Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 09:32    Заголовок сообщения: Вопрос к ликудникам

Уважаемые ликудники! Авигдор, Мешулаш, Доктор когда появится!

Ну, что? Получили? Авода идет на попятный, и намечается очаровательная коалиция: Ликуд - Авода - Шинуй. О включении Ихуда леуми в правительство даже речи нет. Шарон ведет контакты с Арафатией, пытаясь протолкнуть "умеренного" Фаяда, или как его там, на должность "премьер-министра". И никто этим даже не возмущается.

Будь у Ликуда на три мандата меньше, будь у Ихуда на три мандата больше - с ним уже трудно было бы не считаться.

Мы то думали - выборы укрепят национальный лагерь. А получили - легитимацию продвижения по расставленным Бушем указателям. Нам даже карту дали.

Ликудники! Вы обещали нам Черчилля, а дали де Голя.

Я рад, что в конце концов голосовал за Ихуд Леуми. По крайней мере, моя совесть чиста. А ваша, апологеты Ликуда?
 
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 10:17    Заголовок сообщения:

Саша ,у меня нет никаких проблем. Если ты почитаешь мои посты ,то с удивлением обнаружишь ,что я никогда не возражал против правительства национального единства... Я назвал свою красную линию - министр обороны не Мофаз. Что касается Аводы в правительстве - ничего не имею против. Я писал что то вроде того ,что если Шарон сделал из Переса официента то из Мицны он сделает полотера а из Аводы - кучку дерьма... А по поводу дорожной карты - не надо суетиться... Всему свое время...
Кстати - вот смеху то: Политику Аводы делает Шири Вейцман... Я бы назвал это "Лебединой Песней Аводы"....
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 10:19    Заголовок сообщения:

К сожалению, не будут они каяться. Опять приплетут какие-нибудь смехотворные оправдания, типа того, что у Ликуда правая экономическая программа, что это ослабит Аводу, или что в душе' депутаты от Ликуда - правее Либермана icon_pain5.gif .
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 10:27    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Саша ,у меня нет никаких проблем. Если ты почитаешь мои посты ,то с удивлением обнаружишь ,что я никогда не возражал против правительства национального единства... Я назвал свою красную линию - министр обороны не Мофаз. Что касается Аводы в правительстве - ничего не имею против. Я писал что то вроде того ,что если Шарон сделал из Переса официента то из Мицны он сделает полотера а из Аводы - кучку дерьма... А по поводу дорожной карты - не надо суетиться... Всему свое время...
Кстати - вот смеху то: Политику Аводы делает Шири Вейцман... Я бы назвал это "Лебединой Песней Аводы"....
А вы понимаете, что в случае присоединения Аводы к правительству национальной импотенции пост министра обороны получит аводовец? А также на выбор министра финансов или иностранных дел. Ну и ещё три поста помельче.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 10:34    Заголовок сообщения:

Авигдор, ну сходил я по твоей ссылке. Там речь не о "карте дорожных указателей" Буша, а о предложениях "квартета". Впрочем, существенной разницы я между ними не вижу.

Миша Ботвинник прав. Любому решению Шарона упертые ликудники найдут оправдание. Даже когда будет создаваться ПГ, они придумают что-то вроде: "это ослабит палестинцев".

Может, не надо искать оправданий? Я и сам их долго искал. Но после выборов снял розовые очки. В отличие от ликудников, я Шарону верю. У меня нет причин не доверять его словам о создании ПГ.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 10:43    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Авигдор писал(а):
Саша ,у меня нет никаких проблем. Если ты почитаешь мои посты ,то с удивлением обнаружишь ,что я никогда не возражал против правительства национального единства... Я назвал свою красную линию - министр обороны не Мофаз. Что касается Аводы в правительстве - ничего не имею против. Я писал что то вроде того ,что если Шарон сделал из Переса официента то из Мицны он сделает полотера а из Аводы - кучку дерьма... А по поводу дорожной карты - не надо суетиться... Всему свое время...
Кстати - вот смеху то: Политику Аводы делает Шири Вейцман... Я бы назвал это "Лебединой Песней Аводы"....
А вы понимаете, что в случае присоединения Аводы к правительству национальной импотенции пост министра обороны получит аводовец. А также на выбор министра финансов или иностранных дел. Ну и ещё три поста помельче.
Я сказал - что это - моя красная линия. Пока Шарон делает то ,что обещает. А вот что он обещает по этому поводу. Вообще то я думаю ,что Биби лучше Переса как министр иностранных дел. Мне будет жаль ,если Биби сменят... Но это - очень небольшая плата за плюсы правительства нац. единства с правой политикой.

Еще раз - Саша ,я ВСЕГДА писал ,что НИЧЕГО не имею против правительства национального единства.

Мне кажется ты надел очки. Причем не розовые а непрозрачные. Где ты видишь мои оправдания? То же касается и Миши. Кто здесь оправдывается? ПО моему вы предполагаете мою позицию и ее же опровергаете... А я могу сказать убежденно - чисто правое правительство меня пугало даже больше ,чем ПНЕ. А уж меньше всего я хротел бы светского правительства.
Просто это и есть политика - надо двигаться вперед ,делать себе кисуй тахат и бить в нужный момент в нужные точки...
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 10:44    Заголовок сообщения:

Я только немного добавлю к тому, что написал Саша З. На Ближнем Востоке слово имеет материальную силу. Не зря говорит русская пословица:"Слово-не воробей, вылетел-не поймаешь". Давайте вспомним, сколько вреда и горя принес народу Израиля "солдат номер 1". А ведь он не отдал арабам ни пяди нашей земли, он лишь ПООБЕЩАЛ им полноценное государство на еврейской земле, пообещал им столицу в священном Иерусалиме, и все.. А какой вред нанес экономике Израиля своими идиотскими высказываниями давид Кляйн! Думаю, Шарон искренне не верит в идею палестинского государства. Скорее всего-это те слова, которые хотели бы услышать Буш, Арафат и Мицна. Но вот отказаться потом от своих слов будет трудно не только Шарону, а всем нам-ведь мы его выбрали. Мы, в смысле-израильтяне: я-то за него не голосовал.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 10:47    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
А уж меньше всего я хротел бы светского правительства.


Так именно к этому и идет, Авигдор. Ликуд, Авода, Шинуй-светское правительство.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 10:57    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Авигдор писал(а):
А уж меньше всего я хротел бы светского правительства.
Так именно к этому и идет, Авигдор. Ликуд, Авода, Шинуй-светское правительство.
Я бы добавил и как результат - окончательный разгром Израиля... icon_bash.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 11:06    Заголовок сообщения:

Еще увидим там и Мафдаль и ШАС с Ахдутом....
.
Яков
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 11:38    Заголовок сообщения:

Авигдор, ну наивный же ты...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 11:57    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Авигдор, ну наивный же ты...
И очень худенький.....
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 12:33    Заголовок сообщения:

Oткудa тaкoй скепсис, "дoрoгие мoи"(c)?
Я вoт тoже думaю, чтo Шaс будет в прaвительстве, ЯТ будет в прaвительстве, и Aвoдa будет.
A вoт Шинуй вряд ли. Тoчнее, мoжет и oн вoйдет, нo ненaдoлгo.
И этo прaвильнo.

A вoт Мoфaзa с креслa минoбoрoны лучше бы сoгнaть. Ибo слишкoм уж oн aнгaжирoвaн aрмией. Крoме тoгo, есть у меня oщущение, чтo oн симпaтизирует Нетaниягу.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 12:59    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
A вoт Шинуй вряд ли. Тoчнее, мoжет и oн вoйдет, нo ненaдoлгo.
И этo прaвильнo.


Да уж, Шинуй должен занять свое достойное место на политической свалке Израиля, и не маячить более перед глазами.
А то на вчерашней встрече с Шароном, они снова затянули песню про Закон Таля и "гражданские браки". На данный момент наиактуальнейшие вопросы!!
Перефразируя Бродского, могу сказать - Если шинуй против закона Таля,то я - За!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 13:03    Заголовок сообщения: Re: Вопрос к ликудникам

Саша З. писал(а):
Мы то думали - выборы укрепят национальный лагерь. А получили - легитимацию продвижения по расставленным Бушем указателям. Нам даже карту дали.

Саша!
Если Вы думали, что выборы укрепят национальный лагерь, то Вы ошибались изначально.
Если Вы вспомните, то еще перед самым падением правительства, осуществленным, пол сути, Либерманом, я писал, что выборы ничего хорошего не принесут. Результаты оказались лучше моих самых радужных надежд.

У меня к Аводе отношение не просто плохое, а ужасное. Считаю их первостепенными мерзавцами. Однако, смотрим, что могут сделать эти 18 мерзавцев вне правительства. Очевидная коалиция - Авода + Мерец + арабы. Это 18 + 6 + 10 = 34 голоса. Депутаты от Шинуй такое же дерьмо. Допустим, что половина - еще и мерзавцы. Значит еще плюс 9. Итого 43. До проваливания любого действия правительства остается уговорить ШАС и Переца. ШАС, очевидно, легко согласится на все, что дает ему деньги, Перец - и так понятно.
Либерман и Мафдаль гарантированно поддержат правые действия правительства и не поддержат левые. Отсюда следует, что для проведения правых решений через Кнессет нужно уговорить кого-то из левых. Если Шинуй и Авода в правительстве, то они голосуют за действия правительства, при этом НДИ, Мафдаль и ЯТ не дают пройти левым решениям. Еще и ШАС для страховки.

У Аводы и Мереца есть одно печальное преимущество. У них есть договоры с ПА. Если Авода вне правительства, то она за спиной правительства будет валить любые решения. Как это уже было в Ливане в 1984 году, когда Перес и Сарид завалили мирный договор только потому, что не хотели, чтобы его подписал Ликуд. Поэтому вся эта шушера в правительстве, к сожалению, желательна.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 13:09    Заголовок сообщения:

69-ти депутатов было бы более чем достаточно для устойчивой правой коалиции, если бы Шарон и Ликуд были бы действительно правыми...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 13:12    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
А то на вчерашней встрече с Шароном, они снова затянули песню про Закон Таля и "гражданские браки". На данный момент наиактуальнейшие вопросы!!
Перефразируя Бродского, могу сказать - Если шинуй против закона Таля,то я - За!

А если абстрагироваться от эмоций?
Шинуй за поддержку Ликуда в вопросах принципиальных для Вас, требует уступок, не имеющих для Вас принципиального значения. И Вы считаете такую сделку невыгодной. icon_pain25.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 13:14    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
69-ти депутатов было бы более чем достаточно для устойчивой правой коалиции, если бы Шарон и Ликуд были бы действительно правыми...

При условии, что:
1. ШАС - правая партия.
2. Либерман не выкинет очередной финт, как в прошлые разы.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 13:22    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
2. Либерман не выкинет очередной финт, как в прошлые разы.

Можно по-конкретней?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 13:24    Заголовок сообщения:

Шарон готов согласиться на чисто светское правительство
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 13:36    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Meshulash писал(а):
2. Либерман не выкинет очередной финт, как в прошлые разы.

Можно по-конкретней?

На мой взгляд, падение прошлого правительства - колоссальная ошибка. Авода вышла из правительства. Шарон предложил Либерману войти в него и тем самым завершить каденцию правительства в срок. При этом правительство оказывалось чисто правым, т.е. таким, каким Вы хотите его видеть сейчас. Т.е. провести выборы в ноябре. Либерман отказался и были назначены досрочные выборы.

Ссора Либермана с Биби привела к власти Барака в 1999 году. Не она одна, конечно, но русские голоса ушли к Бараку во многом благодаря Либерману с его идиотской кампанией "а-ля Черномырдин".

Нынешнее объединение НДИ-Моледет-Ткума под портретом Либермана дало потерю голосов Моледет и Херут.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 13:39    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Henry писал(а):
А то на вчерашней встрече с Шароном, они снова затянули песню про Закон Таля и "гражданские браки". На данный момент наиактуальнейшие вопросы!!
Перефразируя Бродского, могу сказать - Если шинуй против закона Таля,то я - За!

А если абстрагироваться от эмоций?
Шинуй за поддержку Ликуда в вопросах принципиальных для Вас, требует уступок, не имеющих для Вас принципиального значения. И Вы считаете такую сделку невыгодной. icon_pain25.gif


Вы меня не поняли. Вышеупомянутые вопросы для меня не так уж принципиальны. Более того, я считаю, что их нужно решать и обсуждать. Как рядовые социально-общественные вопросы. В Кнессете, комиссиях, не торопясь, не создавая шума.
Что вызывает у меня стойкую антипатию, так это сама партия Шинуй, возведшая подобные вопросы в ранг вопросов первостепенной важности.
Лично я считаю, что поднятие этх проблем в данный момент является огромной помехом и отвлекает от первостепенных задач.
И тот кто этим заниматся, прекрасно это осознает, но тем не менее гнет свое.
Вот Вы, слышали от Лапида, что он предлагает в борьбе с террором, обеспечением безопасности граждан, возможностью создания палестинского госудаства и т.п.?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 13:41    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Шарон готов согласиться на чисто светское правительство

Ицик!
По "Галей Цахаль" первый раз это передавали в другой редакции, а именно, что со слов некоторых людей из окружения Шарона можно сделать вывод, что Шарон согласен на коалицию Ликуд-Авода-Шинуй при условии, чтио он будет уверен, что Авода войдет в эту коалицию. Однако, уже через час передавли другое, а именно "Шарон соглаен на светское правительсво". Т.е. вместо обычной рабочей непроверенной информации, СМИ процитировали глупейшее выражение Лапида "Мемшелет ахдут хилонит". Разницу чувствуете?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 13:48    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Что вызывает у меня стойкую антипатию, так это сама партия Шинуй, возведшая подобные вопросы в ранг вопросов первостепенной важности.

Поэтому я и говорю - абстрагируйтесь от эмоций. Это политика, а не "Любовь с первого взгляда" icon_pain03.gif

Henry писал(а):
Лично я считаю, что поднятие этх проблем в данный момент является огромной помехом и отвлекает от первостепенных задач.

Каким образом? Одна комиссия занимается террором, другая гражданскими браками.

Henry писал(а):
Вот Вы, слышали от Лапида, что он предлагает в борьбе с террором, обеспечением безопасности граждан, возможностью создания палестинского госудаства и т.п.?

Нет. Но я не слышал также, что он предъявляет какие-то требования по этим вопросам к Ликуду, в отличии, скажем, от Хамицны. Так что я предпочитаю Шинуй Аводе. Лапид получит свою кость и не будет втыкать палки в колёса Шарону.

Нет?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 13:56    Заголовок сообщения: Re: Вопрос к ликудникам

Meshulash писал(а):

Саша!
Если Вы думали, что выборы укрепят национальный лагерь, то Вы ошибались изначально.
Если Вы вспомните, то еще перед самым падением правительства, осуществленным, пол сути, Либерманом, я писал, что выборы ничего хорошего не принесут. Результаты оказались лучше моих самых радужных надежд.

Мешулаш, я тоже не наивен. Когда Бердичевский, Громан, Лев и другие ратовали тут за новые выборы, я всегда писал - ничего они не изменят. Можно покопаться в архивах. А перед прошлыми выборами я писал, что опасаюсь Шарона - слишком прилип к нему образ правого экстремиста, и будет ясно, что он постарается от этого имиджа избавиться. Так что для меня сюрприза нет. "Мы" - это ирония, иначе я написал бы "я".

Но если уж выборы - так можно было попытаться хотя бы извлечь из них максимальную выгоду.

Цитата:
У Аводы и Мереца есть одно печальное преимущество. У них есть договоры с ПА. Если Авода вне правительства, то она за спиной правительства будет валить любые решения. Как это уже было в Ливане в 1984 году, когда Перес и Сарид завалили мирный договор только потому, что не хотели, чтобы его подписал Ликуд. Поэтому вся эта шушера в правительстве, к сожалению, желательна.

А вот это мне уже непонятно. Ясно, что гадить за спиной можно и в оппозиции, но я решительно не вижу, как сидение в коалиции этому помешает.

Мешулаш, ну почему б вам (ликудникам, поэтому "вам" с маленькой буквы) не поверить свому лидеру? Он же раз за разом повторяет, что его цель - создание ПГ. И это не декларация - он явно ищет удобную для того коалицию.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 14:06    Заголовок сообщения: Re: Вопрос к ликудникам

Саша З. писал(а):
Он же раз за разом повторяет, что его цель - создание ПГ. И это не декларация - он явно ищет удобную для того коалицию.

Саша, я не ликудник, но я ему верю. Справедливости ради надо было бы добавить, что он ищет также удобные для Израиля условия. Не ПГ любой ценой в заранее установленные временные рамки, а ПГ на наших условиях и только после их выполнения.
Конечно, очень удобно этой "маленькой" разницы не замечать. Как слева, так и справа от Ликуда.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 14:08    Заголовок сообщения:

Карамболь, мы поменялись местами icon_pain25.gif . Ты стал левее меня?

Я то возражаю против ПГ в принципе.
.
Рома
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 14:08    Заголовок сообщения:

А я поддерживаю СашуЗ.Не фиг Аводе вхолить в правительство.Пусть толстый сам странной руководит.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 14:15    Заголовок сообщения: Re: Вопрос к ликудникам

Саша З. писал(а):
Мешулаш, ну почему б вам (ликудникам, поэтому "вам" с маленькой буквы) не поверить свому лидеру? Он же раз за разом повторяет, что его цель - создание ПГ. И это не декларация - он явно ищет удобную для того коалицию.

Так я ему как раз верю. Не домыслам, а буквальному смыслу его текстов. В точности как Карамболь beer.gif

Сидение в коалиции означает поддержку решений правительства депутатами Кнессета.

Рома!
Если бы Авода не была подлой, то лучше бы ее в правительстве не было. Но поскольку она таки да подлая, то ее следует держать на привязи. Гавкать можно, а кусаться - поводок не позволяет.
.
Рома
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 14:18    Заголовок сообщения:

2 Мешулаш.
Так Авода не подлее Ликуда.Обе хороши.
Как поётся в песне "Ямин зе хара,смоль зе хара".
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 14:21    Заголовок сообщения:

Рома писал(а):
А я поддерживаю СашуЗ.Не фиг Аводе вхолить в правительство.Пусть толстый сам странной руководит.


Конечно, что не сделаешь чтобы соблюсти партийный интерес.
Будем радоваться провалам Шарона, будем вставалять ему палки в колеса. И как будто мы не на войне и как будто речь не идет о судьбе страны.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 14:25    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Карамболь, мы поменялись местами icon_pain25.gif . Ты стал левее меня?

Я то возражаю против ПГ в принципе.

Нет. Не поменялись. И я тоже возражаю. Просто я не считаю, что критика может быть "любой ценой". С передёргиванием и умалчиванием. И знаешь почему? Это невыгодно тебе в первую очередь. Ведь тебя так легко поймать на этом и отмахнуться от всего, сказанного тобой. Кроме того, я пытаюсь оставаться в рамках реальности -
Цитата:
Две дороги впереди, две дороги: та и эта. Та натруживает ноги, эта душу бередит.

Когда реальной станет коалиция ИЛ-Мафдаль-Херут, тогда можно и другие цели ставить. icon_pain25.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 14:35    Заголовок сообщения:

Карамболь, я очень хотел верить Шарону, и был среди упертых ликудников. Я долго колебался между Ликудом и Ихудом. В конце концов, сделал выбор в пользу последнего. Если помнишь, мой лозунг был "Освободите Шарона".

Однако, поведение Шарона после выборов свидетельствует о том, что он вовсе не хочет, чтоб его "освобождали".

Что теперь? Теперь делать нечего - не бежать же снова на выборы. Да и не изменят они ничего, устраивай выборы хоть каждые полгода. Последние же фактически только ухудшили ситуацию, так как дали Шарону легитимизацию продолжать курс на создание ПГ, пусть и со всеми оговорками.

А был бы сильный Ихуд и Ликуд послабее - это было бы труднее.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 14:40    Заголовок сообщения: Re: Вопрос к ликудникам

Meshulash писал(а):
Если бы Авода не была подлой, то лучше бы ее в правительстве не было. Но поскольку она таки да подлая, то ее следует держать на привязи. Гавкать можно, а кусаться - поводок не позволяет.

Мешулаш,
ты когда собаку последний раз видел? Кусаться мешает не поводок, а намордник, FYI. Так вот, что Шинуй или Аводу в нынешних условиях желательно в наморднике в правительстве держать для уменьшения ущерба от их гиперактивности, я согласен. Не получится одеть крепкий намордник, - лучше пусть будут снаружи. Для Аводы таким намордником является сейвас отказ от требования прекратить строительство поселений, провозгласить сроки создания ПГ, и сократить на миллиард шекелей "расходы на поселения" (а там есть этот миллиард?). Это их озвученные условия вхождения в правительство. Удастся заставить их отказаться хотя-бы от сроков создания ПГ, - и можно брать в правительство, и топтать постепенно.

Что касается мечтаний об "истинно правом правительстве", то об этом можно говорить не раньше, чем Ликуд с Ихудом Леуми на пару больше 60 мандатов иметь будут.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 14:40    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
А был бы сильный Ихуд и Ликуд послабее - это было бы труднее.

Я для этого сделал то, что было в моих силах. icon_pain25.gif
Но не кусать же себе локти. Теперь надо играть теми картами, которые сдали.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 14:50    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Авигдор, ну наивный же ты...

По отношению к обсуждаемой теме мягко сказанно!!!
(С)Друзья бывают близкие, далекие и недалекие...
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 15:10    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
igorp писал(а):
Meshulash писал(а):
2. Либерман не выкинет очередной финт, как в прошлые разы.

Можно по-конкретней?

На мой взгляд, падение прошлого правительства - колоссальная ошибка. Авода вышла из правительства. Шарон предложил Либерману войти в него и тем самым завершить каденцию правительства в срок. При этом правительство оказывалось чисто правым, т.е. таким, каким Вы хотите его видеть сейчас. Т.е. провести выборы в ноябре. Либерман отказался и были назначены досрочные выборы.

Ссора Либермана с Биби привела к власти Барака в 1999 году. Не она одна, конечно, но русские голоса ушли к Бараку во многом благодаря Либерману с его идиотской кампанией "а-ля Черномырдин".

Нынешнее объединение НДИ-Моледет-Ткума под портретом Либермана дало потерю голосов Моледет и Херут.


Раз уж пошли ворошить старые обиды, то я выскажу свою версию, не совпадающую с версией Meshulash. Начнем с 99 года. Итак, ссора Либермана с Биби произошла потому, что когда Либермана затравили свои же ликудовцы и вынудили уйти со своего поста, Биби за него не заступился. А должен был это сделать, ведь своей победой в 96 году он во многом был обязан именно Либерману. Ну, а говорить, что эта ссора привела к власти Барака-полная чушь, уж извините за резкость. Более того-Либерман, в отличие от Щаранского, явно призвал голосовать за Биби(тогда были прямые выборы премьера).
А теперь вспомним, что призошло полгода назад(а то и меньше). Когда Авода вышла из правительства и вхождение ИЛ в правительство был предрешен, следует глупое заявление Шарона, что он по-прежнему стремится к ПНЕ и после выборов(хоть в январе, хоть в ноябре)-будет обязательно ориентироваться прежде всего на Аводу и на "дорожную карту" Буша. Вот Либерман и не вошел в такое правительство, и правильно сделал.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 15:31    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Ссора Либермана с Биби привела к власти Барака в 1999 году. Не она одна, конечно, но русские голоса ушли к Бараку во многом благодаря Либерману с его идиотской кампанией "а-ля Черномырдин".Нынешнее объединение НДИ-Моледет-Ткума под портретом Либермана дало потерю голосов Моледет и Херут.
Барака привела к власти не ссора Либермана с Биби, а "дружеская подсказка" Шарона и Щеранского подписать соглашение "Уай", ну и массированные вливания американо-европейско-арабских денег. Насчёт потери голосов. У НДИ в прошлом кнессете было 4-е мандата, у Моледет - 2, сколько у Херута я не помню но тоже не много. Тем более, что Херут кажется раскололся. А в этом кнессете 7- мандатов. Т.е. практически так, на так. И если бы положение не было столь серьёзным, а избиратель соображал, что не очень сильный Ликуд будет бороться за него, а как раз наоборот. Очень сильному Ликуду избиратель до лампочки они (Ликуд) теперь более уверены в стабильности своих кресел и не должны делать реверансы перед избирателем. То положение партии ИЛ было бы более стабильно уже в этом кнессете.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 15:36    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Henry писал(а):
Лично я считаю, что поднятие этх проблем в данный момент является огромной помехом и отвлекает от первостепенных задач.

Каким образом? Одна комиссия занимается террором, другая гражданскими браками.

Таким вот образом. Ставить на одну доску террор и гражданские браки!!
А террором должна заниматься не комиссия, а это должно быть ключевой и важнейшей задачей для правительства, для Кнессета, и стоять во главе угла в планах любой партии.
Ну и естественно- решения
выхода из экономического тупика.
Все же остальные проблемы должны быть отодвинуты на второй и на третий план, до лучших времен.
И правительство, и Кнессет должны заниматься только двумя этими задачами.
Поэтому-то, я и расцениваю деятельность Лапида и Ко, как действия
равноценные саботажу, а если сказать еще резче, то пляскам на крови.
Они напоминают мне тогового агента, пришедшего к человеку во время пожара его дома, и вместо того, чтобы помогать тушить со всеми, начинает предлагать погорельцу свой залежалый неходовой товар.

Карамболь писал(а):
Henry писал(а):
Вот Вы, слышали от Лапида, что он предлагает в борьбе с террором, обеспечением безопасности граждан, возможностью создания палестинского госудаства и т.п.?

Нет. Но я не слышал также, что он предъявляет какие-то требования по этим вопросам к Ликуду, в отличии, скажем, от Хамицны. Так что я предпочитаю Шинуй Аводе. Лапид получит свою кость и не будет втыкать палки в колёса Шарону.
Нет?

Не уверен. Наличие этих гнусных людей в правительстве и коалиции
не принесет ничего хорошего.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 15:41    Заголовок сообщения:

Генри, это всё хорошо. Т.е. плохо. Шинуй - это плохо. Альтернативы?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 15:45    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Шинуй - это плохо. Альтернативы?

(С)Как учит Кама Сутра – безвыходных положений не бывает.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 15:48    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Генри, это всё хорошо. Т.е. плохо. Шинуй - это плохо. Альтернативы?

Единственная альтернатива, которую я вижу, как я уже говорил и раньше, и как я думаю, поддержанная бы многими на этом Форуме, это коалиция на основе Ликуда, ИЛ, Мафдаля, и Яадут-а-Тора. Конечно, остается спорным вопрос с ШАС, но в любом случае он предпочтительнее Шинуя. Итак, все вместе-69 мандатов.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 16:20    Заголовок сообщения:

Или ШАС, или ШИНУЙ понадобятся. Я бы лично не хотел ни тех, ни других. Но арифметика, зараза - наука точная! icon_pain5.gif

Ну что теперь скажешь, Хебрус? icon_pain5.gif

Да, тут много людей исчезло в последнее время. А обратил ли кто-нибудь внимание, что Лев тоже пропал?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 16:25    Заголовок сообщения:

Вы-таки не понимаете. Нас никто не спрашивает. Если бы я составлял коалицию, то зная только то, что я знаю сегодня, я был бы за Ликуд-ИЛ-Мафдаль-ШАС.

Но меня никто не спрашивает, и я не знаю, какой информацией обладает Шарон, а мне, зараза, не сообщил. Я вижу, что ему зачем-то позарез нужно затащить в коалицию либо Шинуй, либо Аводу, либо обеих. Из этих вариантов я предпочитаю один Шинуй хотя бы без Аводы. Как только откроется опция на вышеизложенную коалицию, я буду за неё, естественно. icon_pain25.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 16:30    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Если бы я составлял коалицию, то зная только то, что я знаю сегодня, я был бы за Ликуд-ИЛ-Мафдаль-ШАС.

Эх, нехороший ты человек, не добрый kard.gif
Если бы я составлял коалицию, то я был бы за Яков-Карамболь-Авигдор-Хебрус-Влад.В-Софико-Ицик-Катя-Доктор... (сорри, кого не упомянул) Вот это таки да, коалиция. А ты - Ликуд, Мафдаль... beer.gif
.
Henry
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 16:33    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Вы-таки не понимаете. Нас никто не спрашивает. Если бы я составлял коалицию, то зная только то, что я знаю сегодня, я был бы за Ликуд-ИЛ-Мафдаль-ШАС.


Это точно- никто не спрашивает... Но мечтать-то, никто не запретит? icon_pain03.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 16:34    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Это точно- никто не спрашивает... Но мечтать-то, никто не запретит? icon_pain03.gif

А для мечты это мелковато icon_pain25.gif
Мечтать надо по-крупному, как Мешулаш. Вот и у меня тоже фантазии не хватило cry.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 16:42    Заголовок сообщения:

Цитата:
Если бы я составлял коалицию, то я был бы за Яков-Карамболь-Авигдор-Хебрус-Влад.В-Софико-Ицик-Катя-Доктор... (сорри, кого не упомянул)


Мешулаш, прошу прощения, но Яков в этом списке должен быть вторым номером:

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=9186&start=80
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 16:45    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Мешулаш, прошу прощения, но Яков в этом списке должен быть вторым номером:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=9186&start=80

kard.gif kard.gif kard.gif
.
Лев
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 18:43    Заголовок сообщения:

Чёрт побери, почему любую тему нужно обязательно зафлэймить!?..

Бурча, n4.gif
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 19:11    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
К сожалению, не будут они каяться. Опять приплетут какие-нибудь смехотворные оправдания, типа того, что у Ликуда правая экономическая программа, что это ослабит Аводу, или что в душе' депутаты от Ликуда - правее Либермана icon_pain5.gif .

Каюсь, грешен! dezl.gif
Mea culpa, mea massima culpa! dezl.gif
gle5.gif
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 23:29    Заголовок сообщения:

Это не смешно.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 00:32    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Это не смешно.

А я и не смеюсь. Я действительно расстроен и возмущен действиями Шарона, с упорством аспида ищущего сотрудничества с отморозками из Аводы. До выборов мне почему-то кзалось, что все заявления Арика относительно создания ПГ и "национального единства" - это лишь предвыборная риторика. Теперь я вижу, что все наши политики ведут себя, как бандитские паханы на отередной "стрелке". Да оно и наивно было бы предполагать, что у руля окажутся честные люди, действительно озабоченные судьбой Израиля. Во всяком случае, я более не намерен участвовать в этом гнусном спектакле, именоуемом "выборами". Поскольку выбора нет.

Правы лишь те, кто налепил на свои потрепанные "таранты" стикер:

"Эйн лану аль ми лисмох, хуц ми Авину ше-ба-шамаим". neon.gif
.
Glania
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 01:10    Заголовок сообщения:

Pilgrim, простите, я Вас не совсем поняла. Вы пишите, что до выборов Вам "почему-то казалось, что все заявления Арика относительно создания ПГ и "национального единства" - это лишь предвыборная риторика". А теперь Вы говорите, что не будете учавствовать в выборах, объясняя это тем, что Ваши надежды обманули. Но ведь это Вы сами себя обманывали (или закрывали глаза на правду), а Шарон-то как раз последовательно выполняет свои обещания. Те самые, которым Вы (и еще некоторые) почему-то так не хотели верить.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 02:19    Заголовок сообщения:

Glania писал(а):
Но ведь это Вы сами себя обманывали (или закрывали глаза на правду), а Шарон-то как раз последовательно выполняет свои обещания. Те самые, которым Вы (и еще некоторые) почему-то так не хотели верить.

Это и был самообман. Я исходил из того, что политики никогда не выполняют свои предвыборные обещания. На основании этого убеждения, я поставил знак инверсии перед заявлениями Шарона, и получалось, что "Арик - зэ тов ле йеhудим".

Короче, банальная история Инги Зайонц и Коли Остен-Бакена.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 04:23    Заголовок сообщения:

Мешулуашу,
Собственно, по поводу вашей легенды о "кэилу" финтах Либермана (ну и словечки у вас, не хватает только "правого экстремиста Л". и бывшие бараковцы, ныне - шароновцы, будут в восторге бросать в воздух чепчики) вам хорошо ответил Izik Y.
Добавлю только мое имхо, что к "финтам" скорее можно отнести именно политику премьеров (Биби, Барак, Арик), с к-рыми (не)работал Либерман. Он, конечно, "не бог, не царь, и..." , но вместе с линией очередной партии он не колебался.
Так что ваш упрек Либерману, что он не захотел вместе с Шароном строить пал.гос-во, просто смешон.

Я уже писал, что никто из нас не знает, что на самом деле думает и хочет сделать Шарон. И я не советовал бы просто уповать на Арика-мелеха Израиля.
Про одну его кардинальную ошибку уже писали - то, что он не учитывает силу уже сказанного на нашем очень Ближнем Востоке слова - "даже Шарон за пал.гос-во!" А те, кто с ним не согласен - просто "правые экстремисты".
Имхо, вторая - это то, что для него изничтожение Аводы важнее того, что может случиться со страной. Иначе я не могу объяснить эту дохлую идею с ПНЕм. Неужели первой попытки было недостаточно?
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 10:12    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Правы лишь те, кто налепил на свои потрепанные "таранты" стикер:
"Эйн лану аль ми лисмох, хуц ми Авину ше-ба-шамаим". neon.gif


Мне теперь одна дорога,
Мне другого нет пути:
- Где тут, братцы, синагога?!
Подскажите, как пройти!
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 11:25    Заголовок сообщения:

Предлoжения Шaрoнa Мицне :

1. Мицнa - министр oбoрoны.
2. Перес - министр инoстрaнных дел.
3. Рaзрушение пoселений.
4. Пoлный вывoд вoйск из ЕШA.
5. ПГ "aмитит" пo плaну Бушa.
6. Зaбoр oт Aфулы дo Aрaдa.

Интереснo, чтo нa этo скaжут Aрикo-любы и Шaрoнo-веды. Предупреждaю зaрaнее увaжaемoе сoбрaние, чтo сейчaс мы услышим, чтo у негo oпять "есть плaн!".
И этoт плaн o-o-oчень хитрoумный. icon_pain03.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 11:32    Заголовок сообщения:


Шарон готов сформировать светское правительство
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 12:25    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Предлoжения Шaрoнa Мицне :

1. Мицнa - министр oбoрoны.
2. Перес - министр инoстрaнных дел.
3. Рaзрушение пoселений.
4. Пoлный вывoд вoйск из ЕШA.
5. ПГ "aмитит" пo плaну Бушa.
6. Зaбoр oт Aфулы дo Aрaдa.

Интереснo, чтo нa этo скaжут Aрикo-любы и Шaрoнo-веды. Предупреждaю зaрaнее увaжaемoе сoбрaние, чтo сейчaс мы услышим, чтo у негo oпять "есть плaн!".
И этoт плaн o-o-oчень хитрoумный. icon_pain03.gif
Источник информации? Или,как всегда, Ля Ля?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 12:32    Заголовок сообщения:

Глючит Игаль. Только к "карте дорог" уже есть более 100 поправок icon_pain25.gif
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=0&id=351805
А вот и реакция Мицны:
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=0&id=351804
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 15:47    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Источник информации? Или,как всегда, Ля Ля?


Aвигдoр, ну зaчем же писaть "кaк всегдa ля-ля"?
Нехoрoшo, бaтенькa, некрaсивo.
Читaйте стaтью Бенa Кaспитa в пoзaвчерaшнем Мaaриве.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 15:53    Заголовок сообщения:

Игаль!
Встреча Шарон-Мицна завтра. Поговорим после их переговоров. Пока, собственно, не о чем.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 16:11    Заголовок сообщения:

Хoрoшo бы, чтoб и пoсле этoй встречи гoвoрить былo не o чем.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 17:11    Заголовок сообщения:

Игаль ,нельзя же быть так тонко заточенным под идею... То Вы верите прессе ,то Вы ей не верите... "Бен Каспит сказал..." ну и что ,так Вы тоже говорите... icon_pain25.gif Или походите по ссылкам Эрика. Очень поучительно!
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 17:42    Заголовок сообщения:

Aвигдoр, видите ли в чём делo, я бы рaд не верить Кaспиту, дa уж всё кaк-тo oдин к oднoму cxoдится. Тoлькo вчерa я слышaл рaвa Леви из Мaфдaля и oн скaзaл, чтo oчень oпaсaется Шaрoнa. Фoрум ветерaнoв Ликудa не пoнимaет Шaрoнa. Я не пoйму, кудa oн ведёт. И я oпaсaюсь. Oчень oпaсaюсь. Пoтoму чтo, если Шaрoн действительнo сделaет тo, чтo гoвoрит, тo этo oбернётся кaтaстрoфoй, не прo нaс будет скaзaнo.
A пoкa, oн делaет именнo тo, чтo гoвoрил перед выбoрaми.
Вaс этo не тревoжит?
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 18:40    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Фoрум ветерaнoв Ликудa не пoнимaет Шaрoнa. Я не пoйму, кудa oн ведёт. И я oпaсaюсь. Oчень oпaсaюсь. Пoтoму чтo, если Шaрoн действительнo сделaет тo, чтo гoвoрит, тo этo oбернётся кaтaстрoфoй, не прo нaс будет скaзaнo.
A пoкa, oн делaет именнo тo, чтo гoвoрил перед выбoрaми.
Вaс этo не тревoжит?

Я испытываю те же (и вполне обоснованные) опасения. Голосовал за Ликуд, поскольку просто был убежден, что Шарон НЕ пойдет на столь чудовищные шаги. Я в это не верил, также как пастор Шлаг не верил, что англичане и американцы начнут сепаратные переговоры с Гиммлером. Единственное за кого я рад - это за наших форумных оппонентов - как "левых" так и "либермановцев". Теперь у них есть повод позлорадствовать.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 18:52    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Единственное за кого я рад - это за наших форумных оппонентов - как "левых" так и "либермановцев". Теперь у них есть повод позлорадствовать.

Спасибо, не хочется. Вы так говорите, как будто у нас отдельный Израиль, где можно будет от "ликудовцев" и ошибок их избранника отгородиться icon_pain25.gif

Если лень эрика ссылки на иврите читать - почитайте на русском
Цитата:
Израильские "поправки":

Беженцы. Израиль настаивает на том, что ПА должна отказаться от своего требования возвращения палестинских беженцев. Во вторник на конференции крупнейших еврейских организаций США, министр иностранных дел Израиля Биньямин Нетаниягу заявил, что "дорожная карта" должна ясно дать понять, что ни один палестинский беженец не сможет вернуться в Израиль.

Безопасность. Разъяснение требований ЦАХАЛа и детализация мер по обеспечению безопасности, которые должны предприниматься администрацией ПА. Вместо неопределенных формул Израиль детализирует меры безопасности, которые первоначально были внесены в план Тенета и никогда не были осуществлены.

Реформы. Детализация требований Израиля к реформам, которые должны пройти в ПА. Выбор нового лидера, "не замешанного в терроре". Особое внимание уделяется перечню полномочий, которыми должен обладать палестинский премьер-министр, в отношении которого в "дорожной карте" говорится только то, что он "обладает властью".

Суверенитет. Министр иностранных дел Израиля Биньямин Нетаниягу и его кабинет сосредоточились на том, чтобы описать "характер суверенитета", которым будет обладать палестинское государство с временными границами. Главное требование - палестинское государство должно быть полностью демилитаризировано: ему позволяется иметь только внутреннюю полицию и силы безопасности. Израиль берет на себя обязанность защиты воздушных и наземных границ. Палестинскому государству запрещается вступать в военные союзы со странами, враждующими с Израилем.

Время. Израильский вариант полностью "отказывается" от жестких временных рамок. Все этапы привязываются к тому, как выполняются предыдущие пункты: полное прекращение огня, смена лидера, глубокие реформы власти ПА и т.д.

Формулировки. Иерусалим настаивает на устранении ряда формулировок недопустимых для Израиля. В частности просит удалить все, что касается мирного плана Саудовской Аравии, предложения которой названы в "дорожной карте" такими же существенными, как предложения ООН.


Перечитайте и оцените вероятность реализации, прежде чем рвать на себе волосы. Если Шарон не ведёт себя как бульдозер в посудной лавке, всё - бяка? Вы за него результата ради голосовали или на сам процесс интересно было бы посмотреть?

ЗЫ И почему я должен их успокаивать? icon_pain25.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 00:02    Заголовок сообщения:

Охохонюшки. Выбрать - это полдела. Вторая и более важная - бить пыльным мешком по голове, пока не образумится (любимая еврейская формулировка). Что-то не видно и не слышно ни демонстраций, не петиций и никаких других попыток повлиять. Кроме перманентных, но, к сожалению, мелкомасштабных, Женщин в Зеленом, но это вообще потрясающей энергии женщины.

Я не любительница ни акций, не демонстраций, не петиций, но, по-моему, иначе ни выразить свое мнение, ни - повлиять на общественное практически невозможно. Участие в выборах - это пакетная сделка и взвешивание шансов вообще, а не мнение по именно этому или другому вопросу.

Каждый упоминаемый здесь факт - Храмовая Гора, могила Иосифа, перспектива ПГ (хас ве-шалом) - заслуживают выражения мнение наиболее активным доступным способом. И - тишина... Весь организационный активизм на выборах исчерпан?
.
Степ
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 03:06    Заголовок сообщения:

Да,пока претензии к Шарону выражаются в основном в том,что он НЕ сделал.
Он НЕ отменил соглашения Осло,НЕ разрушил автономию даже после Дельфинарума и 11 сентября, НЕ вернул конторль над гробницей Йосефа,что обсуждается в соседней теме,НЕ попытался даже нарушить гегемонию левых в СМИ и Багаце,НЕ… много короче он чего не сделал.
С другой стороны он не совершил и каких-то непоправимых шагов,необратимых уступок.

В какой то мере это может служить утешением и основанием для надежд на то,что и в дальнейшем этого не произойдёт.Но действительно очень страшно.Страшно оттого,что непонятно,чего от него ждать.Оттого что совершенно не ясно,как он собирается использовать оказавшуюся у него в руках власть.Приятно конечно читать те поправки,которыми он собирается обусловить принятие Дорожной Карты. С другой стороны Карамболь совершенно справедливо пишет о том,что вероятность принятия этих поравок очень мала.И тогда что?Куда он качнётся?Снизит уровень требований?Пойдёт наоборот на более решительные меры против палов? Законсервирует сегодняшнюю отвратную ситуацию до конца срока правления?
Ни фига не ясно…
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 03:20    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
... ни акций, не демонстраций, не петиций, но, по-моему, иначе ни выразить свое мнение, ни - повлиять на общественное практически невозможно. <...>Каждый упоминаемый здесь факт <...> заслуживают выражения мнение наиболее активным доступным способом. И - тишина... Весь организационный активизм на выборах исчерпан?

Израильтяне по-моему вообще находятся в состоянии оцепенения и комы от всех проблем, разом свалившизся на их (нашу) голову. Стагнация, безработица, ожидание ракетных атак Саддама и постоянная угроза терактов. Плюс совершенно отвратная погода. От всего этого крыша едет icon_pain5.gif - не до Храмовой Горы или гробницы Йосефа. Люди озабочены хлебом насущным, какие уж тут политические демонстрации.

Самая показательная демонстрация была сегодня в нашем супере. Зашел за покупками в 8 часов вечера - ни одного покупателя!. И это накануне Шаббата.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 03:26    Заголовок сообщения:

"Ты туда не ходи, ты сюда ходи." Сделав ланч-брейк в 10 вечера, стояла в очереди в супермаркете!

А насчет "политического" характера - плевок в лицо заставляет взбелениться даже относительно голодного и озабоченного другими проблемами человека. Отношение к святым местам - это именно то самое.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 21 Фев 2003 03:36    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
"Ты туда не ходи, ты сюда ходи." Сделав ланч-брейк в 10 вечера, стояла в очереди в супермаркете!

Lunch break в 10 часов вечера? icon_horror.gif
Паганель: "А в котором часу у вас завтракают?"

Остап Бендер: "Вы знаете, в Берлине едят так поздно, что непонятно, то ли это поздний обед, то ли ранний ужин".

Гадалка, кряхтя, отправилась на кухню.
icon_smilemin.gif
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group