Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Borr
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 15:24    Заголовок сообщения: Законопослушание

Мне всегда не по себе, когда какую-то гнусность оправдывают тем, что "закон суров, но это закон".

Когда из Израиля высылают мать погибшего в Дельфинариуме подростка - по закону это правильно, но пусть тогда закон горит синим пламенем !

Когда приходят разрушать дом, в котором уже несколько лет живет семья, потому что вдруг выяснилось, что он построен незаконно - гори закон синим пламенем !

Когда бабка-поселенка нарушает закон о "защите чести и достоинства полицейских", называет полицейского дураком и получает от него дубинкой - гори закон синим пламенем !

Когда на основании доноса вдруг приходят забирать твоих детей в интернат - гори закон синим пламенем !

Не нравится мне, когда "закон суров, но это закон". Т.н. правовое государство, разумеется, существенно лучше, чем общество, руководствующееся "революционной целесообразностью" или живущее "по понятиям". Но и правовое государство не может быть признано абсолютной ценностью. Закон не является идолом, стоящим над людьми. Он придуман людьми для своего же блага. И если люди видят, что исполнять тот или иной закон стыдно или неприятно - не лучше ли оставить его неисполненным ?

Иными словами, не стоит ли подпустить в суровый и неулыбчивый храм Закона немножко человечности ?
 
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 15:55    Заголовок сообщения: Re: Законопослушание

Borr писал(а):
Закон не является идолом, стоящим над людьми. Он придуман людьми для своего же блага. И если люди видят, что исполнять тот или иной закон стыдно или неприятно - не лучше ли оставить его неисполненным ?


ИМХО, не лучше. Лучше бороться демократическим путем за изменение или отмену этого закона. А иначе - беспредел.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 15:58    Заголовок сообщения: Re: Законопослушание

Tanusha писал(а):
Borr писал(а):
Закон не является идолом, стоящим над людьми. Он придуман людьми для своего же блага. И если люди видят, что исполнять тот или иной закон стыдно или неприятно - не лучше ли оставить его неисполненным ?


ИМХО, не лучше. Лучше бороться демократическим путем за изменение или отмену этого закона. А иначе - беспредел.


100%
.
Killer
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 16:03    Заголовок сообщения: Re: Законопослушание

Borr писал(а):
Мне всегда не по себе, когда какую-то гнусность оправдывают тем, что "закон суров, но это закон".

Когда из Израиля высылают мать погибшего в Дельфинариуме подростка - по закону это правильно, но пусть тогда закон горит синим пламенем !

Когда приходят разрушать дом, в котором уже несколько лет живет семья, потому что вдруг выяснилось, что он построен незаконно - гори закон синим пламенем !

Когда бабка-поселенка нарушает закон о "защите чести и достоинства полицейских", называет полицейского дураком и получает от него дубинкой - гори закон синим пламенем !

Когда на основании доноса вдруг приходят забирать твоих детей в интернат - гори закон синим пламенем !

Не нравится мне, когда "закон суров, но это закон". Т.н. правовое государство, разумеется, существенно лучше, чем общество, руководствующееся "революционной целесообразностью" или живущее "по понятиям". Но и правовое государство не может быть признано абсолютной ценностью. Закон не является идолом, стоящим над людьми. Он придуман людьми для своего же блага. И если люди видят, что исполнять тот или иной закон стыдно или неприятно - не лучше ли оставить его неисполненным ?

Иными словами, не стоит ли подпустить в суровый и неулыбчивый храм Закона немножко человечности ?


"Закон - что дышло"
"Закон - это Я"
Плавали, знаем...
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 16:03    Заголовок сообщения: Re: Законопослушание

Borr писал(а):
Мне всегда не по себе, когда какую-то гнусность оправдывают тем, что "закон суров, но это закон".

Гнусность - это плохо. Законной гунсность быть не должна.
Цитата:
Когда из Израиля высылают мать погибшего в Дельфинариуме подростка - по закону это правильно, но пусть тогда закон горит синим пламенем !

А что тут гнусного? Если она находится и находилась законно, то никто высылать не будет. Если виза уже год как просрочена, то гнусно то, что она тут находится.

Цитата:
Когда приходят разрушать дом, в котором уже несколько лет живет семья, потому что вдруг выяснилось, что он построен незаконно - гори закон синим пламенем !

Гнусно то, что не снесли фундамент, когда дома еще не было.

Цитата:
Когда бабка-поселенка нарушает закон о "защите чести и достоинства полицейских", называет полицейского дураком и получает от него дубинкой - гори закон синим пламенем !

Действительно, гнусно. Даже спорить не с чем. Только какой "закон суров" в данном случае?
Цитата:
Когда на основании доноса вдруг приходят забирать твоих детей в интернат - гори закон синим пламенем !

Вот это самая большая гнусность. Многократная. Во-первых, - гнусны доносы. Во-вторых, - гнусна возможность забирания по ним детей. Как я уже написал, гнусность законной быть не должна. Если она пока законна, надо закон менять, пока закон не отменен, - идти до БАГАЦа. Только скажите, кто в таких случаях кто кричит "но это закон"?

Цитата:
Закон не является идолом, стоящим над людьми. Он придуман людьми для своего же блага. И если люди видят, что исполнять тот или иной закон стыдно или неприятно - не лучше ли оставить его неисполненным ?

Нет. Такой закон должен быть отменен. Если же подобным образом обнаруживается недостаточность в законах, принимаются поправки или новые законы.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 16:09    Заголовок сообщения: Re: Законопослушание

Tanusha писал(а):
ИМХО, не лучше. Лучше бороться демократическим путем за изменение или отмену этого закона. А иначе - беспредел.

100%
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 16:14    Заголовок сообщения: Re: Законопослушание

Borr писал(а):

Когда бабка-поселенка нарушает закон о "защите чести и достоинства полицейских", называет полицейского дураком и получает от него дубинкой - гори закон синим пламенем !


А что, по вашим законам полицейский в такой ситуации прав и действует по-закону? Россия далеко не идеал в этих вопросах, но нарушение закона милиционером в такой ситуации явное. Формально, его можно привлечь к ответственности. Не привлекают - это иное дело. Но закона такого нет, чтобы бабок дубинками бить в ответ на оскорбления. Сомневаюсь, что и у вас имеется. Вы передергиваете, пожалуй.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 16:17    Заголовок сообщения: Re: Законопослушание

Фолюш писал(а):
Borr писал(а):

Когда бабка-поселенка нарушает закон о "защите чести и достоинства полицейских", называет полицейского дураком и получает от него дубинкой - гори закон синим пламенем !


А что, по вашим законам полицейский в такой ситуации прав и действует по-закону? Россия далеко не идеал в этих вопросах, но нарушение закона милиционером в такой ситуации явное. Формально, его можно привлечь к ответственности. Не привлекают - это иное дело. Но закона такого нет, чтобы бабок дубинками бить в ответ на оскорбления. Сомневаюсь, что и у вас имеется. Вы передергиваете, пожалуй.


Угу. Передёргиваем. Особенно, когда отделение ОМОНовцев утверждает, что подверглись избиению со стороны женщины на сносях... icon_pain5.gif
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 16:22    Заголовок сообщения: Re: Законопослушание

Спасатель писал(а):
Особенно, когда отделение ОМОНовцев утверждает, что подверглись избиению со стороны женщины на сносях... icon_pain5.gif


Демонстрация из таких женщин? По какому поводу она проводилась?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 16:22    Заголовок сообщения:

Законы надо соблюдать. И бороться за их изменение , если они гнусны. хотя реакция на нарушение гнусного и не гнусного закона у меня будет разная.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 17:17    Заголовок сообщения:

Поскольку на танюшин пост есть много стопроцентных согласий, то с ней как с "типичным представителем" и поспорим.

Знаете, не верю я в возможность "демократической борьбы за отмену закона". У простого человека нет права законодательной инициативы. Можно, конечно, прийти к депутату "своей" партии и сказать "а не худо бы вам в Кнессете такой-то закон отменить". В лучшем случае он ответит знаменитое "Ваше предложение будет изучено". А жить надо сейчас. Наша жизнь - это отнюдь не черновик некой "настоящей" жизни, которая ждет нас в светлом будущем, когда все законы будут правильные. МЫ НЕ МОЖЕМ ЖДАТь.

А беспредел - кто ж спорит ? Есть такая опасность. Я считаю, что задача общества - сбалансировать на узком пространстве между беспределом и безжалостным и бездушным "суровым законом". Не скатиться в беспредел жизни "по понятиям", но и не допустить, чтобы беспредельничал "суровый закон".

Собственно, это и так уже есть. Закон о подоходном налоге нарушается массово, и в общественном сознании прочно сидит мысль, что заложить в мас-ахнасу учительницу, дающую частные уроки есть подлость. И это хорошо. Я предпочитаю, чтобы у нас было такое отклонение от "правового государства", чем чтобы мы начали на учительниц стучать, но государство стало правовым.
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 17:33    Заголовок сообщения:

[quote="Borr"] А жить надо сейчас. Наша жизнь - это отнюдь не черновик некой "настоящей" жизни, которая ждет нас в светлом будущем, когда все законы будут правильные. МЫ НЕ МОЖЕМ ЖДАТь./quote]

*И жить торопится, и чувствовать спешит...*(с)

Ну, Борр, ну вы же хороший, вы же умный! Вы же понимаете, что если закрыть глаза на исполнение законов, то первыми, кто этим воспользуется, будем не мы с вами, а совсем другие люди.

Один из моих любимых анекдотов: *По телевизору хорошие парни всегда побеждают плохих, за исключением девятичасовых новостей*.

И если есть хоть какой-то порядок, то это потому что этих плохих иногда ловят и сажают. А если уклонение от налогов превратится в легитимную практику, то нам с вами в старости не на что будет рассчитывать. А инвалидам уже сегодня.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 18:03    Заголовок сообщения:

Танюша:
Цитата:
Вы же понимаете, что если закрыть глаза на исполнение законов, то первыми, кто этим воспользуется, будем не мы с вами, а совсем другие люди.


Да. Совершенно верно. Я и не предлагаю "закрыть глаза". Я предлагаю к исполнению законов подойти "творчески". Ну не надо ради восстановления законности разбивать лоб ! Например, интуитивно ясно, что выслать мать погибшего в Дельфинариуме подростка - подлость. Даже если она и попала в Израиль незаконно. Не надо ради соблюдения закона идти на подлость ! Коли могут быть вещи поважнее мира, то есть и вещи поважнее закона.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 18:10    Заголовок сообщения:

Бoрр, всегдa есть исключения и у министрoв есть ширoкие пoлнoмoчия. Зaкoны следует выпoлнять неукoснительнo и следует бoрoться зa oтмену тех зaкoнoв, кoтoрые кaжутся вaм неприемлемыми. Инoгo пути нет.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 18:14    Заголовок сообщения:

Игаль:
Цитата:
Инoгo пути нет


Игаль, а Вы все пути проверили ? Я готов признать, что НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь ЛУЧШИЙ ПУТь НЕ НАЙДЕН. Но что его нет - извините, не доказано.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 18:37    Заголовок сообщения:

Бoрр, пoпрaвкa. Другoгo пути нет при демoкрaтическoм метoде упрaвления гoсудaрствoм. При кoмуннизме, диктaтуре и aнaрхии другие пути есть.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 18:46    Заголовок сообщения:

Игаль, поправка тоже не принимается. Демократия и "диктатура закона", как правило, гуляют вместе, но никто еще не доказал, что они - сиамские близнецы.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 19:00    Заголовок сообщения:

Бoрр, тoгдa я - пaс. icon_pain03.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 19:17    Заголовок сообщения:

Странно, но никто не упомянул суд. Mенять плохие законы-дело долгое и муторное, но ведь обратиться в суд по конкретному делу-можно. И надеяться, что суд посмотрит не только на "букву" закона, а на дух. Или же я наивен в своей неправоте? icon_pain25.gif
.
andreig
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 19:24    Заголовок сообщения: Re: Законопослушание

Tanusha писал(а):
Borr писал(а):
Закон не является идолом, стоящим над людьми. Он придуман людьми для своего же блага. И если люди видят, что исполнять тот или иной закон стыдно или неприятно - не лучше ли оставить его неисполненным ?


ИМХО, не лучше. Лучше бороться демократическим путем за изменение или отмену этого закона. А иначе - беспредел.

Не всегда получается. А меж тем, мудрые американцы уже описали решение такой проблемы в декларации о независимости. Я текст наизусть не помню, а пересказывать не хочу. Но как только найду - обязательно поставлю.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 19:37    Заголовок сообщения:

http://www.law.indiana.edu/uslawdocs/declaration.html

Ссылка для Андрея на Декларацию независимости.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 19:42    Заголовок сообщения:

Спасибо, Borr. kard.gif

Цитата:
That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, --That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 19:58    Заголовок сообщения:

Хороший принцип, Андрей. Жалко только, что выгнать в шею можно только систему "в целом". Президента поменять зачастую проще, чем управдома.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 22:59    Заголовок сообщения:

Рекомендую прочесть вдумчиво сторонникам "нарушения закона имя гуманизма".
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 23:09    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
... интуитивно ясно, что выслать мать погибшего в Дельфинариуме подростка - подлость.

Почему ? ИМХО как раз подлость по отношению к налогоплательщикам ее оставить.
Цитата:
Даже если она и попала в Израиль незаконно.

"Даже" тут не срабатывает. Если бы попала законно - кто бы ее высылал ?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 23:11    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Borr писал(а):
... интуитивно ясно, что выслать мать погибшего в Дельфинариуме подростка - подлость.

Почему ? ИМХО большая подлость по отношению к налогоплательщикам ее оставить.
Цитата:
Даже если она и попала в Израиль незаконно.

"Даже" тут не срабатывает. Если бы попала законно - кто бы ее высылал ?


Опять же - в январе в теракте на Нэве-Шаанан погибло несколько нелегалов. Стало быть, теперь создаётся прецедент, согласно коему их семьи смогут легализоваться в Израиле.
.
alex52
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 23:18    Заголовок сообщения:

Тут часто восклицали, что страну надо любить, быть патриотом, нельзя покидать в трудную минуту.....
А все эти призывы поглащаются одним словом "законопослушание"! Нарушитель это всегда противник своей страны, враг.
Конечно, речь идёт о нормальной, демократической стране.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 23:24    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Рекомендую прочесть вдумчиво сторонникам "нарушения закона имя гуманизма".

Сильно.
.
Иерахмиэль
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 23:38    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Рекомендую прочесть вдумчиво сторонникам "нарушения закона имя гуманизма".
Нда, одно дело рассуждения, а другое - иллюстрация...
.
Killer
СообщениеДобавлено: 04 Мар 2003 23:53    Заголовок сообщения:

A вoт и еще...
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 11:26    Заголовок сообщения:

С нaшим нoвым шинуевским министрoм внутренних дел и егo "либерaльным" oтнoшением к присвoению грaждaнствa, все эти случaи скoрo пoкaжутся тoлькo "цветoчкaми", не прo нaс будет скaзaнo! icon_pain5.gif icon_pain5.gif icon_pain5.gif
.
Borr
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 12:05    Заголовок сообщения:

Эйтан, а почему, собственно, "сторонники нарушения закона во имя гуманизма" должны изменить свое мнение на основании одного частного случая ? Описанный текст как-то ненавязчиво подводит читателя к мысли "все нелегалы - антисемиты". Кстати, я его встречаю в сети не первый раз, и не первый раз его приводят с каким-то сладострастием. Ура, ура ! Мы нашли антисемита !
.
Мусик
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 12:26    Заголовок сообщения: Re: Законопослушание

Borr писал(а):
Закон не является идолом, стоящим над людьми. Он придуман людьми для своего же блага.

Oшибкa !
Зaкoн придумывaют зaкoнaдaтели для свoегo блaгa! Чувствуете рaзницу? icon_pain5.gif
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 13:29    Заголовок сообщения: Re: Законопослушание

Borr писал(а):
Иными словами, не стоит ли подпустить в суровый и неулыбчивый храм Закона немножко человечности ?

Пример.
В доме арабского - и не гражданина даже! - живет семья. Жалко его разрушать, он построен давно, хотя и не по закону.
Ферма Гил'ад куплена и все оформлено, но в последний момент из политических соображений не была поставлена нужная подпись. Закон суров, но справедлив! Полицейские, рьяно выполняющие закон по "разрушению незаконного форпоста", несмотря на Царицу-Субботу, громят там все и вся.
Ну и еще куча примеров, когда закон можно в одних случаях немножко обойти, а в других - следовать ему же неукоснительно. По усмотрению власть предержащих.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 16:25    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Рекомендую прочесть вдумчиво сторонникам "нарушения закона имя гуманизма".

Какой-то подленький сайт. Не могу понять, отчего так кажется. Вроде бы темы они правильные поднимают, но стилёк... Как-будто заказная работа, или автор со всем миром в ссоре.
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 16:48    Заголовок сообщения: Re: Законопослушание

Мусик писал(а):
Borr писал(а):
Закон не является идолом, стоящим над людьми. Он придуман людьми для своего же блага.

Oшибкa !
Зaкoн придумывaют зaкoнaдaтели для свoегo блaгa! Чувствуете рaзницу? icon_pain5.gif


А законодатели не люди что ли? Мы же их и выбираем (на свою голову)! icon_pain25.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 20:30    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
Эйтан писал(а):
Рекомендую прочесть вдумчиво сторонникам "нарушения закона имя гуманизма".

Какой-то подленький сайт. Не могу понять, отчего так кажется. Вроде бы темы они правильные поднимают, но стилёк... Как-будто заказная работа, или автор со всем миром в ссоре.
Перепечатка из Новостей Недели.
Что касается таких людей - их в стране масса и маленький вагончик. Какой нибудь пораз тогда поймет ,что наделал ,если ему эти подонки задницу утюжком будут поглаживать. Трогда он ,может ббыть ,поймет ,какую сволоту сюда ввозит...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 20:32    Заголовок сообщения:

Борр, а почему Израиль вообще обязан заниматься проблемами людей, которые прибыли сюда с нарушением закона? Приехали они сюда не от любви к евреям, а исключительно в силу несовершенства закона, спасаясь от бедности и призыва в украинскую армию.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 20:41    Заголовок сообщения:

Интереснo, этo этoт "кoрреспoндент" тaк пoдрoбнo oписaл рaзгoвoр, услышaнный им нa "укрaиньскoй мoве", кoтoрую, пo егo, же слoвaм, oн сaм и не пoнял? Ну-ну... icon_biggrin.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 20:56    Заголовок сообщения:

Волшебник, скорее всего корреспондент понял смысл обращённого именно к нему.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 21:01    Заголовок сообщения:

Тaк тaм не смысл передaн, a прямaя речь. Oх, грустнo вooбще все этo. cry.gif
НЕт, я сoглaсен нa 100%, чтo прoблемa тaкoгo рoдa "репaтриaнтoв" существует. Сaм видел пaрoчку тaких вoт типaжей.
Грустнo, кoгдa для прoпaгaнды свoих мыслей (прoчем невaжнo кaких - чтo кaк этa, чтo прo oтделение религии oт гoс-вa) пoльзуются пoдoбными стaтьями.
Я перед выбoрaми не рaз oтмечaл, чтo инoгдa плoхaя прoпaгaндa хуже вooбще никaкoй (пoмнится, aнтишинуйники и прoлибермaнисты oсoбеннo oтличились). Кoгдa есть фaльш в чем-тo, oттoлкнуть oт идеи или мысли мoжнo бoльше людей, чем привлечь.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 21:07    Заголовок сообщения:

При написании статьи слова нелегалов были поданы как прямая речь. Литературная обработка. Но смысл от этого значения не теряет.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 05 Мар 2003 23:50    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
andreig писал(а):
Эйтан писал(а):
Рекомендую прочесть вдумчиво сторонникам "нарушения закона имя гуманизма".

Какой-то подленький сайт. Не могу понять, отчего так кажется. Вроде бы темы они правильные поднимают, но стилёк... Как-будто заказная работа, или автор со всем миром в ссоре.
Перепечатка из Новостей Недели.

Ну прям как чувствовал!
.
andreig
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 00:04    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):
A вoт и еще...

Да... мерзко.

Сотни тысяч нелегалов - откуда они взялись? (К воспросу о ШАСе в МВД, кстати). Когда бардак во власти - всегда так происходит. И ведь самые что ни на есть коренные израильтяне лоббировали их привоз, как же, есть на чем копейку заработать.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 00:14    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
Killer писал(а):
A вoт и еще...

Да... мерзко.

Сотни тысяч нелегалов - откуда они взялись? (К воспросу о ШАСе в МВД, кстати). Когда бардак во власти - всегда так происходит. И ведь самые что ни на есть коренные израильтяне лоббировали их привоз, как же, есть на чем копейку заработать.
Андрей - Вы первый подвергли сомнению организационные способности ШАСа. При всех претензиях к ним - все в их системе работает как часы. Хорошие. Бюрократическую революцию в Израиле начал именно Дери. До него получить ин. паспорт был процесс ,затягивавшийся на полгода. Да и именно ему удалось резко уменьшить численность занятых в министерстве. ШАсС - это всегда и во всем великолепная организация и порядок.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 00:29    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
ШАсС - это всегда и во всем великолепная организация и порядок.

Рaзуметтся, ведь этo люди "пoющие в хoре". Нельзя перехoдить нa диcсoнaнс--снимут с дoвoльствия
.
andreig
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 00:34    Заголовок сообщения:

Авигдор, ответьте как старожил. Список документов, необходимых чтобы пригласить родственника в гости был до ШАСа таким же длинным, или нет?

Это традиционная еврейская любовь к порядку icon_biggrin.gif ?

Я, кстати, не понял про нелегалов. Их что, так уж трудно найти. Беэмет... icon_pain25.gif
"Раз звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" (С)
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 00:44    Заголовок сообщения:

Андрей - здесь есть много людей ,работавших на кальпи. Узнайте у них .как действует ШАС на выборах. Это - всегда блестящая логистика.
Насколько длинный список вопросов при приглашении родственников - не знаю. Да это и не так уж зависит от политиков. данные вопросники составляют просто люди скорее с юридическим образованием выполняя заказ политиков. не сталкивался сам .но слышал об организационном разрушении министерства Алии совершенном Эдельштейном...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 00:45    Заголовок сообщения:

Андрей, я при Дери и Ишае приглашал друзей-неевреев, потребовали только копию тэудат-зэут.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 00:49    Заголовок сообщения:

Другие вопросы- по поводу "еврейской традиционной любви к порядку" - это действительно так. Неспроста масса выдающихся логистиков - евреи. Подавляющее большинство продюссеров ,например. Естественно - в России 20-го века евреи деградировали... В этом смысле сфардим организованны лучше всех.
Что касается нелегалов - найти их можно. Но они скрывают паспорта и формально непонятно куда их высылать... Да и денег стоит высылка немалых. По мне - надо бы брать отпечатки пальцев при въезде и замараживать деньги на обратный билет... Тогда будет проще.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 00:50    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Андрей, я при Дери и Ишае приглашал друзей-неевреев, потребовали только копию тэудат-зэут.

100%
При Щаранском уже нужен был длинный список документов.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 00:52    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Андрей, я при Дери и Ишае приглашал друзей-неевреев, потребовали только копию тэудат-зэут.
Действительно - и я приглашал друзей - забавно - забыл.. Единственное что было нужно - ксер теудат Зеута где приписанно было от руки мое приглашение... icon_pain25.gif icon_pain25.gif
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 00:57    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Неспроста масса выдающихся логистиков - евреи.

Ну дa, бэ-мэт... icon_horror.gif Тoлькo в гaлуте, a тo изрaильскo-еврейскую лoгистику мы уже прoхoдили icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 01:04    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
При Щаранском уже нужен был длинный список документов.


А когда Шакранского вновь сменил Ишай, то опять всё упростилось.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 01:16    Заголовок сообщения:

"Организованность" синонимична "Логистике"?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 01:16    Заголовок сообщения:

Израиль хорошая страна. На любой плохой закон найдётся своя лазейка его обойти. Америка с этим борется по другому - очень динамичным законотворчеством - 20000 новых законов в год.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 01:59    Заголовок сообщения:

"Социализм - это учет и порядок" (с)
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 02:19    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
"Социализм - это учет и порядок" (с)


Если бы. icon21.gif "Учет и контроль".
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Мар 2003 02:21    Заголовок сообщения:

Давид, пятерка тебе! Говорили мне - не спать на уроках марксизма-ленинизма!
Точно. Контроль. И учет. Все чтоб четко. Дедушка всех пролетариев порадовался бы такому точному воплощению его идей в жизнь icon_biggrin.gif
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group