме связано с Гистадрутом. Не забывайте: правление Гистадрута - выборная организация и выборы в ней проводятся, как и все в Израиле,
на партийной основе. Сегодня Ликуд на подъеме, и если бы ближайшие выборы с Гистадрут состоялись бы в ближайшее время, то,
иди знай, к руководству Гистадрутом вполне мог бы прийти и Ликуд
И еще. Вне зависимости от какого-либо мнения о Гистадруте, вернее,
о его нынешнем руководстве.
Гистадрут, не следует забывать перевод, - это профессиональные союзы. А они были, есть и, скорее всего будут во всех нормальных
странах мира. Другое дело, как они строят свои отношения с властью
исполнительной и законодательной. В Израиле сегодня Гистадрут достаточно лоялен к необходимости экономических реформ. Пример тому, совместные действия Гистадрута и нового минфина по выработке
экономической политике правительства на ближайшее время.
Увольнения, сокращения и прочие урезания - болезненные меры.
И нельзя при этом не учитывать реалии.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 21:05    Заголовок сообщения:

Мокиш ,положение Гистадрута уникально - он не совсем профсоюз. Он имеет и по сей день контролирует немало предприятий. Что не логично... В принципе я не отвергаю профсоюзы - просто я считаю забостовки совершенно незаконным способом борьбы. По мне - все споры должны решаться через суд. По большому счеты среднему классу Гистадрут не нужен. Именно поэтому Гистадрут делает все ,что бы среднего класса в стране не стало. И делает это умело. Я не уверен ,что они способны на по настоящему конструктивное сотрудничество...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 21:20    Заголовок сообщения:

Гистадрут является работодателем, хозяином бальничной кассы Клалит. При этом, ни один другой работодатель не позволит себе таких нарушений трудового законодательства, как Гистадрут.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 22:28    Заголовок сообщения:

Соня!
В 1996 году Хаим Рамон - тогдашний йор Гистадрута - "отвязал" Клалит от Гистадрута. Сегодня между ними связи нет. Также нет на сегодняшний день у Гистадрута предприятий, принадлежащих ему.
Другое дело, что на ряде предприятий, где сильны рабочие комитеты,
входящие в Гистадрут, не всегда по отношению к наемным работникам
(работающих от посреднических фирм) соблюдаются нормы закона, в частности, о предоставлении "постоянства". Но говорить о том, что Гистадрут лидер в области нарушений трудового законодательства -это неверно. Приличие в большей или меньшей степени им соблюдается.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 22:36    Заголовок сообщения:

Авигдор!
Трудовые споры не всегда и не везде решают через только через
суды. Все-таки, есть опции и для переговоров. И в той же Европе,
и в Америке.
А по поводу "ненужности" Гистадрута...Убрать его...Революционным путем?
Увы, революция, как известно, иногда очень даже и вредна и опасна...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 22:40    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Авигдор!
А по поводу "ненужности" Гистадрута...Убрать его...Революционным путем?
Увы, революция, как известно, иногда очень даже и вредна и опасна...


Шарон ведь собирается сократить гос. сектор. Можно начать с Профсоюзов.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 22:51    Заголовок сообщения:

Соня!
Хотим мы того или нет, к бюджету правительства
Гистадрут не имеет какого-либо отношения.
Другое дело - рыгачи косвенного влияния, на сегодняшний день -
действительно серьезные.
Кстати, общие для всего Израиля проблеиы - увольнения - не обойдут стороной и Гистадрут. Планируется увольнение примерно 300
сотрудников управленческого аппарата. Но, еще раз, эти увольнения - не в рамках сокращения правительственного
бюджета. Если плохо - плохо всем...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 00:29    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Авигдор!
Трудовые споры не всегда и не везде решают через только через
суды. Все-таки, есть опции и для переговоров. И в той же Европе,
и в Америке.
А по поводу "ненужности" Гистадрута...Убрать его...Революционным путем?
Увы, революция, как известно, иногда очень даже и вредна и опасна...
То ,что споры не решаются через суд - печальный факт. Именно тем ,что общественность воспринимает это как данность и объясняется всевластие профсоюзов. То еть неудавшиеся переговоры должны заканчиваться судом а заканчиваются забастовками... Что касается "ненужности" - с теми функчиями ,которые он себе присвоил - безусловно не нужен. Если же он будет аккумулировать усилия и помогать ,скажем ,судиться с работодателями - то конечно нужен. И на стадии переговоров.
Что касается "отвязки" от Гистадрута - дефакто контроль сохоанился. И над Апоалимом и Нат Купат Холим и даже над Куром. Правда порою косвенный. Например при последних переговорах с увольнением сотрудников из Апоалима Перец был такой сладкий только потому ,что ему нужен банк и именно Апоалим его дыры в бюджете закрывать. И почемуто ,кроме Апоалима банка не нашлось... icon_pain25.gif
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 01:02    Заголовок сообщения:

История с планируемым уволнением 900 сотрудников
банка "Апоалим" весьма интересна. Не вдаваясь в детали,
финал истории (или это еще не все) - инициированная г-жой
Арисон (владелицей банка!) - встреча с Амиром Перецом
после их крупной ссоры и взаимных обвинений.
Какое-то странное впечатление осталось после счастливой сцены
их примирения...
Рука руку моет..?
.
Lui
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 02:06    Заголовок сообщения:

Дело в том, что Гистадрут - профсоюз извращенный: он защищает преимущественно интересы узкого высокооплачиваемого слоя работников госсектора. Подавляющее большинство работников частных предприятий не защищены от увольнения и произвола. В других странах бастуют рабочие и служащие против каких-то действий администрации. В Израиле бастуют предприятия и организации в целом во главе со своим руководством, иногда целые муниципальные советы! В большинстве стран госслужашие не имеют права на забастовку. Это компенсируется большими льготами, которые им предоставляются.
Бывают немыслимые курьезы. Читал как-то про забастовку в газете "Едиот ахронот", давно уже приватизированной. Там были наборщики и корректоры, которые работали еще с тех времен, когда набирали с рукописей на линотипах (строкоотливных машинах), тогда условия труда были очень вредными: испарения свинца, жара и т.д. Рабочим полагалась очень высокая почасовая оплата, огромные отпуска, ранняя пенсия. Линотипы давно выброшены, все делается на компьютерах, авторы сдают в печать уже набраный текст, но все льготы наборщикам не изменилась, а типография бастовала из-за того, что редакторы делали работу, которые должны были делать наборщики. Помнится, боссы, не поднимая шума, договорились с Гистадрутом и отправили наборщиков на досрочную пенсию за свой счет.

И все-таки за те 11 лет, что я здесь живу, Гистадрут сильно утратил свои позиции. Может быть, он переориентируется на защиту прав всех трудящихся.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group