Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Яков
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 23:51    Заголовок сообщения: Опрос - новое правительство Израиля

Как всемирно известно, последний конкурс аналитиков выиграл я с громадным отрывом в одно очко. icon_pain03.gif

Хочется еще славы.

Тема - будущее правительство Израиля.

Напомню нынешнее состояние.

Ликуд - 40 мандатов
Авода - 19 мандатов
Шинуй - 15 мандатов
ШАС - 11 мандатов
Ихуд Леуми - 7 мандатов
МАФДАЛЬ - 6 мандатов
Агуда - 5 мандатов
Перец - 3 мандата

остальные партии нерелевантны.

Имеем следующую еврейскую картину маслом:

Шарон не хочет в коалицию с Ихуд Леуми
Шарон обязательно хочет в коалицию Аводу или Шинуй
Авода не хочет в коалицию к Шарону
Шинуй не пойдет с ШАС.
МАФДАЛЬ не пойдет с Шинуем как единственная религиозная партия
Агуда не пойдет с Шинуем без ШАС.
В случае войны с Ираком все согласны сидеть со всеми.

Если Шарон будет ждать войну, то отрицательный фактор налицо - без правительства в начале войны очень плохо.

Правительство должно быть приведено к присяге до 10 марта и получить поддержку 61 депутата.

У Шарона есть 3 опции:
1. Пойти самому на компромисс,
2. Успешно надавить на кого-то (Аводу, МАФДАЛЬ, Агуду)
3. Подождать войну с Ираком, а , после ее окончания, уговорить Аводу или Агуду остаться - это будет легче сделать так как кресла будут уже насиженными).

Итак, вопрос знатокам:

Какие партии войдут в правительство.
 
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:10    Заголовок сообщения:

Напоминает детскую загадку про перевозку волка, козу и капусту в двухместной лодке. И вы забыли еще одну опцию. Шарон не сможет в указанные сроки создать коалицию. Тогда, не имея альтернативы, президент обьявит новые выборы. В том случае, если война с Ираком либо совсем не начнется, что маловероятно, либо закончится очень быстро, без атаки Ираком Израиля.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:12    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
И вы забыли еще одну опцию. Шарон не сможет в указанные сроки создать коалицию. Тогда, не имея альтернативы, президент обьявит новые выборы.

Почему ? Поручит формирование правительства Мицне или Лапиду.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:15    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Прижалов писал(а):
И вы забыли еще одну опцию. Шарон не сможет в указанные сроки создать коалицию. Тогда, не имея альтернативы, президент обьявит новые выборы.

Почему ? Поручит формирование правительства Мицне или Лапиду.


У них создать устойчивую коалицию шансов еще меньше, чем у Шарона.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:15    Заголовок сообщения:

Вот где нужно идти на болезненные уступки.
Я-то думаю снова в конкурсе не участвовать. Я жду практических результатов и гадать не вижу смысла.
Думаю только, что правительство будет создано. Очень надеюсь, что... Нет, загадывать не буду.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:16    Заголовок сообщения:

Яков, ну очень трудно это предвидеть - горадо труднее, чем результаты выборов. Простая арифметика говоритЮ, что как ни крути - или ШАС, или ШИНУЙ потребуются. Кого из них я предпочитаю - сказать трудно, одного поля ягоды. Реальнее - ШАС, так как это партия власти, а ШИНУЙ - типично оппозиционная партия.

ШАС откроет дорогу ИХУДу и МАФДАЛЬ. Это все в предположении, что Мицне удастся удержать Аводу в оппозиции. Если нет - будет коалиция ЛИКУД - АВОДА - ШАС.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:17    Заголовок сообщения:

Маленькая поправка: у ИЛ 7 мандатов.
Мой вариант: Ликуд + ШАС + Мафдал + Агуда = 62, и все очень тоскуют по Аводе, а Ликуд - и по Шиную, и выполняют заветы дедушки Рабина...
.
Яков
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:23    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
И вы забыли еще одну опцию. Шарон не сможет в указанные сроки создать коалицию.


Смочь то он сможет.
Для меня является на 100 % очевидным, что Шарон предпочтет пусть как временный вариант

Ликуд + Агуда + ШАС + МАФДАЛЬ = 62 мандата

чем перевыборы.

Я уже писал, что Ликуд во многом благодаря Шарону выборы выиграл.
А сам Шарон выборы проиграл - правые получили так много мест, что Шарон не может сделать центристское правительство - левые не идут так как понимают, что они будут просто придатком.

Однако вернемся к нашим баранам - у кого какие прогнозы?
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:24    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Маленькая поправка: у ИЛ 7 мандатов.
Мой вариант: Ликуд + ШАС + Мафдал + Агуда = 62, и все очень тоскуют по Аводе, а Ликуд - и по Шиную, и выполняют заветы дедушки Рабина...


Шарон на такую коалицию не пойдет. Ему еще бюджет урезать придется, ведь Карту дорог Мафдал не пропустит, а Буш тогда обидится и гарантий на займы не даст. А урезать бюджет не даст ШАС. Им голоса на следуюьих выборах понадобятся. Не проходит-с.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:32    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
Шарон на такую коалицию не пойдет.


Понятно. А на какую пойдет?
Ваш прогноз.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:43    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Прижалов писал(а):
Шарон на такую коалицию не пойдет.


Понятно. А на какую пойдет?
Ваш прогноз.


Я уже дал прогноз.
У Шарона свой план есть, на который на согласятся правые партии. Мицна отлично понимает, что если он войдет в коалицию, то ничего не добьется, ему припомнят проигранные выборы. Аводе прямая выгода упорно отказываться от коалиции, тогда большой шанс на новые выборы с надеждой на более удачный расклад для Аводы. Устойчивая коалиция Ликуд-Авода-Шинуй, но эта опция закрыта из за полного разрыва с религиозными партиями. У Шарона победа пиррова. Я никаких возможностей не вижу. Если только не ПНЕ а правительство национального спасения, но для этого нугно об'являть чрезвычайное положение, а это удар, и окончательный, по экономике.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:44    Заголовок сообщения:

Первoнaчaльнaя кoaлиция - Ликуд, Шинуй,Мaфдaль, Aгудa,Перец.
Вo время вoйны присoединится Aвoдa и ШAС
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:58    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Первoнaчaльнaя кoaлиция - Ликуд, Шинуй,Мaфдaль, Aгудa,Перец.
Вo время вoйны присoединится Aвoдa и ШAС


А почему Вы думаете, что Агуда и Шинуй сядут вместе в правительство в мирное время? И МАФДАЛ под большим вопросом, а без них только 58 мандатов. Недостаточно для формирования правительства. Уповаем на войну до 10 марта? Не зря, видно, левые чувствуют себя победителями, без Аводы Шарону коалицию не создать. Устойчивую.
.
khan
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:00    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
Шарон не сможет в указанные сроки создать коалицию. Тогда, не имея альтернативы, президент обьявит новые выборы.

Мечты, мечты... icon21.gif

Кнессет нынешнего созыва просуществует ровно 4 года, а у Шарона есть множество опций. Самая простая - он может хоть завтра создать коалицию Ликуда с тремя религиозными партиями. И виноваты в этом прежде всего вы - голосовавшие за мыльный пузырь Лапида.

Сотню раз вам говорили - хотите снизить влияние религиозных партий - единственный способ это усилить крупную партию, чтобы у нее не было нужды включать в правительство религиозных и прочих секторалов. То есть голосовать за Ликуд.
Не дошло. Похоже не доходит и сейчас. Единственное что вам остается - мечтать о новых выборах, чтобы точно так-же выкинуть свои голоса на ветер. icon21.gif

Ну а насчет прогнозов - не брался их делать раньше, не берусь и сейчас. Тем более когда все может определить решение одного-двух человек. Хочу только заметить, что разумеется Шарон способствовал победе Ликуда, но в данном случае он вовсе не избранный глава правительства, а всего лишь нынешний лидер крупнейшей партии.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:05    Заголовок сообщения:

Опять крайних ищите?
И при чем тут мыльный пузырь? Хорош "пузырь" с 15 мандатами! Либерману до такого "пузыря" ровно в 2 раза подрасти придется.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:17    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Кнессет нынешнего созыва просуществует ровно 4 года, а у Шарона есть множество опций. Самая простая - он может хоть завтра создать коалицию Ликуда с тремя религиозными партиями. И виноваты в этом прежде всего вы - голосовавшие за мыльный пузырь Лапида.

Точно. 100%!. А судя по тому, как сегодня Лапид невнятно мямлил в интервью Яхимович и Кадмон, пузырь уже начинает лопаться.
И Либермана не надо так уж категорично списывать со счетов. Все решается путем переговоров. Не удивлюсь, если Шарон предложит присоединиться к коалиции и ИЛ. Времени еще достаточно, возможны самые неожиданные повороты...
.
khan
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:20    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
И при чем тут мыльный пузырь? Хорош "пузырь" с 15 мандатами!

Пузыри - они ведь разные по величине бывают.
Что вам толку от этих 15 мандатов? Душу греют?

А вот было бы у Ликуда не 40 а 55 мандатов - и никакой ШАС с Агудой никогда в жизни не смогли бы никому диктовать свои условия.icon21.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:24    Заголовок сообщения:

ИМХО - у Шарона игра беспроигрышная. Какую бы он коалицию не создал - она будет плясать под его дудку. Потому что никто не хочет быть инициатором новых выборов. Это хорошо понимает Лапид. Имено поэтому Ликуд смог бы создать коалицию очень узкую без Шаса и Лапида с тем, что Лапид будет поддерживать правительство снаружи а при первых американских бомбочках ШАС с Лапидом дружно входят в правительство.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:29    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
А вот было бы у Ликуда не 40 а 55 мандатов - и никакой ШАС с Агудой никогда в жизни не смогли бы никому диктовать свои условия.icon21.gif


Очень сомневаюсь, чтобы избиратели Шинуя, голосовали бы за Ликуд.
Для Лапида, 5-6 мандатов -потолок. Остальные десять ему подарили леваки, многие из которых увидели в Лапиде продолжателей дела Мереца, поднявшего знамя борьбы с религиозными, упавшее из рук Сарида.
Давно пора уяснить, что правый избиратель голосовал за Ликуд, ИБА, ИЛ и Мафдаль, что дало лагерю 53 мандата - небывалый успех.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:36    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Имено поэтому Ликуд смог бы создать коалицию очень узкую без Шаса и Лапида с тем, что Лапид будет поддерживать правительство снаружи а при первых американских бомбочках ШАС с Лапидом дружно входят в правительство.

Да, и оба задиристых кота все-таки будут вынуждены ужиться в одной компании. Нейтрализуя друг друга . Главное - дрессировщик- бы был хороший...
.
Габи
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:57    Заголовок сообщения:

Думаю, что после долгих мук творчества он сначала создаст коалицию 61 - т.е - Ликуд, Шинуй, МАФДАЛЬ, ( при внешенй поддержке Ам Эхад и , возможно, Агуды). Это до войны. А во время войны он втащит таки внутрь Аводу или ШАС ( скорее второе). Лапиду придется проглотить весьма горькую пилюлю, и обьясняться со своими избирателями на следующих выборах. Хотя не исключено, что после войны ШАС или Шинуй покинут правительство. В общем все весьма зыбко. Но прогноз - 1 этап : Ликуд, Шинуй, МАФДАЛЬ; 2 этап: добавляется ШАС. И все время , в качестве внешней поддержки фигурируют Агуда и Амир Перец
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 02:06    Заголовок сообщения:

Лапид навряд через четыре года примет участие в выборах. Ему 73 года, в политике он довольно новый, не уверен, что он будет вечен как Перес.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 02:06    Заголовок сообщения:

Ну хoрoшo, ну сoстaвил oн кoaлицию из нескoльких пaртий, пoделил пoртфели. Дaльше чтo? Кaким oбрaзoм oн смoжет присoединить к кoaлиции еще кoгo-тo, если министерcких пoртфелей не oстaлoсь? Будет, пo oбрaзу и пoдoбию, сoздaвaть нoвые?
.
Габи
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 02:16    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Ну хoрoшo, ну сoстaвил oн кoaлицию из нескoльких пaртий, пoделил пoртфели. Дaльше чтo? Кaким oбрaзoм oн смoжет присoединить к кoaлиции еще кoгo-тo, если министерcких пoртфелей не oстaлoсь? Будет, пo oбрaзу и пoдoбию, сoздaвaть нoвые?


Есть вариант назначать министров без портфелей, есть вариант оставить несколько портфелей нерозданными. Было бы желание. Барак , в свое время, Основной Закон изменил за 2 дня..Стоит ли мелочиться? icon_2gunsfiring_v1.gif
.
khan
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 02:30    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Дaльше чтo? Кaким oбрaзoм oн смoжет присoединить к кoaлиции еще кoгo-тo, если министерcких пoртфелей не oстaлoсь? Будет, пo oбрaзу и пoдoбию, сoздaвaть нoвые?


Речь совсем не обязательно идет о министерских портфелях. Для многих партий гораздо важнее не министерский пост, а поддержка их линии в тех или иных вопросах, или поддержка их законопроектов в обмен на их поддержку правительства.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 03:21    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Decabrist писал(а):
Дaльше чтo? Кaким oбрaзoм oн смoжет присoединить к кoaлиции еще кoгo-тo, если министерcких пoртфелей не oстaлoсь? Будет, пo oбрaзу и пoдoбию, сoздaвaть нoвые?


Речь совсем не обязательно идет о министерских портфелях. Для многих партий гораздо важнее не министерский пост, а поддержка их линии в тех или иных вопросах, или поддержка их законопроектов в обмен на их поддержку правительства.

Но не для ШАСа. ШАСу прежде всего необходимы портфели, МВД в первую очередь.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 05:47    Заголовок сообщения:

Нужнo пoстрoить мoдель и прoкрутить ее через кoмпъютер.

Инaче невoзмoжнo. Слишкoм мнoгo кoмбинaций.

Я знaю тoлькo oднoгo челoвекa, кoтoрый мoжет держaть все этo в гoлoве и при этoм не сoйти с умa.

Этo, гoспoдa, великий пoлитический aнaлист, Кaспaрoв изрaильскoй пoлитики Якoв.
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 12:46    Заголовок сообщения:

ИМXO рaнoвaтo тaсoвaть. Ибo прoцес типa вливaния ИБA в Ликуд тoлькo в нaчaле. Нa oчереди пaртия ЭсДекoв, и, фaнтaстикa , нo oчень xoццa - сoвместнaя фрaкция Мaфдaль - ИЛ.
Чегo небудет ( дo вoйны) - Мaфдaль кaк мaшгиax кaшрут ( вaгoн-рестoрaн, если ктo пoмнит) при Лaпиде.
Чтo пoкa известнo - этo Биби=ин.дел, Мoфaз=oбoрoнa, Щaрaнский=свaдебный aдмирaл ( без вoзмoжнoсти вербoвки кoнтигентa).
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 13:18    Заголовок сообщения:

Согласен с Габи.
Комбинация Ликуд-Шинуй-Мафдаль вполне вероятна для начала, причём достаточно устойчива при кажущейся немногочисленности. Потому что годится для средненького курса Шарона и, хотя Мафдаль и Шинуй, казалось бы, могут шантажировать Ликуд развалом, но делать этого не станут - обе легкозаменимы. Шинуй - ШАСом и Агудой с одной стороны (если Лапид начнёт настаивать на светских реформах, а Шарон свернёт вправо) и Аводой с другой (если Шарон пойдёт налево). Мафдаль - вообще кем угодно от Агуды+Перец до Либермана. Кроме того, такая коалиция не требует слишком большого кол-ва министерств и легко расширяется в зависимости от обстоятельств. Опять-таки, поддержка извне...

Объединяться больше никто ни с кем не будет, разваливаться, скорее всего, тоже. Разве что Пересу и Шарону удастся расколоть Аводу, но об этом слишком рано говорить.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 14:33    Заголовок сообщения:

По сообщению Ynet, председатель переговорной группы «Ликуда» Ури Шани заявил, что единство с партией «Авода» важнее портфеля министра обороны, который Шарон пообещал оставить в руках Шауля Мофаза.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 19:38    Заголовок сообщения:

Складывается впечатление, что Шарону союз с Аводой важнее вообще всех портфелей.
Но Мицна - молодец мужик, держится.
Так держать.
Случайный, kard.gif передай Мицне, что он молодец.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 19:50    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Очень сомневаюсь, чтобы избиратели Шинуя, голосовали бы за Ликуд.
Для Лапида, 5-6 мандатов -потолок. Остальные десять ему подарили леваки, многие из которых увидели в Лапиде продолжателей дела Мереца, поднявшего знамя борьбы с религиозными, упавшее из рук Сарида.
Давно пора уяснить, что правый избиратель голосовал за Ликуд, ИБА, ИЛ и Мафдаль, что дало лагерю 53 мандата - небывалый успех.

Ой, ну и заело же у Вас пластинку.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 19:53    Заголовок сообщения:

Торговаться умеет.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 20:09    Заголовок сообщения:

Я полагаю, что Авода полностью или частично войдет в правительство. Я предполагаю раскол Аводы, и ее правая фракция с Пересом и Бен Элиэзером числом мандатов в 8 - 10 войдет в правительство. В этом случае коалиция будет такова :Ликуд (40) + Шинуй (15) + правое крыло Аводы (9) + Агуда (5) + Мафдал (6). Шаса не будет - Ликуд не меньше Шинуя заинтересован оставить его в оппозиции и таким образом убить главного конкурента в борьбе за голоса. Агуда и Мафдал нужны, чтобы у этого правительства не было имиджа "мемшелет ахдут хилонит". Тем не менее состав коалиции будет таков, что они будут понимать - их взяли исключительно из милости.

А Авода двух ключевых министерств не получит. Может, финансы им отдадут. А может, Биби отодвинут на финансы, а МИД получит Перес. Я очень надеюсь, что Бен Элиэзер в отколовшемся крыле не будет лидером и получит что-нибудь попроще, например, авода ве-реваха.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 20:33    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Я полагаю, что Авода полностью или частично войдет в правительство. Я предполагаю раскол Аводы, и ее правая фракция с Пересом и Бен Элиэзером числом мандатов в 8 - 10 войдет в правительство. В этом случае коалиция будет такова :Ликуд (40) + Шинуй (15) + правое крыло Аводы (9) + Агуда (5) + Мафдал (6).

Непонятно только как Элиезер посмеет показаться в мемшелет яхдут после того как так премерзко развалил предыдущее. И второе, нафиг Лапиду сидеть с Агудой или Мафдалю с Лапидом. Да и Агуде с Лапидом.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 00:55    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Непонятно только как Элиезер посмеет показаться в мемшелет яхдут после того как так премерзко развалил предыдущее. И второе, нафиг Лапиду сидеть с Агудой или Мафдалю с Лапидом. Да и Агуде с Лапидом.


В основном, так и есть.
Только вот Шинуй согласен сидеть с Агудой.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 01:38    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):

Непонятно только как Элиезер посмеет показаться в мемшелет яхдут после того как так премерзко развалил предыдущее. И второе, нафиг Лапиду сидеть с Агудой или Мафдалю с Лапидом. Да и Агуде с Лапидом.

Будут сидеть. Я сказал. (С=Доктор).
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 03:33    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Henry писал(а):
Очень сомневаюсь, чтобы избиратели Шинуя, голосовали бы за Ликуд.
Для Лапида, 5-6 мандатов -потолок. Остальные десять ему подарили леваки, многие из которых увидели в Лапиде продолжателей дела Мереца, поднявшего знамя борьбы с религиозными, упавшее из рук Сарида.
Давно пора уяснить, что правый избиратель голосовал за Ликуд, ИБА, ИЛ и Мафдаль, что дало лагерю 53 мандата - небывалый успех.

Ой, ну и заело же у Вас пластинку.

Эту пластинку не заело,это танец нескончаемых левых па-де-па!
.
Перец
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 13:15    Заголовок сообщения:

Сегодня начинаются формальные коалиционные переговоры. Первыми пригласили "Аводу", "Шинуй" ШАС и "Ихуд леуми". Завтра все остальные - МАФДАЛ, МЕРЕЦ ультраордоксы и мой усатый тезка.
Сейчас уже можно делать некоторые прогнозы. Шарон крепко надеялся на то, что в самом начале февраля США начнут иракскую кампанию, и "Авода" войдет в правительство, а также антиклерикальные волки возлягут рядом с клерикальными агнцами. Но его надежды не оправдались, а правительство формировать надо.
Я полагаю, что Шарон оставит платформу правительства прежней, не упоминая палестинского государства, и "Ихуд Леуми" с МАФДАЛом войдут в коалицию, а равно ШАС и "Яхадут ха-Тора".
Иначе придется торговаться с "Шинуем" за портфели минфина, труда и соцобеспечения, и чего там они еще требуют, а пользы никакой - МАФДАЛ не хочет сидеть один без ультраортодоксов, а "Яхадут ха-Тора" с "Шинуем" вряд ли усядутся вместе, а если и усядутся, то устроят такой волобуй, что мало не покажется никому.
Конечно, "Авода" может выкинуть фортель и разойтись на две фракции - но это уже будет считаться форс-мажорным обстоятельством с низкой вероятностью. Пока ничто этого не предвещает. Все эти люди считают "Аводу" своей партией, своим детищем, и скорее попытаются с течением времени скинуть Мицну, чем создавать новую торговую марку.
Конечно, Шарон может упереться рогом и потребовать от потенциальных партнеров присягу на верность палестинскому государству, надеясь сформировать на этой платформе хоть какое-то правительство до войны, а там уже мобилизовать в него и всех остальных. Но менять коалиционных парнеров, как перчатки - занятие не слишком благодарное, и он, скорее всего попытается сразу создать правительство более или менее работоспособное. Я думаю, что это будет правое правительство с участием религиозных и без "Шинуя".
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 13:22    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Сегодня начинаются формальные коалиционные переговоры. Первыми пригласили "Аводу", "Шинуй" ШАС и "Ихуд леуми". Завтра все остальные - МАФДАЛ, МЕРЕЦ ультраордоксы и мой усатый тезка.
Сейчас уже можно делать некоторые прогнозы. Шарон крепко надеялся на то, что в самом начале февраля США начнут иракскую кампанию, и "Авода" войдет в правительство, а также антиклерикальные волки возлягут рядом с клерикальными агнцами. Но его надежды не оправдались, а правительство формировать надо.
Я полагаю, что Шарон оставит платформу правительства прежней, не упоминая палестинского государства, и "Ихуд Леуми" с МАФДАЛом войдут в коалицию, а равно ШАС и "Яхадут ха-Тора".
Иначе придется торговаться с "Шинуем" за портфели минфина, труда и соцобеспечения, и чего там они еще требуют, а пользы никакой - МАФДАЛ не хочет сидеть один без ультраортодоксов, а "Яхадут ха-Тора" с "Шинуем" вряд ли усядутся вместе, а если и усядутся, то устроят такой волобуй, что мало не покажется никому.
Конечно, "Авода" может выкинуть фортель и разойтись на две фракции - но это уже будет считаться форс-мажорным обстоятельством с низкой вероятностью. Пока ничто этого не предвещает. Все эти люди считают "Аводу" своей партией, своим детищем, и скорее попытаются с течением времени скинуть Мицну, чем создавать новую торговую марку.
Конечно, Шарон может упереться рогом и потребовать от потенциальных партнеров присягу на верность палестинскому государству, надеясь сформировать на этой платформе хоть какое-то правительство до войны, а там уже мобилизовать в него и всех остальных. Но менять коалиционных парнеров, как перчатки - занятие не слишком благодарное, и он, скорее всего попытается сразу создать правительство более или менее работоспособное. Я думаю, что это будет правое правительство с участием религиозных и без "Шинуя".


И без американских кредитов. Похоже Шарон уже смирился с этим, уж очень много разговоров о новом урезании бюджета и сокращениях всего и вся.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 13:30    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
И без американских кредитов. Похоже Шарон уже смирился с этим, уж очень много разговоров о новом урезании бюджета и сокращениях всего и вся.


От всей души надеюсь, что без кредитов - пора своим умом жить, и ставить в правительство профессионалов, которые умеют зарабатывать деньги, а не политиканов, торгующих независимостью государства.
Кроме того, кредиты нам и так дадут - за невмешательство в иракскую войну в случае нападения Ирака. Как раз такой способ вымогательства я считаю вполне легитимным. Только надо ковать железо прямо сейчас, пока горячо.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 14:04    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Прижалов писал(а):
И без американских кредитов. Похоже Шарон уже смирился с этим, уж очень много разговоров о новом урезании бюджета и сокращениях всего и вся.


От всей души надеюсь, что без кредитов - пора своим умом жить, и ставить в правительство профессионалов, которые умеют зарабатывать деньги, а не политиканов, торгующих независимостью государства.
Кроме того, кредиты нам и так дадут - за невмешательство в иракскую войну в случае нападения Ирака. Как раз такой способ вымогательства я считаю вполне легитимным. Только надо ковать железо прямо сейчас, пока горячо.


Кредитов не дадут, поскольку их получение увязано с Картой дорог. Отчего бы еще Шарону так шарахаться от правых в правительстве? А на вмешательство/невмешательство в Ирак Израиля, по большому счету, Бушу начихать. У него все равно коалиции с арабами нет. А без кредитов придется сокращать бюджет на те самые 10 миллиардов. Долларов.
А насчет своего ума - золотые слова, только кроме профессионалов в правительстве нужны еще деньги в бюджете, а их нет. И кредитный рейтинг сокращается, и поступления налогов тоже. Причем быстрее, чем сокращают бюджет. А ШАС, МАФДАЛ и прочие сократить бюджет не дадут. Кроме того МАФДАЛ не даст и Карту дорог принять. Нужно Шарону такое правительство? Только на войну и уповает, болезный! Которая все спишет и всех в кресла рядышком усадит. А там либо ишак сдохнет, либо падишах...
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 00:43    Заголовок сообщения:

Заметьте, что дедушка Перес по поводу провала Аводы на выборах и ее возможного предстоящего раскола не сильно переживает. Очевидно, считает, что Ликуд - это и есть новая Авода.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 23:02    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Кроме того, кредиты нам и так дадут - за невмешательство в иракскую войну в случае нападения Ирака. Как раз такой способ вымогательства я считаю вполне легитимным. Только надо ковать железо прямо сейчас, пока горячо.


Я как раз против такого способа вымогательства. Вот иорданцы просят за свое вмешательство(невмешательство) закрепить за ними после победы над Хусейном ... определенные нефтедобывающие участки. Вот я за такое вымогательство. Король Абдалла торгуется за иракские нефтянные вышки, израильтяне - за предоставление кредитов, которые еще нужно с проуентами возвращять.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 23:33    Заголовок сообщения:

Ну иракские нефтяные вышки это нереально, а вот списание долгов - вполне.
.
simon273
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 00:49    Заголовок сообщения:

Ну a мне ребятa кaжется, чтo крoме кaк цурис нa нaши еврейские гoлoвы мы с этoй вoйны ничегo не пoимеем. Ну мoжет спaд в aйтеке зaкoнчится, ведь нaдo в сaмoм деле перевooружaться, т.е. кaкие тo рaзрaбoтки мoжет будут...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 01:10    Заголовок сообщения:

Пока левые чешутся - Шарон делает работу...
.
Перец
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 14:44    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Пока левые чешутся - Шарон делает работу...


Шарон пока ничего не делает, а левые пока даже не чешутся.
В этой статье написано, что "израильские аналитики" отмечают благоприятную для Израиля возможность отвертеться от "дорожной карты".
После "Дельфинариума" израильские аналитики отмечали возможность для Израиля покончить с террором и с Арафатом безо всяких проблем со стороны мирового сообщества.
Шарон не сделал этого тогда. Сейчас он тоже не будет пользоваться никакими благоприятными возможностями. Они ему просто не нужны. Он, похоже, решил доказать и левым м правым, что палестинское государство может быть создано, невзирая на террор, на идеологию "Ликуда" и на все остальное.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 22:29    Заголовок сообщения:

Итак, как говорится, четыре номера в ШаронЛото не угадал никто, по три номера у Габи и Карамболя.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 22:34    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Итак, как говорится, четыре номера в ШаронЛото не угадал никто, по три номера у Габи и Карамболя.
Яков - ты невнимателен. Все идет какя предсказал. шарон контролирует ситуацию. Все поют как Щарон хочет. А хочет он - как надо израилю...
.
Яков
СообщениеДобавлено: 25 Фев 2003 22:42    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Яков писал(а):
Итак, как говорится, четыре номера в ШаронЛото не угадал никто, по три номера у Габи и Карамболя.
Яков - ты невнимателен. Все идет какя предсказал. шарон контролирует ситуацию. Все поют как Щарон хочет. А хочет он - как надо израилю...


Авигдор, ты, несомненно, самый умный, но коалицию предсказать не сумел. Так и запишем .
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group