Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 17:39    Заголовок сообщения: Арафат обвинил правительство Израиля в убийстве Ицх. Рабина

На Барри Хамиша тяфкать просто. Но оставляя вонючие дыры в своей истории мы просто подбрасываем козыря всякой швали... Или действительно будут даны ответы на все вопросы по делу Амира или найдутся люди и способы подмочить (и за дело) репутацию Израиля...
 
.
andreig
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 17:45    Заголовок сообщения:

Лошадь кушает овес и сено.
Волга впадает в Каспийское море.

Если в кране нет воды, значит...

Давно мы его не слышали,что-ли?
.
Софико
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 19:30    Заголовок сообщения:

К Арафату уникально подходит ивритское выражение "митъятем" (притворяться сиротой и в этом качестве бить на жалость). И не просто "митъятем", а такой, кто претендует на цдаку как сирота, убив родителей. Ну и на наследство заодно, раз такая пьянка.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 19:47    Заголовок сообщения:

Зачем вообще на это обращать внимание? Проарабский комментарий выступления арабского бандита.
На самом деле, подозреваемый [пока только Барри Хамишем] в причастности к убийству Рабина в нынешнее правительство не вошел.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 20:23    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Зачем вообще на это обращать внимание?

Например, потому что оно у нас на ФоксНьюз в бегущей строке стоит. Правда, с объяснением, что расследование показало, что виноват только Амир (что-то типа того, точно не помню), но всё равно неприятно.
Типа, кидай грязь, и что-нибудь да пристанет.

С уважением,
Юрий.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 20:28    Заголовок сообщения:

По наглой рыжей морде icon_bash.gif
.
monv
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 20:36    Заголовок сообщения:

А что, действительно шабаковцы Рабина замочили?
Не удивлюсь, судя по достижениям Осло, что кто-то эту вакханалию захотел остановить...
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 20:40    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
А что, действительно шабаковцы Рабина замочили?
Не удивлюсь, судя по достижениям Осло, что кто-то эту вакханалию захотел остановить...

Лень мне искать, киньте кто-нибудь ссылку на Барри Хамиша icon_pain03.gif
Короче, Рабин от холостой пули Амира никак не пострадал, а пристрелили его в пути. И Перес в этом во всем замешан.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 20:54    Заголовок сообщения:

Вот как это в строке выглядит:
"Арафат заявил, что люди, виновные в убийстве Рабина, сейчас в израильском правительстве... Он не уточнил, что имеет в виду... Заявил в телефонном обращении к движению неприсоединившихся стран в Малайзии... Человек, осуждённый за убийство Рабина, сказал, что действовал в одиночку."
От израильтян -- ничего.

С уважением,
Юрий.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 20:57    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
monv писал(а):
А что, действительно шабаковцы Рабина замочили?
Не удивлюсь, судя по достижениям Осло, что кто-то эту вакханалию захотел остановить...

Лень мне искать, киньте кто-нибудь ссылку на Барри Хамиша icon_pain03.gif
Короче, Рабин от холостой пули Амира никак не пострадал, а пристрелили его в пути. И Перес в этом во всем замешан.

Бoрис, ну беемет, хoтя-бы не тaк безaпеляциoннo. Я, кoнечнo пoнимaю чтo все, чтo чернит левых для вaс истинa в пoследней инстaнции и вooбше мир сoстoит из двух цветoв-Белoе и Чернoе. Нo, пoверьте Бoрис, этo для Вaс. И дaлекo не для всех. Фoтoгрaфии есть, кoгдa Рaбинa без сoзнaния в мaшину зaтaлкивaют.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 21:46    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):

Бoрис, ну беемет, хoтя-бы не тaк безaпеляциoннo. Я, кoнечнo пoнимaю чтo все, чтo чернит левых для вaс истинa в пoследней инстaнции и вooбше мир сoстoит из двух цветoв-Белoе и Чернoе. Нo, пoверьте Бoрис, этo для Вaс. И дaлекo не для всех. Фoтoгрaфии есть, кoгдa Рaбинa без сoзнaния в мaшину зaтaлкивaют.

Класс! "без сoзнaния в мaшину зaтaлкивaют"! Без сознания можно только внести! (Т.е. если он был способен двигать ногами и вообще держаться на ногах - уже не без сознания!)
А вообще - спорьте-ка с Барри Хамишем. И о том, почему "срак-срак" кричали, и почему Амиру болтающемуся там несколько часов никто не мешал, и почему Лею Рабин к мужу не пустили, и что это за непонятное изменившееся заключение врачей и прочее-прочее. А заодно почему нас держат за лохов.
Но, повторяюсь, спорьте не со мной, а с Барри Хамишем, я пас.
icon_pain25.gif
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 03:25    Заголовок сообщения:

Значит так, человека, который сам слышал на митинге, как охрана кричала "срак-срак" - я видел сам лично и слушал его рассказ.
На следующий после убийства день.
Это было.

В машине пристрелили Рабина, или где, это технически пускай у Хамиша прочитают.

А политически анализ такой.

Со следующего дня после убийства началась истерия в СМИ.
Говорили, что Амира науськивали, что его подстрекала правая пропаганда.

Потом стали говорить, что он - - не одиночка, а член ультраправой подпольной экстремистской организации.
Даже имя назвали - "Эяль"

Далее выступил левак Ури Авнери (нетерпеливый - все испортил icon_biggrin.gif )
и заявил, что правых надо бы изолировать где-нибудь в Негеве, в лагерях.
Короче, уже понеслася.

Но красного террора не вышло. Только так, розовый слегка.

Потому что выступил (дней через 5 после убийства по-моему?) в Кнессете Бени Элон и сообщил, что руководитель организации "Эяль" - это некий Авишай Равив.
Вроде бы такой суперправый активист...

Но всем поселенцам давно ясно, что он - провокатор Шабака.

Так вот, Элон сказал, что Равив действительно сотрудник еврейского отдела Шабака, сведения надежные, а служебная кличка этого провокатора - "Шампанья".

Тут вразнобой дали с перепугу несогласованную инфу сразу 2 верховных чина из Шабака. Одного, кажется, спросили в Кнессете очень строго, а другого пресса.
Это, кстати, доказывает, что как минимум НЕ ВЕСЬ ШАБАК точно знал, как следует врать, следовательно, не весь одинаково замешан!
Но кто-то из двух наврал, а то и оба.

Один заявил, что Шампанья - действительно платный агент, но совершенно неуправляемый, психованный, со склонностями к отсебятине и дешевым эффектам, поэтому ШАБАК совершенно не отвечает за организованные Шампаньей провокационные избиения арабов и поджоги машин, и за прочие разные штучки, которые он творил или мог творить без ведома и одобрения ШАБАКА, нарушая доверие...

Другой сообщил, что раскрытый Элоном Шампанья был одним из самых опытных и доверенных сотрудников, ему поручались весьма важные операции ( icon_biggrin.gif это точно, важные...) и что он не мог натворить ничего такого нехорошего, 100% проверенный кадр. Мол, рано рассказывать подробности, но он, очевидно, не сумел предотвратить убийство, и мы все не сумели, ай-яй-яй...

В числе провокаций Шампаньи самая знаменитая - что это был именно он, кто принес и поднял транспарант с портретом Рабина в форме СС, на митинге во время выступления Биби Натаниягу.
Давно найдена та типография, доказано, что за плакат заплачено кредитной карточкой Равива - деньгами Шабака, стал быть.

Также он устроил ночью на кладбище, у могилы Баруха Гольдштейна костюмированное представление своей организации Эяль.
Перед камерами - ТВ он пригласил заранее и делал дубли, как на студии. Якобы прием новых членов.
Некоторые эти члены , как мне рассказывали, были отловлены потом поселенцами и даже без мордобоя рассказали, сколько заплатил им Равив за ночную работу.

...
Почитайте вначале Хамиша, вопросов с этим убийством намного больше, чем в случае Кеннеди...

Но есть разница.
Государство еврейское и вода в заднице не удерживается. Болтают.
И выбалтывают.

Вывод - была двойная комбинация.
Провокация и собственно убийство.

"Верхнюю" провокацию устраивал Шабак, и о ней довольно многие знали.
Например, охрана Рабина...
Способ - имитировать попытку покушения на Рабина, предотвращенную в последний момент.
Цель - сбить поднимающуюся в обществе волну протеста против Осло, закрутить гайки и усилить власть Аводы (точнее, ее хозяев).
Исполнители - Авишай Равив и Игаль Амир.
ОБА - сотрудники ШАБАКА

А уж на эту операцию была наложена вторая. Нижний слой. Убийство.
Это объясняет все.
И уже об этой операции знали считанные люди.
Цель та же плюс - лично Рабин.
Как убийства Арлозорова или Кирова в точности.
Устраняем конкурента из своих, а обвиняем в этом политического противника.

В Шабаке работали оба. Но Амира использовали втемную. Обманули дурака. Слишком умный - тот же дурак.
А как иначе? Как вы исполнителя найдете? Вот Николаев - небось специально и его бабу под Кирова-то подложили, а уж потом - из этого получился человек, готовый стрелять. Трудная работа.

Амир работал пару лет в охране первого израильского консульства в Риге.
А я тут немного случайно знаю, как подбирались в то время люди для работы в СССР. Вряд ли там была тогда при посольстве или консульствах тогда хоть одна медсестра или секретарша, не имеющие никакого отношения к спецслужбам, или как минимум близкую родню в МИДе или еще где.... (родня Амира вся анализировалась в прессе, ничего высокопоставленного не найдено.)
А уж тем более - охрана! Не смешите меня!

ну ладно, ладно, тогда он как раз был начинающий, на этом согласимся?

Дальше можно бы проследить карьеру того, кто был тогда главой Шабака, Гилона Карми. Отвечавшего за охрану Рабина.
А также назвать того, кто его всегда всюду проталкивал - Шимона Переса.
Да. Простое перечисление фактов показывает - Карми -человек Переса. После покушения. Так может быть, был и до?

Много интересного. Деньги, в том числе из зарубежных арабских источников.
Карми - председатель "Фонда мира" Ш.Переса. Жертвователи - европейские благотворительные фонды, среди которых - те, кто принимает бдаготворительные бабки из Саудии.
А чо такого? На дело мира и прогресса. Ага.

Совместные с арабами бизнес-проекты, в которые вкладывают также зарубежные арабы. Для занятости в Газе.
Незадолго до крупного скандала в Фонде (пропало миллионов 40 - некоторые проекты оказались фиктивные, только на бумаге, это было по ТВ даже) Перес забрал оттуда Карми и пристроил послом в Данию. Спрятал. Он и сейчас, кажется, там отсиживается.

Вот что он делал сразу после увольнения (а он просил отставки 3 раза - Перес не пускал!) - не помню, руководил недолго какой-то государственной компанией, то ли ж.д, то ли вновь открывшейся - по строительству метро в Тель-Авиве. Она как раз нуждалась в опытном руководителе...

Такие дела.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 03:53    Заголовок сообщения:

Кстати, такие речи Арафат уже вел, уже во время этой войны Осло.

Сказал какую-то речь у себя в Мукате. Уже и не помню, о чем.

Чего-то там было и другое, важное, речь показали по ТВ в Израиле, а это место, где он прямо обвиняет израильские спецслужбы в убийстве Рабина, это место - вырезали почему-то.

Между прочим - он и в убийстве Ганди обвинял тех же людей.

(А я Арафату - верю. Больше, чем Мицнам и Шаронам вместе. Он человек слова. Сказал еще в Иоханнесбурге джихад - делает джихад! Надо только его арабские речи в расчет принимать, а не английские. Он практически никогда не врет - только с деньгами немножко)

Я лично думаю, что они, разумеется, сами не стреляли, но наколку дать вполне могли. (Теперь, слава Осло, есть кому...)

Кто-то может КАТЕГОРИЧЕСКИ возразить?

Власть имущим левым, что в Ликуде, что в Аводе, Ганди очень мешал.
Это факт. Это был очень крупнокалиберный человек.

А убийство Ганди - предельно странная манера исполнения для наших арабов. Уникальный и неповторимый почерк. Так они никогда не убивали. Кто их учил?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 10:12    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Власть имущим левым, что в Ликуде, что в Аводе, Ганди очень мешал.
Это факт. Это был очень крупнокалиберный человек.

А убийство Ганди - предельно странная манера исполнения для наших арабов. Уникальный и неповторимый почерк. Так они никогда не убивали. Кто их учил?

Zakan, здесь логическая неувязка. Если это дело рук Переса, то почему он не организовал уничтожение убийц - нежелательных свидетелей? Как бы они ни были повязаны обещаниями, всегда сболтнуть могут.
.
Arien
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 11:02    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Zakan писал(а):
Власть имущим левым, что в Ликуде, что в Аводе, Ганди очень мешал.
Это факт. Это был очень крупнокалиберный человек.

А убийство Ганди - предельно странная манера исполнения для наших арабов. Уникальный и неповторимый почерк. Так они никогда не убивали. Кто их учил?

Zakan, здесь логическая неувязка. Если это дело рук Переса, то почему он не организовал уничтожение убийц - нежелательных свидетелей? Как бы они ни были повязаны обещаниями, всегда сболтнуть могут.


Всё правильно! Ликвидацию нежелательных свидетелей следует растягивать по времени. Иначе возникает нежелательная привязка к конкретному событию.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 15:49    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Zakan писал(а):
А убийство Ганди - предельно странная манера исполнения для наших арабов. Уникальный и неповторимый почерк. Так они никогда не убивали. Кто их учил?

Zakan, здесь логическая неувязка. Если это дело рук Переса, то почему он не организовал уничтожение убийц - нежелательных свидетелей? Как бы они ни были повязаны обещаниями, всегда сболтнуть могут.


Леви
без привязки к версии Закана, на сколько я помню, все исполнители убийства Ганди отловлены. Где они? Живы ли?... Кто знает...
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 20:36    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Zakan писал(а):
Власть имущим левым, что в Ликуде, что в Аводе, Ганди очень мешал.
Это факт. Это был очень крупнокалиберный человек.

А убийство Ганди - предельно странная манера исполнения для наших арабов. Уникальный и неповторимый почерк. Так они никогда не убивали. Кто их учил?

Zakan, здесь логическая неувязка. Если это дело рук Переса, то почему он не организовал уничтожение убийц - нежелательных свидетелей? Как бы они ни были повязаны обещаниями, всегда сболтнуть могут.


ТЕЛОХРАНИТЕЛЯ РАБИНА УБИЛИ В ТЮРЬМЕ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ!!! Забыли уже?
.
Krab
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 20:41    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
"Верхнюю" провокацию устраивал Шабак, и о ней довольно многие знали.
Например, охрана Рабина...
Способ - имитировать попытку покушения на Рабина, предотвращенную в последний момент.
Цель - сбить поднимающуюся в обществе волну протеста против Осло, закрутить гайки и усилить власть Аводы (точнее, ее хозяев).
Исполнители - Авишай Равив и Игаль Амир.
ОБА - сотрудники ШАБАКА


Ув.Zakan, у вaс тут и еще неувязкa... A кaкoй смысл был Aмиру мoлчaть? И нa суде, и пoсле... Чегo oн oжидaет, крoме пoжизненнoй oдинoчнoй кaмеры или (чтo бoлее верoятнo) скoрoй смерти oт несчaстнoгo случaя? Дa зaoднo и Рaвиву - кaкoй смысл мoлчaть? Шум пoднимaть нaдo, oрaть нa кaждoм углу, мoл, мы не убивaли, мы тoлькo пoпугaть хoтели пo зaдaнию нaших шaбaкoвских нaчaльникoв (пoименнo и с дoкaзaтельствaми)! Тoлькo в этoм - в грaндиoзнoм скaндaле - их шaнс нa спaсение. A?
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 21:23    Заголовок сообщения:

Я oбщaлся с челoвек ,кoтoрый был oчень близкo связaн с этим делoм.
Из егo инфoрмaции стрелял действительнo Aмир.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 21:34    Заголовок сообщения:

Уф-ф-ф, есть очём говорить? Эта жвачка жёвана-пережёвана.
"Убил, ещё и наследует", "Не простим, не забудем". Последние отплёвки левой вакханалии, которая сильно приугасла, когда Бени Элон открыл шабаковского провокатора Авишая Равиво, "Шампанью".
Вобщем ничего нового, только шипенье старого змия, которому повырывали ядовитые зубы.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 21:41    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):
Я oбщaлся с челoвек ,кoтoрый был oчень близкo связaн с этим делoм.
Из егo инфoрмaции стрелял действительнo Aмир.

Точно, стрелял. Холостыми.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 21:45    Заголовок сообщения:

Борис, у Вас есть письменная расписка Амира, что он заряжает в свой пистолет холостые? У меня вот тоже могут быть всякие мысли и сомнения на этот счет, но как я могу утверждать что-то категорично? Я Амиру патроны в обойму не вставлял. Вы, как я догадываюсь, тоже. Так откуда такие безаппеляционные заявления?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 23:16    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Борис, у Вас есть письменная расписка Амира, что он заряжает в свой пистолет холостые? У меня вот тоже могут быть всякие мысли и сомнения на этот счет, но как я могу утверждать что-то категорично? Я Амиру патроны в обойму не вставлял. Вы, как я догадываюсь, тоже. Так откуда такие безаппеляционные заявления?

Я же писал - спорьте с Барри Хамишем, он мой адвокат icon_pain03.gif
Не менее безаппеляционно было все свалить на того же Игаля Амира. И запудрить мозги народу при куче нестыковок и неясностей.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 26 Фев 2003 23:26    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Борис, у Вас есть письменная расписка Амира, что он заряжает в свой пистолет холостые? У меня вот тоже могут быть всякие мысли и сомнения на этот счет, но как я могу утверждать что-то категорично? Я Амиру патроны в обойму не вставлял. Вы, как я догадываюсь, тоже. Так откуда такие безаппеляционные заявления?


Вoлшебник, если бы пaтрoны у Aмирa были бoевыми, тo Рaбин пoсле двух выстрелoв с нулевoй дистaнции не прoдoлжaл бы идти, кaк этo яснo виднo нa известнoй видеoленте, снятoй с крыши нaпрoтив и пoкaзaннoй пo ТВ (зaбыл имя oперaтoрa). Вaм кoгдa -нибудь прихoдилoсь видеть, чтo прoиcxoдит с челoвекoм пoсле пoпaдaния 9 мм пули при выстреле в упoр?
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 27 Фев 2003 01:25    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):
Вoлшебник, если бы пaтрoны у Aмирa были бoевыми, тo Рaбин пoсле двух выстрелoв с нулевoй дистaнции не прoдoлжaл бы идти, кaк этo яснo виднo нa известнoй видеoленте, снятoй с крыши нaпрoтив и пoкaзaннoй пo ТВ (зaбыл имя oперaтoрa). Вaм кoгдa -нибудь прихoдилoсь видеть, чтo прoиcxoдит с челoвекoм пoсле пoпaдaния 9 мм пули при выстреле в упoр?

Иногда и человек, получивший полный магазин пуль сорок пятого калибра (11.25мм) в упор, продолжает вполне даже сносно функционировать какой-то срок. Если, конечно, ничего жизненно важного не повреждено.
Я сам видел плёнку того, как полицейский, защищаясь от какого-то негра, всадил в него несколько пуль 45-го калибра, а тому (с виду) -- ничего. Потом негр выстрелил в полицейского из пистолета калибра .22 (5.5мм) -- наповал. icon_pain25.gif И попытался удрать.
Всё бывает.
На оружейных форумах об этом столько говорят...

С уважением,
Юрий.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 27 Фев 2003 01:53    Заголовок сообщения:

Юрий - Рабин был человек за 70 и не очень здоровый: с организмом источенным никотином и алкоголем...
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 27 Фев 2003 02:13    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Юрий - Рабин был человек за 70 и не очень здоровый: с организмом источенным никотином и алкоголем...

Авигдор, так я и не говорю, что в данном случае это было возможно. Это я вообще, теоретически...
Кстати, свойство человека "не замечать" ранения усиливаются наркотиками, алкоголем и адреналином.
Но, опять-таки, скорее всего, всё это к Рабину не относится.

С уважением,
Юрий.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group