Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Сейчас слушал по плейеру Бибиси - говорили о пресс-конференции в Китае по поводу подготовки подразделения для ООНовцев в Конго. Прозвучал одназначный мессидж - в то время, как США противопоставляет себя всему миру - Китай поддерживает основные инициативы ООН и готов и в дальнейшем брать на себя ответственность за все миротворческие операции.

Для справки - Китай - это страна, где прижигание сигаретами половых органов является обычным развлечением народной милиции, что неоднократно документировалось правозащитниками.

В сети пока ничего не нашел - возможно утонуло в потоке сообщений о тех безумиях, которые происходят сейчас по всему миру, возможно пока не хотят нервировать подобным. Есть такое безобидное сообщение Синхуа
http://news.xinhuanet.com/english/2003-02/10/content_722802.htm

Ну, и чтo тут нoвoгo?

Вспoмните, кaкaя другaя держaвa былa oплoтoм мирa нa Земле?

И дo сих пoр еще стaрaется испoлнять эту рoль - кoгдa речь идет o сaмooбoрoне Изрaиля.

У Китaя нa этo немнoжкo бoльше oснoвaний - егo нaселение и прoмышленнaя мoщь бoльше, чем у СССР в свoе время, вoзмoжнo oни oбгoнят все стрaны пo ВНП.В тo же время СССР всегдa лез из кoжи вoн и oтдaвaл пoследнее, чтoбы быть мирoвым лидерoм , oт чегo и нaдoрвaлся.

Янкель, это я к сторонникам подхода типа "от того, что замочим Хусейна в любом случае хуже не будет".
Категорически не согласен.
Сейчас каждый выстрел должен быть "в десятку". Оставьте совдеповский подход к США, как джинсовой стране с запретными плодами, обладающей безграничными ресурсами. (Янкель - обращение не к Вам) Сейчас все должно быть на учете.

Я практически не сомневаюсь в том, что Китай - враг, и он ни секунду не будет колебаться - наносить ли удар, если будет уверен в своей силе.

Лимитчик, не будет Китай наносить никакой удар. Такой гигантской стране это просто ни к чему. После захвата Тибета Китай не вел никаких войн. Насчет соблюдения прав человека - да, не ангельская страна конечно, но и не исчадие ада какое-нибудь. Культурная революция во всяком случае - далеко в прошлом. Надо понимать, что понятия морали на Дальнем Востоке совершенно не такие, как у нас. Идеалы личной свободы не имеют там такого значения, как у нас. И не будем преувеличивать - просто так на улицах никого не хватают.

Китай наращивает свой экономический потенциал, и со временем вполне может стать мировым гегемоном. Но можете быть спокойны - рапространять антракс или сознательно устраивать экологические катастрофы Китай не будет.

Когда это Китай воевал с Кореей и Индией?

Насчет Вьетнама - это была не война, а непродолжительный кризис, вызванный вторжением Вьетнама в Камбоджу, положившем конец правлению Пол Пота.

Этот ужасный агрессивный Китай не захватил даже Тайвань, позволив там существоавание оппозиционного Пекину режима.

Китай строго соблюдал договор с Англией насчет Гонг-Конга, и даже после возвращения оного сохраняет его автономию.

Всё гораздо проще-левые сейчас заходятся в очередной истерике называя наугад почти все страны мира с которыми надо разобраться в первую очередь.Как понимаете Ирак не называется.Слушал одну такую на радио.Целый час ей звонили и причём все с возражениями.Она их всех прерывала и не давала говорить.В перерывах между звонками она перечисляла страны с которыми надо воевать в первую очередь,но не Ирак.Я правда не слушал второй час,может кто и позвонил с поддержкой,но врядли много.

В Корее Китайские солдаты воевали за Север против Юга. В Индии китайцы участвовали в войне на стороне сепаратистов, что неоднократно выливалось в пограничные инциденты между двумя странами. Я уже не говорю о пограничных инцидентах с Россией.

Все это заканчивалась почти не начавшись именно потому, что Китай уже на первом этапе терпел сокрушительное поражение и был остановлен. Ни для кого не секрет, что Китай не собирался останавливаться в своем продвижении вглубь Вьетнама где-то в приграничных районах. Сами китайцы говорили о своем желании навести порядок в этой стране.

В кaкoй стрaне? Oбщепринятaя версия - тo, чтo oни лoмились в Кaмбoджу спaсaть Пoл Пoтa.

В 1979 году были две причины - разгром Вьетнамом китайского союзника Пол Пота и преследование ханойскими властями хуацяо, составлявших значительную часть населения больших городов, особенно на юге, только недавно захваченном коммунистами.

А то, что Китай будет сверхдержавой - без вариантов. Осталось подождать, когда политкорректность ослабит США, а арабы - Европу.

Китай - это страна, продающая своих граждан фактически в рабство (израильским подрядчикам) и отказывающаяся их защищать (в отличие, например, от Румынии и Болгарии).
Больше того, тот, кто возвращается туда, не отработав "долг" в Израиле, становится должником государства и должен ему такую сумму, которую никогда не сможет выплатить. многих из этих людей там просто убивают. Поэтому они сбегают из "Маасиягу", чтобы только не вернуться на родину.
Вместо того, чтобы позаботиться о своих гражданах, Китай развивает военную мощь. В этом он мало отличается от Северной Кореи из "оси зла", только делает это не так откровенно.
Один из самых отвратительных режимов в мире. Хорошо только, что от нас далеко.

Да Северная Корея - марионетка Пекина. Полностью зависимая от Китая страна во всем - торговые связи, топливо, вооружение...

В случае, если Ирак действительно наотрез отказался от плана "мираж" считаю проведение операции полностью оправданным со всех точек зрения. Франция и Германия должны в течении ближайших часов, Максимум в течении дней переменить свою позицию.

Поэтому я говорю не в качестве антивоенного аргумента, а в качестве темы для дискуссии - так просто мысли вслух -
Вариант того, что Пекин захочет через С. Корею передать ядерное оружие террористам кажется мне более вероятным чем то, что Ирак сможет в ближайшем будущем получить атомную бомбу.

Случайный. Откуда информация о продаже китайцев?
И глубоко уверен, что коммунизм в Китае сдохнет мирным путём на наших глазах. Рыночные отношения его убьют, а там они уже настолько сильны, что их ликвидировать, как Сталин - НЭП, уже невозможно.

Мегафорумный анекдот:
Свой на приеме у Кондора:
-Доктор, почему меня все кроме Вас игнорируют?
-Как? Абсолютно все? Тогда я лучше отвечу Гленвью.

Господа, мне кажется, на этот раз вы не справедливы к Случайному. Я не знаю тех фактов, которые он приводит, но в любом случае он же не говорит о государственной политике Израля. Речь, как я понимаю, идет о частных лицах...

А ты тут никого не обижал? Не просто обижаешь, а доводишь...
Из-за тебя темы не закрывались.

Хоть раз бы извинился. Впрочем, я не сторонник публичного выяснения отношений - только в качестве самозащиты и защиты социума. Пока ты не извинишься перед теми, кого ты обижал - я не собираюсь реагировать на твои посты - что бы ты не писал...

Хoрoшo, пoнял.

Сoциaлизм + кoнфуциaнские ценнoсти твoрят чудесa.

Это еще что. Как-то была передача про северокорейских рабочих в России, вот тут у меня волосы дыбом встали!

Но, в отличие от китайцев, они сами себя рабами не чувствуют, а рады трудиться и дальше на благо родному отечеству и вождю Ким Чен Иру. Да Китай по сравнению с Кореей просто империалистическая держава.

А мой один родственник, из ватиков, в том году съездил с женой в Китай на 2 недели.

Везде их водили строем, намного строже, чем в совке в свое время водили иностранцев по Москве.

Тех я видел каждый день как в строю, так и без.
Этих же шататься просто так по городу не отпускали нигде.
Кто хочет в свободное время пошляться, вот помощник гида отведет вас.
Надо сказать, экскурсии были подобраны плотно, свободного времени не было почти.
И вообще организовано все прекрасно и интересно, в общем они довольны остались.

Только вот нюансы такие.

При попытке отстать от группы нечаянно, к ним подходили из толпы ребята в штатском и говорили по-английски, простите, вы отвлеклись, наверно вам надо вашу группу догонять, вон она пошла.

Если человек не реагировал, например, шнурок завязывал, его хватали под локти и заставляли догонять физически. Типа заботились. Мягенько так, с уговорами.

Это вот к вопросу о том, хватают там просто так на улицах, или не хватают.

А то тут писали - не хватают, мол.

Конечно же просто так никого не хватают, если не будешь отставать от группы - тебя и не схватят!

Я согласен с теми, кто считает, что не будет Китай наносить никаких ударов.

Не надо ему сейчас. Вот и не будет.

Сейчас идет четвертая Мировая война, с Исламом.
Началась 11.09. Приблизительно.

Третья была с Коммунизмом. Она закончилась, недавно... (как вы знаете из фильма ДМБ).

А вот когда четвертая так или иначе кончится, тогда Китай и вмешается.
Или несколько раньше, чтобы победитель четвертой не слишком бы много об себе понимал.

То есть его очередь, пятая, не настала. Он силы копит.

Кем и как он на настоящем этапе прикидывается, каким таким миролюбивым шлангом, абсолютно не имеет значения.

На Востоке всегда прикидываться, терпеть и выжидать умели в совершенстве!

Они даже могут себе позволить сейчас верить в свою собственную пропаганду (благо найдена такая ее форма, что не мешает накоплению силы), а настанет время, изменить пропаганду можно быстро.

В таких странах это делается мгновенно - централизованным выключателем.

Описанный сценарий является наиболее логичным, даже не из геополитики исходя, а из геодемографии с экологией.

Сейчас более-менее нормально на Земле живет один миллиард человек.
Остальные миллиарды прозябают.

И при этом природные ресурсы Земного шара напряжены уже за пределом.
Человечество его проедает, довольно быстро. От недр и вод до озонового слоя!
Если 2 миллиарда вдруг начнут жить на уровне этого одного верхнего - то не хватит не то что нефти - воздуха и света буквально!

Ну допустим, с какими-то невероятными будущими достижениями наук - удасться хотя бы стабилизировать положение.

Даже и это - пока утопия. Но даже и в этом случае - все миллиарды, кроме одного - лишние! По меньшей мере...

А у Китая этот свой миллиард уже есть - зачем ему остальные?

И - если только он сможет - то почему не возьмет?
Когда и кто в Истории отказывался взять - если считал, что может?

Никто.

Соглашусь с замечаниями о военных упражнениях Китая после Тибета с оговорками: Китайцы побили индусов в короткой схватке за Кarakorum Highway. Конфликт с Вьетнамом закончился примерно вничью. А в 53м во время войны в Корее китайцы даже нанесли поражение войскам ООН под командованием ген. Макартура (правда, после выполнения миссии ООН по освобождению Ю.Кореи).
Коммунизм в Китае сам собой, на мой взгляд, не отомрет. Вообще, похоже, "сам собой" он "легко" проходит только там, где держался на чужих штыках, в венгриях или чехиях. В России сегодня или Китае завтра это чудовищно болезненный процесс и, по крайней мере на российском примере, практически безуспешный.
Что касается глобальных притязаний Китая, то все было бы довольно страшно, конечно, если бы не одно "но": на пути Китая стоит миллиардная ядерная Индия с притязаниями неменьшими. Причем с имеющейся демократической системой, существенной интеграцией в Западную экономику и необходимостью вести войну с врагом Запада - исламским фундаментализмом - шансы Индии очень серьезны.
Впрочем, все это дело будущего, и неблизкого.

Harbor Bridge
осенью 1950г. неожиданая атака китайцев действительно заставила американцев отойти из Северной Кореи,но все их попытки в 1951г. развить наступление на Южную Корею закончились полным провалом.Они не продвинулись ни на метр.Потери китайцев составили 1млн. человек,потери корейцев 2млн.,потери американцев 37тыс.

NYC лимитчик: Спасибо. Я с Вами ни в коем случае не спорил, поскольку наши точки зрения близки. Почему с Вьетнамом вничью? А черт их, китайцев, знает, что "было задумано". Они же коммунисты, кто их разберет? Всякие приграничные укрепления и пусковые установки Вьетнама разбили/вывезли, потеряли примерно поровну, ну, что-то типа Ирак-Иран: оба наступают и оба успешно. Ну, пусть Вьетнам победил, не жалко. Про передел мира Вы правы, но я говорил о непосредственном столкновении азиатских гигантов, это время еще не пришло, да и Индия пока слабовата.

Свой:Ну, так я и говорил, что даже в 50х китайцы могли причинять неприятности. На самом деле, это скорее всего вина самого Макартура, который несколько увлекся. Кстати, это была его единственная военная неудача за всю карьеру.
Что касается потерь - ну, разумеется, потери коммунистов были больше. Они и во Вьетнаме были больше, чем у американцев и австралийцев. Австралийские rules of engagement в Корее и во Вьетнаме вообще предписывали kill ratio 10:1 при прямом контакте. Беда в том, что у красных нету понятия "неприемлемые потери". Поэтому 37 тыс. для Америки это гораздо больше, чем миллионы для Китая по влиянию на политику правительства.

Насчет неблизкого будущего я бы поостерегся.

Все ускоряется, я не думал, что доживу до гибели совка, хотя ее предсказывали при мне, в 1973 году еще.

А уж до остального... одно скажу - не скучно...

Боюсь, не цветочки ли все, что мы видели УЖЕ, и не посыплются ли ягодки скорее, чем мы надеемся...