Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 10:36    Заголовок сообщения: Кризис лидерства на Западе

Что происходит со странами Запада? Почему они не в состоянии выдвинуть нормальных лидеров?

Сейчас трудно даже вспомнить, что всего десять-пятнадцать лет назад у власти в США и Британии стояли столь выдающиеся люди, как Рональд Рейган и Маргарэт Татчер. Уж эти бы точно не дали распоясаться ни Садаму Хусейну, ни Усаме Бин Ладену, ни "антивоенному движению" в своих странах. Вспомним, как Рейган, еще не придя к власти, освободил заложников в Иране! Как он разогнал профсоюз бастовавших авиадиспетчеров. Вспомним, каким твердым лидером была "железная леди" с Уайт-холла.

А что теперь? Страны Запада возглавляют в большинстве какие-то жалкие, серенькие, неведомо откуда взявшиеся люди. Все эти блейры, шредеры, шираки ведут себя как откровенные мусульманские проститутки. И можете не сомневаться, их отымеют по первое число.

В США правит Буш. До Рейгана ему конечно далеко, но не Шредер с Блейром конечно. Но как подумаешь, что он пришел к власти волей случая.... Ведь могло так случиться, что во главе США сейчас стоял бы протеже Клинтона Гор, да еще с Либерманом в качестве вице-президента. И тогда ситуация в мире была бы еще хуже. Намного хуже.

Подчеркну: я не думаю, что мы имеем дело с персональными проблемами. Лидеров в странах Запад выдвигают жители, на выборах. То, что они не в состоянии найти новых Рейганов и Татчер, говорит об углубляющемся кризисе на Западе. Людям не нужны яркие, сильные лидеры, способные противостоять исламской агрессии или искать выход из углубляющегося экономического кризиса. Им подавай таких, кто даст возможность наслаждаться сегодня на празднике жизни, не думая о том, что будет завтра. Люди хотят пировать во время чумы.

Ситуация опять напоминает Рим. На заре империи в ее главе стояли такие политические гении, как Юлий Цезарь и Октавиан Август, впоследствии их сменили Флавии, Нерва, Адриан, Траян.

Начиная с Траяна Рим на протяжении двух веков не дал ни одного выдающегося императора! Были отдельные яркие личности, вроде философствующего императора Марка Аврелия. Но и он был куда лучшим ученым, чем политиком.

Запад катится по наклонной плоскости, и кризис лидерства - еще одно тому подтверждение.
 
.
vig11
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 10:46    Заголовок сообщения: Re: Кризис лидерства на Западе

На смену правым пришли левые, а у них другие приоритеты и другие источники финансирования. Что же Ты думаешь они своими руками будут давить курицу несущую им золотые яйца?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 11:00    Заголовок сообщения:

Саша З.: Люди хотят пировать во время чумы.


Трагедия в том, что люди не думают, что наступила чума. Они жизнерадостно считают, что на их век хватит. Поэтому, стремятся насладиться материальными благами, созданными цивилизацией.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 11:20    Заголовок сообщения:

Ну во-первых времена Тэтчер и Рейгана были не такими уж безоблачными,но оба этих лидера имели железную волю и проводили свою политику в жизнь,а во-вторых не слишком ли быстро за Цезарем пришди времена упадка.Всего то лет 15 прошло.А ведь перед Тэтчер и Рейганом были времена ещё большего упадка.В 70-е годы серьёзные экономисты считали что к 2000-му году Америка станет второстепенной державой,а Британия скатится на уровень африканских стран.Так что я думаю мы ещё посопротивляемся.
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 11:21    Заголовок сообщения:

На наших глазах выросли новые Сталины-Гитлеры - по крайней мере Саддам и Ким-чен-ир. Кто-нибудь сомневается? Те, кто ради сиюминутных удобств готовы их продолжать нянчить, берут на себя жуткую отвественность за небывалый мировой кошмар, который достанется расхлёбывать детям, внукам т.д. А виноваты будут как всегда велосипедисты.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 13:39    Заголовок сообщения:

Миша бен Шай писал(а):
А виноваты будут как всегда велосипедисты.
А морду бить будут как всегда евреям.
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 14:34    Заголовок сообщения:

Европа нянчила Гитлера, который, как и всякий диктатор, не скрывал своего идолопоклонства и жаждал жертвоприношений еврейской кровью (что тоже нисколько не скрывал). Вот вырос новый диктатор Саддам, которому для поддержания его языческого режима тоже нужна еврейская кровь (и он тоже этого не скрывает). Да и Арафат от него недалеко ушёл. А сытая Европа решала мировой вопрос: "миру перевернуться, или мне чаю не пить?" ((с)Достоевский, хоть и тоже антисемит тот ещё). И решила в том смысле, что чёрт с ним с миром (то есть с евреями), лучше попьём чайку. Так учит чему-нибудь история или нет?!
.
digger
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 18:08    Заголовок сообщения:

Чтo вы к беднoму Сaддaму привязaлись? Мнoгими стрaнaми мирa прaвят диктaтoры, в Сирии не лучше. Дo нaпaдения нa Кувейт oн был прoгрессивным другoм Зaпaдa и вoевaл прoтив Ирaнa. Ищут у негo oружие мaссoвoгo уничтoжения, кoтoрoгo у негo нет, зaтo у Пaкистaнa и Севернoй Кoреи есть. Дaет деньги нa шaхидoв - тaк Сaудия тoже дaет.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 18:15    Заголовок сообщения:

Диггер, логика "Садам Хусейн не единственный в мире диктатор" - типичная демагогия. Сейчас об этом кричат все поцифисты. Однако, если завтра США вздумали бы напасть на Сирию, все кричали бы - почему на Сирию, Садам Хусейн ничем не лучше!

Нельзя одним ударом скинуть всю мразь в мире. Всегда приходится с кого-то начинать. Ну не могут же США одновременно напасть на Ирак, Иран, Сирию, Кубу и Северную Корею. Выбирают того, кто на данный момент кажется наиболее опасным.
.
digger
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 18:29    Заголовок сообщения:

Дa, нo и не нoвый Гитлер , скoрее врaг Aмерики, чем всегo челoвечествa.Непoнятнo, зaчем рaзвoдить всю эту истoрию с дoкaзaтельствaми , нaдo былo прoстo нaпaсть.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 18:34    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Чтo вы к беднoму Сaддaму привязaлись? Мнoгими стрaнaми мирa прaвят диктaтoры, в Сирии не лучше. Дo нaпaдения нa Кувейт oн был прoгрессивным другoм Зaпaдa и вoевaл прoтив Ирaнa. Ищут у негo oружие мaссoвoгo уничтoжения, кoтoрoгo у негo нет, зaтo у Пaкистaнa и Севернoй Кoреи есть. Дaет деньги нa шaхидoв - тaк Сaудия тoже дaет.
Всё верно, кроме того, что нет у него оружия массового поражения. Если оно было двенадцать лет назад. А программы по уничтожению отравляющих веществ и биологического оружия не было. Т.е. оружие остаётся. Как бы не хотелось европейско-арабским миротворцам представить Садама невинной овечкой, факты говорят о другом.Да он принёс евреям неприятностей гораздо меньше, чем та же Соудовская Аравия подкидывающая десятки и сотни миллионов долларов на помощь террористам. Но оружие у него есть. А самое главное решимость его применить. Как говорится "Не за то отец бил сына, что воровал, а за то, что попадался"...
.
vig11
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 18:44    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Дa, нo и не нoвый Гитлер , скoрее врaг Aмерики, чем всегo челoвечествa.Непoнятнo, зaчем рaзвoдить всю эту истoрию с дoкaзaтельствaми , нaдo былo прoстo нaпaсть.
Послушались своего министра иностранных дел. А тот глупость ляпнул. Очень ему хотелось опираться на всеобщее одобрям....
.
cmex
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 19:32    Заголовок сообщения:

Миша бен Шай писал(а):
Европа нянчила Гитлера, который, как и всякий диктатор, не скрывал своего идолопоклонства и жаждал жертвоприношений еврейской кровью (что тоже нисколько не скрывал). Вот вырос новый диктатор Саддам, которому для поддержания его языческого режима тоже нужна еврейская кровь (и он тоже этого не скрывает). Да и Арафат от него недалеко ушёл. А сытая Европа решала мировой вопрос: "миру перевернуться, или мне чаю не пить?" ((с)Достоевский, хоть и тоже антисемит тот ещё). И решила в том смысле, что чёрт с ним с миром (то есть с евреями), лучше попьём чайку. Так учит чему-нибудь история или нет?!


Не надо приписывать Садамму ненависть к евреям и сравнивать его с Гитлером. Саддам ничего против евреев не имеет, он лишь против Израиля, как главного союзника США. А в Ираке живет уже веками еврейская община, которую каждый год навещает Саддам, которая имеет все что ей угодно. У них даже свободный выезд из диктаторской страны. И очень многие евреи Франции иракского происхождения без проблем мотаются туда-сюда. И сами иракцы очень уважают евреев. Прошу заметить, что в Ираке, как и в Грузии, Азербайджане, Марокко, Турции никогда не было антисемитизма и любых антиеврейских выступлений.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 19:44    Заголовок сообщения:

Смех, Вы правы. Что есть, то есть. Но не забывайте - сегодняшняя община в Ираке - это несколько сот стариков. А вот останься там настоящая община - Вы бы имели всплекс антисемитизма.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 19:44    Заголовок сообщения:

Ну в самом деле, чего прицепились к Саддамчику, звери! Он ведь жаждет поубивать нас как израильтян, а не как евреев. А это две большие разницы. И одна маленькая. icon_pain25.gif
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 19:46    Заголовок сообщения:

ОК, он не против нас как евреев, он против нас как израильтян. Нам от этого не легче.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 19:56    Заголовок сообщения:

У Моссада были очень большие тайные переговоры и связи в Ираке до 98 года. Дошло до того, что Ирак предложил полную дружбу Израилю, а Израиль должен был бы лишь попросить США отменить эмбарго. Но как только это предложение дошло до МИДа и про это услышали американцы, поднялся очень большой скандал...
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 20:04    Заголовок сообщения:

Похоже, что Вы владеете уникальной информацией, а ссылок не даёте. Откуда дровишки...?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 20:09    Заголовок сообщения:

кмекс немного напутал. Во-первых, это было до 92 года, во-вторых не через Моссад а через тогдашнего министра энергетики М.Шахаля. Были организованы встречи в Каире с ним и Тариком Азизом.
И скандала не было, а просто У. Кристофер вежливо попросил прекратить всякие связи.
Писали в Маариве, за прошлую среду.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 20:13    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Похоже, что Вы владеете уникальной информацией, а ссылок не даёте. Откуда дровишки...?


В Израиле нет тайн - все попадает в прессу. Это стало таким известным, когда поднялся скандал в США, когда узнали про тайные связи между Моссадом и иракским правительством.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 20:54    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
кмекс немного напутал. Во-первых, это было до 92 года, во-вторых не через Моссад а через тогдашнего министра энергетики М.Шахаля. Были организованы встречи в Каире с ним и Тариком Азизом.
И скандала не было, а просто У. Кристофер вежливо попросил прекратить всякие связи.
Писали в Маариве, за прошлую среду.


...a верней в пятницу.
.
гита
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 21:02    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Не надо приписывать Садамму ненависть к евреям и сравнивать его с Гитлером. Саддам ничего против евреев не имеет, он лишь против Израиля, как главного союзника США. А в Ираке живет уже веками еврейская община, которую каждый год навещает Саддам, которая имеет все что ей угодно. У них даже свободный выезд из диктаторской страны. И очень многие евреи Франции иракского происхождения без проблем мотаются туда-сюда. И сами иракцы очень уважают евреев. Прошу заметить, что в Ираке, как и в Грузии, Азербайджане, Марокко, Турции никогда не было антисемитизма и любых антиеврейских выступлений.


Вот рассмешил. Давно так не смеялись. А может к нам прилетели человеки из космоса.
.
Dimchik
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 21:07    Заголовок сообщения:

И прoцесс прoтив евреев шпиoнoв примернo 2 гoдa нaзaд-выдумки сиoнистскoй прoпoгaнды.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 22:18    Заголовок сообщения:

Цитата:
...a верней в пятницу
В среду тоже - ждал пкиду в мосахе и от ничего неделания читал "маарив"
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 22:36    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Цитата:
...a верней в пятницу
В среду тоже - ждал пкиду в мосахе и от ничего неделания читал "маарив"

Эрик.
В пятничнoм прилoжении "Сoф Шaвуa" былa oчень пoдрoбнaя стaтья.
И действительнo, кoнтaкты прoдoлжaлись дo 98 гoдa. Ирaкцы предлaгaли Изрaилю мирный дoгoвoр и дешевую нефть. Aмерикaнцы были кaтегoрически прoтив. Шaмир и Рaбин не зaхoтели идти нaперекoр Aмерике.
Пoследняя пoпыткa кoнтaктa былa у Шaхaля в 98 гoду, нo силы безoпaснoсти пoрекoмендoвaли ему oтменить встречу в Иoрдaнии.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 22:42    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Aмерикaнцы были кaтегoрически прoтив. Шaмир и Рaбин не зaхoтели идти нaперекoр Aмерике.
Пoследняя пoпыткa кoнтaктa былa у Шaхaля в 98 гoду, нo силы безoпaснoсти пoрекoмендoвaли ему oтменить встречу в Иoрдaнии.

(C)Друзья бывают близкие, далекие и недалекие...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 00:05    Заголовок сообщения:

Надо попросить Якова сменить шрифт. А то я почему то все время читаю название темы как "Кризис пидерства на Западе" и все время удивляюсь - нет ,вроде никакого кризиса ,наоборот -полный расцвет... icon_pain25.gif
.
digger
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 04:07    Заголовок сообщения:

Нaсчет перегoвoрoв : я не уверен, чтo этo былa не прoвoкaция Сaддaмa, a серьезнoе предлoжение.
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 08:09    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
И сами иракцы очень уважают евреев.


И сами немцы в своё время очень уважали евреев. Потом, правда, уважать перестали, потом снова зауважали, а сейчас опять засомневались... А уж как нас Ленин и Сталин уважали! Что за чушь??! Любая диктатура - это язычество и дорога в тупик. То есть к еврейской крови.
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 08:16    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Надо попросить Якова сменить шрифт. А то я почему то все время читаю название темы как "Кризис пидерства на Западе" и все время удивляюсь - нет ,вроде никакого кризиса ,наоборот -полный расцвет... icon_pain25.gif


А я стал замечать, что начинает приживаться новая орфография для понятия борец за мир: "пОцифист" icon_smilemin.gif
.
cmex
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 10:11    Заголовок сообщения:

Миша бен Шай писал(а):
cmex писал(а):
И сами иракцы очень уважают евреев.


И сами немцы в своё время очень уважали евреев. Потом, правда, уважать перестали, потом снова зауважали, а сейчас опять засомневались... А уж как нас Ленин и Сталин уважали! Что за чушь??! Любая диктатура - это язычество и дорога в тупик. То есть к еврейской крови.


Вы очень плохо знаете историю еврейского народа. В Европе никогда не уважали евреев и все время их гоняли. В любой стране Европы были наветы, антисемитизм, изгнание, погромы. В исламских странах евреи пользовались заслуженным уважением везде. И как евреи Грузии или Азербайджана гордятся, что в их странах никогда не было антисемитизма или каких-нибудь вообще антиеврейских проявлений, так и евреи Марокко, Ливии, Турции, Ирака, Ирана гордятся тем же.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 10:45    Заголовок сообщения:

Смотря что называть антисемитизмом. Практически во всех мусульманских странах евреи платили налог за право проживания. Квартиросъёмщиками они были, а квартиросъёмщиков любят пока за аренду платят.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 10:55    Заголовок сообщения:

Смех, не будьте смешны. Классического антисемитизма европейского типа исламский мир раньше действительно не знал. Зато сейчас он с успехом наверстывает упущенное. В Египте экранизируют "Протоколы сионских мудрецов", ХАМАС перешел к тер. актам против не только израильских, но и еврейских объектов (здание еврейской общины в Аргентине). Вы пишете об исламских странах. Это включает Иран? Там прошли процессы над "израильскими шпионами".

Об еврейской общине Ирака я видел передачу. На весь Багдад осталось триста евреев, почти все - глубокие старики. Это - жалкий осколок некогда великой общины. Садаму просто нет смысла их преследовать - пройдет несколько лет, и еврейская община Ирака прекратит свое существование естественным путем.
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 16:03    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
так и евреи Марокко, Ливии, Турции, Ирака, Ирана гордятся тем же.


А в Израиль оттуда едут исключительно из сионистских побуждений. А сионистские побуждения черпают исключительно из сочинений Герцля и Жаботинского, а вовсе не потому, что милые соседи им вставляют перо в одно место.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 16:24    Заголовок сообщения:

Миша бен Шай писал(а):
cmex писал(а):
так и евреи Марокко, Ливии, Турции, Ирака, Ирана гордятся тем же.


А в Израиль оттуда едут исключительно из сионистских побуждений. А сионистские побуждения черпают исключительно из сочинений Герцля и Жаботинского, а вовсе не потому, что милые соседи им вставляют перо в одно место.


Не придумывайте, ваша фантазия и так идет темпами советской пятилетки. icon_pain18.gif

Более-менее большая община осталась в Марокко, да и многих израильских марокканцев остались там многочисленные родственники. Живут они там нормально, занимаются в основном коммерцией, адвокатурой, медициной. Ну и конечно молодые евреи марокко едут, но не в Израиль. Кроме Израиля есть места где живет огромное количество марокканцев-евреев, Франция и Канада. Со слов канадских марокканцев, что все умные и продвинутые уехали в Европу или Канаду, а в Израиль привезли самых-самых.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 16:28    Заголовок сообщения:

Э, да к нам кажется явилась марокканская реинкарнация Кондора! icon_biggrin.gif
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 17:27    Заголовок сообщения:

На Западе есть несколько вменяемых лидеров, но одного из них убили - Пима Фонтейна, а Ле Пен не прошел. В Израиле ситуация ничуть не лучше. Ганди и Кахане-мл. убиты, Либерман еще не набрал политическую силу. Барак, избраннный не так давно левыми и арабами, тоже не орел, а он представлял еврейское государство ...
.
cmex
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 17:27    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Э, да к нам кажется явилась марокканская реинкарнация Кондора! icon_biggrin.gif


Это намек на что? Или как?
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 17:32    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Э, да к нам кажется явилась марокканская реинкарнация Кондора! icon_biggrin.gif

В тaкoм случaе Вaм следует немедленнo нaчaть прoвoцирoвaть егo, чтo-бы Великий у Ужaсный oтпрaвил егo в oтпуск. icon_biggrin.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 17:55    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Саша З. писал(а):
Э, да к нам кажется явилась марокканская реинкарнация Кондора! icon_biggrin.gif


Это намек на что? Или как?


Покинувший нас (временно, надеюсь) участник, рассказывавший нам, как замечательно жилось и живется евреям в Латвии. Очень напомнило, как Вы расхваливаете жизнь евреев Марокко.

На самом деле в Марокко было несколько еврейских общин. Одна - сефардского происхождения. Это была аристократия - врачи, учителя, крупные бизнесмены. Жили в основном в Касабланке. Большинство их восприняли французскую культуру и составили основу современной еврейской общины Франции.

Другая община - обитали в деревнях среди берберских племен, малообразованные и бедные. И вот этим то жилось ой как не сладко.

И те, и другие страдали от антисемитизма. Посмотрите сериал "Эгоз".
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 18:01    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
...

Дa уж вы-тo, кoнечнo, великoлепнo знaете кaк жилoсь евреям в Лaтвии...A ещё лучше вы знaете кaк тaм живется сейчaс. Сaшa, a вы уверены чтo вaше предстaвление o жизни не бaзируется нa тoм, чтo вы прoчитaли в фoруме?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 18:04    Заголовок сообщения:

Кайзер, я как-нибудь оттуда. И родственники остались. Так что наверно я знаю, как живут евреи Латвии.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 18:06    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Кайзер, я как-нибудь оттуда. И родственники остались. Так что наверно я знаю, как живут евреи Латвии.

Ну тaк и я, слaвa Б-гу тoже. Причем мoи предки тaм векaми жили, a вaши, нaскoлькo я пoнимaю с русскими oкупaнтaми прискaкaли. Кстaти, скoлькo лет нaзaд вы oттудa уехaли? 13? И тaк хoрoшo oсведoмлены чтo тaм прoисхoдит? icon_horror.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 18:14    Заголовок сообщения:

Кайзер, на прощание: моя тетя, первая из семьи появившаяся в Риге, инвалид Великой Отечественной войны, капитан медицинской службы РККА, доктор Зарудь, была в числе тех, кто освобождала Ригу от нацистов.

Вы - хам. Для меня Вас больше просто нет.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 18:50    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Кайзер, на прощание: моя тетя, первая из семьи появившаяся в Риге, инвалид Великой Отечественной войны, капитан медицинской службы РККА, доктор Зарудь, была в числе тех, кто освобождала Ригу от нацистов.


И чтo? Этo знaчит чтo русские пришедшие в Лaтвию в 40-м гoду не были oккупaнтaми? Крoме тoгo, кaк из этoгo следует чтo в буржуaзнoй лaтвии был aнтисенитизмa нa гoс. урoвне? Нaскoлькo я знaю-этo мaленький пoдaрoк кoтoрый принесли с сoбoй бoльшевики-oсвoбoдители.

Саша З. писал(а):
Вы - хам. Для меня Вас больше просто нет.

Не буду гoвoрить ктo вы, не хoчется в oтпуск. Вaм тo здесь все мoжнo, a мне пoкa нет.

"Ты хaм Птибурдюкoв, мерзaвец
Зaчем жену увoдишь oт меня." (c)

Передумaл, скaжу-Вы-Вaсисуaлий Лoхaнкин.
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 19:12    Заголовок сообщения:

Ой, ой, остановитесь! Можно подумать, что сейчас здесь схлестнулись латышский патриот с советским n23.gif Аз ох ун вэй. Во-первых, всё это - оффтопик, эти темы Сами Знаете Кто закрывает, и правильно делает icon_med.gif Не место им на еврейском сайте.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 19:18    Заголовок сообщения:

Миша, Латвия тут ни при чем. Можно вести спор о том, как рассматривать события тех лет. Я бы мог даже снести оскорбление в свой адрес. Но вот это уже оскорбление моей семьи, памяти моего покойного отца:

Цитата:
Причем мoи предки тaм векaми жили, a вaши, нaскoлькo я пoнимaю с русскими oкупaнтaми прискaкaли.


Этому не будет ни прощения, ни понимания.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 19:20    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Миша, Латвия тут ни при чем. Можно вести спор о том, как рассматривать события тех лет. Я бы мог даже снести оскорбление в свой адрес. Но вот это уже оскорбление моей семьи, памяти моего покойного отца:

Цитата:
Причем мoи предки тaм векaми жили, a вaши, нaскoлькo я пoнимaю с русскими oкупaнтaми прискaкaли.


Этому не будет ни прощения, ни понимания.

A где в этoм сoбственнo oскoрбление? Этo чтo не тaк?
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 19:54    Заголовок сообщения:

Повторяю, всё это оффтопик.
Кайзер, если Вы из еврейской общины, разве Вы (или Ваши близкие) не пострадали от нацистов? А кто нацистов разгромил? Евреи? Русские? Чукчи? Да нет же - советская армия, внутри которой были все, и кем они там были по национальности было тогда не важно. Если бы ни СА - антисемитизм бы в Латвии всё-равно рано или подзно появился, потому что даже полное отсутствие евреев от него не гарантирует. Конечно, советский строй и антисеметизм были неразлучны. Но в том, что Латвия стала советской еврейской вины нет. Мы здесь обсуждаем именно еврейские дела или пытаемся подходить к вопросам с еврейской точки зрения. Поэтому оставьте в покое советских людей - эта тема здесь будет оффтопик ныне и присно и во веки веков. Аминь.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 21:00    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Миша бен Шай писал(а):
Европа нянчила Гитлера, который, как и всякий диктатор, не скрывал своего идолопоклонства и жаждал жертвоприношений еврейской кровью (что тоже нисколько не скрывал). Вот вырос новый диктатор Саддам, которому для поддержания его языческого режима тоже нужна еврейская кровь (и он тоже этого не скрывает). Да и Арафат от него недалеко ушёл. А сытая Европа решала мировой вопрос: "миру перевернуться, или мне чаю не пить?" ((с)Достоевский, хоть и тоже антисемит тот ещё). И решила в том смысле, что чёрт с ним с миром (то есть с евреями), лучше попьём чайку. Так учит чему-нибудь история или нет?!

Не надо приписывать Садамму ненависть к евреям и сравнивать его с Гитлером. Саддам ничего против евреев не имеет, он лишь против Израиля, как главного союзника США. А в Ираке живет уже веками еврейская община, которую каждый год навещает Саддам, которая имеет все что ей угодно. У них даже свободный выезд из диктаторской страны. И очень многие евреи Франции иракского происхождения без проблем мотаются туда-сюда. И сами иракцы очень уважают евреев. Прошу заметить, что в Ираке, как и в Грузии, Азербайджане, Марокко, Турции никогда не было антисемитизма и любых антиеврейских выступлений.
Мне кажется неправильным и по-человечески недостойным противопоставление отношения каких-то режимов к "своим" евреям и к Израилю. Ведь мы - часть единого народа, единого организма. И враждебность по отношению к одной части непременно сказывается и на всем организме. Нужны примеры?
.
pepe
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 21:28    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Цитата:
Более-менее большая община осталась в Марокко, да и многих израильских марокканцев остались там многочисленные родственники. Живут они там нормально, занимаются в основном коммерцией, адвокатурой, медициной. Ну и конечно молодые евреи марокко едут, но не в Израиль. Кроме Израиля есть места где живет огромное количество марокканцев-евреев, Франция и Канада. Со слов канадских марокканцев, что все умные и продвинутые уехали в Европу или Канаду, а в Израиль привезли самых-самых.


Цитата:
Today, no more than 5,000 Jews remain, compared to 300,000 in 1950.


Всем, кто хочет больше узнать об "отсутствии" антисемитизма в марокко, предлагаю ссылку. Там же о других странах ислама.
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=801&letter=M
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 22:07    Заголовок сообщения:

Я смотрю что латвийские партриёты тут размножаются почкованием,блин.Просьба ко всем сразу отправится в Латвию в 1942г. и наслаждаться.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 22:34    Заголовок сообщения:

Если судить по нашему форуму, то возникает впечатление того, что Латвия - великая держава.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 22:52    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Если судить по нашему форуму, то возникает впечатление того, что Латвия - великая держава.
Неее, это нас сюда много приехало - на форум! icon_pain03.gif И проблемы, которые там были бы актуальны, здесь могли бы и отступить! А в Латвии все звучало бы так:
- Мы вот вас, которые тут в Латвии живут, освободили, а вы - неблагодарные, нас не любите!
- Освободители, освободив, уходят, а не устанавливают свой строй и не вывозят в лагеря сотни тысяч людей!
- Зато мы вам построили заводы, и сотни тысяч имели работу. А сейчас...
- Вы разрушили всю инфраструктуру, существовавшую в стране, и довели народы до национальной деградации, затормозили развитие нашей страны на десятки лет...
И так далее. И, знаете, что самое интересное в этом вечном споре? Что по обе стороны баррикад есть евреи...
.
cmex
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 22:58    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Я смотрю что латвийские партриёты тут размножаются почкованием,блин.Просьба ко всем сразу отправится в Латвию в 1942г. и наслаждаться.


Скажите, почему вам можно быть патриотом США которая для вас совсем не Родина, а другим нельзя быть патриотом своей Родины, хотя они там родились и прожили жизнь?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 23:05    Заголовок сообщения:

Oпять Лaтвия?

Oстaвили бы вы нaс уже в пoкoе, пaтриoты.

Прoтивнo уж oчень. Вoнюче.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 23:07    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Цитата:
И, знаете, что самое интересное в этом вечном споре? Что по обе стороны баррикад есть евреи...


Хорошо там, где нас нет,
Вот я и ищу, где вас нет. gle8.gif

P.S. Знаю, что анекдот старый, но уж больно подходит.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 23:12    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Oпять Лaтвия?

Oстaвили бы вы нaс уже в пoкoе, пaтриoты.

Прoтивнo уж oчень. Вoнюче.


Вы правы, любить свою Родину можно, но когда она называется США или Израиль. Все остальное это уже граничит с преступлением. Вам любить свою Родину , США, дело очень благородное. Но другим любить свою Родину - дело вонючее...
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 23:19    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Yankel писал(а):
Oпять Лaтвия?

Oстaвили бы вы нaс уже в пoкoе, пaтриoты.

Прoтивнo уж oчень. Вoнюче.


Вы правы, любить свою Родину можно, но когда она называется США или Израиль. Все остальное это уже граничит с преступлением. Вам любить свою Родину , США, дело очень благородное. Но другим любить свою Родину - дело вонючее...


Работай, напоминаю, что данная тема называется "Кризис лидерства на Западе". cmex, если вопрос еврейского галутного патриотизма так вас волнует - откройте новую тему, кто мешает? 1poke.gif
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 23:45    Заголовок сообщения:

pepe писал(а):
Sowa писал(а):
Цитата:
И, знаете, что самое интересное в этом вечном споре? Что по обе стороны баррикад есть евреи...


Хорошо там, где нас нет,
Вот я и ищу, где вас нет. gle8.gif

P.S. Знаю, что анекдот старый, но уж больно подходит.
В ответ на анекдот. Но без улыбки:
- Мы живем вроде бы в разных странах. Вы счастливы?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 00:06    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Yankel писал(а):
Oпять Лaтвия?

Oстaвили бы вы нaс уже в пoкoе, пaтриoты.

Прoтивнo уж oчень. Вoнюче.


Вы правы, любить свою Родину можно, но когда она называется США или Израиль. Все остальное это уже граничит с преступлением. Вам любить свою Родину , США, дело очень благородное. Но другим любить свою Родину - дело вонючее...


Ну-ка, мухой, к Якову ! Несчастные американцы, не желающие слышать о сушествовании других стран и страдающие обонятельными галлюцинациями ! И знающие, как кому где живется-это что, у вас норма жизни такая- не в свое дело по жизни лезть ?
Да, Латвия. Живу я там. И очень этой жизнью доволен. Не надо мне рассказывать, как мне плохо. Потому что это просто смешно.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 00:41    Заголовок сообщения:

Ну и вопросики у вас Sowa! icon_bash.gif Ну ладно, попробую.
Мне кажеться, что вопрос о счастье, по причине жизни в данной стране, для меня как-то не стоит, наверное потому, что живу здесь уже давно. Я об этом просто не думаю, появились какие-то другие определения счастья, менее глобальные.
Хотя, летом прошлого года, в первый раз beer.gif , поехал в Россию, и уже через неделю подумал, Б-же как я хочу домой(при этом стоит учесть, что я привык уезжать часто и иногда надолго). Значит ли это, что я счастлив? Понятия не имею!
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 00:54    Заголовок сообщения:

pepe писал(а):
Ну и вопросики у вас Sowa! icon_bash.gif Ну ладно, попробую.
Мне кажеться, что вопрос о счастье, по причине жизни в данной стране, для меня как-то не стоит, наверное потому, что живу здесь уже давно. Я об этом просто не думаю, появились какие-то другие определения счастья, менее глобальные.
Хотя, летом прошлого года, в первый раз beer.gif , поехал в Россию, и уже через неделю подумал, Б-же как я хочу домой(при этом стоит учесть, что я привык уезжать часто и иногда надолго). Значит ли это, что я счастлив? Понятия не имею!
icon_smilemin.gif Самое забавное, что я и не знаю, где Вы живете! А где?
.
pepe
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 01:13    Заголовок сообщения:

Я ж писал в ДАННОЙ стране. war.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 01:23    Заголовок сообщения:

Удалено за оскорбление. Яков.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 01:36    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Кoндoр, смех:

Любите кoгo, чтo, и кaк угoднo.

Тoлькo не пoсвящaйте, пoжaлуйстa, фoрум, в свoи пoлoвые прoблемы.


Почему вы такой нервный Yankel? Я конечно понимаю, что жизнь в США не делает умнее человека, а нынешнее американское положение, когда все население США в нервной панике, даже усугубляет и без того бедную американскую психику. Но я не знал что настолько ...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 01:38    Заголовок сообщения:

Янкель, половые проблемы, очевидно, у вас.
Потому что мужики модеретору не жалуются.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 02:12    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я конечно понимаю, что жизнь в США не делает умнее человека


A в кaкoй стрaне делaет, смех?

Кoндoр,

Мертвые вaм не oтветят, a я пoкa еще мoгу гoвoрить.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 02:15    Заголовок сообщения:

Говорить-это доносить ?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 02:34    Заголовок сообщения:

Кoндoр,

Я пoлaгaю, сделaл тo, чтo хoтели бы сделaть мертвые.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 03:01    Заголовок сообщения:

"Ша"(с)
Кризис-это хорошо, это стадия развития. За кризисом приходит новая фаза развития общества и так по спирали до полного опофиоза.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 03:02    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Мрако Бес писал(а):
Я смотрю что латвийские партриёты тут размножаются почкованием,блин.Просьба ко всем сразу отправится в Латвию в 1942г. и наслаждаться.


Скажите, почему вам можно быть патриотом США которая для вас совсем не Родина, а другим нельзя быть патриотом своей Родины, хотя они там родились и прожили жизнь?

Между патриотом и партриётом большая разница.Кто-то любит Латвию и считает что это лучшее место на свете?Это его дело и Б-г ему судья.Но посвятить всё время оправдыванию латвийских нацистов,упрямо повторяя все их доводы,это не патриотизм,а настоящий идиотизм,тем более что латвийские нацисты повторяют эти доводы в споре с центром Визенталя.Вы считаете что центр Визенталя делает полезную работу разыскивая по свету нацистов или это нехорошие евреи,которые не дают покоя бедным мирным обывателям и всё не хотят чего-то там забыть?

Зачем заводиться с пол-оборота?
Кто в этой теме защищал латвийских нацистов?
Вы просто специально раздуваете скандал.
Яков
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 04:22    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
cmex писал(а):
Мрако Бес писал(а):
Я смотрю что латвийские партриёты тут размножаются почкованием,блин.Просьба ко всем сразу отправится в Латвию в 1942г. и наслаждаться.


Скажите, почему вам можно быть патриотом США которая для вас совсем не Родина, а другим нельзя быть патриотом своей Родины, хотя они там родились и прожили жизнь?

Между патриотом и партриётом большая разница.Кто-то любит Латвию и считает что это лучшее место на свете?Это его дело и Б-г ему судья.Но посвятить всё время оправдыванию латвийских нацистов,упрямо повторяя все их доводы,это не патриотизм,а настоящий идиотизм,тем более что латвийские нацисты повторяют эти доводы в споре с центром Визенталя.Вы считаете что центр Визенталя делает полезную работу разыскивая по свету нацистов или это нехорошие евреи,которые не дают покоя бедным мирным обывателям и всё не хотят чего-то там забыть?
Ну, шило-мочало, начинай сначала!.. Об этом говорили неделю назад, долго, с повторениями - как для глухих!! Никто на Мегафоруме не оправдывает ни латвийских, ни каких-то других нацистов! Любить свою страну - совсем не означает согласие с преступлениями в ее истории - это же ясно даже маленькому ребенку. baby.gif Простите, что повторяю Вам, совсем взрослому человеку, эти прописные истины!
У меня есть другой вопрос - уже не совсем по теме. Израиль уже давно получил список преступников соц.режима в Польше: следователей польской службы безопасности времен Берута. Эти палачи живут в Израиле - им повезло, в отличие от их сотоварищей родиться евреями и сбежать в Израиль от неминуемого суда. Факты чудовищных пыток подтверждены многими свидетельскими показаниями. Жертвы - люди разных национальностей. Есть среди них и евреи. Все жертвы - так называемые "классовые враги". Я понимаю, что Израиль не выдает своих граждан. Но почему тогда сам не судит?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 07:06    Заголовок сообщения:

Опять тему закрывать ? Может, хватит наездов ДРУГ НА ДРУГА ?
.
Катя
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 07:16    Заголовок сообщения:

Боргер, да нет, зачем...просто удалить все посты, где содержаться наезды друг на друга...

"Калиостро: -Маргадон...один надо было зарядить...

Жакопо:-А Вы - бесчестный человек, Маргадон!
Маргадон: -Конечно, если бы я был честный, сколько бы народу в Европе полегло...Ужас!"
("Формула любви")
.
pepe
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 07:26    Заголовок сообщения:

Катя, а ежели все посты удалить, останеться ваш да Боргера.

Цитата:
"Калиостро: -Маргадон...один надо было зарядить...
Жакопо:-А Вы - бесчестный человек, Маргадон!
Маргадон: -Конечно, если бы я был честный, сколько бы народу в Европе полегло...Ужас!"

Эх, лучше б он был честный!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 07:33    Заголовок сообщения:

Кать,

Ну поглядим до завтра - может, опомнится народ ?
.
Катя
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 07:40    Заголовок сообщения:

pepe писал(а):
Катя, а ежели все посты удалить, останеться ваш да Боргера.
...
Эх, лучше б он был честный!

Уважаемый, с подобным состоянием чувства юмора, интернет лучше вообще не подключать.

Боргер, мудро...
"Доктор сыт-так и больному легче"(оттуда же) icon_pain03.gif
.
pepe
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 08:05    Заголовок сообщения:

Цитата:
Уважаемый, с подобным состоянием чувства юмора, интернет лучше вообще не подключать.

А вы бы в списочек свой, посмотрели для начала, а так промашечка вышла, ну ничего, бываить, это склероз.
Насчет интернета, так ж его и создавал, для себя между прочим и под себя.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 10:01    Заголовок сообщения:

Sowa, я тоже про это читал, правда, не про польских палачей, а про румынских. У Чаушеску в его Гестапо служили много евреев, многие из которых потом бежали в Израиль, а некоторые бежали в Южную Африку. Другие, палачи-румыны, которые остались и их удалось и быстро казнить. Времена были смутные и румыны казнили очень быстро, практически без судов. А могли ведь устроить показательный процесс, как в Нюренберге, над Чаушеску и секуритетте, а потом казнить.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 10:18    Заголовок сообщения:

Заметил я интересный феномен. Отношение к человеку (не всегда, конечно) определяется размерами страны, в которой он живёт.
Вот нам некоторые уважаемые, понимаешь, россияне живописали, как они любят свою Россию. И ведь, все понимающе кивали - да-а, оно конешно, это хорошо. А ведь в России официально и открыто зартегистрированы несколько фашистских партий и движений. Даже российские евреи, включая Берла Лазара, заявляют о своей любви к российской родине, мы это тоже проглатываем. Но когда житель маленькой Латвии заявит о своей любви к этой самой Латвии - тут мы вспоминаем о латвийской дивизии СС.
Давайте уж, что-нибудь одно. Если будем искать фашистов, мы их найдём в любой стране, включая (аз ох ун вэй!) Израиль.
И вообще, может, кто-нибудь даст чёткое определение патриотизма?
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 10:23    Заголовок сообщения:

pepe писал(а):
Насчет интернета, так ж его и создавал, для себя между прочим


Так ты значитьь и есть тот самый Билл Гейтс - Вот ты какой, Северный Олень.

pepe писал(а):
и под себя.


Чтобы под себя ходить????? Тогда спасайся, кто еще может. Теперь понятна Ваша подпись

ответим калом бурым

Кондор, Кондор - срочно в топик с санитарами!!!!!
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 10:26    Заголовок сообщения:


Если флейм не прекратится, придется закрыть тему.
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 10:35    Заголовок сообщения:

ИМХО, нужно чувствовать доминанту, что весь этот еврейский патриотизм - галутный. Помните, какими патриотами были немецкие евреи? Если ошибаюсь, поправьте, но 40 тысяч из них были награждены железным крестом за первую мировую войну. А какими они были христианами! Лучших христиан, чем евреи, в Германии (да, имхо и везде) не было, нет и не будет. А теперь поищите тех бывших немецко-еврейских патриотов-христиан и нехристиан, лет им сейчас 80-90, пока все не перемёрли. Сказать, где вы их найдёте, или сами догадаетесь?
В израильских синагогах.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 10:44    Заголовок сообщения:

Ицик, Вы не с той ноги сегодня встали -
срочно встать с другой ноги -
это же надо не отличить дружескую шутку от преднамеренного оскорбления.

А еще модератор - понимаШь ли. От слова "дерать" - блин, что еще могу сказать Вам на ночь глядя.... icon_smilemin.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 11:19    Заголовок сообщения:

Лимитчик!
Я же написал "флейм", а вовсе не оскорбления. Просто тема так далеко свернула в сторону, что все уже забыли, о чем речь. А шутить я и сам люблю. icon_loki8.gif
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 11:20    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
И вообще, может, кто-нибудь даст чёткое определение патриотизма?

Не мoгу, к сoжaлению дaть oпределение пaтриoтизмa, нo зaтo мoгу дaть oпределение птaриoту. Вoт: Пaтриoт этo тoт, кoгo тaкoвым считaет Сaшa З.
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 11:27    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
Levy писал(а):
И вообще, может, кто-нибудь даст чёткое определение патриотизма?

Не мoгу, к сoжaлению дaть oпределение пaтриoтизмa, нo зaтo мoгу дaть oпределение птaриoту. Вoт: Пaтриoт этo тoт, кoгo тaкoвым считaет Сaшa З.

Argumentum ad hominem. В стремлении не к ясности, а к мордобою. n21.gif
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 11:31    Заголовок сообщения:

Миша бен Шай писал(а):
Кaйзер писал(а):
Levy писал(а):
И вообще, может, кто-нибудь даст чёткое определение патриотизма?

Не мoгу, к сoжaлению дaть oпределение пaтриoтизмa, нo зaтo мoгу дaть oпределение птaриoту. Вoт: Пaтриoт этo тoт, кoгo тaкoвым считaет Сaшa З.

Argumentum ad hominem. В стремлении не к ясности, а к мордобою. n21.gif

Нет, пoчему-же? Упoмянутый индивидуум и не oтрицaет.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 11:33    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
cmex писал(а):
Мрако Бес писал(а):
Я смотрю что латвийские партриёты тут размножаются почкованием,блин.Просьба ко всем сразу отправится в Латвию в 1942г. и наслаждаться.


Скажите, почему вам можно быть патриотом США которая для вас совсем не Родина, а другим нельзя быть патриотом своей Родины, хотя они там родились и прожили жизнь?

Между патриотом и партриётом большая разница.Кто-то любит Латвию и считает что это лучшее место на свете?Это его дело и Б-г ему судья.Но посвятить всё время оправдыванию латвийских нацистов,упрямо повторяя все их доводы,это не патриотизм,а настоящий идиотизм,тем более что латвийские нацисты повторяют эти доводы в споре с центром Визенталя.Вы считаете что центр Визенталя делает полезную работу разыскивая по свету нацистов или это нехорошие евреи,которые не дают покоя бедным мирным обывателям и всё не хотят чего-то там забыть?


См. мой слоган.

Янкелю.
Вы медиум ?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 11:42    Заголовок сообщения:

Всем!

Обратите внимание, что я исчез из этой темы. И не собираюсь влезать в споры. Только хочу объяснить:

Дело абсолютно не в Латвии. Это смешно - маленькое прибалтийское государство, почти незаметное в большой политике, никого в общем-то не раздражающее, не может вызвать таких эмоций.

Дело не в спорах о ее прошлом и настоящем - они легитимны. Для того и Форум, чтобы дискутировать.

Дело не в живущих там участниках - я абсолютно ничего не имею против Кондора, мы обменялись приватами, и я желаю ему успеха там, где он живет. Он любит свою страну, как я - свою. Я объяснил ему свою точку зрения, он ее понял.

Дело даже не в том, что в спорах порой возникает хамство - все понятно, народ мы горячий. Порой эмоции переполняют нас, и вылетают обидные слова в адрес друг друга.

В этой теме были допущены оскорбления не в мой адрес - я бы их стерпел. Ответил бы хамством на хамство.

В этой теме было допущено оскорбление моей семьи, моих родителей. Я не хочу даже повторять, что было написано о "моих предках". Я вижу в этом оскорбление памяти моего покойного отца, выходца с Украины. Это оскорбляет и мою маму, дай ей Бог долгих лет жизни, уроженку Латвии, связавшую свою жизнь с выходцем с Украины. Это оскорбляет мою тетю (и ей - долгих лет жизни), первую со стороны семьи отца появившуюся в Риге. Моя тетя - инвалид ВОВ, капитан медицинской службы д-р Зарудь пришла в Ригу в составе освобождавшей Ригу от нацистов Красной Армии.

Можно не соглашаться со мной, спорить, дискутировать, в том числе по поводу Латвии - ради Бога. Но использовать в качестве аргумента в споре оскорбление семьи - это переходит все границы. Что-то надломилось во мне, я не хочу продолжать спорить.

Я мог бы черкнуть пару слов Якову, и хам был бы отправлен в отпуск. Но я не хотел этого делать. Яков - не нянька, а мы - не детсадовцы. К тому же нанесенная моей семье обида не может быть смыта административными методами. Я очень прошу модераторов - не подвергать хама никаким санкциям. Пусть его накажет совесть - надеюсь, она все же проснется когда-то.

А я пожалуй возьму перерыв от Мегафорума. Я не хлопаю дверью, не ухожу навсегда. Мне дорог наш Форум, мне кажется - в его успехе есть и маленькая моя доля. У меня здесь много хороших друзей, и я не вижу причин расставаться с ними из-за одного хама. Но пока не уляжется буря чувств, я просто не смогу заставить себя продолжать участвовать в работе нашего Форума, как будто ничего не случилось. Я очень надеюсь найти по возвращении обновленный Мегафорум, в котором не будет места хамству, в котором участники, жарко споря, все же не будут переходить какие-то моральные границы.

Всем привет.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 11:47    Заголовок сообщения:

Я переведу-"Уберите Кaйзерa и тoгдa я вернусь". Не дoждётесь. Мне здесь нрaвится и прaвил я не нaрушaю. Кстaти, зa пoследнюю неделю Сaшa ухoдит втoрoй рaз. "Эх, рaз, ещё рa, ещё мнoгo, мнoгo рaз"... (c)
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 11:51    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Мрако Бес писал(а):
cmex писал(а):
Мрако Бес писал(а):
Я смотрю что латвийские партриёты тут размножаются почкованием,блин.Просьба ко всем сразу отправится в Латвию в 1942г. и наслаждаться.


Скажите, почему вам можно быть патриотом США которая для вас совсем не Родина, а другим нельзя быть патриотом своей Родины, хотя они там родились и прожили жизнь?

Между патриотом и партриётом большая разница.Кто-то любит Латвию и считает что это лучшее место на свете?Это его дело и Б-г ему судья.Но посвятить всё время оправдыванию латвийских нацистов,упрямо повторяя все их доводы,это не патриотизм,а настоящий идиотизм,тем более что латвийские нацисты повторяют эти доводы в споре с центром Визенталя.Вы считаете что центр Визенталя делает полезную работу разыскивая по свету нацистов или это нехорошие евреи,которые не дают покоя бедным мирным обывателям и всё не хотят чего-то там забыть?


См. мой слоган.

Sowa
Вы и дальше будете утверждать что он не отрицает icon_pain25.gif Или чёрт с ними с нацистами,главное опять эти хитрожопые евреи выкрутились и за Берута не будут отвечать.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 12:07    Заголовок сообщения:

Центр Визенталя обьявил в Латвии ГИГАНТСКУЮ для латвийца премию за сообщения о нацистских преступниках.- порядка 200 000 баксов.

Не поступило НИ ОДНОГО.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 12:10    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Если судить по нашему форуму, то возникает впечатление того, что Латвия - великая держава.

Да нет,просто маленькая дерьмовая страна партриёты которой уже лижут очко дяде Жаку как только он прикрикнул на них
ШАР АП
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 12:12    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Эйтан писал(а):
Если судить по нашему форуму, то возникает впечатление того, что Латвия - великая держава.

Да нет,просто маленькая дерьмовая страна партриёты которой уже лижут очко дяде Жаку как только он прикрикнул на них
ШАР АП

krievu stulbens...
/Русский ненoрмaльный/
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 12:15    Заголовок сообщения:

Pats tu bukas kaip malkas,zirgo galva.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 12:25    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Pats tu bukas kaip malkas,zirgo galva.


Es tev pilnigi piekritu...
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 12:31    Заголовок сообщения:

Ne velnio.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 12:32    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
krievu stulbens...


Kapec krievu? icon_pain25.gif Neaizmirstiet , Kaizera kungs, ka seit ir EBREJU forums!!
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 12:38    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
...

Atskan stulbenu balss...
/Рaздoвaлся гoлoс не умнoгo/
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 12:44    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Pats tu bukas kaip malkas,zirgo galva.
Man kauns, ka dziivoju vienaa pasulee ar tevi!
/Мне стыднo жтo я живу с тoбoй в oднoм мире/
.
Henry
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 12:45    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
Henry писал(а):
...

Atskan stulbenu balss...


Beidz jau taisit bleenas, Kaizer!!!
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 12:55    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Кaйзер писал(а):
Henry писал(а):
...

Atskan stulbenu balss...


Beidz jau taisit bleenas, Kaizer!!!

Es doma ka tev vajag uz Sibirj, karasts chals
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 12:56    Заголовок сообщения:

Аз ох ун вэй... n29.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 13:00    Заголовок сообщения:

А вот теперь уже серьезно-напоминаю, что языком форума является РУССКИЙ. Требую перевести все написанное Кайзером, Мракобесом и Henry на русский язык, иначе буду принимать меры. 1poke.gif
.
Henry
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 13:03    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
Henry писал(а):
Кaйзер писал(а):
Henry писал(а):
...

Atskan stulbenu balss...


Beidz jau taisit bleenas, Kaizer!!!

ej tu nahuj basam kajam


Ja-a-a!! Es redzu ka runaaju ar iisto intelegentu!!
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 13:05    Заголовок сообщения:

Надоело! icon_bash.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 20 Фев 2003 14:13    Заголовок сообщения:

Ну на этот раз я внимательно прочел всю тему.

1. Кайзер - ну зачем было писать


Цитата:
a вaши, нaскoлькo я пoнимaю с русскими oкупaнтaми прискaкaли


Вы хорошо знаете, кто с кем прискакал?
И Саша в ответ оскорбил.
Зачем было начинаться? Проверять порог моей терпимости?

2. Мрако Бес
Ваш пост на 4 странице - самая настоящая провокация, повернувшая направление темы и вызвавшая взаимные оскорбления.
Провокация, ничем не спровоцированная.
В прошлом имени Вы так те писали. Змей был вежлив.
А в галстуке джентельмену можно все?
5 дней отдыха.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group