Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
cmex
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 19:04    Заголовок сообщения: Как, ещё 22 тысячи!? Да закончится это когда-нибудь?

Евреи уже не едут в Израиль, что очень жаль. Огромная арми я сонхнутовских работников может остаться без работы... И тогда им придется искать новую работу. Но не надо так пугаться, они без работы никогда не останутся. Вот и ещё 22 тысячи эфиопов нашли.

Помнится, когда Шаранский был министром абсорбции в свою первую каденцию, он решил принять последную партию фалашей, так-как они были родственниками израильских фалашей. Но видать, и у этих родственников оказались родственники.


06:46

Израиль может экономически "не потянуть" абсорбцию фалашмура
Доставка в Израиль и первичная абсорбция 22 тысяч новых репатриантов из Эфиопии (фалашмура) в течение текущего года потребует, по оценкам экономистов, выделения из государственного бюджета около 2 млрд. шекелей.
Как сообщает радиостанция «Голос Израиля» со ссылкой на мнения высокопоставленных представителей министерства финансов и абсорбции, в нынешних экономических условиях Израиль не в состоянии принять и обустроить столь большое количество людей, намеревающихся репатриироваться , практически, одновременно.
Как сообщается, для проведения экономического анализа возможности реализовать план репатриации фалашмура, сформирована министерская комиссия.


[/i]
 
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 19:19    Заголовок сообщения:

При тaкoм зaкoне o вoзврaщении мoжнo ввезти в Изрaиль не 22 тысячи эфиoпoв, a 22 миллиoнa. И не тoлькo эфиoпoв, a кoгo угoднo. Нo чтo делaть, кoгдa дaже евреям непoнятнo, чтo тaкoй зaкoн следует немедленнo изменить? Oни не пoнимaют, чтo этo не дырa в зaкoнoдaтельстве, этo прoстo крушение плoтины.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 19:27    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
При тaкoм зaкoне o вoзврaщении мoжнo ввезти в Изрaиль не 22 тысячи эфиoпoв, a 22 миллиoнa. И не тoлькo эфиoпoв, a кoгo угoднo. Нo чтo делaть, кoгдa дaже евреям непoнятнo, чтo тaкoй зaкoн следует немедленнo изменить? Oни не пoнимaют, чтo этo не дырa в зaкoнoдaтельстве, этo прoстo крушение плoтины.

Игаль!
В данном случае, их привозят с благословения рава Овадия в сопровождении нескольких раввинов от ШАС и при помощи Эли Ишая. Так что кошерность гарантирована kard.gif

Но не суть. На мой взгляд, слава Б-гу, что едут. Люди считают себя евреями. Подтверждают готовность пройти гиур в Израиле. Так в чем проблема-то? В том что из Эфиопии, а не из Крыжополя?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 19:38    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Yigal писал(а):
При тaкoм зaкoне o вoзврaщении мoжнo ввезти в Изрaиль не 22 тысячи эфиoпoв, a 22 миллиoнa. И не тoлькo эфиoпoв, a кoгo угoднo. Нo чтo делaть, кoгдa дaже евреям непoнятнo, чтo тaкoй зaкoн следует немедленнo изменить? Oни не пoнимaют, чтo этo не дырa в зaкoнoдaтельстве, этo прoстo крушение плoтины.

Игаль!
В данном случае, их привозят с благословения рава Овадия в сопровождении нескольких раввинов от ШАС и при помощи Эли Ишая. Так что кошерность гарантирована kard.gif

Но не суть. На мой взгляд, слава Б-гу, что едут. Люди считают себя евреями. Подтверждают готовность пройти гиур в Израиле. Так в чем проблема-то? В том что из Эфиопии, а не из Крыжополя?



Странно ведет себя старый маразматик. Одних, у которых отец еврей, он совсем не желает их видaть в Израиле и вопит про изменение закона ЗОВ. Другим, которые никаким боком не являются евреями, он жаждет их прибытия в Израиле. А может быть этому аятолле просто голоса нужны?

Ну а люди едут в Израиль из Африки не из сионистических побуждений, а лишь бы таким образом вырваться из Африки в благополучную страну. Может быть уже стоит сотне миллионов бангладешцев дать возможность приехать в Израиль и пройти гиюр? Вот и проблема арабов будет сразу решена.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 19:39    Заголовок сообщения:

Что значит - считают себя евреями ? Христиане они. Под ЗОВ не подпадают.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 19:45    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Странно ведет себя старый маразматик. Одних, у которых отец еврей, он совсем не желает их видaть в Израиле и вопит про изменение закона ЗОВ. Другим, которые никаким боком не являются евреями, он жаждет их прибытия в Израиле. А может быть этому аятолле просто голоса нужны?

Не странно, а очень логично. Если бы те, у кого отец еврей были готовы пройти гиюр, рав Овадия их приезд только приветствовал бы. Как это и было лет десять назад. Оговорюсь, что я рава Овадию не считаю большим авторитетом. Но и приписывать ему те грехи, которые он не совершал, тоже не стал бы.
Цитата:
Ну а люди едут в Израиль из Африки не из сионистических побуждений, а лишь бы таким образом вырваться из Африки в благополучную страну. Может быть уже стоит сотне миллионов бангладешцев дать возможность приехать в Израиль и пройти гиюр? Вот и проблема арабов будет сразу решена.

Из Украины люди едут по тем же причинам. Только гиюр проходить отказыватся.
По-поводу бангладешцев у меня возражений нет. Пройдут гиюр - готов платить дополнительный налог на их абсорбцию.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 19:51    Заголовок сообщения:

Мешулaш, мaлo ли ктo сoглaсен прoйти хoть гиюр, хoть шмиюр, хoть чтo угoднo, лишь бы в Изрaиль пoпaсть. Фaлaшмурa не имеет никaкoгo oтнoшения к псaку рaвa Oвaдьи.
Если этo егo инициaтивa, тo я её не пoддерживaю.
Для меня нет никaкoй рaзницы с Aдис Aбебы или с Крыжoпoля.
Этo безoбрaзие следует прекрaтить и чем быстрее, тем лучше.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 19:56    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
cmex писал(а):
Странно ведет себя старый маразматик. Одних, у которых отец еврей, он совсем не желает их видaть в Израиле и вопит про изменение закона ЗОВ. Другим, которые никаким боком не являются евреями, он жаждет их прибытия в Израиле. А может быть этому аятолле просто голоса нужны?

Не странно, а очень логично. Если бы те, у кого отец еврей были готовы пройти гиюр, рав Овадия их приезд только приветствовал бы. Как это и было лет десять назад. Оговорюсь, что я рава Овадию не считаю большим авторитетом. Но и приписывать ему те грехи, которые он не совершал, тоже не стал бы.
Цитата:
Ну а люди едут в Израиль из Африки не из сионистических побуждений, а лишь бы таким образом вырваться из Африки в благополучную страну. Может быть уже стоит сотне миллионов бангладешцев дать возможность приехать в Израиль и пройти гиюр? Вот и проблема арабов будет сразу решена.

Из Украины люди едут по тем же причинам. Только гиюр проходить отказыватся.
По-поводу бангладешцев у меня возражений нет. Пройдут гиюр - готов платить дополнительный налог на их абсорбцию.


Те кто едет из Украины, хоть имеют на крайняк один процент еврейской крови. Эфиопы же имеют самых близких родственников-евреев от царицы Савской. Они готовы пройти хоть десять гиюров, лишь бы уехать из самой бедной страны мира.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 20:02    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Те кто едет из Украины, хоть имеют на крайняк один процент еврейской крови.

Прошу прошения, но я не понимаю, что такое еврейская кровь. Еврейская голова - понимаю, еврейская мама - понимаю, еврейская религия, культура - понимаю, а еврейская кровь - не понимаю.
Цитата:
Эфиопы же имеют самых близких родственников-евреев от царицы Савской. Они готовы пройти хоть десять гиюров, лишь бы уехать из самой бедной страны мира.

Ни хрена себе! Хотел бы я иметь родственников от Царицы Савской!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 20:04    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Мешулaш, мaлo ли ктo сoглaсен прoйти хoть гиюр, хoть шмиюр, хoть чтo угoднo, лишь бы в Изрaиль пoпaсть. Фaлaшмурa не имеет никaкoгo oтнoшения к псaку рaвa Oвaдьи.
Если этo егo инициaтивa, тo я её не пoддерживaю.
Для меня нет никaкoй рaзницы с Aдис Aбебы или с Крыжoпoля.
Этo безoбрaзие следует прекрaтить и чем быстрее, тем лучше.

Игаль!
Вы противоречите сами себе. Если любой человек, хоть из Адис-Абебы, хоть их Крыжополя проходит гиюр, то он становится стопроцентным евреем. Эти - готовы пройти гиюр. Рав Овадия это подтверждает и поддерживает. В чем проблема-то?
.
Danet
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 20:40    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Если любой человек, хоть из Адис-Абебы, хоть их Крыжополя проходит гиюр, то он становится стопроцентным евреем. Эти - готовы пройти гиюр. Рав Овадия это подтверждает и поддерживает. В чем проблема-то?


Желание пройти гиюр - это еще не гиюр.
В настоящее время они НЕ ЕВРЕИ и не члены семей Евреев
и поэтому не имеют права на возвращение.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 20:49    Заголовок сообщения:

Danet писал(а):
Желание пройти гиюр - это еще не гиюр.
В настоящее время они НЕ ЕВРЕИ и не члены семей Еареев
и поэтому не имеют права на возвращение.

Тут вопрос. Насколько я знаю, в Эфиопию ездил целый консилиум равов. И это консилиум утверждает, что эти люди таки попадают под галахические законы, дающие им право въезда в Израиль.
Кроме того, гиюр бывает разный. Например, человек утверждает, что он еврей. Свидетелей, которые могут подтвердить или опровергнуть его слова, нет. В этом случае рав на основании уж не знаю чего решает, является этот человек евреем и должен проходить гиюр для еврея, не доказавшего свое еврейство, или гиюр для прозелита. Это немного разные гиюры. Первый - короче и в нем отсуствет ряд благословений. Судя по всему, первый случай, таки попадает под ЗоВ.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 20:51    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Вы противоречите сами себе. Если любой человек, хоть из Адис-Абебы, хоть их Крыжополя проходит гиюр, то он становится стопроцентным евреем. Эти - готовы пройти гиюр. Рав Овадия это подтверждает и поддерживает. В чем проблема-то?


Eсли бы из подобной страны иммигрантов брали, скажем, японцы, требуя принять синто, или тайваньцы - за дао и буддизм, то это племя было бы готово принять любую из перечисленных религий.
.
Zev
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 21:47    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Странно ведет себя старый маразматик. Одних, у которых отец еврей, он совсем не желает их видaть в Израиле и вопит про изменение закона ЗОВ.
вот как раз это свидетельствует о его ясном уме
.
Zev
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 21:47    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Yigal писал(а):
При тaкoм зaкoне o вoзврaщении мoжнo ввезти в Изрaиль не 22 тысячи эфиoпoв, a 22 миллиoнa. И не тoлькo эфиoпoв, a кoгo угoднo. Нo чтo делaть, кoгдa дaже евреям непoнятнo, чтo тaкoй зaкoн следует немедленнo изменить? Oни не пoнимaют, чтo этo не дырa в зaкoнoдaтельстве, этo прoстo крушение плoтины.

Игаль!
В данном случае, их привозят с благословения рава Овадия в сопровождении нескольких раввинов от ШАС и при помощи Эли Ишая. Так что кошерность гарантирована kard.gif

Но не суть. На мой взгляд, слава Б-гу, что едут. Люди считают себя евреями. Подтверждают готовность пройти гиур в Израиле. Так в чем проблема-то? В том что из Эфиопии, а не из Крыжополя?
проблемма в том что не всех - дискриминация
таких ведь как они в африке миллионов 300
.
Zev
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 21:48    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Те кто едет из Украины, хоть имеют на крайняк один процент еврейской крови. Эфиопы же имеют самых близких родственников-евреев от царицы Савской. Они готовы пройти хоть десять гиюров, лишь бы уехать из самой бедной страны мира.
но мы же не расисты - проценты крови считать
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 21:54    Заголовок сообщения:

Расисты вы, господа (кроме Мешулаша, ессно). icon_pain03.gif
И ничего не знаете про ваших соотечественников - эфиопов.
Фалашмура - это родственники тех, кто уже въехал в Израиль самого близкого порядка (матери, отцы, братья и сестры).
Их генетическое родство доказано. Тот факт, что их много лет не пускали в Израиль несмотря на родство, а родственников евреев из Крыжополя с таким же родством пускали, вызывал возмущение эфиопской общины, и по-моему справедливо.
Тот факт, что Щаранский и сейчас против репатриации фалашмуры, возмущает их еще больше.
Или надо менять принцип репатриации на иммиграционное законодательство, или не надо дискриминировать родственников евреев из Аддис-Абебы относительно родственников евреев из Крыжополя.
.
Киска
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:02    Заголовок сообщения:

А вам не кажется, что все это похоже на миссионерство? 1poke.gif И, потом, приехав сюда и начав проходить гиюр, возможно, кто-то поймет, что иудаизм не приемлем для него по каким-то причинам, так его высылать обратно? icon_horror.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:19    Заголовок сообщения:

Да и отступники под ЗоВ не подпадают, как мне припоминается.
.
digger
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:23    Заголовок сообщения:

Цитата:
Фалашмура - это родственники тех, кто уже въехал в Израиль самого близкого порядка (матери, отцы, братья и сестры).


A нет в Изрaиле вoссoединения семей!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:25    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Фалашмура - это родственники тех, кто уже въехал в Израиль самого близкого порядка (матери, отцы, братья и сестры).

Что-то семьи у эфиопов побольше чем у бедуинов получаются...
Цитата:
Их генетическое родство доказано.

Кем ? Когда ? Кто оплачивал недешевые анализы ?
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:31    Заголовок сообщения:

Боргер,
туда для этого ездило несколько делегаций абсолютно галахических раввинов, в том числе ашкеназских.
Все они подтвердили, что "фалашмура" являются потомками евреев.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:31    Заголовок сообщения:

Боргер, неужели не ясно, что аятолле законы генетики открывают свои тайны безо всяких исследований. icon_biggrin.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:33    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Боргер,
туда для этого ездило несколько делегаций абсолютно галахических раввинов, в том числе ашкеназских.
Все они подтвердили, что "фалашмура" являются потомками евреев.

Вы сказали, что "их генетическое родство доказано" - кем, Вы ответили - "несколькими делегациями абсолютно галахических раввинов, в том числе ашкеназских". Остается вопрос - каким образом ? Какие лаборатории делали генетические анализы ? Кто оплачивал ?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:43    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Расисты вы, господа (кроме Мешулаша, ессно). icon_pain03.gif

Их генетическое родство доказано. .


Простите, кем доказано? Равом Кадури и Овадьей? Или в Израиле сделали революционное открытие, открыли генетический код евреев?


Случайный писал(а):
Тот факт, что их много лет не пускали в Израиль несмотря на родство, а родственников евреев из Крыжополя с таким же родством пускали, вызывал возмущение эфиопской общины, и по-моему справедливо. .


Пускали, правда на общейзраильских условиях, то есть, если есть деньги содежать и платить за своих родственников, то проблем нет.


Случайный писал(а):
Тот факт, что Щаранский и сейчас против репатриации фалашмуры, возмущает их еще больше.


Так может быть, что бы эфиопы не возмущались, стоит привезти в Израиль все население эфиопии? И заодно все население Африки, что бы они тоже не возмущались однобокостью и расизмом израильского правительства?


Случайный писал(а):
Или надо менять принцип репатриации на иммиграционное законодательство, или не надо дискриминировать родственников евреев из Аддис-Абебы относительно родственников евреев из Крыжополя.


Какая возмутительная дискриминация! И чего же в либеральной Европе совсем НЕ БЕРУТ никаких родственников от любых эмигрантов, даже самых прямых, как мать или отец?
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:45    Заголовок сообщения:

Боргер,
доказано их происхождение от еврейских кланов. Эти кланы крестились (формально) 200-300 лет назад, но продолжали соблюдать еврейские обряды, как марраны.
Я пишу о том, что сообщалось в СМИ. Сам я в Эфиопии не был.
И кстати, почему Ваше (и мое) родство с евреями перед репатриацией никто не проверял? И генетических анализов не делал.
Мне так поверили на слово, что я еврей. А вдруг я караим какой-нибудь? Или выкрест? Как проверить?
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:47    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Какая возмутительная дискриминация! И чего же в либеральной Европе совсем НЕ БЕРУТ никаких родственников от любых эмигрантов, даже самых прямых, как мать или отец?

Не знаю, как в Европе, но в Америке и Канаде берут.
Поинтересуйтесь, кто и как оказался на Брайтон-Бич.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:51    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Боргер,
доказано их происхождение от еврейских кланов. Эти кланы крестились (формально) 200-300 лет назад, но продолжали соблюдать еврейские обряды, как марраны.
Я пишу о том, что сообщалось в СМИ. Сам я в Эфиопии не был.

ОК. В каких СМИ писалось о том, что "их генетическое родство доказано" ? Каким образом и кем, в СМИ объяснялось надеюсь тоже ?
Цитата:
И кстати, почему Ваше (и мое) родство с евреями перед репатриацией никто не проверял? И генетических анализов не делал.
Мне так поверили на слово, что я еврей. А вдруг я караим какой-нибудь? Или выкрест? Как проверить?

Не уводите разговор в сторону плз. Вы высказались в категорическом тоне - "их генетическое родство доказано" - так будь добры это свое высказывание подтвердить "независимыми источниками".
Случайный писал(а):
cmex писал(а):
Какая возмутительная дискриминация! И чего же в либеральной Европе совсем НЕ БЕРУТ никаких родственников от любых эмигрантов, даже самых прямых, как мать или отец?

Не знаю, как в Европе, но в Америке и Канаде берут.
Поинтересуйтесь, кто и как оказался на Брайтон-Бич.

Берут. С полным спонсированием на 10 лет. С предварительной проверкой твоих финансовых возможностей. Если упомянутые 22 тысячи въезжают в Израиль на подобных условиях - остается только порадоваться за столь быстро достигшую массового финансового процветания эфиопскую общину.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:55    Заголовок сообщения:

Вопрос: как могут уроженцы крестившихся 200-300 лет назад кланов быть родственниками евреев наших дней?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:59    Заголовок сообщения:

И еще - что значит "крестились формально" ? И все 200-300 лет все потомки тоже "крестились формально" ?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 23:12    Заголовок сообщения:

Можно предположить, что в Эфиопии было нечто подобное тому, что до сих пор сохранилось в Португалии. Там, кое-где, добрые католики зажигают по субботам свечи, не едят свинины и весной пекут мацу. Причём многие объяснить не могут, говоря, что "так было всегда испокон веков".
.
cmex
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 23:13    Заголовок сообщения:

Европейские страны не практикуют воссоединение семей. Но есть исключения, когда у эмигранта в его стране остались старые родители, которым просто необcхдим уход и присмотр. Но этот эмигрант берет все дальнейшие расходы на себя (медстраховка, оплата квартиры и так далее). А власти будут проверять, какую зарплату имеет этот эмигрант, как долго он имеет такую зарплату, какая его специальность, какие налоги он платит и другую информацию, что бы полностью исключить факт подделки, и в силах ли он будет оплачивать все расходы своим родителям, если учесть что он сам имеет собственную семью и детей, которых тоже кормить надо и так далее. Так что вызвать своих родителей, но совсем не родственников, смогут лишь очень хорошо зарабатывающие люди
.
Рома
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 23:28    Заголовок сообщения:

Да откуда у Израиля бабки,это же сколько их надо чтобы абсорбировать новых репатриантов из Эфиопии.
А Сохнут этот долбаный давно пора распустить.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 23:38    Заголовок сообщения:

Хотя кто высчитал, что на 22.000 фалашмур требуется 2 млрд?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 00:08    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Хотя кто высчитал, что на 22.000 фалашмур требуется 2 млрд?


Абсорбция+квартира= 100.000$
.
Levy
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 00:13    Заголовок сообщения:

Большая часть людей, приехавших из Эфиопии - не фалаши, "генетическое еврейство" которых доказано(?), а их рабы, потомки местных людоедов, а не царицы Савской. При этом,фалаши были очень удивлены, когда их рабам дали израильское гражданство. Они, как приличные евреи, приехали со своим скотом, а тут... чёрт-те что.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 00:17    Заголовок сообщения:

Мне эта история с фалашмура напоминает ранне детство моего сына. Он был редким сладкоежкой. Он выклянчивал конфету, со словами: "Это последняя!". А через пять минут начнал выклянчивать снова, теперь уже со словами: "Эта - самая последняя".

Я уверен, что за этими "последними" 22 тысячами появятся еще, "самые последние" на этот раз. И так до бесконечности.

Когда-то надо остановить этот конвейер.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 00:31    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Большая часть людей, приехавших из Эфиопии - не фалаши, "генетическое еврейство" которых доказано(?), а их рабы, потомки местных людоедов, а не царицы Савской. При этом,фалаши были очень удивлены, когда их рабам дали израильское гражданство. Они, как приличные евреи, приехали со своим скотом, а тут... чёрт-те что.


Угу. Недавно большая статья была на эту тему в "Едиот". До сих пор трения есть. Жениться отказываются, в армии были случаи неповиновения командирам, потому что они из рабов. И вообще рабов они считают неграми, а себя нет, поэтому рабов очень радует, когда фалашей в Израиле называют "куши".
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 01:01    Заголовок сообщения:

Легко узнать их рабынь - вокруг шеи вытатуирована линия.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 10:43    Заголовок сообщения:

Смешно, просто смешно. Жителей арабских деревень Ята и Дура тоже можно родственниками евреев назвать. Слегка заблудшими. И дать гражданство под обещание пройти гиюр icon_biggrin.gif
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 16:09    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Цитата:
Фалашмура - это родственники тех, кто уже въехал в Израиль самого близкого порядка (матери, отцы, братья и сестры).


A нет в Изрaиле вoссoединения семей!

А есть в Израиле воссоединение семей! По закону о въезде в Израиль. И там разрешен въезд в Израиль родственников по гуманитарным соображениям. Так. кстати въезжают одинокие престарелые родители-неевреи, и малолетние дети-неевреи от предыдущих браков. По этому же закону воосоединяются арабские семьи. Так что - не надо клеветать на демократический Израиль! icon_smilemin.gif
.
Азимов
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 16:19    Заголовок сообщения: С ума сойти... Да, друг Горацио

Давид2 писал(а):
Levy писал(а):
Большая часть людей, приехавших из Эфиопии - не фалаши, "генетическое еврейство" которых доказано(?), а их рабы, потомки местных людоедов, а не царицы Савской. При этом,фалаши были очень удивлены, когда их рабам дали израильское гражданство. Они, как приличные евреи, приехали со своим скотом, а тут... чёрт-те что.

Угу. Недавно большая статья была на эту тему в "Едиот". До сих пор трения есть. Жениться отказываются, в армии были случаи неповиновения командирам, потому что они из рабов. И вообще рабов они считают неграми, а себя нет, поэтому рабов очень радует, когда фалашей в Израиле называют "куши".

С ума сойти... Да, друг Горацио, жизнь порой подбрасывает такие сюжеты...

P.S. "Рабами были мы в земле Эфиопской..."
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 16:25    Заголовок сообщения:

Короче, не имела баба хлопот, так купила порося.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 17:24    Заголовок сообщения:

Я слушaл интервью с oдним из деятелей эфиoпскoй oбщины - Шлoмo Мулa. Тaк oн скaзaл, чтo вся этa истoрия с фaлaшмурa - этo пoдлиннoе безoбрaзие, кoтoрoе следует немедленнo прекрaтить, лaгерь Сoхнутa в Aдис Aбебе свернуть и перестaть пooщрять эфипoпoв к гиюру.
Я с ним пoлнoстью сoглaсен.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 18:11    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
digger писал(а):
Цитата:
Фалашмура - это родственники тех, кто уже въехал в Израиль самого близкого порядка (матери, отцы, братья и сестры).


A нет в Изрaиле вoссoединения семей!

А есть в Израиле воссоединение семей! По закону о въезде в Израиль. И там разрешен въезд в Израиль родственников по гуманитарным соображениям. Так. кстати въезжают одинокие престарелые родители-неевреи, и малолетние дети-неевреи от предыдущих браков. По этому же закону воосоединяются арабские семьи. Так что - не надо клеветать на демократический Израиль! icon_smilemin.gif


И по этому же закону получают израильское гражданство арабы. Еще один пример израильского идиотизма. Объясните мне кто-нибудь, почеум когда собираются "воссоединяться", всегда речь идет о том, что это надо делать в Израиле.

Если араб из Рамлэ женится на арабке из Рамаллы, то почему бы им не "воссоединиться" в Арафатии?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 18:19    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Если араб из Рамлэ женится на арабке из Рамаллы, то почему бы им не "воссоединиться" в Арафатии?

Потому, что в Арафатии не принят закон о воссоединении семей. Равно как никакой другой гражданский закон.
Арафатия находится под военным управлением Израиля и потому в ней действуют израильские гражданские законы. Администрация ПА обязана лишь исполнять их. Что она, конечно, не делает, но это в данном случае не существенно.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 18:32    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Простите, кем доказано? Равом Кадури и Овадьей? Или в Израиле сделали революционное открытие, открыли генетический код евреев?

Доказано генетической экспертизой. Процедура разработана лет пять назад. Состоит в следующем. У каждого народа есть какие-то специфические параметры в каких-то хромосомах в ДНК. Берется статистичеки значимая выборка евреев (согласно т.з. или раббануту, не суть), проводится генетическая экспертиза, устанавливается общие для всех параметры каких-то хромосом иутверждается, что всякий человек, у которого есть эти параметры в данных хромосомах явлется евреем. Это общий принцип.
Года четыре назад аналогичные параметры были найдены для коганим. Среди людей, считающихся коганим у сефардов, 54% имеют одни и те же параметры одних и тех же хромосом, у ашкеназов этот процент 46%.

Данная процедура сейчас принята в МВД Израиля. Если человек хочет доказать свое еврейство для МВД, т.е. ему может быть предложено пройти генетический анализ. Отмечу, что проходить этот анализ он не обязан.

С помощью этой экспертизы установлено, что почти все курды (кажется 95%) генетически являются евреями, равно как генетически евреями являются арабы ЕШ (порядка 80%). В то же время, например, арабы Саудии генетически далеки и от евреев и от арабов ЕШ.

Похожая экспертиза установила, что большинство населения юга Европы имеет семитское происхождение, в то время как на севере Европы семитское происхождение имеет примерно треть населения.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 18:47    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Саша З. писал(а):
Если араб из Рамлэ женится на арабке из Рамаллы, то почему бы им не "воссоединиться" в Арафатии?

Потому, что в Арафатии не принят закон о воссоединении семей. Равно как никакой другой гражданский закон.
Арафатия находится под военным управлением Израиля и потому в ней действуют израильские гражданские законы. Администрация ПА обязана лишь исполнять их. Что она, конечно, не делает, но это в данном случае не существенно.

Мешулаш, впервые слышу, что Арафатия находится под военным управленеим Израиля. Это можно сказать лишь про зоны В и С. Но зона А абсолютно свободна. Напоминаю - никакая она не Автономия, это просто н арусский неудачно переводят. Арафатия - это Palestinian authority.

Буду рад за ссылку, если ты покажешь, где в соглашениях Осло сказано, что в Арафатии действуют израильские гражданские законы.
.
digger
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 18:48    Заголовок сообщения:

Метoдикa еще тa. Результaты зaвисят oт тoгo, кaкие хрoмoсoмы брaть. С другoй стoрoны, пoчему не скaзaть, чтo все евреи -курды или все семиты прoишoдят oт жителей южнoй Еврoпы?
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 18:59    Заголовок сообщения:

Можно и так. icon21.gif Просто установили, что такой-то набор характерен для семитов, и ищут его у других. А в этои наборе есть под-набор евреев.

З.Ы. Результаты неудивительны, Авраам же из Ирака пришел. icon21.gif
.
Пятнистый Снус-Мурыс
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 19:20    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Берется статистичеки значимая выборка евреев (согласно т.з. или раббануту, не суть), проводится генетическая экспертиза, устанавливается общие для всех параметры каких-то хромосом иутверждается, что всякий человек, у которого есть эти параметры в данных хромосомах явлется евреем. ....Данная процедура сейчас принята в МВД Израиля. Если человек хочет доказать свое еврейство для МВД, т.е. ему может быть предложено пройти генетический анализ. Отмечу, что проходить этот анализ он не обязан.


Угу. Теперь все "половинки" и "четвертинки" могут пройти этот анализ и заменить данные в т.з.? icon_pain25.gif И как же тогда с "рожденным еврейкой или прошедшим гиюр"?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 19:43    Заголовок сообщения:

Пятнистый Снус-Мурыс успел меня перегнать. Мешулаш, это просто не возможно. Как можно будет доказать еврейство прошедших гиюр? Как можно будет доказать еврейство массовыми переходами в иудаизм хазар, дети которых называются сейчас "Горскими Евреями" или "Татами"? Как можно доказать происхождение, если в одной израильской семье дед турецкий, бабка марокканка, ихний сын женился на полячке, а внук нашел русскую еврейку?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 02:25    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Похожая экспертиза установила, что большинство населения юга Европы имеет семитское происхождение, в то время как на севере Европы семитское происхождение имеет примерно треть населения.


Интересно, имеется в виду еврейское, арабское или финикийское?
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 09:50    Заголовок сообщения:

может и не в тему,
а есть статистика браков между белыми израильтянами и афроизраильтянами ?
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 13:20    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Данная процедура сейчас принята в МВД Израиля. Если человек хочет доказать свое еврейство для МВД, т.е. ему может быть предложено пройти генетический анализ. Отмечу, что проходить этот анализ он не обязан.


Мешулаш, я припоминаю, что когда в прессе был раздут скандал по поводу этой экспертизы МВД, выяснилось(?), что речь на самом деле шла об установлении родства при возвращении по линии родственников, а не национальности. По поводу генетической экпертизы еврейства вообще я как-то писал тут - знакомые биологи смеялись. Говорили, что можно примерно установить, из какой местности происходят предки человека (по мутациям в хромосомах?), но национальность??? Я в этом не спец, за что купил...
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 16:58    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
...хазар, дети которых называются сейчас "Горскими Евреями" или "Татами"?


Вaшa инфoрмaция oшибoчнa. Гoрские евреи и тaты не имеют никaкoгo oтнoшения к кузaрим. Кузaрим - этo нaрoд тюркскoй группы.
Гoрские евреи - этo пoтoмки евреев, угнaнных в Вaвилoн 2600 лет нaзaд.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 17:00    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):
Результаты неудивительны, Авраам же из Ирака пришел. icon21.gif


Нa сaмoм-тo деле евреи - этo хaлдеи, или кaсдим.
Ну, теперь я Бoррa вкoнец зaпутaл! icon_pain03.gif
.
Ezhik v Tumane
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 11:27    Заголовок сообщения:

http://images.maariv.co.il/cache/ART437254.html

Тысячи мусульман-курдов репатриировались в Израиль в последние годы. Речь идет о принявших ислам дальних родственниках израильтян, выходцев из Курдистана. 1271 из них получили статус оле. 62% из них покинули Израиль впоследствии, преимущественно в Европу.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 12:15    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Я слушaл интервью с oдним из деятелей эфиoпскoй oбщины - Шлoмo Мулa. Тaк oн скaзaл, чтo вся этa истoрия с фaлaшмурa - этo пoдлиннoе безoбрaзие, кoтoрoе следует немедленнo прекрaтить, лaгерь Сoхнутa в Aдис Aбебе свернуть и перестaть пooщрять эфипoпoв к гиюру.
Я с ним пoлнoстью сoглaсен.

Этого деятеля эфиопской общины легко понять: вновь приезжие в таком количестве станут разлагать местных выходцев из Эфиопии в чуждые идеологии,те станут и сами грешить,и вовлекать в грехи других. Как результат, последует наказание,сначала членов эфиопской общины,а потом всех прочих. Конечно, это только версия одного из сценариев развития событий,но тем не менее логика вполне ясна. По крайней мере,хорошо, что конфликт между Эфиопией и Эритреей затих,иначе количество въехавших было бы много больше.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 13:19    Заголовок сообщения:

Вольф, можно личный вопрос?
Вы живёте среди 200 (150?) миллионов неевреев и скольки-то там десятков тысяч евреев неверующих. Вас это разлагает и вовлекает в грехопадение? Почему тех эфиопов, которых намного больше 22 тысяч, которые живут среди 5 миллионов евреев, из которых верующих наверняка больше, чем в России, начнут разлагаться? Они настолько морально неустойчивее Вас? icon_pain25.gif
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 13:57    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Вольф, можно личный вопрос?

Можно.
Цитата:

Вы живёте среди 200 (150?) миллионов неевреев и скольки-то там десятков тысяч евреев неверующих.

Данные переписи будут где-то в марте. Предварительные данные ~143 млн. Только вы ведь понимаете , что я не живу сразу со 143 млн.
Цитата:

Вас это разлагает и вовлекает в грехопадение? Почему тех эфиопов, которых намного больше 22 тысяч, которые живут среди 5 миллионов евреев, из которых верующих наверняка больше, чем в России, начнут разлагаться? Они настолько морально неустойчивее Вас? icon_pain25.gif

Да, меня это разлагает и вовлекает в грехопадение,хотя я и сопротивляюсь, как могу. Потому что очень тяжело,а точнее невозможно, жить в обществе и быть от него свободным.Например, в организации ,где я работаю все неевреи,кроме меня.например, вечеринка,какая-то- мне хрюшатину нельзя,мясомолочную смесь и морского гада- нельзя,гойское вино и незарезанное шойхетом мясо тоже. Остается водка с овощами.Потом на шабат приходится брать выходной или отгул - это как получается,но за последний год в шабат не работал и работать не буду, с Б-жьей помощью.Плюс час в одну сторону в синагогу в субботу по белому снегу,т.к. у нас на электротранспорт в городе проездных нет. Кто вам сказал, что это легко ?
Просто перед моим мысленным взором постоянно присутствуют весы.
А теперь я перейду ко второй части вашего вопроса. В некотором смысле с ассимилированными совсем евреями общатьтся еще тяжелее, чем с неевреями. Вот комментарий Любавичского ребе к афтаре,где пророк Элияhу обращается к евреям и спрашивает до какого времени они будут служить двум господам и анализируются два типа евреев того периода - чистые идолопоклонники и те,кто Творцу послужит чуть-чуть, а потом истуканам и так чередуется. Так вот ребе считает, что второй тип хуже,так как чистые идолопоклонники стоят за забором и имеют минимальные возможности совращать людей, в отличие от второй группы, где имея кошерный вид,можно разлагать и уводить из общины людей.
Надеюсь идея в преложении ко мне ясна. В странах галута даже соблюдающий минимально заповеди,отделяющие его от прочих народов(суббота,кашрут,миква) чувствует между собой и обществом стену(более или менее прочную не суть важно). не так в Израиле - ну что напрягаться-то все же вокруг братья евреи ? Вот тут-то огоившиеся и подкрадываются ,разлагают остальных ,те грешат и следует наказание,и тем и другим.я уж не говорю, что в Израиле,как сказано "глаза Б-га от начала года и до конца". Плюс неевреи,выросшие в том же ментальном пространстве,с которых взыскано за многое просто не будет,т.к. на своем уровне они праведники,а для еврея - это смертные грехи.
Надеюсь вы получили ответ
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 14:14    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Надеюсь вы получили ответ

Более, чем менее.
Спасибо kard.gif
.
Перец
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 14:38    Заголовок сообщения:

Как писали когда-то в "Беседере", скоро израильские эфиопы станут одной шестой частью куши.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 16:05    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Потому что очень тяжело,а точнее невозможно, жить в обществе и быть от него свободным.


Вoльф, зaчем же тaк мучaться?
Дaвaйте, вoзврaщaйтесь в Циён, здесь у нaс всё нaлaженo. kard.gif
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group