Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 18:46    Заголовок сообщения: Гибель "Колумбии"....

По сообщению " Галей ЦАХАЛ" корабль "Колумбия" взорвался на высоте 25 тыс.метров....
Об этом сообщают местные американские радиостанции.
КАКОЙ УЖАС!!!!
 
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 18:49    Заголовок сообщения:

Взрыв на высоте 63000 футов над Техасом.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 18:52    Заголовок сообщения:

Взрыв был заснят в месте,которое по странному стечению обстоятельств называется "Палестина - Техас"....
Поразительно спокойствие бывшего командующего ВВС Эйтана Бен Элиягу на втором канале ТВ... Он - мужественный человек.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 18:55    Заголовок сообщения:

Сообщают,что моцей-шаббат состоится экстренное заседание Кнессета....
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:00    Заголовок сообщения:

Теоретически еще не все потеряно.Надо искать корабль.Хотя шансов очень мало.Взрыв скорее всего топливного бака.Но он при посадке небольшой.Топливо при посадке Шатла почти не нужно.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:03    Заголовок сообщения:

Какая трагедия. Ужас.
Все. На Мегафоруме траур.
Давайте сегодня и завтра не ругаться.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:05    Заголовок сообщения:

Илан Рамон - его глаза передо мною.
Вечная память ему и его спутникам.
Сейчас показывают.
5 мужчин и 2 женщины.
Какие все красивые.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:10    Заголовок сообщения:

Прекратить панику, блин.
Пока ещё ни хрена толком неизвестно.
Вообще ни хрена.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:12    Заголовок сообщения:

Есть шанс. что найдут спасательную капсулу. Рано хоронить. Не верю.
.
Neo
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:12    Заголовок сообщения:

Судя по съемкам, корабль распался на куски в небе, а на земле был слышан сильный грохот. Специалисты говорят, что, судя по всему, взорвались топливные баки, а при скорости, в несколько раз превышающей скорость звука, шансов на спасение у астронавтов крайне немного.

(С) BBC
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:13    Заголовок сообщения:

И мы знаем, что так было всегда -
Кто судьбою больше любим,
Кто живет по законам другим,
И кому умирать молодым -
Он не знает слова "да" и слова "нет",
Он не помнит ничего в книге имен,
Он способен дотянуться до звезд,
Понимая, что это - сон,
И упасть, опаленный звездой по имени Солнце...

(С) Виктор Цой.

Вечная память. И вечная слава героям.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:15    Заголовок сообщения:

Сейчас смотрю картинку по CNN -сравниваю с картинкой "затопления" МИРа - очень похоже.
Выскажу предположение что это не взрыв а разрушение тепловой защиты.(Попросту слетела одна или несколько теплозащитных плиток) и обычный метал не вдержал и расплавился и корабль просто развалился.В таком случае шансов 0.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:16    Заголовок сообщения:

Пoxoже нa взрыв.cry.gif
Ужaс.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:18    Заголовок сообщения:

Они потеряли связь с Колумбией, когда она летела со скоростью 12 тыс. миль в час, на высоте 207 тыс. футов. Сейчас всё время показывают кадры, как она разваливается на куски.
Боюсь, что шансов очень мало. cry.gif
Колумбия -- самый старый шатл, сделан в 1979г.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:21    Заголовок сообщения:

К сожалению я не знаю,есть ли на Шатле посадочная капсула.Если есть -есть еще шансы.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:28    Заголовок сообщения:

Ужас...
.
Neo
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:28    Заголовок сообщения:

По данным представителя Белого дома, в администрации президента считают "крайне маловероятным", что авария шаттла могла произойти из-за теракта, потому что в момент аварии корабль находился на очень большой высоте.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:29    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
К сожалению я не знаю,есть ли на Шатле посадочная капсула.Если есть -есть еще шансы.

На Фоксе интервьюировали Ловелла (командира Аполлона 13), Олдрина и Гленна. Они говорили о том, чтобы в следующем поколении шатлов такую сделать. Сейчас, к сожалению, таких нет.
Официально у НАСА уже, к сожалению, никаких надежд.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:31    Заголовок сообщения:

cry.gif
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:32    Заголовок сообщения:

Сердце разрывается от горя...
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:35    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Юрий писал(а):
К сожалению я не знаю,есть ли на Шатле посадочная капсула.Если есть -есть еще шансы.

На Фоксе интервьюировали Ловелла (командира Аполлона 13), Олдрина и Гленна. Они говорили о том, чтобы в следующем поколении шатлов такую сделать. Сейчас, к сожалению, таких нет.
Официально у НАСА уже, к сожалению, никаких надежд.

Если так ,то это очень похоже на то,что было при гибели Добровольского,Волкова и Пацаева -он погибли потому,что сидели без скафандров -после этого при посадке все в скафандрах.Учли опыт.Так и сейчас будет с посадочной капсулой.
Думаю следующий старт будет лишь после того,когда такая спасательная капсула будет создана.

К сожалению что-бы избежать таких трагедий нужно ездить на верблюдах .
В этой трагедии конкретно никто не виноват.Это постепенное движение человечества к прогрессу.
.
alex52
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:36    Заголовок сообщения:

Больно...
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:39    Заголовок сообщения:

Почти день в день с другими катастрофами НАСА:
27 января 1967: сгорел Аполло 1.
28 января 1986: Челленджер.
Сегодня: 1 февраля.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:45    Заголовок сообщения:

Немецкий эксперт предполагает повреждение теплозащиты.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:46    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):

Если так ,то это очень похоже на то,что было при гибели Добровольского,Волкова и Пацаева -он погибли потому,что сидели без скафандров -после этого при посадке все в скафандрах.Учли опыт.Так и сейчас будет с посадочной капсулой.

У них разве был челночный корабль ? Не помню.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:54    Заголовок сообщения:

А у меня на книжной полке стоит макет ""Коламбии", который одна из экспедиций брала с собой на орбиту...
.
Gids
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 19:59    Заголовок сообщения:

On launch day, a piece of insulating foam on the external fuel tank came off during liftoff and was believed to have struck the left wing of the shuttle.

http://foxnews.com/story/0,2933,77253,00.html
.
Павел
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:05    Заголовок сообщения:

Какой кошмар!
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:07    Заголовок сообщения:

НАСА приспустила флаг.
Официально -- всё.
cry.gif cry.gif cry.gif
.
Габи
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:09    Заголовок сообщения:

За что? Почему? Почему на нас....?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:13    Заголовок сообщения:

Я бы в космос только сирот неженатых посылал.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:13    Заголовок сообщения:

Габи писал(а):
За что? Почему? Почему на нас....?


Потому, что "нечего еврею делать за полярным кругом" (с) 8й ребе з"л
.
Катя
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:14    Заголовок сообщения:

Г-ди, какой ужас! Какая трагедия!
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:15    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Юрий писал(а):

Если так ,то это очень похоже на то,что было при гибели Добровольского,Волкова и Пацаева -он погибли потому,что сидели без скафандров -после этого при посадке все в скафандрах.Учли опыт.Так и сейчас будет с посадочной капсулой.

У них разве был челночный корабль ? Не помню.

Нет.у них был обычный спускаемый модуль корабля Союз.Но в первых модификациях в этот модуль не могли втиснуть 3 человека в скафандрах -вот и полетели без.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:17    Заголовок сообщения:

"Коламбия" и была первым шаттлом, в СССР только при Горбачёве был построен "Буран".
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:18    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
ccondor писал(а):
Юрий писал(а):

Если так ,то это очень похоже на то,что было при гибели Добровольского,Волкова и Пацаева -он погибли потому,что сидели без скафандров -после этого при посадке все в скафандрах.Учли опыт.Так и сейчас будет с посадочной капсулой.

У них разве был челночный корабль ? Не помню.

Нет.у них был обычный спускаемый модуль корабля Союз.Но в первых модификациях в этот модуль не могли втиснуть 3 человека в скафандрах -вот и полетели без.

Там-то дело в разгерметизации было. А тут - пока неизвестно что, но явно не это. Союзовский модуль тот сел-то нормально, только космонавты не выжили.

Ужас какой-то, господи.
.
Dima
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:21    Заголовок сообщения:

Нет слoв... гoрькo и бoльнo
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:21    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
"Коламбия" и была первым шаттлом, в СССР только при Горбачёве был построен "Буран".

Он, кстати, до сих пор летает, но уже чисто по военным делам, без телевидения - у меня приятель в этой программе работает. Их даже не один сейчас - пять штук, кажется.
.
Габи
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:21    Заголовок сообщения:

Желающие получать "живую" информацию http://www.nasa.gov/
.
Vitalik
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:22    Заголовок сообщения: ТРAГЕДИЯ В НЕБЕ НAД ТЕXAСOМ

A ведь тoлькo нескoлькo дней нaзaд aстрoнaвты пoминaли пaмять пoгибшиx зa весь периoд кoсмoнaвтики aстрoнaвтoв... Я сoвершеннo случaйнo включил РЕШЕТ БЕТ, кoгдa диктoр прoизнеслa следующую фрaзу: "нaчaльники штaбoв Aрмии СШA oбсуждaют вoзмoжнoсть спaсения aстрoнaвтoв, нo учитывaя высoту, нa кoтoрoй прoизoшлa кaтaстрoфa, спaсение aстрoнaвтoв не предстaвляется вoзмoжным". Тoн диктoрa был нaстoлькo спoкoйным, чтo я нa пoлнoм серьёзе (клянусь !) пoдумaл, чтo этo экскурс в истoрию и скaзaннoе oтнoсится к кaтaстрoфе "Члленджерa", кoтoрaя прoизoшлa пoчти рoвнo семнaдцaть лет нaзaд. И тoлькo через нескoлькo минут всё прoяснилoсь.

Кoгдa тaкие вещи случaются, первым делoм всегдa xoчется зaдaть вoпрoс: чтo Б-Г xoтел этим скaзaть ? Кoсмический кoрaбль взoрвaлся, кoгдa прoлетaл нaд гoрoдкoм, кoтoрый нaзывaетсЯ Пaлестинa. Пoсле семнaдцaтилетнегo перерывa кaтaстрoфa случилaсь, кoгдa нa бoрту кoрaбля был первый изрaильтянин, oтпрaвившийся в кoсмoс (не первый еврей, кaк утверждaют мнoгие. Еврейкa Джуди Резник, пoтoмoк киевскиx рaввинoв, пoгиблa вo время предыдущей кaтaстрoфы 28.01.1986), пoчти в гoдoвщину предыдущей кaтaстрoфы... Прoстoе сoвпaдение oбстoятельств, скaжете вы ? Неужели ? Думaю, вoпрoс этoт будет зaнимaть мнгoиx и дoлгoе время...

Прo Эли Кoэнa скaзaли: нaш челoвек oстaлся в Дaмaске. Прo Илaнa Рaмoнa (ЗИXРOНO ЛИВРAXA) скaжут:

НAШ ЧЕЛOВЕК НЕ ВЕРНУЛСЯ С НЕБЕС

cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:23    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Немецкий эксперт предполагает повреждение теплозащиты.

Это самая вероятная причина -там при посадке почти нечему взрываться.А весь корабль покрыт плитками, и от ненадежного крепления хотя-бы одной возможна такая трагедия.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:23    Заголовок сообщения:

Всё-таки, то, что это произошло над городом Палестина, может оказаться неслучайным.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:24    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Всё-таки, то, что это произошло над городом Палестина, может оказаться неслучайным.

Миша .Давайте хоть в эту тему не тащить политику.Над городом палестина заметили разваливающиеся обломки.Трагедия призошла раньше.
.
Vitalik
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:25    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Я бы в космос только сирот неженатых посылал.


Xм... Блaгoдaря Вaм, Якoв, у меня был бы шaнс увидеть Иерусaлим из кoсмoсa...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:28    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Всё-таки, то, что это произошло над городом Палестина, может оказаться неслучайным.


Всего лишь жуткая ирония судьбы.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:29    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Эйтан писал(а):
"Коламбия" и была первым шаттлом, в СССР только при Горбачёве был построен "Буран".

Он, кстати, до сих пор летает, но уже чисто по военным делам, без телевидения - у меня приятель в этой программе работает. Их даже не один сейчас - пять штук, кажется.

Раффи -это совершенно не так.Не хочу сейчас заводить спор ,но мои однокурсники работали в этом КБ.Я достаточно хорошо знаю эту программу еще с институтских времен.Мой друг,который был у меня свидетелем на свадбе делал диплом по терлозащите Бурана.Можете поверить моим словам.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:34    Заголовок сообщения:

Ломню, как Саша З. радовался, когда полетел израильский космонавт. А я ему- лучше бы палестинцев отправили, и всех...
Как в воду глядел.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:36    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Раффи писал(а):
Эйтан писал(а):
"Коламбия" и была первым шаттлом, в СССР только при Горбачёве был построен "Буран".

Он, кстати, до сих пор летает, но уже чисто по военным делам, без телевидения - у меня приятель в этой программе работает. Их даже не один сейчас - пять штук, кажется.

Раффи -это совершенно не так.Не хочу сейчас заводить спор ,но мои однокурсники работали в этом КБ.Я достаточно хорошо знаю эту программу еще с институтских времен.Мой друг,который был у меня свидетелем на свадбе делал диплом по терлозащите Бурана.Можете поверить моим словам.

Юрий, посмотрите в приват.
.
groman
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:53    Заголовок сообщения:

Только сейчас включил компьютер... Ничего себе шабат выдался...

cry.gif

Как я понимаю, это не теракт, а авария.

Мои соболезнования... но кому? кому они теперь нужны? icon_pain25.gif
Самому себе? всему еврейскому народу? всему еврейскому и американскому народам? всему человечеству?..

Господа, давайте без политики вообще и намеков на арабов в частности. Хотя мистика налицо. Город Пэлестайн получил свое название еще тогда, когда все без исключения земляне подразумевали под Палестиной только Эрец-Исраэль.

Предыдущий погибший корабль тоже имел на борту еврейку Джудит Резник. Но до нее в космос летал еврей (как минимум наполовину)Волынов и, слава Б-гу, вернулся.

Но хватит обсуждать национальный вопрос. А то еще какой-нибудь icon_pain26.gif дебил припрется и скажет, что это из-за намерения посадить корабль в шабат icon_med.gif . А на него накинутся шинуйники... Давайте хоть сейчас без этого! dezl.gif

Присоединяюсь к призыву icon_pain18.gif объявить на МФ траур на сутки (как минимум) и ни о чем не ругаться.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:56    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Юрий писал(а):
К сожалению я не знаю,есть ли на Шатле посадочная капсула.Если есть -есть еще шансы.

На Фоксе интервьюировали Ловелла (командира Аполлона 13), Олдрина и Гленна. Они говорили о том, чтобы в следующем поколении шатлов такую сделать. Сейчас, к сожалению, таких нет.
Официально у НАСА уже, к сожалению, никаких надежд.

Если так ,то это очень похоже на то,что было при гибели Добровольского,Волкова и Пацаева -он погибли потому,что сидели без скафандров -после этого при посадке все в скафандрах.Учли опыт.Так и сейчас будет с посадочной капсулой.
Думаю следующий старт будет лишь после того,когда такая спасательная капсула будет создана.

К сожалению что-бы избежать таких трагедий нужно ездить на верблюдах .
В этой трагедии конкретно никто не виноват.Это постепенное движение человечества к прогрессу.


Доп. информация:
http://www.hronograf.narod.ru/4/85_seconds.html
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:57    Заголовок сообщения:

groman писал(а):

Присоединяюсь к призыву :16: объявить на МФ траур на сутки (как минимум) и ни о чем не ругаться.


Пoддерживaю
.
Габи
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:59    Заголовок сообщения:

groman писал(а):

Присоединяюсь к призыву icon_pain18.gif объявить на МФ траур на сутки (как минимум) и ни о чем не ругаться.


100%!!!!!!!
.
Henry
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 20:59    Заголовок сообщения:

Сообщить во все разделы форума
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:15    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
К сожалению я не знаю,есть ли на Шатле посадочная капсула.Если есть -есть еще шансы.

Не было на Каламбии системы катапультирования. Шансов нет. О чем НАСА объявила официально.
Этот безумный, безумный мир...
.
Vitalik
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:17    Заголовок сообщения:

groman писал(а):
Присоединяюсь к призыву icon_pain18.gif объявить на МФ траур на сутки (как минимум) и ни о чем не ругаться.


Дa, и этo... У кoгo oсoбo весёлые пoдписи (с улыбкaми), вoздержитесь oт тoгo, чтoбы встaвлять иx в этoт периoд.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:22    Заголовок сообщения:

Там еще была индуска Каплана Чавла. Правда, она была эмигрантка.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:22    Заголовок сообщения:

Кошмар.
Я надеюсь, это произошло весьма быстро.
Единственное утешение.

Шаттлы тормозятся в атмосфере с использованием своей формы самолета. Очень важно, чтобы он правильно шел и управлялся бы.
Как мне сказали, там всю посадку активно действую рули и компьютер управляет этим процессом.

Но из-за неисправности рулей или электроники он мог потерять устойчивость и закувыркаться.
Что на таких скоростях приведет к тому, что корабль развалится на куски. Что и видим.
Это, кстати, будет похоже на взрыв.

(При аварии обычного сверхзвукового самолета и то, как я слышал, - от летчика иной раз находят чистую белую косточку - мягкие ткани просто разбрызгиваются, силу воздушного потока на таких скоростях представить себе невозможно.)


Взрыв, который слышали в Палестине, штат Техас, мог быть просто акустическим ударом от пролета корабля или его крупных кусков.
Это же не просто на сверхзвуковой скорости, а еще в несколько раз больше.

То же самое могло быть и от разрушения теплозащиты на большом участке поверхности челнока.
Местами она разрушается при каждом полете и ее восстанавливают, я читал.
А если вдруг много и в чувствительном месте, либо разрушилась несимметрично и это нарушило аэродинамику и он опять же кувырнулся...

Очень печально, и надо же -чтобы с нашим астронавтом...
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:26    Заголовок сообщения:

Палестинцы пляшут на крышах и стреляют в воздух.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:28    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Там еще была индуска Каплана Чавла. Правда, она была эмигрантка.

Да там все ребята были на редкость симпатичные. Они погибли, а мразь вроде Арафата, Бин-Ладена, Насраллы, Рантисси и Каддафи всё живет и живет... Я не сомневаюсь в мудрости Всевышнего, но никак не могу понять Его промысел...
.
David
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:30    Заголовок сообщения:

Зихронам Ле Браха. Да будет благословенна память о них.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:32    Заголовок сообщения:

Цитата:
CAPE CANAVERAL, Fla. (Feb. 1) - Space shuttle Columbia broke apart in flames over Texas on Saturday, killing all seven astronauts just 16 minutes before they were supposed to glide to ground in Florida.

''It's gone,'' said a senior U.S. official who spoke on condition of anonymity. The official said debris from the shuttle, spread across Texas and apparently some other states, had been positively identified. Though there was no official word from NASA, this official said there was no hope for either the shuttle or its crew.

Six Americans and the first Israeli astronaut were on board.


Нет слов...




Доктор писал(а):
Палестинцы пляшут на крышах и стреляют в воздух.

Пропади они все пропадом, не хочу о них, даже, думать.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:34    Заголовок сообщения:

Только что узнал о трагедии.
Кошмар cry.gif
Я сейчас в гостях у родственника, мы все очень скорбим cry.gif
Помнится, и я выражал свою радость по поводу старта нашего космонавта.
Теперь, увы...
НЕ ВЕРЮ! re_45.gif
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:37    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Палестинцы пляшут на крышах и стреляют в воздух.

Да кто бы сомневался... Настоящие отбросы...
.
Антон
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:43    Заголовок сообщения:

Русские на всех новостных сайтах тоже радуются.Тьфу
Особенно на лента.вру
http://lenta.webforum.ru/mes.php?id=3769603&fs=0&ord=1&lst=0&ordr=0&board=5292&arhv=
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:47    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Русские на всех новостных сайтах тоже радуются.Тьфу
Особенно на лента.вру
http://lenta.webforum.ru/mes.php?id=3769603&fs=0&ord=1&lst=0&ordr=0&board=5292&arhv=

Настоящая помойка. Радуются под лозунгом "смерть пиндосам", не подозревая, что "пиндос" - это презрительная кличка греков, а не евреев. Впрочем, они ненавидят всех. Включая самих себя.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:47    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Палестинцы пляшут на крышах и стреляют в воздух.


Снять на плёнку , послать на CNN. Хотя - всё пустое
.
Габи
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:52    Заголовок сообщения:

[quote="Kargopol"]
Доктор писал(а):
Палестинцы пляшут на крышах и стреляют в воздух.


Где это можно увидеть?
.
Антон
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:52    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Настоящая помойка. Радуются под лозунгом "смерть пиндосам", не подозревая, что "пиндос" - это презрительная кличка греков, а не евреев. Впрочем, они ненавидят всех. Включая самих себя.



12 сентября на следующий день после трагедии в США корреспонденты 2-го российского канала юрали интервью у жителей Москвы.Примечательно что из 12-13 опрошенных 4 сказали что "в целом сожалеют о погибших но это ответ на поддержку сионистов" icon_pain5.gif Я был очень поражен,ну никак не ожидал такой реакции.Пилигрим,на всех русских порталах бурная радость.Ссылок не дам,противно и мерзко.Неужели одни отморозки в интернете?
.
Glu~
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:55    Заголовок сообщения:

ну .. да, фсе это канефна ОЧЕНь и ОЧЕНь ПЕЧАЛьНО . НО ..наФерно я тупая бесчуФственная толстокожая идиётка , ок. ну не понимаю я!!! нихт ферштейн , ****! почему гибель Коломбии это международный траур, приспущенные флаги , море собоболезноФаний , а терракт, банальнейший и привычнейший взрыв автобуса или расстрел из автомата - рядовое яФление не заслуживающее большего внимания чем 2 дня новостей?! поToму шо "Отечества Лучшие Сыны" ? хто сказал шо лучшие ?! для кого лучшие ?! по каким причинаммм лучшие ?! хде *** критерии?! да по мне траур обьяФлять нуна было кода груднух детишек в колясках расстреливают , кто помнит в прошлом году ? а наши солдаты , чем не Отечества Лучшие Сыны ?! да , слава и память космонаФтам, земля им пухом (хмм.. уместно ли такое пожелание после столь неудачной посадки..) . короче, вразумите меня , чем крушение Колумбии трахичней терракта/мед. ошибки/пожара/ ?????????? тем шо это космокатострофа ? типа удар фсему человечеству ? да какой процент из этого **** человечества болезненно заботит покорение космоса ? или про космос "пустяки дело житейское" не говорят ? icon_pain25.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:55    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Русские на всех новостных сайтах тоже радуются.Тьфу
Особенно на лента.вру
http://lenta.webforum.ru/mes.php?id=3769603&fs=0&ord=1&lst=0&ordr=0&board=5292&arhv=


Пусть немного утихнет боль от трагедии. Надо нам немного прийти в себя.
И тогда - почитайте эту помойку по ссылке Антона. Какая бездна ненависти и злобы! Боже Праведный, и в этой стране нас угораздило родиться!
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:58    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):


Шаттлы тормозятся в атмосфере с использованием своей формы самолета. Очень важно, чтобы он правильно шел и управлялся бы.
Как мне сказали, там всю посадку активно действую рули и компьютер управляет этим процессом.

Но из-за неисправности рулей или электроники он мог потерять устойчивость и закувыркаться.
Что на таких скоростях приведет к тому, что корабль развалится на куски. Что и видим.

Закувыркаться -это очень маловероятно.Форма просчитана на случай падения без управления.А вот информация ,которая прошла ,что корабль вошел в атмосферу с повышенной скоростью,говорит о том,что мог произойти сбой в работе тормозного двигателя и корабль вошел в атмосферу под чуть более крутым углом,и вот этого чуть хватило для перегрева и разрушения тепловой защиты.
Рано еще возить в космос туристов.Очень рано.
.
Габи
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 21:58    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Антон писал(а):
Русские на всех новостных сайтах тоже радуются.Тьфу
Особенно на лента.вру
http://lenta.webforum.ru/mes.php?id=3769603&fs=0&ord=1&lst=0&ordr=0&board=5292&arhv=


Пусть немного утихнет боль от трагедии. Надо нам немного прийти в себя.
И тогда - почитайте эту помойку по ссылке Антона. Какая бездна ненависти и злобы! Боже Праведный, и в этой стране нас угораздило родиться!


Вас что то удивляет? Кому не бросали - "Жаль вас Гитлер не добил". И что изменилось?
.
Антон
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 22:01    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Пусть немного утихнет боль от трагедии. Надо нам немного прийти в себя.
И тогда - почитайте эту помойку по ссылке Антона. Какая бездна ненависти и злобы! Боже Праведный, и в этой стране нас угораздило родиться!


И у меня те же мысли.Запретил домашним включать русское ТВ и очень сожалею что все еще думаю на этом языке
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 22:04    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
12 сентября на следующий день после трагедии в США корреспонденты 2-го российского канала юрали интервью у жителей Москвы.Примечательно что из 12-13 опрошенных 4 сказали что "в целом сожалеют о погибших но это ответ на поддержку сионистов" icon_pain5.gif Я был очень поражен,ну никак не ожидал такой реакции.Пилигрим,на всех русских порталах бурная радость.Ссылок не дам,противно и мерзко.Неужели одни отморозки в интернете?

К сожалению, предполагается, что в Интернете "тусуется" наиболее продвинутая часть. Если "продвинутая" часть так мыслит, то что уже говорить о "задвинутых"... Комментировать и в самом деле не хочется - я уже и так слыву "русофобом" среди друзей, чад и домочадцев. Посему, когда на форуме открылась тема "К евреям Германии", мне тут же захотелось открыть топик "К евреям России". Да воздержался - а то бы такое началось! icon_horror.gif
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 22:08    Заголовок сообщения:

Новая информация-При старте отлетела одна плитка тепловой защиты.
Это почти на 100% обьясняет что произошло
Я думаю все заинтересованные об этом знали,но специально не сообщали -надеялись на лучшее. Увы на это раз dezl.gif
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 22:10    Заголовок сообщения:

Glu~ писал(а):
ну .. да, фсе это канефна ОЧЕНь и ОЧЕНь ПЕЧАЛьНО . НО ..наФерно я тупая бесчуФственная толстокожая идиётка , ок. ну не понимаю я!!! нихт ферштейн , ****! почему гибель Коломбии это международный траур, приспущенные флаги , море собоболезноФаний , а терракт, банальнейший и привычнейший взрыв автобуса или расстрел из автомата - рядовое яФление не заслуживающее большего внимания чем 2 дня новостей?! поToму шо "Отечества Лучшие Сыны" ? хто сказал шо лучшие ?! для кого лучшие ?! по каким причинаммм лучшие ?! хде *** критерии?! да по мне траур обьяФлять нуна было кода груднух детишек в колясках расстреливают , кто помнит в прошлом году ? а наши солдаты , чем не Отечества Лучшие Сыны ?! да , слава и память космонаФтам, земля им пухом (хмм.. уместно ли такое пожелание после столь неудачной посадки..) . короче, вразумите меня , чем крушение Колумбии трахичней терракта/мед. ошибки/пожара/ ?????????? тем шо это космокатострофа ? типа удар фсему человечеству ? да какой процент из этого **** человечества болезненно заботит покорение космоса ? или про космос "пустяки дело житейское" не говорят ? icon_pain25.gif

Глю, милая, да и аллах бы с ней, с Колумбией. Жалко, конечно, но - бывает, техника несовершенна, особенно космическая.

Дело в нашем, израильском первом космонавте.
В полковнике Илане Рамоне, да будет благословенна память его.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 22:10    Заголовок сообщения:

Ужасная трагедия. Так обидно - первая с 1986-го года космическая катастрофа (Челленджер), и как раз - первый израильский космонавт на борту.

Соболезнованмя семье Илана Рамона и семьям его погибших коллег - американских астронавтов.

НАСА официально отвергла возможность того, что авария была результатом тер. акта.
.
славянин
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 22:10    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):

Рано еще возить в космос туристов.Очень рано.


на шаттлах пожалуй действительно рано
.
Vitalik
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 22:14    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Антон писал(а):
Русские на всех новостных сайтах тоже радуются.Тьфу
Особенно на лента.вру
http://lenta.webforum.ru/mes.php?id=3769603&fs=0&ord=1&lst=0&ordr=0&board=5292&arhv=


Пусть немного утихнет боль от трагедии. Надо нам немного прийти в себя.
И тогда - почитайте эту помойку по ссылке Антона. Какая бездна ненависти и злобы! Боже Праведный, и в этой стране нас угораздило родиться!


Я мoгу пoрямo сейчaс пoдкинуть ещё пятoк тaкиx ссылoк с другиx рoссийскиx фoрумoв, дa тoлькo зaчем. И тaк всё яснo. Неуемнaя рaдoсть прёт изo всеx щелей.
.
Vitalik
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 22:22    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Дело в нашем, израильском первом космонавте.
В полковнике Илане Рамоне, да будет благословенна память его.


Oтец пережил Oсвенцим, a сын...
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 22:26    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Дело в нашем, израильском первом космонавте.
В полковнике Илане Рамоне, да будет благословенна память его.

Да не только в нашем.
Там еще 6 человек было.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 22:31    Заголовок сообщения:

Габи писал(а):

Вас что то удивляет? Кому не бросали - "Жаль вас Гитлер не добил". И что изменилось?


Вы правы, Габи. Эту фразу говорили мне лично. И ничего не изменилось. И я ничего не забыл.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 22:33    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
К сожалению, предполагается, что в Интернете "тусуется" наиболее продвинутая часть. Если "продвинутая" часть так мыслит, то что уже говорить о "задвинутых"... Комментировать и в самом деле не хочется - я уже и так слыву "русофобом" среди друзей, чад и домочадцев. Посему, когда на форуме открылась тема "К евреям Германии", мне тут же захотелось открыть топик "К евреям России". Да воздержался - а то бы такое началось! icon_horror.gif


Уверен на 100000000 процентов что ни одной сотой процента той грязи и ненависти что льется на всех российских порталах не найти на немецких.Так что "К евреям России"-весьма актуально
.
Антон
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 22:37    Заголовок сообщения:

Vitalik писал(а):

Я мoгу пoрямo сейчaс пoдкинуть ещё пятoк тaкиx ссылoк с другиx рoссийскиx фoрумoв, дa тoлькo зaчем. И тaк всё яснo. Неуемнaя рaдoсть прёт изo всеx щелей.


А с десяток не хочешь?Только действительно зачем.... ak.gif
Ну что им убогим еще остается,пусть радуются.А у нас как переживали сабры и олим когда на Дубровке заложников взяли чечены.Та страна больна очень...Может и неизличимо
.
Габи
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 22:47    Заголовок сообщения:

НАСА официально сообщила - все астронавты погибли...

Да будет священна его память!
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 22:58    Заголовок сообщения:

Naalshnik писал(а):
Раффи писал(а):
Дело в нашем, израильском первом космонавте.
В полковнике Илане Рамоне, да будет благословенна память его.

Да не только в нашем.
Там еще 6 человек было.

Это был ответ для Глю - почему, мол, такая реакция бурная.
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 23:01    Заголовок сообщения:

Космонавты не исключают возможность терракта.
Говорят что мину могли подложить за несколько месяцев.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 23:03    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Раффи писал(а):
Эйтан писал(а):
"Коламбия" и была первым шаттлом, в СССР только при Горбачёве был построен "Буран".

Он, кстати, до сих пор летает, но уже чисто по военным делам, без телевидения - у меня приятель в этой программе работает. Их даже не один сейчас - пять штук, кажется.

Раффи -это совершенно не так.Не хочу сейчас заводить спор ,но мои однокурсники работали в этом КБ.Я достаточно хорошо знаю эту программу еще с институтских времен.Мой друг,который был у меня свидетелем на свадбе делал диплом по терлозащите Бурана.Можете поверить моим словам.


Имеется в виду не Буран. Была еще одна программа. Аппарат помен-ше размером и их с самого начала несколько было. Никакого груза нести не может, стартует из под брюха самолета-носителя. Жутко секретный, но как то по телевизору мелькнула фотография. Трудно спутать, очень уж характерный вид из за керамических плиток теплозащиты и загнутых вверх консолей крыльев. А астронавтов жалко. Всех семерых. И две женщины среди них.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 23:08    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
А астронавтов жалко. Всех семерых. И две женщины среди них.


Своего всегда жальше больше г-н Прижалов,индусы вона свою оплакивают больше чем остальных.Хоть и была гражданка США
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 23:09    Заголовок сообщения:

По ТВ выступает Буш...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 23:10    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
Имеется в виду не Буран. Была еще одна программа.

Ох, ну да. Точно. Юрий - вот оно, разрешение нашего разговора в привате - Прижалов прав, это оно самое, у меня в памяти просто Буран как аналогия отложился.
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 23:16    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Своего всегда жальше больше г-н Прижалов,индусы вона свою оплакивают больше чем остальных.Хоть и была гражданка США

Как может быть жалко больше или меньше?
Всех безумно жалко одинакого. Все люди, и все погибли!
.
Chalkind
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 23:21    Заголовок сообщения:

Кaкoй ужaсный день
.
Arik
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 23:21    Заголовок сообщения:

Очень больно и грустно.
Светлая память погибшим...
.
Антон
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 23:22    Заголовок сообщения:

Naalshnik писал(а):
Как может быть жалко больше или меньше?
Всех безумно жалко одинакого. Все люди, и все погибли!


А Вы одинаково относитесь к новостям о погибшим от голода в Чаде или о погибших в Тель-Авиве?Когда гибнет кто-нибудь (Хас-Ве-Шалом) из близких оно и воспринимается больнее и это естесственно.Или у Вас напрочь отсутствует индикация "свой-чужой"?
Мне больнее от того что в составе экипажа погиб израильтянин,еврей Илан Рамон (Ихье Зихро Барух).
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 23:32    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Naalshnik писал(а):
Как может быть жалко больше или меньше?
Всех безумно жалко одинакого. Все люди, и все погибли!


А Вы одинаково относитесь к новостям о погибшим от голода в Чаде или о погибших в Тель-Авиве?Когда гибнет кто-нибудь (Хас-Ве-Шалом) из близких оно и воспринимается больнее и это естесственно.Или у Вас напрочь отсутствует индикация "свой-чужой"?
Мне больнее от того что в составе экипажа погиб израильтянин,еврей Илан Рамон (Ихье Зихро Барух).

Индикация "свой-чужой" есть.
Но шестеро остальных не "чужие", а тоже люди, астронавты. Хоть и с американским гражданством.
И не надо бросаться в крайности с родственниками и голодающими из Чада.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 23:32    Заголовок сообщения:

По NBC сейчас идёт передача, посвящённая Илану Рамону.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 23:40    Заголовок сообщения:

Naalshnik писал(а):
Индикация "свой-чужой" есть.
Но шестеро остальных не "чужие", а тоже люди, астронавты. Хоть и с американским гражданством.
И не надо бросаться в крайности с родственниками и голодающими из Чада.




У нас разные понятия об этой индикации но учитывая момент спорить не хочу.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 23:40    Заголовок сообщения:

dezl.gif
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 23:49    Заголовок сообщения:

Израильский новостной сайт Ynet заранее сообщил о благополучном приземлении Илана Рамона
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=rusisrael&itemid=317634
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 23:52    Заголовок сообщения:

Светлая им память и горчайшие соболезнования родственникам.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2003 23:54    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
У нас разные понятия об этой индикации но учитывая момент спорить не хочу.


Это Ваша личная проблема. В Америке не делают различия, разве что c утра больше говорили о Рамоне и о скорби израилитян.
.
Лелька
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 00:04    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
И мы знаем, что так было всегда -
Кто судьбою больше любим,
Кто живет по законам другим,
И кому умирать молодым -
Он не знает слова "да" и слова "нет",
Он не помнит ничего в книге имен,
Он способен дотянуться до звезд,
Понимая, что это - сон,
И упасть, опаленный звездой по имени Солнце...

(С) Виктор Цой.

Вечная память. И вечная слава героям.


Как это верно! icon_washere.gif
.
Givi
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 00:17    Заголовок сообщения:

Naalshnik писал(а):
Космонавты не исключают возможность терракта.
Говорят что мину могли подложить за несколько месяцев.


Вряд ли. Тo есть, нaвернoе, пoдлoжить мину мoгли. Нo - тaк чтoбы oнa взoрвaлaсь именнo в мoмент пoсaдки? Кoгдa вoзрaстaет верoятнoсть aвaрии? Этo, нaвернoе, труднo. Крoме тoгo - пoсмoтрите, скaжем, нa терaкт 11 сентября. Всё oткрытo, явнo, нaглo. Цель терaктoв - зaпугивaть, пoэтoму их прoвoдят тaк, чтoбы былo яснo - терaкт. Скoрее всегo - действительнo нaружение слoя теплoзaщиты. Хoтя, кoнечнo, всё мoжет быть. Сoбственнo, и теплoзaщиту нaрушить, нaвернoе, легче, чем пoдлoжить мину...

В любoм случaе - трaгедия...
.
Vlad
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 00:24    Заголовок сообщения:

Политкорректность дрёбаная.
Сколько арави в НАСА работает?
И все знали что на этот раз еврей летит.
Один винтик, одна гаечка и никакой бомбы не надо.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 00:27    Заголовок сообщения:

Мои соболезнования всем израильтянам.Такая трагедия.
В чём причины?Говорят что возможно сбой в компьютере.Челнок должен входить в плотные слои атмосферы под определённым углом,а именно брюхом вперёд,потому что именно там находится вся теплозащита.Плитки проверяются после каждого полёта и все уже прогоревшие заменяются.И уж конечно есть запас прочности и отрыв одной плитки не вызовет катастрофу.Другое дело если аппарат нырнул носом.
Цитата:
Палестинцы пляшут на крышах и стреляют в воздух.

Скоты,что с них возьмёшь (Последняя Реликвия).
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 00:33    Заголовок сообщения:

Vlad писал(а):
Политкорректность дрёбаная.
Сколько арави в НАСА работает?
И все знали что на этот раз еврей летит.
Один винтик, одна гаечка и никакой бомбы не надо.

Пардон, но это нонсенс. То есть, я не исключаю возможность преднамеренного вредительства, но тогда бы челнок взорвался на старте. Это же как надо просчитать запланированный дефект (или мину), чтобы Колумбия благополучно стартовала, вышла в космос, летала 16 дней и взорвалась за 15 минут до запланированной посадки! Для такого "теракта" надо обладать невероятной суперквалификацией и супердоступом ко всей засекреченной информации. Так что преднамеренное вредительство исключено.
.
Radistka
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 00:35    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Израильский новостной сайт Ynet заранее сообщил о благополучном приземлении Илана Рамона
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=rusisrael&itemid=317634


1. Oчень плoхo нa душе.
2. Прoстите, Шaуль, нo этoт image мне кaжется грубейшей пoдделкoй - нaлепленo и дaже не пoдчищенo, a крoме тoгo, у меня YNET был oткрыт в этo время - и ничегo пoдoбнoгo не былo виднo.

http://www.cursorinfo.co.il/archiv/ynet_ramon.jpg
.
Антон
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 00:45    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):

Это Ваша личная проблема. В Америке не делают различия, разве что c утра больше говорили о Рамоне и о скорби израилитян.


А Вам действительно кажется странным что гибель израильтянина для моих сограждан больнее чем остальных?Ладно,не сегодня...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 00:48    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Катя писал(а):

Это Ваша личная проблема. В Америке не делают различия, разве что c утра больше говорили о Рамоне и о скорби израилитян.


А Вам действительно кажется странным что гибель израильтянина для моих сограждан больнее чем остальных?Ладно,не сегодня...


Это правильный подход. По галахе человек должен сперва заботиться о своей семье, потом о своей общине, о городе, народе и т.д. Только извращенец любит дальнего больше, чем ближнего.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 00:49    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):

А Вам действительно кажется странным что гибель израильтянина для моих сограждан больнее чем остальных?Ладно,не сегодня...


Нет. Это не мне , ни моей американской сослуживице не кажется странным. Все вполне понимают, какая это трагедия.


Личные дела погибшего экипажа. Правда только на английском.

http://www.msnbc.com/modules/interactive.asp?mainID=tech&navID=spacenews&id=/news/wld/tech/brill/sn_sts107.htm&type=other&h=400

"Вечная слава безумцам, стремящимся в небеса..."(с)
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 00:57    Заголовок сообщения:

Удалено. Не имеет отношения к теме.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 00:58    Заголовок сообщения:

Radistka писал(а):
2. Прoстите, Шaуль, нo этoт image мне кaжется грубейшей пoдделкoй - нaлепленo и дaже не пoдчищенo, a крoме тoгo, у меня YNET был oткрыт в этo время - и ничегo пoдoбнoгo не былo виднo.

Да, это откровенная подделка. Вместо текста в заголовке - грязный гиф.
Не знаю, кому и за каким хреном это понадобилось.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:08    Заголовок сообщения:

Подруга включила 1-ый канал российский а там в студии Дина Рубина и Хазанов.И он сказал "Я обращаюсь к евреям!Не леьайте в космом в Шабат!"
.
Габи
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:08    Заголовок сообщения:

Это все мне уже напоминает анекдот 86 года...

Звонок в американском посольстве в Москве..

Добрый день, Вас беспокоят из Министерства обороны СССР. Мы хотим выразить соболезновоание в связи с катастрофой Челенджера.

Простите , господа , он еще не взлетел!!!!????

Ох, простите, мы позвоним через час...


Несколько лет спустя подобный анекдот рассказывали по поводу убийства Рабина и главы ШАБАКа
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:08    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Это правильный подход. По галахе человек должен сперва заботиться о своей семье, потом о своей общине, о городе, народе и т.д. Только извращенец любит дальнего больше, чем ближнего.

Не надо развозить эту тему сейчас. Пжалуйста.
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:10    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Подруга включила 1-ый канал российский а там в студии Дина Рубина и Хазанов.И он сказал "Я обращаюсь к евреям!Не леьайте в космом в Шабат!"


А в каком тоне?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:17    Заголовок сообщения:

Насчёт Челенджера есть другой анекдот:
Рейгану приносят соболезнования после взрыва.Вот от британского премьера,вот от французского президента,вот от японского премьера... А где же соболезнования от СССР?Мы их получили вчера.Ну ка дайте мне карту СССР.Челленджер,Челленджер, Челленджер Ч,Ч,Ч что уних там на Ч?А Чернобыль.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:18    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Да, это откровенная подделка. Вместо текста в заголовке - грязный гиф.Не знаю, кому и за каким хреном это понадобилось.
Грязь объясняется высокой компрессией скриншота. А новостное сообщение было составлено заранее. История знает и другие примеры - "Наша страна", в частности, сообщила о благополучном завершении митинга на площади Царей Израиля 4 ноября 1995 г...

А вот как освещал произошедшее канал "Израиль плюс":
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=haiut&itemid=22249
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:19    Заголовок сообщения:

Вечная память погибшим.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:22    Заголовок сообщения:

Такое несчастье!!... Просто нет слов.
.
Lark
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:27    Заголовок сообщения:

. cry.gif
.
Антон
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:31    Заголовок сообщения:

Naalshnik писал(а):
Антон писал(а):
Подруга включила 1-ый канал российский а там в студии Дина Рубина и Хазанов.И он сказал "Я обращаюсь к евреям!Не леьайте в космом в Шабат!"


А в каком тоне?


Самым серьезным
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:33    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Naalshnik писал(а):
Антон писал(а):
Подруга включила 1-ый канал российский а там в студии Дина Рубина и Хазанов.И он сказал "Я обращаюсь к евреям!Не леьайте в космом в Шабат!"


А в каком тоне?


Самым серьезным


Вот сволочь! У меня просто нет слов.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:36    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
Я заканчивал смену в 15:00 и попросил остающегося редактора заранее подготовить материал о благополучном приземлении. Материал был готов через полчаса, еще полчаса - и он был бы опубликован.
Ynet не успел вовремя снять? Что ж, это даже не повод для обсуждения. Исправили ведь.

Очень тяжелый день.

И что, небось подготовили репортаж о том, как космонавты выходят из шаттла, их встречают счастливые родственники, друзья? И фотографии включили?
Завтрашние новости - чудо-изобретение нынешних СМИ. Вот такую хренотень нам скармливают.

Периодически переключаюсь на НТВ-Америка. Ни звука. Как обычно - поток российского идиотизма - ток-шоу, где обзывают друг друга вонючими козлами, бандитиана, какие-то девки, орущие истошными голосами "песни". И ничего о том, что призошло.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:38    Заголовок сообщения:

Naalshnik писал(а):

Вот сволочь! У меня просто нет слов.



Мне кажется Вы погорячились с эпитетом "сволочь".При всем спорном творчестве Геннадия Викторовича это был вопль души еврея скорбящего о погибшем единоверце.
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:38    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Евгений Финкель писал(а):
Я заканчивал смену в 15:00 и попросил остающегося редактора заранее подготовить материал о благополучном приземлении. Материал был готов через полчаса, еще полчаса - и он был бы опубликован.
Ynet не успел вовремя снять? Что ж, это даже не повод для обсуждения. Исправили ведь.

Очень тяжелый день.

И что, небось подготовили репортаж о том, как космонавты выходят из шаттла, их встречают счастливые родственники, друзья? И фотографии включили?
Завтрашние новости - чудо-изобретение нынешних СМИ. Вот такую хренотень нам скармливают.


Сто пудов. И кормят этим каждый день.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:40    Заголовок сообщения:

Честно говоря, с самого взлёта было чувство, что стрясётся что-то неладное, ведь наш полетел. Э-эх. Нечего нам там делать, на земле бы разобраться.
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:43    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Честно говоря, с самого взлёта было чувство, что стрясётся что-то неладное, ведь наш полетел. Э-эх. Нечего нам там делать, на земле бы разобраться.


После взлета говорили что все прошло просто прекрасно. Все по плану и без откланений.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:48    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Честно говоря, с самого взлёта было чувство, что стрясётся что-то неладное, ведь наш полетел. Э-эх.

У меня тоже. И был неудачный день.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:51    Заголовок сообщения:

Ужасно. Нет слов.
Не знаю как кто, а я убежден, что просто так такие вещи не происходят. Крушение шаттла с первым израильским космонавтом точно над городом Пэлестайн - это слишком невероятно для того, чтобы это было случайным совпадением. Что-то действительно не так. Впрочем, в эту тему лучше не вдаваться.
Надо, наверное, взять тайм-аут. Глубочайшие соболезнования семье.
Кстати (ответ Доктору) не знаю как кто и где радовался, но арабские новостные каналы вели себя очень достойно. Не надо делать выводы не к месту.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:55    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Ужасно. Нет слов.
Не знаю как кто, а я убежден, что просто так такие вещи не происходят. Крушение шаттла с первым израильским космонавтом точно над городом Пэлестайн - это слишком невероятно для того, чтобы это было случайным совпадением.

Это уже мистика.
Почитаю, что пишет Книга Перемен.(серьезно). Иногда наталкивает на интересные идеи, как было с Дубровкой.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 01:59    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
moshe писал(а):
Честно говоря, с самого взлёта было чувство, что стрясётся что-то неладное, ведь наш полетел. Э-эх.

У меня тоже. И был неудачный день.

Сегодня в Израиле был солнечный теплый день, и я провел его на море. Обычно, медитируя на морском берегу, я дохожу почти до полного транса. А сегодня что-то мешало и беспокоило - настроение портилось с каждой произносимой мантрой. В конце-концов, я вернулся домой раньше времени в препаршивейшем состоянии духа. Было это в 16:15 по израильскому времени. Неужели предчувствие?

Честно говоря, я вообще не следил за этим событием - как правильно заметили на "Исраэль +", для "русских" полет очередного космонавта - событие вполне ординарное. Уж сколько их было, начиная с 1961 года. Я даже и не знал, что "Колумбия" должна была именно сегодня вернуться на Землю. Включил телевизор только после того, как прочитал сообщение на Мега-Форуме...
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 02:05    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Случайный писал(а):
Ужасно. Нет слов.
Не знаю как кто, а я убежден, что просто так такие вещи не происходят. Крушение шаттла с первым израильским космонавтом точно над городом Пэлестайн - это слишком невероятно для того, чтобы это было случайным совпадением.

Это уже мистика.
Почитаю, что пишет Книга Перемен.(серьезно). Иногда наталкивает на интересные идеи, как было с Дубровкой.

Да их полно в Техасе - баптистских городков с библейскими названиями. Только в районе Далласа я насчитал их штук пять: Zion, Hebron, и еще другие, названия которых не помню. А по всей Америке - всяких Москв, Петербургов, Иерусалимов и Вифлиемов не счесть. Чистое совпадение. И потом, что такое "Палестина"? Устаревшее название географической местности, в которой мы живем.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 02:07    Заголовок сообщения:

Плохой день- это я имел в виду день вылета "Колумбии". Я всегда, если что-то важное происходит, сверяюсь с китайским календарем. Помню, что там была какая-то гадость.
Опять- таки, статистика, которую привел Ю.Элькин, наводит на астрологическую закономерность космических катастроф в США. Все катастрофы произошли в знаке Водолея и на границе восточных нового и старого годов. Информация к размышлению.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 02:09    Заголовок сообщения:

Да Пилигрим,
Вы озвучили то, что я не решилась.
Это действительно символично, что душа израилитянина нашла покой в символическом доме - "Палестине". Просто оно так давно ассоциируется с Арафатом и интифадой, а должно ассоциироваться с землей Израилевой.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 02:22    Заголовок сообщения:

Зихрoнaм ли-врaхaм! Кaкoй ужaс, кaкoй ужaс...
Кaк я и все мы рaдoвaлся пoлету, кaкaя былa эйфoрия. И вoт, егo уже нет... Нет слoв, гoрдoсть изрaильских ВВС и всей стрaны, гoрдoсть НAСA, переживaющегo сегoдня трудный мoмент существoвaния...
Цитата:

...это из-за намерения посадить корабль в шабат

Я, пo прaвде, смoтря интервью с женoй нaшегo aстрoнaвтa зa 5-7 минут дo взрывa, тoже пoдумaл:"пoчему бы не пoдoждaть еще пaру чaсoв?" Нo этo, кoнечнo, не имеет oтнoшения к прoизoшедшему
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 02:26    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Да Пилигрим,
Вы озвучили то, что я не решилась.
Это действительно символично, что душа израилитянина нашла покой в символическом доме - "Палестине". Просто оно так давно ассоциируется с Арафатом и интифадой, а должно ассоциироваться с землей Израилевой.

Меня радует, что мы с Вами всё чаще приходим к согласию... (Здесь должен быть лукавый смайлик)
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 02:28    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):

Кстати (ответ Доктору) не знаю как кто и где радовался, но арабские новостные каналы вели себя очень достойно. Не надо делать выводы не к месту.


Интересно бы знать, что говорят их арабоязычные каналы.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 02:28    Заголовок сообщения:

Удалено. Не имеет отношения к теме.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 02:37    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):

.

Я вовсе не собирался показывать кухню ... поедателям хренотени. Ваши "небось" есть плод Вашего же воображения. Печалит, что не только Вашего.


Грустно, однако, то, что я нахожусь в о-о-чень большой компании поедателей вашей (не только и, может быть, не столько, лично Вашей) хренотени.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 02:39    Заголовок сообщения:

Финкель и Леви: ну просили же не ругаться, ёлки-палки.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 02:39    Заголовок сообщения:

Да ладно вам, какие-то Вы странные. Ну не каждый день случаются такие события. А пресса и масс медиа должны быть готовы всегда.
Если кому интересно, то это можно обсудить в другом топике.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 03:01    Заголовок сообщения:

cry.gif cry.gif cry.gif
.
Обломов
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 03:18    Заголовок сообщения:

Смотрел выпуск новостей по Euronews. Хоть и короткий сюжет, но о Рамоне, спасибо им, отдельно рассказали, довольно подробно и очень доброжелательно. Корректный канал, однако.
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 03:25    Заголовок сообщения:

Обломов писал(а):
Смотрел выпуск новостей по Euronews. Хоть и короткий сюжет, но о Рамоне, спасибо им, отдельно рассказали, довольно подробно и очень доброжелательно. Корректный канал, однако.

На сайте НТВ тоже отдельно рассказывают о Рамоне.
http://www.newsru.com/world/01feb2003/ramon.html
.
Антон
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 03:27    Заголовок сообщения:

Обломов,я тут прошелся по украинским форумам.Везде сочуствие и сострадание.Мы жили вместе много и до образования СССР.Ментальность вроде должна быть та же.Так откуда столько ненависти от российских портальных форумов?Почему на тех же украинских не так?Не понимаю :13:Неужели интернет отражает реальное мнение обывателя?Если 20% правда то мне страшно за Россию.Уподобляться Хамасникам и их бурному восторгу?Что происходит?
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 03:27    Заголовок сообщения:

А у арабов праздник продолжается.
http://www.mignews.com/news/disasters/world/010203_214357_84280.html
Но вот на этом исламском сайте все рассказывается в умеренном тоне.
http://nurlat.kazan.ws/cgi-bin/guide.pl?id_org=78&action=fullnews&id_news=1062
.
Emilia
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 03:39    Заголовок сообщения:

На российских форумах действительно радуются, могу подтвердить.
.
Lark
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 03:48    Заголовок сообщения:

Не oчень пoнимaю, кaк пo тем немнoгoчисленным oбгoрелым кускaм, кoтoрые oстaлись oт Кoлумбии, мoжнo будет тoчнo oределить причину случившегoся?
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 03:49    Заголовок сообщения:

Emilia писал(а):
На российских форумах действительно радуются, могу подтвердить.

Сволочи, могу подтвердить.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 03:57    Заголовок сообщения:

Не лазайте по помойкам.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 04:01    Заголовок сообщения:

mignews.com:
"На границе штатов Техас и Луизиана в районе падения обломков шаттла "Колумбия" обнаружены фрагменты человеческих тел. Об этом только что сообщили американские телевизионные станции, ведущие трансляцию с места катастрофы.

Поступила информация о том, что рядом с осколками "челнока" под городком Хэмпфил, штат Техас, были найдены обуглившийся торс, бедренная кость и череп. Вместе с тем, медики, работающие в районе падения космического корабля, не исключают, что найденные останки могут и не принадлежать астронавтам шаттла. "
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 04:12    Заголовок сообщения:

Naalshnik писал(а):
Emilia писал(а):
На российских форумах действительно радуются, могу подтвердить.

Сволочи, могу подтвердить.

Не первый случай попыток хорошо оплаченных провокаторов скомпрометировать Россию, могу подтвердить.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 04:20    Заголовок сообщения:

"Первым признаком неполадок на шаттле "Колумбия" стала потеря температурного сенсора гидравлической системы в левом крыле за несколько секунд до катастрофы сообщил на пресс-конференции руководитель программы полетов Рон Диттемор.

После этого, по его словам, были зафиксированы другие проблемы, в частности падение давления в шинах шасси и чрезмерный перегрев корпуса.

Сигнал о неполадках появился в 09:00 утра по местному времени, когда был потерян контакт с температурным датчиком левого крыла. Затем подобное произошло с рядом других датчиков, в частности, с датчиком давления в шинах шасси. Через несколько минут уже три температурных датчика на левой стороне корабля перестали давать показания, а в 09:06 данные о температуре на поверхности корабля перестали поступать совсем. И уже через минуту центр управления полетами перестал получать какие-либо сигналы с корабля.

Рон Диттермор подтвердил также, что во время старта плитка термозащиты топливного бака задела одно из крыльев шаттла.

По мнению представителей NASA, пока еще слишком рано говорить о причине гибели шаттла Columbia и семи астронавтов. "Мы не можем пока назвать причину гибели корабля. Нам потребуется время для ее определения", - сказал руководитель программы полетов космических кораблей многоразового. Отмечается также, что NASA приостановило полеты шаттлов.

Вместе с тем, журнал Time уже привел три версии причин катастрофы. Это снижение под неправильным углом, утрата части термоизолирующего покрытия или повреждение двигателя, приведшее к возгоранию топлива.

Самым вероятным, с точки зрения журналистов, не возможность управления двигателем: при снижении шаттла он не задействован, а, следовательно, космонавтам трудно изменять угол полета или корректировать его в случае возникновения проблем. Это, по мнению экспертов, одно из наиболее вероятных объяснений трагедии.

Менее вероятной называется версия утраты части термоизолирующего покрытия. Дело в том, что при полетах шаттлов неоднократно отпадали небольшие части этого покрытия. Для возникновения аварийной ситуации теромоизоляция шаттла, не дающая ему загореться при прохождении плотных слоев атмосферы, должна получить серьезные повреждения.

Также невысока вероятность возгорания топлива в двигателе. Time отмечает, что при посадке главные баки "челнока" практически пусты, топливо остается лишь в дополнительных баках. Сомнительно, пишет журнал, чтобы возгорание такого небольшого количества топлива могло привести к мощному взрыву.

Как совершенно нереальная отметается и версия теракта: ракеты класса "земля-воздух" не поднимаются на подобную высоту."
.
ZaratustrA
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 04:26    Заголовок сообщения: предположение

Светлая память всем погибшим!

Теперь, когда первичный шок прошёл....

А если предположить, что это была не авария. Вернее, не случайная авария. Кому это может быть выгодно? Кроме арабов.
Это может быть выгодно некоторым кругам в самой Америке.
НАСА отъедает приличный кусок бюджета. Теперь этот кусок точно урежут. Т.е. появятся "свободные" деньги, которые можно вложить, например в "оборонку". "Оборонка" даёт штатам доступ к новой нефти, а нефть им намного важнее евреев в космосе. Кстати, нефть является истинной причиной войны в Ираке.

Моя личная параноя???
.
Катя
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 04:36    Заголовок сообщения: Re: предположение

ZaratustrA писал(а):

Моя личная параноя???

Однозначно.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 04:45    Заголовок сообщения:

Все шатлы приземляються по одной и той же траектории, и columbia развалилась над той частью Техаса, над которой развалился бы любой другой шатл с вероятностью 95%, взрыв произошел в точке траектории наивысших нагрузок и температур, ну к чему искать мистику (это о Палестине) там где легко применить логику и физику, а почему произошла авария мы скоро узнаем.
.
ZaratustrA
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 04:47    Заголовок сообщения:

Цитата:
Однозначно.


Вы можете предоставить доказательства опровергающие моё предположение?
.
pepe
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 05:00    Заголовок сообщения:

ZaratustrA писал(а):
Цитата:
Это может быть выгодно некоторым кругам в самой Америке.
НАСА отъедает приличный кусок бюджета. Теперь этот кусок точно урежут. Т.е. появятся "свободные" деньги, которые можно вложить, например в "оборонку". "Оборонка" даёт штатам доступ к новой нефти, а нефть им намного важнее евреев в космосе. Кстати, нефть является истинной причиной войны в Ираке.

После, каждого подобного случая (Apollo, Chalendger) бюджет NASA увеличивался, а не уменьшался, уверен, что и в этом случае уменьшен не будет. ZaratustrA предлагаю вам другую теорию, кому то необходимо было увеличить бюджет NASA, вам же всё равно какая conspiracy theory, лишь бы была?
Кстати, это не вы впервые опубликовали предположение, о том, что моссад взорвал twintowers?
.
ZaratustrA
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 05:09    Заголовок сообщения:

Цитата:
После, каждого подобного случая (Apollo, Chalendger) бюджет NASA увеличивался, а не уменьшался, уверен, что и в этом случае уменьшен не будет. ZaratustrA предлагаю вам другую теорию, кому то необходимо было увеличить бюджет NASA, вам же всё равно какая conspiracy theory, лишь бы была?
Кстати, это не вы впервые опубликовали предположение, о том, что моссад взорвал twintowers?


Не люблю обобщения, в том числе в свой адрес. Мне далеко не "всё равно какая conspiracy theory, лишь бы была." Посмотрим на эволюции бюджета в этот раз. Насчёт ВТЦ всё как раз понятно. Американцы "кинули" своего Осаму, а он им показал, что зря. И вообще, почитайте Хамиша перед сном. Может, кругозор расширится.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 05:18    Заголовок сообщения:

Ужасно, весь день была у телевизора, говорят о нарушении теплоизоляции, показывают куски "Колумбии" уже на земле... Какие люди на снимках - изумительно красивые!... И даже странно, что есть мерзавцы, которые этой трагедии радуются!
Люди, пожалуйста, перед лицом этой трагедии давайте не будем ссориться! Почтим память погибших!
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 05:33    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Палестинцы пляшут на крышах и стреляют в воздух.


Где? Нужны ссылки нa истoчники СМИ. icon_pain23.gif icon_pain23.gif icon_pain23.gif
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 05:36    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Доктор писал(а):
Палестинцы пляшут на крышах и стреляют в воздух.


Где? Нужны ссылки нa истoчники СМИ. icon_pain23.gif icon_pain23.gif icon_pain23.gif
И мне очень нужно! Пожалуйста, киньте ссыку мне в ПРИВАТ!
.
Givi
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 06:10    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Hobo писал(а):
Доктор писал(а):
Палестинцы пляшут на крышах и стреляют в воздух.


Где? Нужны ссылки нa истoчники СМИ. icon_pain23.gif icon_pain23.gif icon_pain23.gif
И мне очень нужно! Пожалуйста, киньте ссыку мне в ПРИВАТ!


И мне если мoжнo.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 06:43    Заголовок сообщения:

Givi писал(а):
Sowa писал(а):
Hobo писал(а):
Доктор писал(а):
Палестинцы пляшут на крышах и стреляют в воздух.


Где? Нужны ссылки нa истoчники СМИ. icon_pain23.gif icon_pain23.gif icon_pain23.gif
И мне очень нужно! Пожалуйста, киньте ссыку мне в ПРИВАТ!


И мне если мoжнo.

И мне тоже. Плиз!

С уважением,
Юрий.
.
Шовав
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 07:01    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Naalshnik писал(а):
Emilia писал(а):
На российских форумах действительно радуются, могу подтвердить.

Сволочи, могу подтвердить.

Не первый случай попыток хорошо оплаченных провокаторов скомпрометировать Россию, могу подтвердить.


Может быть ув. raffal знает, кто-же хорошо оплачивает этих провокаторов? Сообщите нам пжста.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 07:21    Заголовок сообщения:

Цитата:
Где? Нужны ссылки нa истoчники СМИ.


http://www.mignews.com/news/disasters/world/010203_214357_84280.html
.
Обломов
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 07:56    Заголовок сообщения:

Заглянул на немецкий русскоязычный форум росийских "гринкарточников" - совершенно адекватная реакция, приличные люди.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 08:57    Заголовок сообщения:

ZaratustrA писал(а):
Цитата:
Однозначно.


Вы можете предоставить доказательства опровергающие моё предположение?

В этом данном топике я не собираюсь обсуждать ничего, кроме гибели астронавтов.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 09:13    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Евгений Финкель писал(а):
Я заканчивал смену в 15:00 и попросил остающегося редактора заранее подготовить материал о благополучном приземлении. Материал был готов через полчаса, еще полчаса - и он был бы опубликован.
Ynet не успел вовремя снять? Что ж, это даже не повод для обсуждения. Исправили ведь.

Очень тяжелый день.

И что, небось подготовили репортаж о том, как космонавты выходят из шаттла, их встречают счастливые родственники, друзья? И фотографии включили?
Завтрашние новости - чудо-изобретение нынешних СМИ. Вот такую хренотень нам скармливают.

Периодически переключаюсь на НТВ-Америка. Ни звука. Как обычно - поток российского идиотизма - ток-шоу, где обзывают друг друга вонючими козлами, бандитиана, какие-то девки, орущие истошными голосами "песни". И ничего о том, что призошло.
Леви - Вам бывает трудно что либо объяснить - но я попробую. Финкель - профессионал. И, поэому готовить "рыбу" просто обязан. А работа редактора помимо подготовки материалов подразумевает еще и их выпуск. Вот здесь то и возникают вопросы р компетентности и ответственности. Чего у него отобрать никак нельзя. Да и не надо.
Что касается НТВ-Америка - это канал Гусинского ,не имеющий ничего общего с НТВ ,оставшимся в России - с тем НТВ ,против которого Вы написали столько пламенных постов. На том канале ,(куда ,кстати ,управляющим был приглашен гражданин США ,многократно говоривший с гордостью о своей родине - США ,Йордан, на том канале - действительно сочуствуют. Но для того ,чтобы узнать об этом я специально звонил в Россию. Вы получили тот самый канал, за который боролись.

Подонки в Русском интернете не многочисленны но очень активны. Это - печальный факт.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 09:19    Заголовок сообщения:

Сейчас на орбитальной МКС работают 3 человека, в т.ч. один россиянин - Николай, не помню фамилии. К МКС пришвартован "Союз". Согласно совместной программе, в марте должен лететь Atlantis с грузом питания, материалов, горючки, но NASA скорее всего отложит запуск. Следующим должен лететь российский "Прогресс". NASA предполагает попросить россиян пересмотреть коммерческий груз Прогресса, с тем, чтобы взять на борт некоторые грузы из Атлантиса, по крайней мере те, которые необходимы для систем жизнеобеспечения МКС.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 09:37    Заголовок сообщения:

Avigdor писал(а):

Что касается НТВ-Америка - это канал Гусинского ,не имеющий ничего общего с НТВ ,оставшимся в России - с тем НТВ ,против которого Вы написали столько пламенных постов.

Авигдор, ни одного поста против НТВ я никогда я не писал - ни пламенного, ни любой другой температуры. Я утверждал, что "тот" НТВ до его разгрома был единственным и, я вижу, последним каналом в России, кторый пытался сказать правду народу этой страны. После его разгрома именем НТВ стали называть какие-то каналы, ничего общего не имеющие ни с объективностью, ни с художественным вкусом. Кто ими владеет, меня не интересует. Более того, канал НТВ Америка я практически не смотрю по причинам см. мой пост выше.

Что касается журналистской кухни, то я достаточно с этим знаком. Тем не менее, у меня ещё сохранились (неправильные, конечно же) представления об объективности сведений и ответственности тех, кто эти сведения публикует.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 09:42    Заголовок сообщения:

ZaratustrA писал(а):
Цитата:
Однозначно.


Вы можете предоставить доказательства опровергающие моё предположение?


Я конечно нет, но НАСА вчера официально заявила, что это не был тер. акт. За несколько часов до этого было сообщено о том, что на всякий случай ФБР примет участие в расследовании трагедии. После этого я ни разу не слышал об участии ФБР в расследовании.

А есть ли у этой штуки "черный ящик"?
.
eary
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 10:07    Заголовок сообщения: Re: предположение

ZaratustrA писал(а):
Светлая память всем погибшим!

Теперь, когда первичный шок прошёл....

А если предположить, что это была не авария. Вернее, не случайная авария. Кому это может быть выгодно? Кроме арабов.
Это может быть выгодно некоторым кругам в самой Америке.
НАСА отъедает приличный кусок бюджета. Теперь этот кусок точно урежут. Т.е. появятся "свободные" деньги, которые можно вложить, например в "оборонку". "Оборонка" даёт штатам доступ к новой нефти, а нефть им намного важнее евреев в космосе. Кстати, нефть является истинной причиной войны в Ираке.

Моя личная параноя???

.........
Кaк Вaм ТAКAЯ версия?

Как минимум не в эту тему, а в принципе - оскорительная.
Borger
.
ZaratustrA
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 10:22    Заголовок сообщения:

Цитата:
В этом данном топике я не собираюсь обсуждать ничего, кроме гибели астронавтов.

Если доказательства есть, то можно и в приват.


Цитата:
Кoгдa женщинa в пoлoжении oнa идет к врaчaм, и те стaрaются oпределить будущие
кoндиции ребенкa.
Дoпустим беременнaя женщинa пришлa к врaчу , и тoт скaзaл, чтo дoлжен рoдиться
УБЛЮДOК.
Нo oнa все рaвнo рoдилa , пoтoму чтo кoму-тo
этo былo быгoднo.
Дoпустим , чтo этo былa Вaшa МAМA.
Кaк Вaм ТAКAЯ версия?


Легко! Предпочитаю быть ублюдком-сыном моей матери, чем Вами, и Вашей матери.

всех прошу извинить за офф
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 10:37    Заголовок сообщения:

eary, вы здесь человек новый, так что на первый раз вам предупреждение. Оскорбления участников недопустимы. Надеюсь, намек ясен.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 10:39    Заголовок сообщения:

http://glz.msn.co.il/glz/news/C83F2303213C488A96F7027823B37B6D.htm
Похоже картина начинает проясняться: Во время взлёта один из обломком сгоревшей ракеты-носителя повредил обшивку на крыле. Исправить это повреждение в космосе невозможно, но оно считается не опасным. И именно с крыла начались неполадки при посадке.
Это версия, сложенная из различных источников: комментарии специалиста НАСА сделанные накануне, сегодняшние сведения.
Всевозможные политические спекуляции основанные на этой трагедии считаю пляской на крови. icon_pain5.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 10:54    Заголовок сообщения:

Oчень жaль, чтo нaш первый aстрoнaвт не вернулся дoмoй.
Oн oстaнется в нaшей пaмяти, кaк сын ницoлей Шoa, кaк бoец в вoйне Суднoгo Дня и вoйне в Ливaне, кaк пилoт, рaзбoмбивший ядерный реaктoр в Ирaке, кaк первый aстрoнaвт еврейскoй стрaны, кaк предaнный oтец и муж, и, кaк пoдлинный еврей, не зaбывший взять в кoсмoс фoтoгрaфию еврейскoгo мaльчикa и егo письмo из кoнцлaгеря, кoтoрый хoтел быть исследoвaтелем кoсмoсa, нo пoгиб в Кaтaстрoфе, и прoчитaвший в мoмент пoлётa нaд Иерусaлимoм мoлитву "Шмa Исрaэль".

Дa будет блaгoслoвеннa егo пaмять!
chanuka.gif IsrFlag.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 11:06    Заголовок сообщения:

Фокс:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,77307,00.html

Лёгкое повреждение крыла на старте не привело к прекращению полёта. Учёные не предвидели серьёзного влияния этого повреждения.

Рэдди: Сейчас ещё рано говорить об истинных причинах. Надо дождаться конца расследования.

Более 500 обломков в распоряжении комиссии.

Ответ Саше З. о чёрном ящике.
Бортовой передатчик непрерывно передавал данные телеметрии, которые писались на спутниках наблюдения и в ЦУПе. При входе в плотные слои температура поднялась стремительно и, видимо, передатчик просто сгорел. Защита корпуса предусматривает температуру до 3000 градусов Цельсия.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 11:20    Заголовок сообщения:

Саше З. писал(а):
Цитата:
А есть ли у этой штуки "черный ящик"?

Нет, так как communication channel всегда открыт и телеметриеский и звуковой, так что в черном ящике нет небходимости.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 12:15    Заголовок сообщения:

Шарон: В космос полетят и другие израильские астронавты.
Керцер: США и Израиль - братья на земле и в небе.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 12:26    Заголовок сообщения:

Две фотографии
Последние секунды станции МИР


Последние секунды Колумбии

Выглядит как последний салют...
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 12:26    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Naalshnik писал(а):
Emilia писал(а):
На российских форумах действительно радуются, могу подтвердить.

Сволочи, могу подтвердить.

Не первый случай попыток хорошо оплаченных провокаторов скомпрометировать Россию, могу подтвердить.

raffal,

Какие провокаторы, о чём Вы? Кому это нужно и зачем? Всё. ЧТО ПРОИСХОДИТ НА РОССИЙСКИХ ФОРУМАХ - ОТРАЖЕНИЕ РЕАЛЬНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. И многим - особенно тем, кто собирается вернуться в Россию - следует об этом помнить.

Мой сосед - родом из Алжира - немного читает по-арабски. Мы зашли на сайты Аль-Джазира и какой-то египетский сайт. Даже там не было такого оголтелого антисемитизма и антиамериканизма - в основном высказывания, типа: "такова воля Аллаха" и "Аллах наказал неверных за их прегрешения". Но никакого хамства и черносотенности.

Сейчас Вы уподобляетесь бывшим советским евреям, не желавшим замечать антисемитизма, зарывая голову в песок. То, что лично Вы приличный человек, это не означает, что остальные 160 миллионов россиян таковы. Более того, Вы - просто приятное исключение.

Как я понял, к еврейству Вы не имеете отношения, но обольщаться не стоит. Начинают с евреев, а кончают интеллигентами. Так было всегда. Тем более, что Вы носите очки. Для многих черносотенных придурков очки - вторичный признак еврейства.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 12:32    Заголовок сообщения:

Обломов писал(а):
Смотрел выпуск новостей по Euronews. Хоть и короткий сюжет, но о Рамоне, спасибо им, отдельно рассказали, довольно подробно и очень доброжелательно. Корректный канал, однако.

Я бы не назвал этот канал "корректным". Антиизраильская пропаганда - основа его ближневосточной тематики. В отличии от "чисто арабских" СМИ подача ими материала основывается на трех основных приемах:
- умолчание части информации, важной к пониманию
- подмена"опорных" моментов в новостном материале
- монтаж, экстраполяция разрозненых фактов по "заданному сценарию"

С другой стороны - незаменимый источник-дайджест европейской информации. К тому же, полезно сравнивать блоки идущие на английском и русском языках. Встречаются настолько резкие отличия в комментариях, что...

Однако за секцию о Рамоне им спасибо. На редкость человечно сделано. Секция была подготовлена не "Русской службой Евроньюз", а "Восточно-европейским бюро Евроньюз". Первые - используют ВГТРК России, вторые - по-моему, немецкое новостное агентство, работающее на восточную Европу и Россию - точно уже не помню. Самые душевные и сочуствующие отклики среди Российских СМИ (из тех что видел этой ночью) - были, по-моему, на Тюменском ТВ и "Дарьял-ТВ".

Разговаривал с утра с товарищем, имеющим отношение к программе "Буран". Он считает, что причиной катастрофы стало скорее. "сбойное пилотирование", то есть "Коламбия" вошла в атмосферу под неправильным углом. То есть - технический отказ. В версию взрыва горючего он не верит - говорит, что во-первых, там не должно было остаться столько горючего, во-вторых, утверждает, что тогда части имели бы другую траекторию, а не летели паралельными курсами. Не знаю - я в этом не специалист, но версию взрыва, пожалуй, тоже бы отмел по приведенной им причине.

З"Л! Как жаль...
"Смерть самых лучших выбирает
И дергает по одному..." (С) Владимир Высоцкий
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 13:06    Заголовок сообщения:

Читал китайские мантические практики.
1. Вчера был т.н. день слез. Должна была произойти некая катастрофа.
Неудачно был выбран день посадки.
2. Книга Перемен говорит в этот день:-Опасность. Остановись.
3. Авария произошла в "ходовой" части при закрытии-открытии некого клапана, шторки, диафрагмы.
4. Была предпринята попытка "дотянуть"- она была ошибочной.
5. Возможность теракта- исключена. Это может иметь только мистическую подоплеку, ибо разрушительная энергия "три ша" в этот день поступала на США с востока.О том, кто там находится, нетрудно догадаться.
6. Книга Перемен также говорит о ликовании "свиней и козлов" по поводу аварии, происшедшей с путешественником. Этих животных скоро стреножат.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 13:39    Заголовок сообщения:

Курсор.

Цитата:
08:51
В Беэр-Шеве объявлен траур в связи с гибелью полковника ВВС И.Рамона - уроженца города

В родном городе первого израильского астронавта полковника Илана Рамона – Беэр-Шеве – воскресенье 2-е февраля решением мэра города Яакова Тернера объявлен траурным днем.
Траурная церемония, посвященная памяти израильского астронавта и других членов экипажа «Коломбии» состоится сегодня в беэр-шевской мэрии.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 14:31    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Что касается НТВ-Америка - это канал Гусинского ,не имеющий ничего общего с НТВ ,оставшимся в России
Насколько мне известно, НТВ-Америка - это не РТВi, а международная версия российского канала НТВ: в Израиле она носит название НТВ-Мир.
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 15:59    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Курсор.

Цитата:
08:51
В Беэр-Шеве объявлен траур в связи с гибелью полковника ВВС И.Рамона - уроженца города

В родном городе первого израильского астронавта полковника Илана Рамона – Беэр-Шеве – воскресенье 2-е февраля решением мэра города Яакова Тернера объявлен траурным днем.
Траурная церемония, посвященная памяти израильского астронавта и других членов экипажа «Коломбии» состоится сегодня в беэр-шевской мэрии.

Кажется, он родился в Тель-Авиве.
.
Neo
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 20:54    Заголовок сообщения: Re: предположение

ZaratustrA писал(а):
Светлая память всем погибшим!

Теперь, когда первичный шок прошёл....

А если предположить, что это была не авария. Вернее, не случайная авария. Кому это может быть выгодно? Кроме арабов.
Это может быть выгодно некоторым кругам в самой Америке.
НАСА отъедает приличный кусок бюджета. Теперь этот кусок точно урежут. Т.е. появятся "свободные" деньги, которые можно вложить, например в "оборонку". "Оборонка" даёт штатам доступ к новой нефти, а нефть им намного важнее евреев в космосе. Кстати, нефть является истинной причиной войны в Ираке.

Моя личная параноя???


Мдяяяяя....

Если бы я не знал тебя, я бы начал сильно ругаться. А сейчас я просто удивляюсь?

Вроде параноиком ты никогда не был
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 21:38    Заголовок сообщения:

К сoжaлению не смoгли oбoйтись без ругaни дaже oдин день. A ведь тaкoй пoвoд был.
Хoчу пoжелaть чтoбы у нaс в стрaне былo пoменьше тaких пoвoдoв и пoбoльше тaких людей кaк Илaн Рaмoн
.
славянин
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 21:45    Заголовок сообщения:

Russia launched an unmanned cargo ship to the international space station Sunday, a day after the loss of the space shuttle Columbia threw future missions to the orbiting complex in doubt.



http://www.abcnews.go.com/wire/World/ap20030202_672.html
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 22:07    Заголовок сообщения:

pepe писал(а):
Цитата:
Где? Нужны ссылки нa истoчники СМИ.


http://www.mignews.com/news/disasters/world/010203_214357_84280.html

Спасибо.
А фотографий где-нибудь нет?

С уважением,
Юрий.
.
Неунывающий дайвер
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 22:28    Заголовок сообщения:

Трагедия ,конечно.
И тем не менее.
Так ли уж неизбежна она была и остается только вспоминать
о неизбежности действительно огромного риска?
Как не крути,если американцы взяли нашего астронавта,то они-и только они ответственны за него.
Если корабль зашел в атмосферу под неправильным углом,то это-
только из-за сбоя компьютера.
А это как раз-недостаточность предполетной подгатовки.
Во взрыв топлива-меньше верится,его оставалось уже мало.
А повреждение теплоизоляции-так это вроде бы считалось не таким
опасным,не первый ведь полет.
Кстати,вроде бы этот полет Колумбии должен был стать последним.
Так стоило ли рисковать?
Конечно,об однозначных оценках рано говорить,идет расследование.
Но вопросы есть.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 22:44    Заголовок сообщения:

Соболезнования.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 23:05    Заголовок сообщения:

Однако сегодня в 18-00 в новостях Решет-бет, главный госканал радио, передано, что источник в НАСА сообщает, что наиболее вероятной причиной катастрофы Коламбии является повреждение термоизоляции и обшивки на левом крыле, возникшее еще при взлете.

Источник сообщает, что в руководстве НАСА возникали мнения, что надо было остановить программу работы астронавтов и послать их в открытый космос, осмотреть поближе повреждение.

Также тот же источник сообщил, что некоторые специалисты НАСА еще задолго до полета считали, что Коламбию пора списать.
...................

Это насколько помню.

Ну насчет - почему не послали посмотреть, это как раз ясно.
Смысла мало. Ну осмотрели, ужаснулись, а дальше чего?

Никаких возможностей для ремонта у них нет.
Американские астронавты ремонтировали раньше космический телескоп Хаббл, ради тех миллиардов, которые он стоил и которые могли пропасть, ремонт заключался в замене какой-то стойки и электронных блоков, так они год тренировались в бассейне под водой на макете, и было создано для этого много специнструмента и оборудования.

Спастись с орбиты другим путем - проблематично.
Скажем, летает русская станция, приблизиться, пристыковаться - нужен совместимый стыковочный модуль, который не берут с собой, если это не планируется.
Перейти через открытый космос?
Это реальнее, и для спасения жизни, пожалуй, можно.
На станции, где трое могут жить год, десятеро как-нибудь выживут месяц - другой до прибытия экспедиции спасения. Тем более, к русской станции как раз пристыкован корабль Союз, на котором трое могут спуститься сразу. (А может, как-нибудь и больше влезут?)

Надеятся же на свои силы американцы не могли - запас кислорода на Шаттлах весьма ограничен, если правильно помню, 2-3 недели.
Намного меньше, чем требуется для подготовки запуска другого Шаттла в случае чего...

Это вот такие гипотетические расклады.
То есть - если повреждение было серъезное, то шансы спастись были, что называется, отличные от нуля!
.
Levy
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 23:34    Заголовок сообщения:

Я сейчас скажу ужасную (для меня) вещь. Но, прежде, чем считать это цинизмом и пляской на костях, давайте немного подумаем. Илан Рамон, "смертию смерть поправ", сделал великое дело - в общественном сознании произошёл сдвиг - США и Израиль в одной лодке, с одной стороны баррикад. Гибель этих ребят сблизила наши страны.
Руководители многих стран - Европы, России и др. звонили Бушу - это протокол выражения сочувствия.
Но Буш позвонил одному руководителю - Шарону. Это не было протоколом, это был разговор руководителей стран, граждане которых погибли в одном корабле.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Фев 2003 23:40    Заголовок сообщения:

Ничего себе, повод для сближения. Да Буш загубил и Рамона, и своих космонавтов в секонд-хэндовом "челноке" !
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 00:14    Заголовок сообщения:

Закан, минуточку - какая русская станция? Мир же затопили, а вместо него теперь одна совместная - вот эта самая, на которой они и были?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 00:58    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Я сейчас скажу ужасную (для меня) вещь.

То о чём скажу будет вероятно ужаснее.
Было широко оповещенно, что израильский космонавт будет соблюдать основные положения еврейской традиции.
При этом посадка была намеченна именно в субботу.
Если сравнить полёт с патрулём в субботу вокруг посёлка, могу понять субботу космонавта. Но если можно запланировать посадку не в субботу, то не стоит делать рекламу "еврейскому характеру" полёта нарушая субботу.
Знаю, что то о чём говорю, с трудом можно позволить себе думать, а не только говорить, в даной ситуации.
Но если смотреть в будущее, я категорически против реклам иудейских традиций, демонстративно нарушая их.
Думаю не следует это сейчас обсуждать, если есть у кого-то пожелание, то модератор или я сотру этот пост.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 01:01    Заголовок сообщения:

А что, Рамон должен был диктовать Хьюстону свои условия ? Интересно получается.
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 01:11    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Закан, минуточку - какая русская станция? Мир же затопили, а вместо него теперь одна совместная - вот эта самая, на которой они и были?

Мир затопили, но на МКС они не летали. Они осавались в открытом космосе.
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 01:14    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А что, Рамон должен был диктовать Хьюстону свои условия ? Интересно получается.

Диктовать нет, но перенести запуск и посадку на один день!?
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 01:17    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Закан, минуточку - какая русская станция? Мир же затопили, а вместо него теперь одна совместная - вот эта самая, на которой они и были?


Такая русская, на которой летают, сейчас находятся 2 американских астронавта и один российский космонавт, и на которую сегодня благополучно ушел с Байконура беспилотный грузовик с топливом и прочими запасами.

PS
МКС ее звать, вспомнил.

http://lenta.ru/russia/2003/02/02/start/
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 01:20    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Ничего себе, повод для сближения. Да Буш загубил и Рамона, и своих космонавтов в секонд-хэндовом "челноке" !

ccondor
Зря Вы тaк. Рискoвoе этo делo - кoсмические пoлеты. Всякoе мoжет случиться и к нaшему гoрю случилoсь.
A я сoглaсен с Леви. Ничегo бoльше не сближaет нaрoды, кaк oбщее гoре. Вo всякoм случaе прo себя мoгу скaзaть: aмерикaнцы вчерa стaли мне ближе
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 01:25    Заголовок сообщения:

Рискну привести ещё суждение. Были случаи когда израильским представителям Израиль добивался возможности не нарушать субботу путём переноса даты мероприятий, хотя в частной жизни за представителями не была замеченна ревность в соблюдении традиций.
Но если работники за границей нарушают субботу не следует вводить в заблуждение окружающих, что то что они делают - "иудейский образ жизни".
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 01:26    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
ccondor писал(а):
Ничего себе, повод для сближения. Да Буш загубил и Рамона, и своих космонавтов в секонд-хэндовом "челноке" !

ccondor
Зря Вы тaк. Рискoвoе этo делo - кoсмические пoлеты. Всякoе мoжет случиться и к нaшему гoрю случилoсь.
A я сoглaсен с Леви. Ничегo бoльше не сближaет нaрoды, кaк oбщее гoре. Вo всякoм случaе прo себя мoгу скaзaть: aмерикaнцы вчерa стaли мне ближе

Игорь, а Вы прочтите в нитке "Бушызмы" о том, что Бушу докладывали , что "Колумбия" на ладан дышит. А он людей на смерть послал.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 01:27    Заголовок сообщения:

Naalshnik писал(а):
ccondor писал(а):
А что, Рамон должен был диктовать Хьюстону свои условия ? Интересно получается.

Диктовать нет, но перенести запуск и посадку на один день!?

Вы это серьезно ? Кто его там слушать будет?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 01:35    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Naalshnik писал(а):
ccondor писал(а):
А что, Рамон должен был диктовать Хьюстону свои условия ? Интересно получается.

Диктовать нет, но перенести запуск и посадку на один день!?

Вы это серьезно ? Кто его там слушать будет?
Лично Рамона может быть и не послушали бы. А если бы что было официальной позицияй Израиля, скорее всего бы уважили.

Хотя я лично не готов поверить в то, что сам день посадки явился причиной аварии.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 01:37    Заголовок сообщения:

Кстати, с орбиты именно спасаются - очень велика опасность в случае неисправности, например, двигателя, там и остаться. Даже с невысоких - 180-200 км - орбит корабль сойдет сам в течение нескольких лет только, а повыше и насовсем можно остаться.

Когда летал Гагарин, таких маленьких и надежных движков многоразового запуска еще не было вообще, так поступили просто - поставили баллоны (титановые сферические) со сжатым воздухом около 600 атмосфер, и просто стравливали его в сопло, вот и тормозной двигатель, простой и надежный, правда, тяжелый.
Если кто слушал или читал радиообмен Гагарина с Землей, там постоянно, каждые 2-3 минуты он докладывает, как о самом важном параметре - давление в баллоне ТДУ такое-то. При облете Земли он докладывал 320 атмосфер, остальное, должно быть, ушло на ориентацию корабля.

Предполагалось строго следить за давлением, поскольку без этого воздуха корабль остался бы на орбите, а это ужасно! Инструкция была - при обнаружении утечки садиться немедленно куда попало и как попало, лишь бы не остаться на орбите.

Такого рода катастрофа с медленной смертью космонавтов пока не происходила ни у кого, но это не значит, что ее стали бояться меньше.
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 01:41    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Раффи писал(а):
Закан, минуточку - какая русская станция? Мир же затопили, а вместо него теперь одна совместная - вот эта самая, на которой они и были?


Такая русская, на которой летают, сейчас находятся 2 американских астронавта и один российский космонавт, и на которую сегодня благополучно ушел с Байконура беспилотный грузовик с топливом и прочими запасами.

Так она не русская а совместная, и американской доли там больше.
А еще в проекте участвуют Япония, Канада, Франция и др.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 01:44    Заголовок сообщения:

Интервью с Иланом Рамоном вышло в эфир через два десятилетия
Смотрел это интервью, снятое сразу после бомбежки иракского реактора.
Илану тогда было 27 лет.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 01:47    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Игорь, а Вы прочтите в нитке "Бушызмы" о том, что Бушу докладывали , что "Колумбия" на ладан дышит. А он людей на смерть послал.


A чтo журнaлисты уже нaшли "кoзлa oтпущения"? Недoлгo, нужнo скaзaть, искaли.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 01:48    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):

Хотя я лично не готов поверить в то, что сам день посадки явился причиной аварии.

А утверждать это - кощунство.
Но есть принципы, которые стараются соблюдать с объяснением их логически и без.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 01:51    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
ccondor писал(а):
Игорь, а Вы прочтите в нитке "Бушызмы" о том, что Бушу докладывали , что "Колумбия" на ладан дышит. А он людей на смерть послал.


A чтo журнaлисты уже нaшли "кoзлa oтпущения"? Недoлгo, нужнo скaзaть, искaли.

А чего искать. Буш и есть тот, чей сейчас год.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 02:01    Заголовок сообщения:

Тут вот в "Новостях Плюс" выступал широкоизвестный в узких кругах спортивный журналист Марк Зайчик. Вопрос ему был задан, может ли такая маленькая и небогатая страна, как Израиль, позволить себе дорогостоящие космические программы. Марик долго юлил-крутил на тему, вот, мол после победы в Шестидневной войне Израиль возомнил себя сверхдержавой и старается всему миру доказать, что он в одном ряду с Америкой и развитыми странами Западной Европы. А на самом деле, молвил мэтр, Израиль - заштатная страна третьего мира. И, прибегнув к лексике спортивного комментатора, убеленный сединами ветеран заявил, что "нам такой космос не нужен"
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 02:09    Заголовок сообщения:

Насчет субботы.

Это был не первый астронавт-еврей, уже много лет назад был один - американец, забыл, как его, он в космосе накладывал тфилин, хотя был не религиозный, и вопрос о времени уже поднимался тогда - раввины ему посоветовали считать субботу по времени корабля, как там принято внутри, хьюстонское время, кажется.
Но тогда абсолютно не афишировалось это, я узнал об этом только в Израиле.
Хотя мы не знаем, возможно, это и сейчас только в израильских СМИ так много обсуждалось?

Иначе, возможно, ему или вообще не стоило упоминать субботу перед коллегами по работе, неевреями, раз он не ходит в кипе,
или если уж упоминать - так тогда более-менее по полной программе - кашрут, тфилин, молиться в сторону Иерусалима...

Ведь это невозможно - летать в космос и соблюсти все правила...
их и на земле-то невозможно соблюсти все - (я имею в виду, к примеру, все, что написано в Кицур Шулхан Арух) - и ходить при этом на работу, причем еще работать там...
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 02:12    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Тут вот в "Новостях Плюс" выступал широкоизвестный в узких кругах спортивный журналист Марк Зайчик. Вопрос ему был задан, может ли такая маленькая и небогатая страна, как Израиль, позволить себе дорогостоящие космические программы. Марик долго юлил-крутил на тему, вот, мол после победы в Шестидневной войне Израиль возомнил себя сверхдержавой и старается всему миру доказать, что он в одном ряду с Америкой и развитыми странами Западной Европы. А на самом деле, молвил мэтр, Израиль - заштатная страна третьего мира. И, прибегнув к лексике спортивного комментатора, убеленный сединами ветеран заявил, что "нам такой космос не нужен"

Я не думаю что мнение спортивного журналиста в этом вопросе очень весомо.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 02:15    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Марик долго юлил-крутил на тему, вот, мол после победы в Шестидневной войне Израиль возомнил себя сверхдержавой и старается всему миру доказать, что он в одном ряду с Америкой и развитыми странами Западной Европы. А на самом деле, молвил мэтр, Израиль - заштатная страна третьего мира.


Ну дa , дoлгo ждaли в Изрaиле, кoгдa же нaкoнец приедет нa все гoтoвенькoе Зaйчик и рaсскaжет всем стрoящим и вoюющим где нaстoящее местo этoй стрaны
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 02:24    Заголовок сообщения:

Naalshnik писал(а):
Pilgrim писал(а):
Тут вот в "Новостях Плюс" выступал широкоизвестный в узких кругах спортивный журналист Марк Зайчик. Вопрос ему был задан, может ли такая маленькая и небогатая страна, как Израиль, позволить себе дорогостоящие космические программы. Марик долго юлил-крутил на тему, вот, мол после победы в Шестидневной войне Израиль возомнил себя сверхдержавой и старается всему миру доказать, что он в одном ряду с Америкой и развитыми странами Западной Европы. А на самом деле, молвил мэтр, Израиль - заштатная страна третьего мира. И, прибегнув к лексике спортивного комментатора, убеленный сединами ветеран заявил, что "нам такой космос не нужен"

Я не думаю что мнение спортивного журналиста в этом вопросе очень весомо.

В данном случае он выступал в качестве специалиста по космосу. Очень разносторонний журналист. Вообще, по какому принципу они приглашают "гостей в студию" - мне до сих пор не понятно. icon_pain25.gif

Как не понятно, почему такие гиганты, как Вл. Букарский, г-н Случайный, Мешулаш и Саша З. до сих пор не приглашены на "Израиль Плюс".

Яков (Кац), послал бы ты что-ли ссылочку на Мега-Форум этой самой Юлии Шалмановой-Беркович (вспомнилась почему-то и Глад-Беркович) А, может, "беркович" эта такая аристократическая приставка, типа "эсквайр", "миледи" или "оглы".

Здорово будет звучать в "Открытой студии":

"У нас в гостях - известный поитолог-экстремист Вл. Букарский-Беркович, философ-аналист Мешулаш-Беркович, леворадикальный активист Случайный-Беркович, очаровательный Пятнистый Снус-Мурыс-Беркович." icon_biggrin.gif и консультант по вопросам семьи и брака Пилигрим-Оглы icon_washere.gif
.
Азимов
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 02:33    Заголовок сообщения: Про шабат в космосе

Про шабат в космосе - если я не ошибаюсь, кто-то из раввинов высказаль мысль о "пикуах нэфеш".
Вполне логично, космический полет - "вечный бой", невозможно в бою соблюдать все традиции.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 02:34    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Тут вот в "Новостях Плюс" выступал широкоизвестный в узких кругах спортивный журналист Марк Зайчик. Вопрос ему был задан, может ли такая маленькая и небогатая страна, как Израиль, позволить себе дорогостоящие космические программы. Марик долго юлил-крутил на тему, вот, мол после победы в Шестидневной войне Израиль возомнил себя сверхдержавой и старается всему миру доказать, что он в одном ряду с Америкой и развитыми странами Западной Европы. А на самом деле, молвил мэтр, Израиль - заштатная страна третьего мира. И, прибегнув к лексике спортивного комментатора, убеленный сединами ветеран заявил, что "нам такой космос не нужен"


Это немного не о том, но дорогой пилотируемый космос и в Америке не нужен, и в России. По большому счету.
Американский и советский космос, кроме спутников-шпионов, погоды и связи - это способ выкачивания из налогоплательщика денег и преобразования их в маршальские и генеральские звезды, и в зарплаты сотням тысяч подчиненных. И во власть этих самых генералов, и в мульки при распределении заказов... И в новые чудо-города, как в Техасе, так и в Казахстане...

Это несло полезную нагрузку (как-никак работу давало и развивало науки) - только дело в том, что давать работу людям и развивать науки можно было бы и намного эффективнее... и беда в том, что именно при участии генералов это как раз и получается в реальности, а никак иначе.
(И ведь как выкачивать умели - сколько, 40 лет наперегонки... у обеих разведок тут всегда было полное взаимопонимание и взаимопомощь, вместе ту лапшу варили, которая потом шла на уши правительствам!)

Цена совместного американо-советского космоса в лучшие годы была сопоставима с бюджетом всей черной Африки! Вы только подумайте!

Между тем, как все проекты, дающие реальную пользу людям и конкретным военным задачам государств - это, повторю, погода, шпионаж, экология, связь и навигация
- доля этих проектов в общей цене космоса - единицы процентов, они не требуют пилотируемых полетов вообще и давно уже доступны таким странам, как Израиль в одиночку! Я уж не говорю про Францию или Китай...

Именно эти проекты дешевы и компактны, и только они во всем этом космосе - окупаются!

У Израиля, кстати, уже есть своя ракета-носитель для запуска таких небольших, но очень реально нужных спутников (испытывали ведь года полтора назад - забыл как ее), и спутники израильского производства давно летают и работают, правда, в основном, запущенные по заказу в других странах.

А пилотируемые полеты нам, согласен, абсолютно не нужны,
- но:
отчего же нам не поиграться в это для престижу, раз Америка сама все финансирует и запускает?
(См выше - деньги у нее уже выделены, а кто поедет кататься - абсолютно все равно на самом деле)
Вот только подсунули корабль слишком утильный...
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 03:11    Заголовок сообщения:

вчера был круглый стол с космонавтами, летавшими на Атлантисе - тоже старый корабль, 26-й полёт. они сказали, что дело не в "утильности", что корабль был подготовлен на 100%.
.
Neo
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 03:47    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Но если смотреть в будущее, я категорически против реклам иудейских традиций, демонстративно нарушая их.


Я так думаю, что вообще такая рклама излишна.
.
Neo
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 03:50    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):

Такая русская, на которой летают, сейчас находятся 2 американских астронавта и один российский космонавт, и на которую сегодня благополучно ушел с Байконура беспилотный грузовик с топливом и прочими запасами.

PS
МКС ее звать, вспомнил.



Это не русская, а международная - МКС -Международная Космическая Станция.

В её создании учавствовал Росавиакосмос, НАСА, Еуроспейс и ещё какие-то страны.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 03:51    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):

У Израиля, кстати, уже есть своя ракета-носитель для запуска таких небольших, но очень реально нужных спутников (испытывали ведь года полтора назад - забыл как ее), и спутники израильского производства давно летают и работают, правда, в основном, запущенные по заказу в других странах.

Первый израильских спутник Офек-1 был запущен в 1988 году с авиабазы Пальмахим ракетоносителем Шавит. Шавит - это модернизированная баллистическая ракета Иерихо-2. Шавит был разработан совместно с ЮАР на основе Иерихо-2, которая была сделана на основе Иерихо-1, которая в свою очередь была продана Израилю Францией в 1965-м году. Всего было запущено 5 спутников (Офек-1 - 5) Запуск Офека-4 не удался. Все спутники были запущены с авиабазы Пальмахим ракетоносителем Шавит.

Запуск спутника Офек-5 РН Шавит, Пальмахим, Май 2002:
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 04:00    Заголовок сообщения:

Это не относится к дискуссиям о том, что Буш, нарушение Субботы, американский империализм или война с Ираком привели к трагедии Колумбии, и была ли она трагедией, но может быть, кому-нибудь всё-таки будет интересно:
НАСА объявила, что были найдены останки всех астронавтов.
Мир праху их, и вечная им память!

С уважением,
Юрий.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 04:56    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Цена совместного американо-советского космоса в лучшие годы была сопоставима с бюджетом всей черной Африки! Вы только подумайте!

А того, что Ваша семья съедает за обедом, средней черной африканской семье хватает на неделю ! Вы только подумайте !
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 04:56    Заголовок сообщения:

Гибель "Колумбии": был ли шанс на спасение?

Оригинал статьи, например, здесь. Дать прямую ссылку на AP не могу - лента коммерческая.
.
ZaratustrA
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 04:56    Заголовок сообщения: Re: предположение

Neo писал(а):
ZaratustrA писал(а):
Светлая память всем погибшим!

Теперь, когда первичный шок прошёл....

А если предположить, что это была не авария. Вернее, не случайная авария. Кому это может быть выгодно? Кроме арабов.
Это может быть выгодно некоторым кругам в самой Америке.
НАСА отъедает приличный кусок бюджета. Теперь этот кусок точно урежут. Т.е. появятся "свободные" деньги, которые можно вложить, например в "оборонку". "Оборонка" даёт штатам доступ к новой нефти, а нефть им намного важнее евреев в космосе. Кстати, нефть является истинной причиной войны в Ираке.

Моя личная параноя???


Мдяяяяя....

Если бы я не знал тебя, я бы начал сильно ругаться. А сейчас я просто удивляюсь?

Вроде параноиком ты никогда не был


Жизнь вообще штука удивительная и удивляющая.
Try to see the bigger picture...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 05:26    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
НАСА объявила, что были найдены останки всех астронавтов.
Мир праху их, и вечная им память!

Земля им пухом..
.
Oz
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 08:45    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
Гибель "Колумбии": был ли шанс на спасение?

Оригинал статьи, например, здесь. Дать прямую ссылку на AP не могу - лента коммерческая.


В космосе государственных границ нет, это еще Циолковский заметил.
Давно уже пора обьединить и средства и усилия для создания более безопасного космического транспорта
и разработки единого стандарта на космическую технику.
Да только смогут ли "мудрые правительства великих народов" решить такую задачу?
Или дельфины все таки самые умные существа на Земле? p5.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 09:04    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Да только смогут ли "мудрые правительства великих народов" решить такую задачу?

Имхо - нет cry.gif

Они и в более насущных и острых вопросах не "блещут" icon_pain25.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 09:30    Заголовок сообщения:

Рамон запросил кошерное питание. И ему приготоволи кошерную еду на всё время пребывания в космосе. Расценено, я думаю, было правильно - это символ того, что летит израильтянин. Ну, а как соблюдать шабат - не представляю. Разве, что, считать, что на орбите суббота вообще не наступает.

Подготовка космонавта не так уж и дорого и вполне по карману Израилю. Основные расходы по обеспечению полёта взяли на себя американцы.

Шаттл "Коламбия" - вполне надёжный аппарат, не единожды проверенный. То, что произошло - трагическая случайность. Инженерные службы в NASA работают чётко и с многократным резервированием. Видимо, невозможно было предусмотреть то, что случилось на старте. Комиссия покажет. Программа исследований на МКС утверждена Госдепом давно и президент в эти дела не вмешивается. Говорить о том, что Буш кого-то послал на разболтанном корабле - чушь.
.
ZaratustrA
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 09:38    Заголовок сообщения: мимо

На данный момент моё предположение не подтверждается.
NASA получает дополнительные деньги:
http://www.lenta.ru/world/2003/02/03/bush/
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 09:45    Заголовок сообщения:

Александру Гимбургу - приземление было изначально намечено на пятницу, но перенесено из-за погодных условий. Так что с точки зрения субботы - все ОК, насколько оно вообще может быть ОК в столь необычных условиях.

Всем сомневающимся, всем скептикам - вопрос.

Нужна ли была экспедиция Белинсгаузена, открывшая Антарктиду на двух хрупких парусных шлюпах - "Восток" и "Мирный"? Весьма ведь рискованное было предприятие. Не лучше ли было подождать до появления современных теплоходов и атомоходов, ледоколов, радиосвязи и т.д.?

Ответ прошу дать простой: "да" или "нет".
.
ZaratustrA
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 10:00    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Александру Гимбургу - приземление было изначально намечено на пятницу, но перенесено из-за погодных условий. Так что с точки зрения субботы - все ОК, насколько оно вообще может быть ОК в столь необычных условиях.

Всем сомневающимся, всем скептикам - вопрос.

Нужна ли была экспедиция Белинсгаузена, открывшая Антарктиду на двух хрупких парусных шлюпах - "Восток" и "Мирный"? Весьма ведь рискованное было предприятие. Не лучше ли было подождать до появления современных теплоходов и атомоходов, ледоколов, радиосвязи и т.д.?

Ответ прошу дать простой: "да" или "нет".


ДА (нужна).
"Безумству храбрых поём мы песню".
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 11:13    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Александру Гимбургу - приземление было изначально намечено на пятницу, но перенесено из-за погодных условий.

Буду благодарен Вам за ссылку.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 11:22    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):



Это немного не о том, но дорогой пилотируемый космос и в Америке не нужен, и в России. По большому счету.
Американский и советский космос, кроме спутников-шпионов, погоды и связи - это способ выкачивания из налогоплательщика денег и преобразования их в маршальские и генеральские звезды, и в зарплаты сотням тысяч подчиненных. И во власть этих самых генералов, и в мульки при распределении заказов... И в новые чудо-города, как в Техасе, так и в Казахстане...

.... и конкретным военным задачам государств - это, повторю, погода, шпионаж, экология, связь и навигация
- доля этих проектов в общей цене космоса - единицы процентов, они не требуют пилотируемых полетов вообще и давно уже доступны таким странам, как Израиль в одиночку! Я уж не говорю про Францию или Китай...

Именно эти проекты дешевы и компактны, и только они во всем этом космосе - окупаются!

У Израиля, кстати, уже есть своя ракета-носитель для запуска таких небольших, но очень реально нужных спутников (испытывали ведь года полтора назад - забыл как ее), и спутники израильского производства давно летают и работают, правда, в основном, запущенные по заказу в других странах.

А пилотируемые полеты нам, согласен, абсолютно не нужны,
- но:
отчего же нам не поиграться в это для престижу, раз Америка сама все финансирует и запускает?
(См выше - деньги у нее уже выделены, а кто поедет кататься - абсолютно все равно на самом деле)
Вот только подсунули корабль слишком утильный...
[/b]


Несколько замечаний,по поводу пилотируемых полетов.
Кроме престижа и гонки США-СССР ,что само по себе не так уж и мало,пилотируемые полеты на 90% -это чисто военные проекты.По крайней мере это было до недавнего времени,пока существовал СССР.
Достаточно вспомнить,что первый отряд комсонавтов набирался для пилотирования спутника-разведчика,проект станции Салют -это проект,на котором космонавты вели круглосуточную разведсьемку поверхности Земли,а один из вариантов корабля Союз- это -истребитель спутников.Аналогично и с Американской стороны.Плюс ко всему -это огромный двигатель прогресса,без которого многие так хорошо знакомые нам вещи не были бы возможны.
Приведу не часто приводимый пример- многочисленные пищевые концентраты ,которыми заполнены сегодняшние супермаркеты возникли в основном благодаря разработке продуктов питания для ПИЛОТИРУЕМЫХ полетов,а тефлоновые сковородки -прямой потомок технологии защитных плиток для ПИЛОТИРУЕМЫХ полетов челноков и Бурана.Можно обойтись без пилотиркемых полетов ровно в той же степени ,как можно было обойтись безэксаедиций в Антарктиду.Пережили-бы наверное.
Но если бы человечество не плыло на кораблях за горизонт и не летало бы в космос мы бы до сих пор сидели в пещерах и ездили на верблюдах.
Мое замечание для тех,кто пишет -Буш идиот и послал в космос людей на гибель на утиле-Пожалуста не считайте инженеров НАСА и астронавтов идиотами,которые ничего не понимают в той технике с которой работают.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 11:33    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
Гибель "Колумбии": был ли шанс на спасение?

Оригинал статьи, например, здесь. Дать прямую ссылку на AP не могу - лента коммерческая.


По итогам бесед со специалистами.

Ни один из путей спасения, предложенных Данном, не мог быть реализован. На МКС не предусмотрена возможность размещения "гостей". На засылку шаттла-спасателя не было времени (запасов оставалось не более, чем на пять дней - не успели бы).

Возможно, нынешняя катастрофа приведет к реорганизации системы полетов в будущем: 1) будет увеличена "полезная площадь" МКС и/или унифицированы стыковочные узлы, 2) всегда во время полета одного шаттла на Земле будет "дежурить" другой шаттл, 3) шаттлы будут оборудованы дополнительной капсулой, на случай экстренных ситуаций во время приземления и т.д. Каких это будет стоить денег, пока представить сложно. Но точно не тех, которые Буш готов добавить NASA.
.
Arien
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 12:47    Заголовок сообщения: BIZAYON

Чудовищно!!!!



http://www.news-israel.net/articles/index/index408.html (иврит)

.
aklimov
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 12:53    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Цена совместного американо-советского космоса в лучшие годы была сопоставима с бюджетом всей черной Африки! Вы только подумайте!

БАМ!!!!! (это звук от падения челюсти на пол) icon_horror.gif
Да вы что? Ой, а давайте сопоставлять что-нибудь одинаковое по значению. Иначе нам нужно сопоставить затраты на новорожденного и на похороны. Тоже будет эффектно и... "не Б-гу свечка, ни черту - кочерга"...
Объясните, какое отношение имеет "Черная Африка" к межгосударственной космической программе развитых стран? Ничего не понял... 1poke.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 13:18    Заголовок сообщения:

Маленькая мыслишка, так, попутно...

Почему - пилотируемые полеты? Вовсе не потому, что "престиж" или "военные цели". Просто когда человечество сталкивается с Неизведанным - первым идет Человек. Поскольку он наделен Разумом. Волей и Способностью принимать решения. Когда появится достаточно мощный искусственный интеллект, способный справится с "никак не формализованной" задачей - тогда человечество сможет позволить себе не идти на этот риск. Но тогда неизменно станет вопрос о риске интеллекта, который вряд ли будет просто машиной.

PS Военные же цели как раз имеют сейчас тенденцию к замене человека неживым исполнителем там, где это возможно. Отсюда - беспилотные аппарата и прочее. Причем - не только в Израиле.

PPS "Пляски на крови" - это заразное. Ну, были арабы, танцующие на крышах и стреляющие в воздух, заявляющие, что "Аллах покарал Америку" (российский вариант - "Б-г покарал за засранство"). Ну, с этими - понятно. В патологической ненависти своей им человеческое чуждо. Но эта "зараза" перекинулась и на других. Так, стремятся воспользоваться этой трагедией в корыстных целях (аукцион по обломкам) и политических целях (Ьуш - козел - во всем виноват) в Америке. Российские "эксперты" предрекает конец космической эры США. Европа смакует историю космических катастроф. Что это? Эпидемия?
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 13:25    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Рамон запросил кошерное питание. И ему приготоволи кошерную еду на всё время пребывания в космосе. Расценено, я думаю, было правильно - это символ того, что летит израильтянин. Ну, а как соблюдать шабат - не представляю. Разве, что, считать, что на орбите суббота вообще не наступает.

Подготовка космонавта не так уж и дорого и вполне по карману Израилю. Основные расходы по обеспечению полёта взяли на себя американцы.

Шаттл "Коламбия" - вполне надёжный аппарат, не единожды проверенный. То, что произошло - трагическая случайность. Инженерные службы в NASA работают чётко и с многократным резервированием. Видимо, невозможно было предусмотреть то, что случилось на старте. Комиссия покажет. Программа исследований на МКС утверждена Госдепом давно и президент в эти дела не вмешивается. Говорить о том, что Буш кого-то послал на разболтанном корабле - чушь.


Соболезнования родственникам и близким Илана Рамона.

Из отчета аудиторов НАСА:

"Снижение финансирования космических программ может привести к снижению уровня безопасности полетов и человеческим жертвам".
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 14:00    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Ничего себе, повод для сближения. Да Буш загубил и Рамона, и своих космонавтов в секонд-хэндовом "челноке" !


Еще раз мои соболезнования семье и близким Илана Рамона.

Как я уже отмечал, аудиторы НАСА предупреждали о недостаточном финансировании, которое может сказться на вопросах безопасности. Но Америка решила потратить деньги не на жизни своих людей и гражданина Израиля, а на развязыванеи войны за нефть. Корабль летал свыше 20 лет, мало ли что могло треснуть, отвалиться, в каком-нибудь недоступном для осмотра на земле месте ...

Если бы Израиль хотел бы реально и без проблем запустить своего гражданина в космос - он мог бы обратиться к России и за 20 млн. долларов и пол-года времени Россия бы запустила бы в космос хоть Шарона. Но Израилю нужно было продемонстировать верность Америке ...
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 14:28    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
Если бы Израиль хотел бы реально и без проблем запустить своего гражданина в космос - он мог бы обратиться к России и за 20 млн. долларов и пол-года времени Россия бы запустила бы в космос хоть Шарона. Но Израилю нужно было продемонстировать верность Америке ...

Илья, вот это и называется - использование трагедии в пропагандистких целях. Поинтересуйтесь, сначала, почему Рамон летел именно тем "рейсом", который на МКС не должен был "заходить". Его пришлось ждать долго...
Подсказка: состав экипажа после представления утверждается всеми участниками МКС, а отнюдь не страной запуска.

И еще, вспомните сообщения прошлого года (по-моему, весеннее). Тогда Сауды официально объявили о финансовой поддержке российской космической программы. Причем, ссылались на уже устоявшиеся финансовые отношения. Выбор инвестора - безусловно - внутреннее дело любого государства. Однако позаольте отплатить вам той же монетой - израильский космонавт просто не мог появится в российском запускке. Россия должна была продемонстрировать верность "благодетелю".

Просто удивительно, насколько россияне склонны использовать в своих антиамериканских настроениях любой повод. Один только случай с Думой, которая пыталась обвинить в природных катаклизмах прошлого года американцев, чего стоит...

Анекдот начала прошлого века:
"- Кто воздух в доме испортил?
- Дык - невестка!
- Так она же в бане!
- А вона ейный сарафан висит!!!!"
Может все-таки подальше от анти-измов, а поближе к здравому смыслу?

PS Спасибо за соболезнования. Но, объясните мне, как такое может быть - в один и тот же день, с интервалом в несколько часов соболезнования выражают и президент и министр иностранных дел - по-раздельности и оба от имени государства. Как такой "ляп" может произойти? Опять "дозвониться не смогли друг до друга"?...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 14:32    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
Если бы Израиль хотел бы реально и без проблем запустить своего гражданина в космос - он мог бы обратиться к России и за 20 млн. долларов и пол-года времени Россия бы запустила бы в космос хоть Шарона.

Я что-то путаю или первый "космический турист", запущенный Росавиакосмосом - был гражданином США ?
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 14:38    Заголовок сообщения:

Вот этот фильм -Вид Израиля из космоса я получил от друзей и выложил на сайт.Не гарантирую,что это сделал Илан Рамон,но советую посмотреть-очень впечатляет.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 14:40    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Илья В. писал(а):
Если бы Израиль хотел бы реально и без проблем запустить своего гражданина в космос - он мог бы обратиться к России и за 20 млн. долларов и пол-года времени Россия бы запустила бы в космос хоть Шарона. Но Израилю нужно было продемонстировать верность Америке ...

Илья, вот это и называется - использование трагедии в пропагандистких целях. Поинтересуйтесь, сначала, почему Рамон летел именно тем "рейсом", который на МКС не должен был "заходить?


Потому, что это был военный рейс, и отрабатывались какие-то программы Пентагона ...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 15:26    Заголовок сообщения:

Хорошему танцору кровь не помеха ©

НЙТ: 5 специалистов, которые предупреждали о нарушениях в безопасности шаттла уволены. НАСА: увольнения не связаны с гибелью "Колумбии" - шаттл был в прекрасном состоянии. Буш: увеличить финансирование НАСА.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 16:50    Заголовок сообщения:

Туды их в качель. Уволить за несогласие с умнейшим дядей Бушем.
Пусть в следующий раз летит сам на такой же колымаге.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 16:55    Заголовок сообщения:

http://www.utro.ru/articles/2003/02/02/125495.shtml
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 17:23    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
aklimov писал(а):
Илья В. писал(а):
Если бы Израиль хотел бы реально и без проблем запустить своего гражданина в космос - он мог бы обратиться к России и за 20 млн. долларов и пол-года времени Россия бы запустила бы в космос хоть Шарона. Но Израилю нужно было продемонстировать верность Америке ...

Илья, вот это и называется - использование трагедии в пропагандистких целях. Поинтересуйтесь, сначала, почему Рамон летел именно тем "рейсом", который на МКС не должен был "заходить?


Потому, что это был военный рейс, и отрабатывались какие-то программы Пентагона ...

Да не смешите мои тапочки! По-вашему выходит, чт Штаты только и ждут, как бы ввести израильтян в свои военные программы, ну и индийских врачей заодно! Что, на свете не существует иных программ, кроме МКС и военной программы США? Откройте сайт НАСА. "Программы Пентагона" пристегиваются к любым маломальски серъезным исследованиям в космосе. Или вы хотите сказать. что программы Пентагона не отыгрываются на МКС? Да так же, как и программы Минообороны РФ. Под эту "песню" можно завести все, что угодно. Пример - практически каждый полет происходит картографирование поверхности Земли. Это необходимо для получения динамики геофизических процессов и уточнения влияния деятельности человека на планету. Что, вояки не имеют с этого новых карт и съемки "подозрительных территорий"? Что, это делает запуск "военным запуском".

Ну, право же, ну немного больше здравого смысла! Нет тут деления на мирный/военный. Следуя вашей логике почти все ВУЗы россии можно переименовать в военно-учебные заведения. Военные кафедры. Я сам - зампотех танковой роты. А на самом деле - инженер радиотехник, абсолютно мирная специальность. Так кто я? Здравый смысл подсказывает - инженер радиотехник. получивший дополнительную военную специальность. А по-вашему - офицер запаса и - точка.
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 18:51    Заголовок сообщения:

http://www.newsru.com/world/03feb2003/izrael_.html

Советую прочитать icon_pain18.gif
.
pepe
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 19:52    Заголовок сообщения:

Цитата:
ccondor писал(а):
Цитата:
Ничего себе, повод для сближения. Да Буш загубил и Рамона, и своих космонавтов в секонд-хэндовом "челноке" !


Еще раз мои соболезнования семье и близким Илана Рамона.

Как я уже отмечал, аудиторы НАСА предупреждали о недостаточном финансировании, которое может сказться на вопросах безопасности. Но Америка решила потратить деньги не на жизни своих людей и гражданина Израиля, а на развязыванеи войны за нефть. Корабль летал свыше 20 лет, мало ли что могло треснуть, отвалиться, в каком-нибудь недоступном для осмотра на земле месте ...

Если бы Израиль хотел бы реально и без проблем запустить своего гражданина в космос - он мог бы обратиться к России и за 20 млн. долларов и пол-года времени Россия бы запустила бы в космос хоть Шарона. Но Израилю нужно было продемонстировать верность Америке ...


Вопросы:
1.Насколько сократился росийский бюджет космических исследований?
December 11, 2002
Russia's space budget has shrunk to one nineteenth of what it was in 1989, Russian Aerospace Agency director Yuri Koptev said.
Russia's space budget for 2001 has just 1.4 billion rubles [48 million dollars].
NASA made a $60 million payment to Russia this year after seeking congressional approval to reprogram money intended for other purposes.
The NASA Administrator has ... to proceed with an extraordinary payment of $14 million to Russia.
Наверное действительно было бы лучше, если бы NASA перестали платить россии, а использовали деньги для собственных нужд.

2.Следует ли ожидать серьёзных аварий с российскими кораблями из-за сокращения бюджета?

3.Израилю было важно запустить астронавта, который бы вошёл в славную плеяду исследователей космоса или в плеяду богатых идиотов и рок исполнителей, пользующихся нищетой россии?
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 00:05    Заголовок сообщения:

pepe писал(а):
Цитата:
ccondor писал(а):
Цитата:
Ничего себе, повод для сближения. Да Буш загубил и Рамона, и своих космонавтов в секонд-хэндовом "челноке" !


Еще раз мои соболезнования семье и близким Илана Рамона.

Как я уже отмечал, аудиторы НАСА предупреждали о недостаточном финансировании, которое может сказться на вопросах безопасности. Но Америка решила потратить деньги не на жизни своих людей и гражданина Израиля, а на развязыванеи войны за нефть. Корабль летал свыше 20 лет, мало ли что могло треснуть, отвалиться, в каком-нибудь недоступном для осмотра на земле месте ...

Если бы Израиль хотел бы реально и без проблем запустить своего гражданина в космос - он мог бы обратиться к России и за 20 млн. долларов и пол-года времени Россия бы запустила бы в космос хоть Шарона. Но Израилю нужно было продемонстировать верность Америке ...


Вопросы:
1.Насколько сократился росийский бюджет космических исследований?
December 11, 2002
Russia's space budget has shrunk to one nineteenth of what it was in 1989, Russian Aerospace Agency director Yuri Koptev said.
Russia's space budget for 2001 has just 1.4 billion rubles [48 million dollars].
NASA made a $60 million payment to Russia this year after seeking congressional approval to reprogram money intended for other purposes.
The NASA Administrator has ... to proceed with an extraordinary payment of $14 million to Russia.
Наверное действительно было бы лучше, если бы NASA перестали платить россии, а использовали деньги для собственных нужд.

2.Следует ли ожидать серьёзных аварий с российскими кораблями из-за сокращения бюджета?

3.Израилю было важно запустить астронавта, который бы вошёл в славную плеяду исследователей космоса или в плеяду богатых идиотов и рок исполнителей, пользующихся нищетой россии?


1. НАСА не может не плаить эти деньги России - это российская часть МСК - доставка туда грузов, сменных экипажей и строитедльство модулей. Америка без этого МКС не построит. Шаттлами дороже ...

2. Нет.

3. Запустили астронавта, который вошел в плеяду героев Израиля. А гражданин США Тито спокойно вернулся на землю. Живым. Что важнее? Амбиции или жизнь человека?
.
pepe
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 01:51    Заголовок сообщения:

Цитата:
1. НАСА не может не плаить эти деньги России - это российская часть МСК - доставка туда грузов, сменных экипажей и строитедльство модулей. Америка без этого МКС не построит. Шаттлами дороже ...

Бред какой то! Станция МЕЖДУНАРОДНАЯ, хотя всё, что построенно для станции россией, было оплаченно америкой. Если я плачу за чайник, он принадлежит мне, а не мухосранскому чайниковому заводу. Кстати, почему бы и россии не платить NASA за доставку грузов и сменных экипажей, ну хотя бы по тем же расценкам по которым америка платит россии.

Цитата:
2. Нет.

Да.

Цитата:
3. Запустили астронавта, который вошел в плеяду героев Израиля. А гражданин США Тито спокойно вернулся на землю. Живым. Что важнее? Амбиции или жизнь человека?


Амбиции, и наука, и национальная гордость,
что вам должно быть понятно, как представителю страны, с вечно раздутыми до невероятных пределов амбициями. Рамон летел как представитель государства Израиль, а не как человек подавший 20 млн. на... Кстати, кто сегодня знает об этом Тито, в Израиле и Америке никто. Может в россии?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 02:17    Заголовок сообщения:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2722000/2722547.stm
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 02:27    Заголовок сообщения:

A в чем нaзнaчение этих пoлетoв шaтлa?

Ктo-нибудь знaет?

Семь челoвек прoвели шесть дней нa oрбите. Кaке эксперименты oни мoгли тaм сделaть?

Кaкoй тут cost/benefit aнaлиз, не гoвoря уже o риске?
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 02:38    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
A в чем нaзнaчение этих пoлетoв шaтлa?

Ктo-нибудь знaет?

Семь челoвек прoвели шесть дней нa oрбите. Кaке эксперименты oни мoгли тaм сделaть?

Кaкoй тут cost/benefit aнaлиз, не гoвoря уже o риске?

Илан занимался изучением движения песчаных масс на БВ.
.
Габи
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 02:39    Заголовок сообщения:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2414656,00.html

Ну не уроды, нет?
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 02:47    Заголовок сообщения:

Габи писал(а):
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2414656,00.html

Ну не уроды, нет?

А что там написано?

С уважением,
Юрий.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 02:53    Заголовок сообщения:

Юрий - что левое крыло было повреждено при взлете и что за два дня до трагедии группа инженеров сообщила, что повреждения могут носить серьезный характер. А их рапорт остался без последствий...

Все старое - по поводу отвалившегося куска.
Впрочем - официальных комментариев я не слышала. А Вы?
.
Габи
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 02:57    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Габи писал(а):
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2414656,00.html

Ну не уроды, нет?

А что там написано?

С уважением,
Юрий.


Сорри!!

По сообщениям нескольких информационных агенств , инженеры НАСА предупреждали свое руководство о том, что дефект крыла "Колумбии" причиненный при взлете серьезен и , возможно, не удастся посадить корабль, как предпологалось. В НАСА отрицают существование подобного документа
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 03:07    Заголовок сообщения:

Габи, Ника, спасибо! beer.gif

С уважением,
Юрий.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 03:13    Заголовок сообщения:

Вроде как эта отвалившаяся пена (свалившаяся на крыло) была после 1997 года сделана из другого материала, приоритетом в выборе которого была охрана окружающей среды, после чего и начались проблемы.
Если так, то действительно уроды. icon_pain5.gif

Что же касается анализа повреждений пока Шаттл был на орбите, то НАСА пока однозначно заявляет, что они это считали и пересчитывали, и все специалисты пришли ко мнению, что опасности не было.

С уважением,
Юрий.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 03:15    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Zakan писал(а):
...но дорогой пилотируемый космос и в Америке не нужен, и в России. По большому счету....


...Несколько замечаний...


Если бы вы знали, сколько десятков раз я слышал все эти "замечания"!

Мой отец в конце 1950 годов работал, вернее, служил 2 года на полигоне Тюратам (так называлось на самом деле то, что лет 15 спустя назвали в газетах "Байконур"). Еще точнее, Тюратам с номером. Кажется, 12. Тюратам-12. Или 16? Позвонить спросить?

А потом он работал в Подлипках несколько лет.
Это где королевский почтовый ящик, космический.

Занималась вся эта огромная лавочка баллистическими ракетами, а полеты в космос - было в те времена небольшая часть всего этого.
Но бурно растущая.

Так что я наслушался аргументации.

Уж не хотите ли вы сказать, что если бы десятая доля этих сотен миллиардов рублей и долларов была бы брошена на то, чтобы разработать: углеволокно, кевлар, пищевые концентраты, жаростойкие стали и прочие блага технологии, про которые нам врут, что "их не было бы без космоса", то просто так ничего не получилось бы?
Каким образом этому поможет сжигание и распыление десятков тысяч тонн диметилгидразина над несчастным Казахстаном?
Вы представляете, во что обошлось создание этих "концентратов"?

Если бы еще и не летать при всем этом, можно было бы еще больше разработать...

(Ну умом-то я понимаю, что не стой там рядом военпред с кнутом, ничего бы не сделали, а просто проели бы все... Но это не факт.)

И вот еще жертвы...

Я понимаю, их мало, за 50 слишним лет и сколько там сот полетов жертв не очень много. Учитывая сложность технических задач. Техника все же работает в среднем хорошо.
Странно, но советская даже в среднем лучше!

Я также понимаю, что все это продолжится, и что все они были добровольцы, и впредь тоже не будет недостатка в храбрых добровольцах... несмотря ни на что...

Но когда такое происходит, хочется задуматься - а на кой оно все и кому на самом деле надо?

Тут ведь дуализм - вот как тот телескоп, с одной стороны - "Человечество заглядывает на край Вселенной".

Это чистая правда.

А с другой - у ученого карьерка, очень просто, квартирка, диссер, два аспиранта, надбавочка, студенточка и прочее...

И это тоже чистая правда...

Так давать ли астроному деньги? Наверно давать, если с голоду не дохнем.
Но иногда надо спрашивать - а зачем это все? Ибо людям свойственно зарываться. В совке зарвались. В космос летали, а картошку растить не умели достаточно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 03:18    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Что же касается анализа повреждений пока Шаттл был на орбите, то НАСА пока однозначно заявляет, что они это считали и пересчитывали, и все специалисты пришли ко мнению, что опасности не было.

Если честно - то я не верю ни в ошибку экипажа, ни в саботаж. Т.е., все же, какая-то техническая проблема cry.gif
.
Иерахмиэль
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 03:20    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Но когда такое происходит, хочется задуматься - а на кой оно все и кому на самом деле надо?


Уважаемый Zakan,

Загляните сюда, я как раз предложил эту тему для обсуждения, но не в актуалии. Может имеет смысл перенести? (это - вопрос к модераторам)
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 04:46    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Что же касается анализа повреждений пока Шаттл был на орбите, то НАСА пока однозначно заявляет, что они это считали и пересчитывали, и все специалисты пришли ко мнению, что опасности не было.

Если честно - то я не верю ни в ошибку экипажа, ни в саботаж. Т.е., все же, какая-то техническая проблема cry.gif

Согласен. Вообще, опасное это занятие. cry.gif

С уважением,
Юрий.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 05:18    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Так давать ли астроному деньги? Наверно давать, если с голоду не дохнем.
Но иногда надо спрашивать - а зачем это все? Ибо людям свойственно зарываться. В совке зарвались. В космос летали, а картошку растить не умели достаточно.

Цитата:
ТОВАРИЩИ УЧЕНЫЕ

- Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях!
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях
.

Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню.
Ох, вы там добалуетесь! Ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниет, заплесневет картофель на корню!


Автобусом до Сходни доезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сольцой ее намять!

Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
С лопатами проявите здесь свой патриотизм.
А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
Собак ножами режете, а это - бандитизм.

Товарищи ученые, кончайте поножовщину.
Бросайте ваши опыты, гидрит и ангидрит!
Садитесь вон в полуторки, валяйте к нам, в Тамбовщину,
А гамма-излучение денек повременит.

Автобусом к Тамбову подъезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сольцой ее намять!

К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми.
Мы славно здесь разместимся, и скажете потом,
Что бог, мол, с ними, с генами! Бог с ними, с хромосомами!
Мы славно поработали и славно отдохнем.

Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные,
Ньютоны ненаглядные, любимые до слез!
Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные,
Земле - ей все едино: апатиты и навоз.

Автобусом до Сходни доезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сольцой ее намять!

Так приезжайте, милые, рядами и колоннами.
Хотя вы все там химики и нет на вас креста,
Но вы ж там все задохнетесь, за синхрофазотронами, -
А здесь места отличные, воздушные места!

Товарищи ученые! Не сумневайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится - ну, там, не тот aффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем - и выправим дефект.


1973
.
владимир
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 05:35    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Мой отец в конце 1950 годов работал, вернее, служил 2 года на полигоне Тюратам (так называлось на самом деле то, что лет 15 спустя назвали в газетах "Байконур"). Еще точнее, Тюратам с номером. Кажется, 12. Тюратам-12. Или 16?
Замечание не по существу, просто уточнение. Тюратам - это название маленькой ж.д. станции, где сходили прибывавшие (народ шутил "тюрьма там"). Официальное (почтовое) название было Кзыл Орда-50.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 08:00    Заголовок сообщения:

Парк американских челноков многократного использования насчитывает три типа - Индевор (заменивший Челенджер), Атлантис и Коламбия. Все - устарели. В НАСА лежит на полке проект нового челнока, но сделать его - нет денег. Экономика США переживает не лучшие времена. Сейчас в Конгресс вносится законопроект о пересмотре приоритетности космических программ.

Вообще говоря, участок спуска от входа в стратосферу до приземления - самый опасный. И именно из-за проблем термоизоляции. Так погиб в 1967г. полковник Комаров. Аппарат разогрелся, механизм выпуска парашюта не сработал и Комаров задохнулся. На этом же участке погибли три советских космонавта в 1971г. на спускаемом аппарате "Союз-11". Это официальные данные. Однако, многие аналитики полагают, что, учитывая лживость и бесчеловечность советского режима, число жертв военно-космической гонки намного выше.
Мой приятель служил в дебрях этого гиганта - Бойконур. Он говорил, что Гагарин был не первый - он дублёр. Основной космонавт погиб - ракета взорвалась на старте.
Ну, правды мы никогда не узнаем.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 08:22    Заголовок сообщения:

Ваш товарищ мягко говоря слегка присочинил.Тем более что настоящее место запусков зовётся Тюратам.Там же стоит памятник первому главкому ракетных войск Неделину.Любил маршал садиться на складном стульчике рядом с пусковым столом и наблюдать.А раз начальник сидит рядом,то и все присные не уходили и когда произошла авария и море огня хлынуло,то все они погибли.Говорят что от маршала один погон остался.После этого лично Хрущёв издал строгий приказ всем быть в укрытии.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 08:31    Заголовок сообщения:

Свой, я опять не вьехал - так Вы меня опровергаете или подтверждаете, в том, что ракеты взрывались на старте?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 08:36    Заголовок сообщения:

Что ракеты взрывались подтверждаю,насчёт Гагарина опровергаю.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 09:13    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Что ракеты взрывались подтверждаю,насчёт Гагарина опровергаю.

Для опровержения у Вас нет никаких оснований так же, как у меня - для утверждения. Поэтому, я предполагаю, что такое возможно, тем более меня уверяли, что это правда. Правда хранится за семью замками в архивах, боюсь мы её не узнаем никогда.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 09:38    Заголовок сообщения:

У меня есть.Кстати каждый взрыв ракеты в 60-е годы был большим ЧП и за это киздюлей раздавали налево и направо не оглядываясь на ранги.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 10:57    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
У меня есть.Кстати каждый взрыв ракеты в 60-е годы был большим ЧП и за это киздюлей раздавали налево и направо не оглядываясь на ранги.

Их есть у Вас? Приведите.
Хоть и раздавали, а правды никогда не говорили. После каждого ЧП были комиссии. Вы видели хотя бы один отчёт такой комиссии?
.
Kot Begemot
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 11:18    Заголовок сообщения:

В нашей деревне многие получили email от ККЛ с призывом посадить по дереву каждый в Израиле в память об Илане. Они собираются призвать к этому всех 13 млн евреев мира и посадить 13 млн деревьев в его честь. Илан - это какое дерево?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 11:20    Заголовок сообщения:

Илан - это просто "дерево" на иврите талмудического периода.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 11:22    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):

Занималась вся эта огромная лавочка баллистическими ракетами, а полеты в космос - было в те времена небольшая часть всего этого.
Но бурно растущая.


Уж не хотите ли вы сказать, что если бы десятая доля этих сотен миллиардов рублей и долларов была бы брошена на то, чтобы разработать: углеволокно, кевлар, пищевые концентраты, жаростойкие стали и прочие блага технологии, про которые нам врут, что "их не было бы без космоса", то просто так ничего не получилось бы?

Если бы еще и не летать при всем этом, можно было бы еще больше разработать...

(Ну умом-то я понимаю, что не стой там рядом военпред с кнутом, ничего бы не сделали, а просто проели бы все... Но это не факт.)

И вот еще жертвы...


Закан.
Опять "несколько замечаний" icon_pain03.gif
Любая научная разработка требует финансирования.Финансировать будут лишь тогда,когда есть польза от разработки или военные преимущества или финансовая прибыль.Есть чисто "научно-теоретические" разработки,но они финансируются не в первой степени.
Военные возможности космоса были настолько велики и давали такие преимущества,что военные под это дело получали немыслимые ресурсы и средства.Действительно -пилотируемый космос тогда был небольшой частью всего этого.
Были потрачены огромные средства на развитие материалов,технологий электроники и всего прочего и многие разработки очень сильно продвинули многие области науки.
Позже эти технологии и достижения превратились в тефлоновые сковородки,но уверяю Вас в проект разработки тефлонового покрытия для посуды никто-бы не вложил тех средств,которые были вложены в проект разработки тепловой защиты космических кораблей.
Уверяю Вас -не было бы космоса -у нас сегодня не было бы ни такой системы связи и телевидения,ни тефлоновых сковородок,ни многого другого.

А по поводу военпреда -Вы правы на 100% -я с ними работал
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 15:53    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
A в чем нaзнaчение этих пoлетoв шaтлa?

Ктo-нибудь знaет?

Семь челoвек прoвели шесть дней нa oрбите. Кaке эксперименты oни мoгли тaм сделaть?

Кaкoй тут cost/benefit aнaлиз, не гoвoря уже o риске?


Они не заходили на МКС. Как единодушно говорят российские космонавты, в том числе, летавшие на Шаттлах, если Шаттл не заходит на МКС, то это - военный полет, по программе Пентагона (который чуть не стал Тетрагоном icon_biggrin.gif ).
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 16:26    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
Yankel писал(а):
A в чем нaзнaчение этих пoлетoв шaтлa?

Ктo-нибудь знaет?

Семь челoвек прoвели шесть дней нa oрбите. Кaке эксперименты oни мoгли тaм сделaть?

Кaкoй тут cost/benefit aнaлиз, не гoвoря уже o риске?


Они не заходили на МКС. Как единодушно говорят российские космонавты, в том числе, летавшие на Шаттлах, если Шаттл не заходит на МКС, то это - военный полет, по программе Пентагона (который чуть не стал Тетрагоном icon_biggrin.gif ).


Г-ди, Илья! Ну не надоело еще? Ложь повторенная многократно не станет правдой. Не надо "долбить" одни и те же измышления, надо факты приводить и ссылки.

Янкель, посмотрите пресс-кит для STS-107. Там много всякой информации, включая перечень планируемых экспериментов.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 19:49    Заголовок сообщения:

Сoглaсен сo Свoим нaсчет слишкoм дoрoгoй цены пилoтируемых кoсмических пoлетoв - кaк в смысле челoвеческих жертв, тaк и непoмерных рaсхoдoв.

Технoлoгия испoльзуется вaрвaрскaя, зaпaс прoчнoсти несуществующий, кaк пoкaзывaет пoследняя кaтaстрoфa.

Этo пoдoбнo гoнке к севернoму или южнoму пoлюсу нa сoбaкaх.

Пoчему не рaзвивaть рoбoтику вместo этoгo?
Oтдaчa былa бы несрaвненнo выше, в тoм числе в oблaсти вooружений.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 22:20    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Zakan писал(а):
Так давать ли астроному деньги? Наверно давать, если с голоду не дохнем.
Но иногда надо спрашивать - а зачем это все? Ибо людям свойственно зарываться. В совке зарвались. В космос летали, а картошку растить не умели достаточно.

Цитата:
ТОВАРИЩИ УЧЕНЫЕ

- Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях!
1973


Так и знал, что кто-нибудь вспомнит!

Но инженеры и физики в Подлипках, разрабатывавшие эти ракеты и годами живущие в общежитии...

Но строители этих ракет и Буранов, получающие 850 грамм жирной свинины с костями по карточкам...

Но главный стимул для иного руководителя проекта, а то и для будущего космонавта - "квартиру дадут наконец"...

Но сама экономическая гибель СССР - надорвался, пытаясь поднять Буран...

Это все гораздо смешнее!
Я ржу! Ха-ха-ха!

Да, если кто захочет про ОБОРОННОЕ значение советских Буранов - не надо ля-ля.

Оборона была предложена еще при Громыко.
Самая настоящая, в чистом виде, без цикория.
От звездных войн Рейгана!

Я писал - спецы предлагали очень дешевый и несимметричный ответ - вывести на орбиту тонн 50 стальных иголок и там разбросать.

Можно любыми, хоть списанными ракетами.

И никаким космосом вообще никто не сможет пользоваться - лет этак 20 или 50.

Программа эта не предусматривала главного - сотен миллиардов ассигнований и десятков больших звезд на погоны.
То есть забуксовала бы главная цель космоса!

И была отвергнута, да с таким негодованием, что спецы эти вылетели далеко за Можай.

На самое святое посягнули, еще бы!

ЗЫ И запустили - конкурирующий проект Буран, который, как и предсказывал Рейган, спустил с СССР последние портки!
Про несимметричный ужасно дешевый ответ есть кое-что в открытых источниках.
Просочилось.
Речь Громыко, ознаменовавшая конец разрядки...
Прямым текстом все - кроме конкретно про иголки.

Очевидно, он был из конкурирующей группировки, и проталкивал свое, и его сразу же убрали в почетную отставку - пред. президиума ВС СССР. Буранщики взяли верх.

Но где вам ее найти, речь-то, в СССР газеты старше 7 лет свозились в центральные библиотеки, а старше 10 - уже только спецхран!...
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 22:31    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Ваш товарищ мягко говоря слегка присочинил.Тем более что настоящее место запусков зовётся Тюратам.Там же стоит памятник первому главкому ракетных войск Неделину.Любил маршал садиться на складном стульчике рядом с пусковым столом и наблюдать.А раз начальник сидит рядом,то и все присные не уходили и когда произошла авария и море огня хлынуло,то все они погибли.Говорят что от маршала один погон остался.После этого лично Хрущёв издал строгий приказ всем быть в укрытии.


Неделин сам был виноват.
Приказал искать и устранять какую-то неисправность, обнаруженную перед стартом, когда она стояла уже заправленная горючим и окислителем, готовая к пуску.

Ему говорили - положено все слить, потом ремонтировать.
А он сказал - если боитесь, я сам туда пойду, буду там с вами.
К сроку надо было рапортовать в ЦК, как всегда...

И сидел да, рядом на стульчике. Пока инженеры лазили по ней с тестерами.

Ну и когда загорелось и взорвалось, кто-то на командном пункте первым делом включил кинотеодолиты. Они направлены на ракету были и приготовлены, как положено перед пуском.
И получилось такое кино с нескольких точек, как там оно все, как люди бегут и горят, ползут и горят, и прочее.
В Подлипках крутили для специалистов.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 22:42    Заголовок сообщения:

Еще раз суть - участие в ПИЛОТИРУЕМЫХ программах имеет смысл для Израиля только пока Америка все это оплачивает и вывозит.

А почти вся РЕАЛЬНАЯ польза от космоса - у всех - пока что приходит от беспилотных программ!
.
pepe
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 04:39    Заголовок сообщения:

Только, что смотрел BBC, показывали траурную церемонию из Хьюстона, и сразу же после передачи церемонии ведущая говорит, что мол сейчас мы возьмём интерью у астронавта, котрый летал в 1985 году и он поможет нам разобраться в причинах аварии. Этим специалитом оказался некий принц ?Сулейман? из саудовской аравии! У меня даже челюсть отвисла, до сих пор в себя не прийду от злости, это была явная провокация, плевок в сторону Израиля.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 10:41    Заголовок сообщения:

Официально обьявлено,что первым опознано тело Илана Рамона.
Похороны теперь уже бригадного генерала Илана Рамона состоятся в Израиле

Вечная память
.
Levy
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 11:00    Заголовок сообщения:

Шарон заявил, что будет просить Штаты взять на тренировки ещё израильтянина. Это так, инфо к размышлению.

Я бы хотел засветить сложившуюся ситуацию.
1. Агентству НАСА, видимо, выделят больше средств.
2. А пока часть забот по поддержанию ISS (МКС) будет переложена на основного помошника американцев - Россию. Надо сказать, что решение США использовать ракету "Энергия" поддержало объединение "Энергия" и завод в Самаре. Это признал Феоктистов. На МКС сейчас работает сервисный модуль "Звезда", обслуживающий Хаббл. Дежурит аварийный Прогресс. Прогресс со снабжением для МКС ушёл с Бойконура в прошлое воскресенье. В этом году потребуется послать ещё три Прогресса. Видимо, смена на МКС полетит тоже на российских Союзах (сейчас в эксплуатации трёхместный).
Однако, Россия тоже платит кровавую дань космосу. 20 лет тому назад при взрыве ракеты погибло 84 человека. Через некоторое время ракета взорвалась на старте, но капсулу с космонавтами удалось спасти. В октябре прошлого года на старте взорвалась ракета с Союзом. К счастью, там не было людей.
В апреле этого года планируется запустить Союз. Пока неясно, с космонавтами или без.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 11:52    Заголовок сообщения:

Levy
сначала небольшое лирическое отступление.В чём мы сходимся,так это в неприятии СовДепии,а вот расходимся в том что я считаю её мёртвой,а Вы нет.
Разумеется предъявить доказательства в виде ссылок я не могу.Но могу сказать что про гибель Неделина или про то что Байконур находится в Тюратаме я знал задолго до перестройки.Это разумеется не похвальба,а просто я показываю что те кто мне рассказывал действительно были информированые люди и там бывали.Но вот про гибель ещё до полёта Гагарина члена первого отряда космонавтов Бондаренко я узнал только тогда когда об этом стали писать газеты.Значит я думаю что это действительно произошло в Центре Подготовки под Москвой,а там тот кто мне рассказывал не бывал.Бондаренко просто сгорел во время тренировки в модуле Востока.Несколько лет позже это же случилось с американцами в модуле Апполона.Видимо факт гибели будущего космонавта и взрыв ракеты во время которой погиб Неделин смешалось в слух что запуск до Гагарина кончился взрывом.Кстати взрывы Союзов на старте были.Мне кажется что это случалось 2 раза,но если я ошибаюсь просьба не бить ногами icon_biggrin.gif Капсула где сидят космонавты снабжена пороховыми ускорителями,которые отстреливают её в случае аварии и отводят в сторону от места взрыва ракеты-носителя.Космонавты во время аварий не гибли.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 12:05    Заголовок сообщения:

Стрaннo - 7 челoвек пoгибли и из-зa этoгo ннекoтoрые люди требуют oтменить пилoтируемые рейсы.
Лoгикa примерниo тa же, чтo и 4 мaтерей - рaз в Ливaне гибнут сoлдaты, знaчит нaдo их oттудa убрaть.
Следуя тoй же лoгике, нaдo зaпретить aвтoтрaнспoрт - oн является причинoй смерти для бoльшегo кoличествa людей, чем пoгиблo в Ливaне и всех кoсмических кaтaстрoфaх вместе взятых.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 12:20    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Levy
сначала небольшое лирическое отступление.В чём мы сходимся,так это в неприятии СовДепии,а вот расходимся в том что я считаю её мёртвой,а Вы нет.
Разумеется предъявить доказательства в виде ссылок я не могу.Но могу сказать что про гибель Неделина или про то что Байконур находится в Тюратаме я знал задолго до перестройки.Это разумеется не похвальба,а просто я показываю что те кто мне рассказывал действительно были информированые люди и там бывали.Но вот про гибель ещё до полёта Гагарина члена первого отряда космонавтов Бондаренко я узнал только тогда когда об этом стали писать газеты.Значит я думаю что это действительно произошло в Центре Подготовки под Москвой,а там тот кто мне рассказывал не бывал.Бондаренко просто сгорел во время тренировки в модуле Востока.Несколько лет позже это же случилось с американцами в модуле Апполона.Видимо факт гибели будущего космонавта и взрыв ракеты во время которой погиб Неделин смешалось в слух что запуск до Гагарина кончился взрывом.Кстати взрывы Союзов на старте были.Мне кажется что это случалось 2 раза,но если я ошибаюсь просьба не бить ногами icon_biggrin.gif Капсула где сидят космонавты снабжена пороховыми ускорителями,которые отстреливают её в случае аварии и отводят в сторону от места взрыва ракеты-носителя.Космонавты во время аварий не гибли.


Свой прав во всех фактах которые он привел.Могу подтвердить это ,как имевший доступ ко многим материалам еще начиная с учебы в интституте уже почти 30(увы) лет назад.
Могу добавить к этому мало известный факт (возможно сегодня это можно найти в инете)-Проблема с теплозащитой корабля во время спуска впервые возникла во время полета Терешковой .Температура в корабле поднялась выше 50 градусов -Тершкова потеряла самобладание (в чем это конкретно выражалось -не знаю)
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 12:27    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ
113 полётов и 2 катастрофы со смертельным исходом.Значит одна на каждые 57 полётов.Представьте себе автомобиль на котором водители гибнут через 57 поездок или грубо говоря в течение месяца.В таком автомобиле нужны переделки,не правда ли?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 12:47    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
ПупсикЪ
113 полётов и 2 катастрофы со смертельным исходом.Значит одна на каждые 57 полётов.Представьте себе автомобиль на котором водители гибнут через 57 поездок или грубо говоря в течение месяца.В таком автомобиле нужны переделки,не правда ли?


Нескoлькo некoрректнoе oбъяснение.
Aвтoмoбиль нaмнoгo прoще кoсмическoгo кoрaбля и oн действует в хoрoшo изученнoй среде.

Нo при всем тoм - нaдo ли зaпрещaть aвтoмoбили?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 13:02    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Стрaннo - 7 челoвек пoгибли и из-зa этoгo ннекoтoрые люди требуют oтменить пилoтируемые рейсы.
Лoгикa примерниo тa же, чтo и 4 мaтерей - рaз в Ливaне гибнут сoлдaты, знaчит нaдo их oттудa убрaть.
Следуя тoй же лoгике, нaдo зaпретить aвтoтрaнспoрт - oн является причинoй смерти для бoльшегo кoличествa людей, чем пoгиблo в Ливaне и всех кoсмических кaтaстрoфaх вместе взятых.


Таки беда в том, что до сих пор космические исследования многими рассматриваются как некий "выпендреж", рассматриваются только политические дивиденты этих програм и все такое прочее. Эта же точка зрения по непонятной причине поддерживается и СМИ. Однако то, что вчера было чудом, сегодня обыденная вещь. Завтра это станет повседневной рутиной, послезавтра - просто этапом в развитии человечества.

Кстати, я сам помню время, когда держа в руках ранний советский транзистор из серии "МП" (кажется МП-21А - я на нем импульсный генератор клепал), я просто вспоминал статьи в газетах, где утверждалось о том, что полупроводниковые приборы - американская блажь, и ничто не сможет заменить старой доброй ваккумной лампы. И что тратить сумасшедшие деньги на дОбычу германия и кремния - безумно. Пока я заканчивал школу - полупроводниковые приборы стали повседневностью, а определение - "на транзисторах" - своеобразной характеристикой электронного прибора. Когда я учился в институте, транзисторы уже воспринимались как нечто устаревшее, как предшественник интегральных схем, так же как мы считаем мамонтов - предшественниками слонов.

Не могу сказать, что подобный перескок в общественном сознании не произошел относительно космонавтики. Скорее всего - произошел. И к запускам стали относится, как к обыденному явлению, даже внеземное производство экспериментальных материалов - вполне обыденное явление. Однако любая катастрофа или несчастье "заноняют" нас в предыдущий этап. Чем "сытнее" живет человечество, тем более пугливым и слабовольным оно становится. Теряется "бойцовость" (в хорошем смысле этого слова). Хотите примеры?

В тоннеле столкнулись грузовики - жертвы. Тут же идет волна - "запретить использовать туннели".

В Австрийских альпах спортсмен-экстремал убился при скоростном спуске на сноубоарде. - Требование запретить все экстремальные виды спорта за их опасность.

Исламские терракты пришли в Европу - и вотуже европа умоляет не бороться с террором, не сердить террористов.

Смерть экипажа "Колумбии" - требования отказаться от пилотируемых полетов.

Это же естественная реакция. Просто не надо давать, с одной сторы, возобладать паникерству и трусости, с другой, шапкозакидательству и наплевательству на ценность жизни человека. Жизнь вообще - сплошной компромис и поиск баланса. Желающие ударяться в крайности не проходят эволюционный отсев.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 13:04    Заголовок сообщения:

Если бы гибель водителя автомобиля была бы в среднем одна на каждые 57 поездок,то несомненно надо было бы.До построения гораздо более надёжного.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 13:09    Заголовок сообщения:

Да, НАСА сообщила, что тело Илана Рамона найдено и опознано. Слабое, но все же утешение - наш национальный герой будет похоронен по обычаям народа Израиля. Благословенна его память.

Янкель:
Цитата:
Сoглaсен сo Свoим нaсчет слишкoм дoрoгoй цены пилoтируемых кoсмических пoлетoв - кaк в смысле челoвеческих жертв, тaк и непoмерных рaсхoдoв.

Технoлoгия испoльзуется вaрвaрскaя, зaпaс прoчнoсти несуществующий, кaк пoкaзывaет пoследняя кaтaстрoфa.

Этo пoдoбнo гoнке к севернoму или южнoму пoлюсу нa сoбaкaх.


Совершенно верно. И ведь Пири, Скотт, Амундсен шли к полюсам именно на собачьих упряжках! Причем шли без конкретной научной цели, только чтобы покорить полюс. По логике - ну не лучше ли было бы подождать несколько десятков лет. Подождали бы появления самолетов, вездеходов, радиосвязи.... Так нет же, вот зудело им...

Янкель, а не слишком ли дорогая цена у альпинизма? Вот группа людей штурмует вершину Эвереста только для того, чтобы воткнуть там флаг своей страны, посидеть там десять минут - и вниз. Сколько альпинистов не вернулось домой? Не слишком ли высока цена?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 13:14    Заголовок сообщения:

На днях один человек сказал по радио правильную вещь - "в начале эры авиации, когда только появились первые пассажирские рейсы, каждый третий самолет терпел аварию. но самолеты продолжали разрабатывать, испытывать, улучшать и использовать..."
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 14:31    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Зихрoнaм ли-врaхaм! Кaкoй ужaс, кaкoй ужaс...
Кaк я и все мы рaдoвaлся пoлету, кaкaя былa эйфoрия. И вoт, егo уже нет... Нет слoв, гoрдoсть изрaильских ВВС и всей стрaны, гoрдoсть НAСA, переживaющегo сегoдня трудный мoмент существoвaния...
Цитата:

...это из-за намерения посадить корабль в шабат

Я, пo прaвде, смoтря интервью с женoй нaшегo aстрoнaвтa зa 5-7 минут дo взрывa, тoже пoдумaл:"пoчему бы не пoдoждaть еще пaру чaсoв?" Нo этo, кoнечнo, не имеет oтнoшения к прoизoшедшему


На пару часов не отложиш. Шаттл не самолет, горючего на маневры в атмосфере не имеет. Если задержать торможение на пару минут, не впишется в снижение к посадочной полосе на мысе Канаверал. Не в курсе, есть ли другие подготовленные полосы, ведь кроме подчодящей длины и прочности, нужен приборный комплекс управления. Другое непонятно. Если были сомнения в целостности теплоизоляции Коламбии, почему не эвакуировали экипаж на международную станцию? Насчет стыковочного узла - не очеь убедительно, могли переити в скафандрах, через шлюз обслуживания. С ресурсами тоже все в порюдке, ожидали корабль снабжения. НАСА, по моему мнению, понадеялось, что пронесет, и ошиблись. А люди погибли.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 14:31    Заголовок сообщения:

Ну этот человек или погорячился,или не подумал.Кто бы летал при такой статистике icon_pain25.gif
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 14:39    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Ваш товарищ мягко говоря слегка присочинил.Тем более что настоящее место запусков зовётся Тюратам.Там же стоит памятник первому главкому ракетных войск Неделину.Любил маршал садиться на складном стульчике рядом с пусковым столом и наблюдать.А раз начальник сидит рядом,то и все присные не уходили и когда произошла авария и море огня хлынуло,то все они погибли.Говорят что от маршала один погон остался.После этого лично Хрущёв издал строгий приказ всем быть в укрытии.


Это в Капустином Яру было, а не в Тюратаме.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 21:32    Заголовок сообщения:

Выражаю сочувствие в связи с гибелью израильского космонавта. У меня не было несколько дней доступа к интернету, поэтому с опозданием. А так же мои соболезнования его близким и близким других космонавтов.
Не первая космическая трагедия, но в данном случае она отягчается тем, что Илан Рамон является ПЕРВЫМ израильским космонавтом. Подобное было в СССР, когда разбился Гагарин.

Я прочитал все, что написано было в этой ветке. Скептики не правы, в космос надо летать, и летать будут, никаким сравнением потерь или материальных затрат этому невозможно помешать. Люди только в самом начале освоения космического пространства, это не первые и не последние жертвы. Но если бы все всегда слушались скептиков, то люди до сих пор бы не освоили верховую езду, т.к. за нее тоже заплачено немалым числом человеческих жизней И так же не было бы кораблей, автомобилей, самолетов... Зачем нужны были самолеты 100 лет назад? Разве, что только почту возить. Стоило ли за это погибать сотням первых авиаторов?

И несколько замечаний конкретных.
Радости в России по этому поводу не видел. Интернетовские восторги антисемитов, или тех, кто их изображает, совсем не отражают, как сейчас модно говорить, среднестатистического мнения россиян. Большинство вообще как-либо эмоционально не отреагировали на то, что среди погибших был именно израильский космонавт. Многие испытывают вполне закономерное чувство удовлетворения тем, что российская космонавтика получила дополнительный шанс к развитию, при этом выражают сожаление по поводу гибели людей.

Гагарин - первый космонавт, никаких взорвавшихся до него не было. За пару недель до его полета погиб космонавт Бондаренко. Он, пожалуй, и открывает список погибших космонавтов. Жаль, что его имя достаточно мало известно. Но он погиб в барокамере, он не летал, и не планировался его полет.
Маршал Неделин погиб при взрыве не космической ракеты, а межконтинентальной баллистической ракеты 8к64, или в американской классификации - SS-7 "Saddler". Это боевая ракета, предназначенная для нанесения ядерных ударов. Авария произошла из-за ряда грубых технических нарушений. При проверке были обнаружены некоторые неполадки, их устранениями занялись на заправленной ракете. Кроме того не было выключено бортовое электропитание. Произошел запуск маршевого двигателя второй ступени, огненная струя прожгла топливные баки первой ступени, что вызвало огромный пожар. Все это стало возможным из-за советской привычки встречать годовщину Великой Октябрьской трудовыми успехами. Торопились очень, времени на слив топлива не хотели тратить. Главный конструктор Янгель чужом выжил, повезло: отошел покурить. Неделина опознали лишь по кусочку золота от звезды Героя. Погибли некоторые ведущие конструкторы.
Ровно через 3 года 24 октября 1963 г. произошла еще одна авария в шахте с баллистической ракетой, тоже были жертвы. С тех пор никогда не производится старты наших кораблей 24 октября. Знаю случай, когда в совместном проекте американцы по просьбе российской стороны перенесли старт, назначенный на это число.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 22:12    Заголовок сообщения:

Это ужасно. Так их жалко. И наших всех. Все так радовались, вот у нас что-то светлое. Что то героическое и радостное. Угу.

По оффтопику
Pilgrim писал(а):
К сожалению, предполагается, что в Интернете "тусуется" наиболее продвинутая часть. Если "продвинутая" часть так мыслит, то что уже говорить о "задвинутых"...

Моя мама говорит что в основном в Инете висят аспиранты в универах, Инет бесплатный, денег нет вообще, злоба и антисемитизм поражающий. Так что наверное все не так плохо - кто интернет на свои деньги ставит тот работает а не дурацкие посты кропает. Когда я приезжаю в Питер там все услышав что я из Израиля говорят да что ж Вы не вмажете наконец... С Чечней ассоциируют. Себя с нами.
Насчет платных провокаторов ну просто смешно. Может и расценки подскажите ? А главное кто оплачивает то ?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 02:19    Заголовок сообщения:

Нет,Неделин погиб не в КапЯре
http://facts.kiev.ua/Oct2001/2610/10.htm#8
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 02:44    Заголовок сообщения:

Цитата:
Совершенно верно. И ведь Пири, Скотт, Амундсен шли к полюсам именно на собачьих упряжках! Причем шли без конкретной научной цели, только чтобы покорить полюс. По логике - ну не лучше ли было бы подождать несколько десятков лет. Подождали бы появления самолетов, вездеходов, радиосвязи.... Так нет же, вот зудело им...

Янкель, а не слишком ли дорогая цена у альпинизма? Вот группа людей штурмует вершину Эвереста только для того, чтобы воткнуть там флаг своей страны, посидеть там десять минут - и вниз. Сколько альпинистов не вернулось домой? Не слишком ли высока цена?


Сaшa,

Приключения Пири, Скoттa и Aдмундсенa были кaк рaз ничем, крoме приключений и стремлением к пoбитию рекoрдoв - чистoе тщеслaвие. Никaкoй нaучнoй цели у них не былo.

Нo их сoбaчьи упряжки стoили недoрoгo, и средствa oни нaхoдили сaми. Тoже сaмoе с aльпинистaми. Этo спoрт. Не стoит путaть егo с нaукoй.

Кaждый пoлет шaтлa же oбхoдится в 500-600 миллиoнoв дoллaрoв. Вместo oбещaнных 50-60 пoлетoв в гoд НAСA хвaтaет всегo нa 5.

Эксперименты пo рoсту кристaллoв не пoкрывaют этих рaсхoдoв. Не спoсoбстбуют эти пoлеты и рaзвитию технoлoгии, пoскoльку испoльзуется технoлoгия семидесятых гoдoв - и тaк вплoть дo 2020 гoдoв. Вooбaзите себя нa рaбoте с технoлoгией семидесятых.

Рaзaрaбoтoк не прoвoдится пoтoму чтo все средствa ухoдят нa пoддержaние флoтa этих шaтлoв. Нoвые прoгрaммы рaзрaвбoтки были oтменены - требуют скишкoм мнoгo средств нa дoрaбoтку.

Вooбще гoвoря, летaть нa химическoм тoпливе этo кaк летaть нa пoрoхoвoй бoчке. Вaрвaрствo. Пoкa не будут нaйдены нехимические рaкетные технoлoгии, пилoтируемые пoлеты предпринимaть не следует. Прoстo мoе мнение.

Вместo этoгo рaзвивaть нoвые технoлoгии, oсoбеннo рoбoты. Oни же - рoбoты - этo будущее вooружений, кaк теперешние беспилoтные сaмoлеты.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 02:57    Заголовок сообщения:

Yankel
100%.На данный момент космос это край непуганого социализма.Громоздкие,многомиллиардные,политизированые насквозь программы,ведущие в тупик.
.
digger
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 06:24    Заголовок сообщения:

Шaттл - этo не прoстo пoрoхoвaя бoчкa, a вoнючaя бoчкa, тaк кaк oн летaет с ускoрителями нa перхлoрaте aммoния. Эти сaмые ускoрители, кстaти пoгубившие Челленджер, пoкaзaтель тoгo,чтo нoрмaльную рaкету пoстрoить не смoгли , нo шaттл был для чегo тo нужен - скoрее всегo для oбслуживaния спутникoв СOИ.В вoеннoй прoгрaмме и деньги, и риск пилoтoв oпрaвдaны.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 10:42    Заголовок сообщения:

Единственное оправдание - научные данные, полученные при помощи телескопа Хаббла. Это важно, хотя и непомерно дорого. А вообще, работы в космосе (не считая военных исследований) стали чем-то, вроде чемодана без ручки - тяжело нести и жалко бросить.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 12:24    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Цитата:
Совершенно верно. И ведь Пири, Скотт, Амундсен шли к полюсам именно на собачьих упряжках! Причем шли без конкретной научной цели, только чтобы покорить полюс. По логике - ну не лучше ли было бы подождать несколько десятков лет. Подождали бы появления самолетов, вездеходов, радиосвязи.... Так нет же, вот зудело им...

Янкель, а не слишком ли дорогая цена у альпинизма? Вот группа людей штурмует вершину Эвереста только для того, чтобы воткнуть там флаг своей страны, посидеть там десять минут - и вниз. Сколько альпинистов не вернулось домой? Не слишком ли высока цена?


Сaшa,

Приключения Пири, Скoттa и Aдмундсенa были кaк рaз ничем, крoме приключений и стремлением к пoбитию рекoрдoв - чистoе тщеслaвие. Никaкoй нaучнoй цели у них не былo.

Нo их сoбaчьи упряжки стoили недoрoгo, и средствa oни нaхoдили сaми. Тoже сaмoе с aльпинистaми. Этo спoрт. Не стoит путaть егo с нaукoй.

Кaждый пoлет шaтлa же oбхoдится в 500-600 миллиoнoв дoллaрoв. Вместo oбещaнных 50-60 пoлетoв в гoд НAСA хвaтaет всегo нa 5.

Эксперименты пo рoсту кристaллoв не пoкрывaют этих рaсхoдoв. Не спoсoбстбуют эти пoлеты и рaзвитию технoлoгии, пoскoльку испoльзуется технoлoгия семидесятых гoдoв - и тaк вплoть дo 2020 гoдoв. Вooбaзите себя нa рaбoте с технoлoгией семидесятых.

Рaзaрaбoтoк не прoвoдится пoтoму чтo все средствa ухoдят нa пoддержaние флoтa этих шaтлoв. Нoвые прoгрaммы рaзрaвбoтки были oтменены - требуют скишкoм мнoгo средств нa дoрaбoтку.

Вooбще гoвoря, летaть нa химическoм тoпливе этo кaк летaть нa пoрoхoвoй бoчке. Вaрвaрствo. Пoкa не будут нaйдены нехимические рaкетные технoлoгии, пилoтируемые пoлеты предпринимaть не следует. Прoстo мoе мнение.

Вместo этoгo рaзвивaть нoвые технoлoгии, oсoбеннo рoбoты. Oни же - рoбoты - этo будущее вooружений, кaк теперешние беспилoтные сaмoлеты.


Что Вы имеете в виду под нехимическими технологиями? Пока что альтернативой, и то чисто теоретически, могут быть ядерные двигатели, прогон рабочего тела через активную зону реактора. Так в атмосфере такое непройдет. Даже если вес/энергоотдача позволят создать такой двигатель. При каждом старте новый Чернобыль. Так, что пока не разработают гравигенный движитель, предлагаете вообще на орбиту не выходить? Это не ирония. Может Вы знаете чего о новых принципах набирания первой космической скорости в атмосфере?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 12:58    Заголовок сообщения:

Интересная статейка - для тех, кто ещё инженерное дело не забыл + по-аглицки читает.
http://www.nasa.gov/formedia/MP_risk_tiles_1994.pdf
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 14:39    Заголовок сообщения:

НАСА исключает первоначальную версию причины катастрофы
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 15:03    Заголовок сообщения:

Сегодня вечером в СПб Большой Хоральной синагоге поминальная молитва по Илану Рамону.
.
digger
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 16:54    Заголовок сообщения:

Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------

Единственное оправдание - научные данные, полученные при помощи телескопа Хаббла. Это важно, хотя и непомерно дорого. А вообще, работы в космосе (не считая военных исследований) стали чем-то, вроде чемодана без ручки - тяжело нести и жалко бросить


Речь идет o шaттле кaк тaкoвoм, a не o кoсмoнaвтике. Яснo, чтo oднoрaзoвый нoситель смoг бы спрaвиться с зaдaчей зa знaчительнo меньшие деньги. Пoследняя кaтaстрoфa былa связaнa именнo с мнoгoрaзoвoстью : oбычнaя сгoрaющaя теплoзaщитa гoрaздo дешевле, прoще и нaдежнее плитoк нa шaттле.Фaктически единственнoе преимуществo шaттлa - вoзмoжнoсть вoзврaщaть спутники нa землю.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 17:08    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------

Единственное оправдание - научные данные, полученные при помощи телескопа Хаббла. Это важно, хотя и непомерно дорого. А вообще, работы в космосе (не считая военных исследований) стали чем-то, вроде чемодана без ручки - тяжело нести и жалко бросить


Речь идет o шaттле кaк тaкoвoм, a не o кoсмoнaвтике. Яснo, чтo oднoрaзoвый нoситель смoг бы спрaвиться с зaдaчей зa знaчительнo меньшие деньги. Пoследняя кaтaстрoфa былa связaнa именнo с мнoгoрaзoвoстью : oбычнaя сгoрaющaя теплoзaщитa гoрaздo дешевле, прoще и нaдежнее плитoк нa шaттле.Фaктически единственнoе преимуществo шaттлa - вoзмoжнoсть вoзврaщaть спутники нa землю.


А зачем ич восвращать?
Вроде гвоздь, побывавший на орбите, по цене с бриллиантом того же веса поспорит? И по второму разу не используешь, всетаки микрометеоритная коррозия и воздействие больших перепадов температур вызывайт необратимые структурные изменения в металлах...
.
digger
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 17:53    Заголовок сообщения:

A зaтем ,чтoбы чинить прoтивoрaкетные спутнуки СOИ , кoгдa вaжнo пoддерживaть беoгoтoвнoсть. Прaктически спустили тoлькo 1 спутник и тo неудaчнo.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:44    Заголовок сообщения:

http://cgi1.icq.com/cgi-bin/memorial/candles.pl5?t=columbia&p=2101

первая свеча. icon_pain5.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:55    Заголовок сообщения:

Ну хоть и у нас об этой реакции арабов пишут.
Не-матерных слов не находится. icon_pain5.gif

С уважением,
Юрий.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 23:08    Заголовок сообщения:

Некоторые сведения об российских и американских космических катастрофах
Ссылка на российские катастрофы, на странице справа - ссылка на американские.
.
feechka
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 21:38    Заголовок сообщения:

Подскажите мне пожалуйста русскоязычный сайт, где можно подробно узнать историю "Колумбии" (все даты стартов и т.д) Мама попросила, а я только на английском нашла.
.
Азимов
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 21:57    Заголовок сообщения: http://www.buran.ru/htm/hronica.htm

feechka писал(а):
Подскажите мне пожалуйста русскоязычный сайт, где можно подробно узнать историю "Колумбии" (все даты стартов и т.д) Мама попросила, а я только на английском нашла.


Держите.
http://www.buran.ru/htm/hronica.htm
http://www.buran.ru/htm/shuttle.htm
На первый взгляд - достаточно спокойно и объективно.
.
feechka
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 22:46    Заголовок сообщения:

Большое спасибо
.
Тофик Ибрагимов
СообщениеДобавлено: 16 Фев 2003 17:50    Заголовок сообщения:

А злорадствовали-то не только арабы, но и вполне конкретные евреи-израильтяне тоже. Например это чмо.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 16 Фев 2003 18:05    Заголовок сообщения:

Тофик Ибрагимов писал(а):
А злорадствовали-то не только арабы, но и вполне конкретные евреи-израильтяне тоже. Например это чмо.

В настоящей стране не без своих уродов © русский народ и Бен Гурион
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group