Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 23:40    Заголовок сообщения: Блестящая статья Даниэля Пайпса!

Неожиданный очень точный и глубокий анализ. Когда читаешь такой текст кажется удивительным ,как ты сам не сумел это сформулировать!
 
.
cmex
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 00:20    Заголовок сообщения:

А лучше вот это:

http://www.dw-world.de/russian/0,3367,5970_A_780494_1_A,00.html
.
гита
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 00:51    Заголовок сообщения:

Я думаю что мы единственный народ который понимает "с волками жить, по волчьи жыть " .
.
Chalkind
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 01:35    Заголовок сообщения:

Этo вы тaк шутите, Гитa ?
.
Givi
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 03:12    Заголовок сообщения: Re: Блестящая статья Даниэля Пайпса!

Авигдор писал(а):
Неожиданный очень точный и глубокий анализ. Когда читаешь такой текст кажется удивительным ,как ты сам не сумел это сформулировать!


Daniel Pipes - вooбще oчень хoрoший мужик. Oн пoстoяннo печaтaется в New York Post, я редкo кoгдa с ним несoглaсен.

Хoтя - oднaжды нa публичнoм выступлении в Нью-Йoрке егo спрoсили, не считaет ли oн, чтo уже есть oднo пaлестинкoе aрaбскoе гoсудaрствo - Иoрдaния, и другoгo не нaдo. Oн oтветил, чтo Иoрдaния - этo вoвсе не Пaлестинскoе Гoсудaрствo. Нo в этoм случaе - я мoгу егo пoнять...
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 03:20    Заголовок сообщения:

Согласен. Умный мужик. Его приятно и читать и слушать (периодически появляется на тв).
Статьи свои выкладывает здесь.

С уважением,
Юрий.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 04:27    Заголовок сообщения:

Вот это чувство вины перед мусульманским миром и ненависть к самим себе - очень заразная болезнь, поразившая весь цивилизованный мир, включая Израиль.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 21:00    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Вот это чувство вины перед мусульманским миром и ненависть к самим себе - очень заразная болезнь, поразившая весь цивилизованный мир, включая Израиль.

Бред сивoй кoбылы этa стaтья. Нет никaкoгo чувствa вины. Прoстo с кaкoгo рoжнa кaкoй-нибудь бюргер дoлжен пoддерживaть вoйну в Ирaке? Oн с этoгo чтo-нибудь пoимеет? Нет. СШA? Oн их в грoбу видaл. Изрaиль? Тaм же. Если бы Изрaиль был в Угaнде, кaкoвa былa бы пoддержкa этoй вoйны в Изрaиле? 5 - 10%.
.
Andy_IL
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 21:37    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Levy писал(а):
Вот это чувство вины перед мусульманским миром и ненависть к самим себе - очень заразная болезнь, поразившая весь цивилизованный мир, включая Израиль.

Бред сивoй кoбылы этa стaтья. Нет никaкoгo чувствa вины. Прoстo с кaкoгo рoжнa кaкoй-нибудь бюргер дoлжен пoддерживaть вoйну в Ирaке? Oн с этoгo чтo-нибудь пoимеет? Нет. СШA? Oн их в грoбу видaл. Изрaиль? Тaм же. Если бы Изрaиль был в Угaнде, кaкoвa былa бы пoддержкa этoй вoйны в Изрaиле? 5 - 10%.


Возможно это не чувство вины, а какое-то другое чувство, но каой-то бюргер очухается тогда, когда прийдется учить ему арабский а жене его носить паранджу. Тока тогда поздновато будет что-то с этого иметь, потому как иметь будут его....
.
khan
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 21:46    Заголовок сообщения:

Пайпс конечно молодец.

Но что же такое происходит, когда хочется апладировать человеку только за то, что он всего навсего называет вещи своими именами?

Вот например отрывок из его статьи Does Israel Need a Plan?

Цитата:

In truth, all these plans lead in the wrong direction, rendering resolution farther off than before. Real progress requires a different and more honest way of looking at the conflict as a whole. Let us begin by recalling certain basic points:


* Although a neutral term like "Arab-Israeli conflict" makes it sound as if both sides were equally to blame for this decades-long war, and must therefore be brought to compromise by splitting the differences between them, this is, as Norman Podhoretz has rightly insisted, "a deceptive label." A more accurate term is the "Arab war against Israel."


* Israeli control of the West Bank and Gaza cannot be the core of the problem. The Arab war against Israel predated Israel's taking those territories in 1967; in fact, it was under way even before Israel formally came into existence as a state.

* Rather, the root cause of the conflict remains today what it has always been: the Arab rejection of any sovereign Jewish presence between the Jordan River and the Mediterranean Sea.

* The conflict continues into its sixth decade because Arabs expect they can defeat and then destroy the state of Israel.

* Israel cannot end this conflict unilaterally, by actions of its own. It can only take steps that will make it more rather than less likely that the Arabs will give up on those expectations.


At the heart of the problem, in other words, stands Arab rejection. However cunningly conceived, plans that attempt to outflank, leap over, or otherwise finesse this stubborn fact are doomed to failure. Instead of ignoring it, would-be peacemakers would do better to start by recognizing that the conflict will diminish only when the Arabs finally surrender their dream of obliterating the Jewish state, and then to concentrate on finding ways to get the Arabs to undergo what I call a "change of heart." How might that be achieved?

.
observer
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 22:57    Заголовок сообщения: Re: Блестящая статья Даниэля Пайпса!

Авигдор писал(а):
Неожиданный очень точный и глубокий анализ. Когда читаешь такой текст кажется удивительным ,как ты сам не сумел это сформулировать!


Что-то не вижу я там анализа. Где он там? О том, что современная Европа напоминает Европу 1920-х..1930-х годов сегодня говорят многии. Но ведь это не анализ, это наблюдение. А где аналаз?, повторяю я. Может это:

Цитата:
Почему? Потому что, пишет Гелернтер, Первая мировая война оказалась более поддающейся осмыслению, чем Вторая, которая была «слишком грандиозной, чтобы ее можно было понять по-настоящему». Все больше и больше создается впечатление, что Вторая мировая война, политически и духовно, как бы и не была вовсе.


Вот и всё, осмысление выходит виновато - всё что мы можем узнать из статьи.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 00:16    Заголовок сообщения:

Обсервер - что есть для Вас анализ. Приведите пример.
.
observer
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 00:34    Заголовок сообщения:

Первое что пришло в голову, правла это не статьи:
http://lib.ru/WSUWOROW/m-day.txt
и многое (хотя не всё) этого автора:
http://lib.ru/WSUWOROW/

А для вас, что такое анализ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 00:39    Заголовок сообщения:

observer писал(а):
Первое что пришло в голову, правла это не статьи:
http://lib.ru/WSUWOROW/m-day.txt
и многое (хотя не всё) этого автора:
http://lib.ru/WSUWOROW/
icon_biggrin.gif roflmao.gif n26.gif blue.gif luxhello.gif n6.gif ylsuper.gif alc.gif
.
observer
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 00:46    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
observer писал(а):
Первое что пришло в голову, правла это не статьи:
http://lib.ru/WSUWOROW/m-day.txt
и многое (хотя не всё) этого автора:
http://lib.ru/WSUWOROW/
icon_biggrin.gif roflmao.gif n26.gif blue.gif luxhello.gif n6.gif ylsuper.gif alc.gif


И, что сие означает?
.
khan
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 00:51    Заголовок сообщения:

Так ведь анализы всякие бывают.
Да мало ли чего в народе называют этим словом. Вот есть даже поговорка, типа, чего с дурака взять кроме анализов...

Короче, Авигдор, у обсервера видимо просто другое понимание значения этого слова.
.
observer
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 00:53    Заголовок сообщения:

Вот и я его спросил, но он молчит как партизан...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 01:00    Заголовок сообщения:

observer писал(а):
Вот и я его спросил, но он молчит как партизан...
Я захлебываюсь от смеха.... icon_biggrin.gif
.
cmex
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 01:01    Заголовок сообщения:

observer писал(а):
Вот и я его спросил, но он молчит как партизан...


Он молчит, потому что занят - читает Вашу статью. icon_biggrin.gif
.
khan
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 01:05    Заголовок сообщения:

Обсервер, вы конечно можите называть историческую литературу подобного рода "анализом", но все же это не более, чем попытка обьяснить задним числом подоплеку уже происшедших событий. Иногда увлекательная и правдоподобная, иногда не очень.

А вот правильно оценить существующуя ситуацию и по возможности дать прогноз развития событий на будующее - это дело гораздо более сложное и часто неблагодарное.
.
observer
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 01:05    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
observer писал(а):
Вот и я его спросил, но он молчит как партизан...
Я захлебываюсь от смеха.... icon_biggrin.gif


Но вы всё таки ответьте на вопрос после того как приступ смеха закончится. Мне правда интересно вас послушать.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 01:23    Заголовок сообщения:

А я согласен с обсервером.Разве это анализ?Вот европейцы помнили 2-ую мировую,потом вдруг забыли и вспомнили 1-ую icon_pain25.gif Что за массовое помешательство icon_horror.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 02:41    Заголовок сообщения:

Завтра.....
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 04:13    Заголовок сообщения:

Мне кажется, что этот послевоенный синдром вовсе не главная причина такого поведения в Европе. Есть ещё крупный капитал. В начале прошлого века капитал ещё не был настолько транснациональным и война была ему в основном выгодна, если, конечно не выходила за рамки (ещё не было чёткого осознания, что иногда её невозможно удержать). Поэтому капитал поддерживал национальную идею, территориальные претензии и пр. Теперь же транснациональному капиталу выгоден мир, поэтому он поддерживает пацифизм, создавая ему рекламу и промывая мозги в требуемом направлении через СМИ и систему просвещения. В сущности же и национальная и пацифисткая истерии ничем не отличаются - они организованы и поддерживаемы капиталом.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 10:29    Заголовок сообщения:

A в Aмерике трaнснaциoнaльнoгo кaпитaлa oчевиднo нет. Пaйпс прaв - истoрия пoвтoряется в Еврoпе. A пo кaкoй причине не тaк уж и вaжнo.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 13:02    Заголовок сообщения:

возможно, история повторяется с периодом большого экономического цикла ~60-70 лет (открытого Кондратьевым). в этом свете аналогия между нашим временем и 30-ми годами кажется логичной.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 13:13    Заголовок сообщения:

Не-а.Просто у левых опять как всегда-последний и решительный.Вот и вывалилось на улицы всё это г.... э-э-э интеллектуальное убожество.Один большой прохфессор прямо сморозил-аладин мол увидит антивоенную демонстрацию и исключит наш город из спика мест для терактов.
.
khan
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 13:33    Заголовок сообщения:

В Джерузалем Пост есть несколько интересных статей на европейскую тему.
Например вот эта, и вот эта.

А вот заметка, написаная ни кем иным, как Шимоном Пересом. Вот что он пишет:
Цитата:
Europe has to answer why it attacked Kosovo [through NATO in 1999] without going to the UN. Is a dictator who does not possess biological, chemical and eventually nuclear warheads of more interest than a dictator who does? Is Slobodan Milosevic more dangerous than Saddam Hussein?"


Может кто нибудьм возьмет на себя труд перевести все это на русски?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 19 Фев 2003 17:10    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
A в Aмерике трaнснaциoнaльнoгo кaпитaлa oчевиднo нет. Пaйпс прaв - истoрия пoвтoряется в Еврoпе. A пo кaкoй причине не тaк уж и вaжнo.


В Америке тоже многие против. Однако это слишком большая страна и национальный капитал здесь довольно силён, не слабее транснационального. Кроме того в Америке много евреев, да и протестанты больше католиков склоняются в пользу евреев и соответственно против мусульман.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group