Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Borr
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 13:23    Заголовок сообщения: Конец "олимовских" партий

Мы имеем новую реальность. Вместо аж трех "олимовских" партий в предыдущем Кнессете имеем ноль в нынешнем. Означает ли это шик, блеск, красоту, интеграцию и исчезновение "олимов" как политической силы ? Нет. Не означает. Тем не менее "олимовских" партий, в отличие от самих "олимов", и правда больше нет. Свою основную задачу они выполнили. Под основной задачей я имею в виду подыскание приличных мест в общеизраильских партиях для своих лидеров. Ну в самом деле, кем был Щаранский до создания ИБА ? Председателем странной организации, именуемой Сионистским форумом. Кем был Эдельштейн ? Неудавшимся кандидатом от Мафдала в Совет Иудеи и Самарии. Кем был Бронфман ? "Главным олимом" в Хайфе. Кем был Либерман ? Выгнанным из Ликуда манкалем. Сейчас они все - как минимум депутаты Кнессета, а Щаранский еще и министром стать надеется. А Либерман - тот вообще умудрился лидером даже не партии, а политического лагеря стать.

Что лишь подтверждает мой давний вывод об "олимовских" политиках как о "периферийных лидерах" (термин Курта Левина). "Олимовские" партии изначально создавались в качестве трамплина для честолюбивых "русских" политиков.

Что Бронфман, Щаранский, Эдельштейн и Солодкина сумеют удержаться на плаву и дальше - сильно я сомневаюсь. Сожрут их сопартийники по Мерецу и Ликуду. У Либермана шансы получше, но и его, видимо, на посту лидера заменят. Нет сомнения, что Ихуд Леуми недосчитался пары-тройки мандатов исключительно из-за его мафиозной репутации, да и просто из-за русского акцента.
 
.
Яков
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 13:43    Заголовок сообщения:

Борр, не стоит сейчас гадать.
Настоящую политическую цену этих людей покажут следующие выборы. Не будет реальных русских партий и вряд ли будут бронированные места в партиях для русских.
Сохраняя язык, русская алия не захотела жить обособленно как, например, ШАС.
Только могу сказать - коль акавод.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 14:47    Заголовок сообщения:

Борр, Либерман никогда не видел себя "олимовским" политиком, и партия у него была всеизраильская.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 14:49    Заголовок сообщения:

Да не "русская алия" не захотела. "Русская алия" худо-бедно, но дала два мандата ИБА, да и за Ихуд Леуми изрядное количество голосов было подано из соображений "Либерман - свой, "русский" и к тому же крутой". Да, безусловно, желание голосовать за "хоть сопливеньких, но своих" сильно поубавилось, но о полном прекращении такого явления говорить было преждевременно.

В общем, конец "олимовских" партий вызван лишь отчасти интеграцией. В большей степени это говорит о том, что интегрировались "олимовские" политики.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 14:57    Заголовок сообщения:

И я бы не стал рассматривать Бронфмана в качестве самостоятельной силы. В Кнессете он был не как лидер, а как номер такой-то у Щаранского, да и партия его после раскола состояла из двух человек.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 18:25    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Сохраняя язык, русская алия не захотела жить обособленно как, например, ШАС.
Только могу сказать - коль акавод.


Несoмненнo.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 19:12    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Борр, Либерман никогда не видел себя "олимовским" политиком, и партия у него была всеизраильская.

Очень больно слышать тебя,Эйтан,Борру да и не выгодно!
)«однажды в студёную зимнюю пору сплотила на веки великая русь гляжу поднимается медленно в гору великий могучий советский союз»
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 19:17    Заголовок сообщения:

Здрассссьте, а Исраэль Бейтейну - это типа не "русская" партия была?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 19:23    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Здрассссьте, а Исраэль Бейтейну - это типа не "русская" партия была?

Раффи,если ты владеешь русским языкА,то это ещё не значит что ты губернатор Саратовской губернии.
(С)Если на вас упал шкаф, ваша радость будет неполной без шоколада известной фирмы.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 19:26    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Раффи писал(а):
Здрассссьте, а Исраэль Бейтейну - это типа не "русская" партия была?

Раффи,если ты владеешь русским языкА,то это ещё не значит что ты губернатор Саратовской губернии.
(С)Если на вас упал шкаф, ваша радость будет неполной без шоколада известной фирмы.

Ой, только не надо мне тут сказок дядюшки Джеруса icon_biggrin.gif я прекрасно помню выборы-99 и прекрасно помню либермановские ролики о достойной интеграции в общество и о защите интересов алии icon_biggrin.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 19:32    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
...я прекрасно помню выборы-99 и прекрасно помню либермановские ролики о достойной интеграции в общество и о защите интересов алии icon_biggrin.gif

Не забудем не простим!
(С)– Мама, давай не будем покупать «старбёрст»? Помнишь, как дядю в рекламе колбасило?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 19:34    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Раффи писал(а):
...я прекрасно помню выборы-99 и прекрасно помню либермановские ролики о достойной интеграции в общество и о защите интересов алии icon_biggrin.gif

Не забудем не простим!
(С)– Мама, давай не будем покупать «старбёрст»? Помнишь, как дядю в рекламе колбасило?

Причем тут забудем-простим-накормим-спать уложим? просто не надо говорить, что он никогда не был олимовским политиком. Очень даже был, только про это теперь вспоминать не любит icon_biggrin.gif
.
moshe
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 19:38    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Борр, не стоит сейчас гадать.
Настоящую политическую цену этих людей покажут следующие выборы. Не будет реальных русских партий и вряд ли будут бронированные места в партиях для русских.
Сохраняя язык, русская алия не захотела жить обособленно как, например, ШАС.
Только могу сказать - коль акавод.

Боюсь, ошибаетесь Вы, слишком уж противоречиво смотрятся этот посыл и вывод.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 19:40    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Причем тут забудем-простим-накормим-спать уложим? просто не надо говорить, что он никогда не был олимовским политиком. Очень даже был, только про это теперь вспоминать не любит icon_biggrin.gif
Он никогда не был олимовским политиком,но был рождён матерью олимкой,это как единственное в чём могу с тобой согласиться.
(С)Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 19:40    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Очень даже был, только про это теперь вспоминать не любит icon_biggrin.gif

Был еще и как! В плоть до слоганов и названия партии. "Наш дом Израиль" точная калька с партии Черномырдина "Наш дом Россия".
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 19:43    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Раффи писал(а):
Причем тут забудем-простим-накормим-спать уложим? просто не надо говорить, что он никогда не был олимовским политиком. Очень даже был, только про это теперь вспоминать не любит icon_biggrin.gif
Он никогда не был олимовским политиком,но был рождён матерью олимкой,это как единственное в чём могу с тобой согласиться.
(С)Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает

Джерус, я понимаю - любимый политик, платформа, идеалы и всё такое - но перегибать палку-то не надо, ладно? icon_biggrin.gif Наш дом - Израиль - напрямую у Черномырдина скоммунизжено было icon_biggrin.gif и ещё раз - я прекрасно помню его ролики в 99 - чисто олимовская партия была. Кому ты гонишь? icon_biggrin.gif
.
moshe
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 19:52    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Да не "русская алия" не захотела. "Русская алия" худо-бедно, но дала два мандата ИБА, да и за Ихуд Леуми изрядное количество голосов было подано из соображений "Либерман - свой, "русский" и к тому же крутой". Да, безусловно, желание голосовать за "хоть сопливеньких, но своих" сильно поубавилось, но о полном прекращении такого явления говорить было преждевременно.

В общем, конец "олимовских" партий вызван лишь отчасти интеграцией. В большей степени это говорит о том, что интегрировались "олимовские" политики.

100%. Именно поэтому русские не проголлосовали за ИБА. И догадываюсь, что эти голоса ушли в Шинуй. По своей иделогии: воинствующая антирелигиозность (причём именно антииудаизм, ни с христианами, ни с мусульманами Шинуй не борется), правый взгляд на территориальные проблемы - Шинуй очень хорошо понятен русским.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 19:55    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Наш дом - Израиль - напрямую у Черномырдина скоммунизжено было icon_biggrin.gif и ещё раз - я прекрасно помню его ролики в 99 - чисто олимовская партия была. Кому ты гонишь? icon_biggrin.gif

Раффи,у тебя тоже усы,но ты же не скомупиз-но-но-но их у Лукашенко...,хотя и гонишь почти как он-напролом.
(С)Если к тебе обращаются по батюшке, это хорошо. А вот если по матушке...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 19:55    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
...я прекрасно помню выборы-99 и прекрасно помню либермановские ролики о достойной интеграции в общество и о защите интересов алии icon_biggrin.gif

Скажем так: Либерман разыграл "олимовскую" карту для старта, но попав в Кнессет повёл себя не секторальным политиком. Я этого не предвидел, и поэтому не стал тогда за него голосовать, ибо был уверен, что это не более, чем второй Щаранский.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 19:59    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Раффи писал(а):
Наш дом - Израиль - напрямую у Черномырдина скоммунизжено было icon_biggrin.gif и ещё раз - я прекрасно помню его ролики в 99 - чисто олимовская партия была. Кому ты гонишь? icon_biggrin.gif

Раффи,у тебя тоже усы,но ты же не скомупиз-но-но-но их у Лукашенко...,хотя и гонишь почти как он-напролом.
(С)Если к тебе обращаются по батюшке, это хорошо. А вот если по матушке...

Ты хочешь сказать, что уже в 99-ом увидел, что Либерман в 2003 возглавит Ихуд Леуми? icon_biggrin.gif а вот я (да и Эйтан, как только что оказалось) видели в нём только второго Щаранского. И не только мы почему-то icon_biggrin.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:09    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Ты хочешь сказать, что уже в 99-ом увидел, что Либерман в 2003 возглавит Ихуд Леуми? icon_biggrin.gif а вот я (да и Эйтан, как только что оказалось) видели в нём только второго Щаранского. И не только мы почему-то icon_biggrin.gif
Эйтан уже, своевременно, прозрел ,а ты всё ещё упорствуешь...
(С)Баклан, прилетающий поздно, пролетает мимо, громко щелкая клювом... (2-й закон Бакланов)
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:11    Заголовок сообщения:

В чём я упорствую? icon_horror.gif
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:18    Заголовок сообщения:

Я вспоминаю свои споры с одним из друзей, ратовавшего за создание "русской" олимовской партии. Было это еще в 1992 году. Я проголосовал за Ликуд, чем весьма возмутил своего оппонента. Он считал, что мы, "русские" должны объединиться в борьбе с мерзкими, алчными и бескультурными израильскими сабрами и ватиками. Самое странное, что он - выходец из Литвы, и литовский его родной язык. При этом он считал, что Израиль необходимо изменить на российский лад и превратить в "культурную европейскую еврейскую (sic!) страну". Я же считал, что необходимо как можно скорее выучить иврит, влиться в израильское общество и участвовать во всеизраильских партиях, ибо нет отдельных "русских", "эфиопских" или "морокканских" интересов. Есть интересы Израиля и еврейского народа. Всё остальное - от лукавого.

В конце-концов, олимовская партия была создана, Щаранский со товарищи пробились к кормушке, а мой друг благополучнл "ерданул" в Канаду. Сейчас, как я понял, он активно борется за англо-саксонский характер этой бывшей британской колонии, выступая за окраничение эмиграционных квот для китайцев, малайцев, пакистанцев, арабов, африканцев...

Даже тогда, когда и меня "колбасило" от "ухабов абсорбции", я никак не мог взять в толк, по какому принципу "русские" олимы должны объединяться против израильтян? (Типичный совковый подход - вместо того, чтобы измениться самому, стремиться переделать мир на свой лад). Алия из Сов. Союза - это по сути выходцы из 15 абсолютно разных стран. Что общего, между бухарскими , грузинскими и горскими евреями и выходцами из Москвы, Ленинграда, Прибалтики? Ментальность "олимов" из маленьких городков Украины и Белоруссии гораздо сильнее отличается от ментальности выходцев из крупных столичных городов, гораздо сильнее, чем разнятся ментальности, скажем, выходцев из Аргентины и США. Олимов из совка отличает и гигантский разброс в уровне образования, религиозных предпочтениях и политической ориентации. Я уже не говорю о возрасте и уровне ассимилиции. Приехавшие в Израиль в подростковом возрасте, отслужив армию, превращаются в стопроцентных израильтян. Врач или инженер, устроившийся на работу по специальности, имеет гораздо больше общего с врачом или инженером-саброй, нежели с пожилым преподавателем марксизма-ленинизма, подметающем улицы Ашдода. Общность языка еще не означает общность интересов...

ИБА с самого начала было мертворожденное дитя. Что мы и наблюдаем сегодня. "Русская алия" интегрировалась в израильское общество - "ле тов у ле ра" - вопреки, а не благодаря стараниям ИБА. От безработицы и террора одинаково страдают и "русские" и израильтяне. В списках павших воинов ЦАХАЛа и людей, погибших в терактах, мы читаем вперемежку и "русские", и "морокканские" и "эфиопские", и "ашкеназийские" и израильские имена.

Слияние ИБА с крупной общеизраильской партией - это знаковое событие. Оно лишь означает слияние "русской" алии с израильским народом. С чем я всех нас искренне и поздравляю. icon_loki8.gif
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:22    Заголовок сообщения:

Олимы интегрировались, и у них, в отличие от электората "Агуды" и арабов, нет особых интересов, требующих специфического представительства.
А вот олимовские старики не интегрировались, и им представительство нужно. Сейчас они попадут в очень трудную ситуацию, потому что им некому защитить во власти. Щаранский-таки предал своих избирателей.
Хорош деятель, который идет на выборы под лозунгом "Ямин, шафуй, наки", а после них блокируется с Ликудом.
Впрочем, себя эта команда местами обеспечила. Она отлично понимает, что на следующих выборах ей не светит ничего, и в этом смысле права.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:22    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
В чём я упорствую? icon_horror.gif

В том,что продолжаешь считать Либера как секторалного.
(С)Жил так бедно, что похоронен был в той же рубашке, в которой и родился
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:23    Заголовок сообщения:

Случайный прав - русские пенсионеры, натурально, остались без защитника в чистом виде.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:26    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Раффи писал(а):
В чём я упорствую? icon_horror.gif

В том,что продолжаешь считать Либера как секторалного.
(С)Жил так бедно, что похоронен был в той же рубашке, в которой и родился

Ты ногу с тормоза-то сними. Читай, что я писал-то, а не базарь по пустому. Русским языком говорю ему, что Либерман начинал как олимовский политик, а он мне тут пальцы топырит. Отвянь right now, man icon_biggrin.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:33    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Отвянь right now, man icon_biggrin.gif

Отвял!
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:36    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Случайный прав - русские пенсионеры, натурально, остались без защитника в чистом виде.

С этим я согласен - ИБА много сделала для "русских" пенсионеров. Многие из них получили "хостели", дополнительные пенсии за участие в ВОВ, подарки на Песах и Рош Ха-Шана и другие праздники. Но ведь всё это не политические акции - а чисто гуманитарные. Для таких целей в цивилизованных странах основывются специальные фонды, общественные организации для социальной поддержки определенных слабых слоев населения, "амутот" по-израильски.

"Партия русскоязычных песионеров" не имела шансов на политическое влияние в тране, ибо опиралась на достаточно малочисленный и политически пассивный электорат. Quod erat demonstrandum.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:42    Заголовок сообщения:

Да как же амутот могут государственные проекты выбивать? им нужна именно лапа в правительстве. Живой пример - большой зеленый дом в Б7 в далете, заселен русскими пенсионерами. Снят был миспад клитой на 5 лет с опцией на продление, в прошлом году 5 лет истекли, хозяин отказался наглухо продолжать - если бы Эдельштейн лично этим не занимался и не шастал, как маятник, туда-сюда по три раза на дню - хрен бы им продлили чего.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:42    Заголовок сообщения:

А мне бы очень хотелось послушать сторонника ИБА Джона. icon_pain03.gif
Хотя, возможно, кончилась предвыборная компания, и его уже не найти...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:49    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
А вот олимовские старики не интегрировались, и им представительство нужно. Сейчас они попадут в очень трудную ситуацию, потому что им некому защитить во власти.


Случайный, полноте! Во-первых, как Щаранский тех стариков представлял? Представительство было чисто морального плана.
Во-вторых, кто представлял и представляет стариков из прочих стран, которые тоже не интегрировались?
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:50    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Да как же амутот могут государственные проекты выбивать? им нужна именно лапа в правительстве. Живой пример - большой зеленый дом в Б7 в далете, заселен русскими пенсионерами. Снят был миспад клитой на 5 лет с опцией на продление, в прошлом году 5 лет истекли, хозяин отказался наглухо продолжать - если бы Эдельштейн лично этим не занимался и не шастал, как маятник, туда-сюда по три раза на дню - хрен бы им продлили чего.

ОК, но Вы согласны, что партия, держащаяся только на голосах русскоязычных пенсионеров не могла долго держаться на плаву. Щаранский должен был серьезно задуматься над этим, создавая ИБА. Необходимо было выбрать правильную формулу, верную на все времена и для большого количества избирателей, а не идиотский "НАШКОНТРОЛЬ". Скажем, стать защитником ВСЕХ сирых и убогих - вне зависимости от "национальности".

А, впрочем, чего спорить "post mortum". IBA is gone.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:56    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):

ОК, но Вы согласны, что партия, держащаяся только на голосах русскоязычных пенсионеров не могла долго держаться на плаву. Щаранский должен был серьезно задуматься над этим, создавая ИБА. Необходимо было выбрать правильную формулу, верную на все времена и для большого количества избирателей, а не идиотский "НАШКОНТРОЛЬ". Скажем, стать защитником ВСЕХ сирых и убогих - вне зависимости от "национальности".

Усов у него подходящих нету. Куда ему до Амира-то icon_biggrin.gif
Pilgrim писал(а):

А, впрочем, чего спорить "post mortum". IBA is gone.

Да будет её земля пухом, а МВД - нашконтролем icon_biggrin.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:59    Заголовок сообщения:

Пo пoвoду трaмплинa в случaе Щaрaнскoгo сoмнительнo: ему предлoжили высoкoе местo в списке Ликудa кaк тoлькo oн приехaл.

Пo-мoему, в смысле пoлитическoй кaрьеры oн тoлькo прoигрaл связaвшись сo свoей пaртией. Егo же пaртия былa грузoм нa егo нoгaх.

Теперь oн пoлучил вoзмoжнoсть идти вперед. Пoсмoтрим, сумеет ли oн.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 21:01    Заголовок сообщения:

Очевидно тогда Щаранский думал, что лучше быть первым на деревне, чем вторым в Риме. А ещё вероятнее, что он был уверен, что стань он лидером своей партии, ему будет обеспечена вечная поддержка всего русскоговорящего Израиля.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 21:51    Заголовок сообщения:

Я согласен с Пилигримом, что общих интересов у русской общины довольно мало. Я согласен и со Случайным - мало, но все-таки есть. О своих стариках нужно всем заботиться - богатым и бедным, бухарцам и москвичам. Конечно, для богатых это несколько менее насущно - не даст государство родителям хостель, так сами им поможем. Тем не менее можно говорить о заботе о стариках как об общем интересе.

Статус русского языка, опять же. Культура в Израиле не на самоокупаемости. Не будем выяснять, хорошо это или плохо - это так. И посему пробитие денег на русские театры-телеканалы - дело политиков.

Что, ИБА что-то для стариков сделала ? Я хостели-шмостели имею в виду. По-моему, время между датой алии и датой получения хостеля за время существования ИБА только увеличивалось. Частично это обьясняется тем, что в это время хостели получали те, кто приехал в 1990-1991 годах, когда был пик алии. Но лишь частично.

Пока этой партии не было, абсорбция алии действительно была общенациональной задачей. После образования ИБА в обществе сложилось впечатление, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Т.е. алия получала исключительно то, что для нее "выбивала" ИБА. В этом плане ИБА и правда была "защитником алии". Если не забывать, что ИБА сама же и создала ситуацию, при которой алия была поставлена в зависимость от силы, с которой ее защитница ИБА бьет кулаком по столу. Пока ИБА не было, алия не особо как и в защитнике нуждалась.

А кулак свой ИБА берегла - это надо признать. Почему и время ожидания хостеля увеличилось. Ну в самом деле - загодя готовя себе место в Ликуде-Мереце-Мафдале, нельзя же скандалистом прослыть. Скандалиста в "приличную партию" могут и не принять.

Я помню за 7 лет существования ИБА только один организованный ею правительственный кризис. По какому поводу ? Правильно, Эйтан. По поводу назначения посла в Москве. Поругался Щаранский тогда с Давидом Леви и аж до правительственного кризиса дело довел. Зато когда всякие там равы миллеры и эли ишаи говорили о русской общине такое, что впору разве что с "Памятью" сравнивать - кризисов не было. Рав Миллер разьяснял "я имел в виду только неевреев", и скандал заканчивался. В самом деле, про неевреев погромные заявления делать можно.

В общем, не вижу я ничего символичного в слиянии ИБА с Ликудом. Хотелось бы видеть, но не вижу. Не означает это успешную интеграцию русской алии. Это означает лишь успешную интеграцию Щаранского и Эдельштейна.

И еще. Есть у меня опасение, что абсорбция алии не станет общенациональной задачей вновь - Израиль уже привык, что "олимы" все себе выбивают сами, и не перестроится так скоро обратно. ИБА уже приучила страну к этому. В результате могут и пенсии резануть, и арнону старикам ввести - сказать "нет" и если не устроить, то пригрозить кризисом будет некому. Я уж молчу про всякие проекты поддержки ученых вроме КАМЕА.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 22:04    Заголовок сообщения:

Сообщения с мест.
Активисты ряда партий и избиратели ряда партий - выходцы из стран Северной Африки - высказали
неподдельную радость и удовлетворение от фрикционного вхождения ИБА в Ликуд. Чуства подавляющего большинства
очень точно выразил их старейший лидер Шмуэль Ахнахиели: "Теперь
ничто не помешает нашей близости".
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 22:20    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
По поводу назначения посла в Москве. Поругался Щаранский тогда с Давидом Леви и аж до правительственного кризиса дело довел.


Щаранский вообще выдавал свою заинтересованность назначениями послов за заботу об электорате. Добился он от Биби права назначать послов в две страны СНГ, а избиратель его белокепочный и рад, не понимая по скудоумию, что:
1. Никто Щаранскому не даст назначать посла в Россию или Украину, Туркменистан с Таджикистаном - максимум.
2. Пусть даже ИБА будет назначать посла в Лондон, на оном белокепочнике это не отразится.
Короче, дешёвый популизм, направленный на людей, лишённых способности мыслить.
.
Неунывающий дайвер
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 23:43    Заголовок сообщения:

Именно на этом и погорел "мэтр с кепкой",что старался в
одну упряжку впрясть коня и трепетную лань.
Или защищать интересы электората- дискриминируемого и
в большинстве-пассивного,а для этого-идти на конфликты,или-
ренегировать,прикрываясь демогогией о "интеграции в израильское
общество".
Все предпосылки для возникновения "русской" партии остались-
дискриминация как была,так и есть,усугубленная нынешними эконо-
мическими трудностями.
Только реально защищающей интересы сектора,а не играющейся
в "наведение мостов".
Если не сыграют роль традиционные препятствия-пассивность и
разобщенность "русской "общины,а также-новый фактор-резко
упавшая алия,то появление новой партии вполне возможно.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 00:09    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
...правый взгляд на территориальные проблемы - Шинуй очень хорошо понятен русским.

А в чем заключается шинуевский "правый взгляд на территориальные проблемы"? В неизменном голосовании вместе с Аводой ?
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 00:28    Заголовок сообщения:

Да в том-то и дело, что нету никакой русской общины в Израиле, а просто есть миллион израильтян, говорящих и думающих по-русски. Но говорящих и думающих о разном и по-разному. И стоящих на разных социальной, материальной, культурной и ментальной ступенях. Интересы у всех разные. И общие со всеми израильтянами интересы. Общаясь иногда с русскоязычными гражданами Израиля, я часто совершенно не понимаю их, хотя говорим на одном языке. У меня уже давно не возникает чувства общности и солидарности с человеком только потому, что он говорит по-русски. Израильтянин-интеллектуал мне намного ближе русскоязычного жлоба из какой-нибудь Жмеринки. Тем более, что еврейство многих русскоязычных Израиля далеко не очевидно. Кого мне считать "своими" - матерящихся по-русски бритоголовых пОдростоков в Ашдоде? Владельцев деликатесных магазинов? Квартирных маклеров, с их вечным "то на то и выходит"?

Сейчас я занят поисками работы. Вместе со мной ищут работу и сотни тысяч израильтян. Чем бы мне могла помочь ИБА? Почему я должен был за нее голосвать? О своей 80-летней матери (ад меа вэ-эсрим) я забочусь сам. Помню, в 1991 году в отчаянии прибежал за ссудой в Сионистский форум - потребовали трёх гарантов и кучу справок. Почему я должен голосовать за Щаранского, который в сотни тысяч раз хуже меня говорит и на иврите, и на английском, и на русском? ИБА постигла та же судьба, которая через несколько лет постигнет и Шинуй. Партия, основанная на приципе "ПРОТИВ" или "ЗА" какой-то части населения, обречена на провал. Политическая партия должна отстаивать интересы ВСЕГО населения. А вот понятие "интересов" и способов их реализации у каждой партии могут быть различными.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 00:35    Заголовок сообщения:

Согласен с Пиллигримом и с Борром, сказавшим
Borr писал(а):
Пока этой партии не было, абсорбция алии действительно была общенациональной задачей. После образования ИБА в обществе сложилось впечатление, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Т.е. алия получала исключительно то, что для нее "выбивала" ИБА. В этом плане ИБА и правда была "защитником алии". Если не забывать, что ИБА сама же и создала ситуацию, при которой алия была поставлена в зависимость от силы, с которой ее защитница ИБА бьет кулаком по столу.

Однако, вот это
Цитата:
Пока ИБА не было, алия не особо как и в защитнике нуждалась.

на мой взгляд, не совсем верно. Вопрос не в защите (от кого ?), но в выявлении проблем, которые уроженцам страны неизвестны. Однако, партии для этого, на мой взгляд, не треьуется. Достаточно толковых двуязычных журналистов.
Цитата:
И еще. Есть у меня опасение, что абсорбция алии не станет общенациональной задачей вновь - Израиль уже привык, что "олимы" все себе выбивают сами, и не перестроится так скоро обратно. ИБА уже приучила страну к этому. В результате могут и пенсии резануть, и арнону старикам ввести - сказать "нет" и если не устроить, то пригрозить кризисом будет некому. Я уж молчу про всякие проекты поддержки ученых вроме КАМЕА.

Смотря как поставить дело. Олим много и они приносят много мандатов. Партия, которая может реально что-то сделать в области интеграции алии (не снобской абсорбции, а именно интеграции и использования реальных возможностей олим), и заносит это в свою программу будет иметь вполне реальные голоса.

В целом же, на мой взгляд, Ликуд и будущее правительство от такого слияния выигрывает. Щаранский был неплохой министр строительства. МВД - это поблемное министерство для представителя секторальной этнической партии, а строительство - нейтральное. Как министр по делам Иерусалима он, как мне кажется, много глупостей сделать не сможет, Ольмерт не даст, а толковые вещи - вполне сможет. Как человек в правительстве, умеющий разговаривать на одном, во всех смыслах, языке с руководством России будет весьма полезен.

Ликуд сейчас получает большую возможность для создания коалиции, а также достаточно сильный "русский" штаб, которого не было до этого.

Гланя полагает, что лучше бы Ликуд заключил коалиционное соглашение с Либерманом. Я не уверен, что это правильно. Либерман, насколько я могу судить, ненадежен в связке. Возможно, он хорош, но только сам по себе.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 00:40    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Сообщения с мест.
Активисты ряда партий и избиратели ряда партий - выходцы из стран Северной Африки - высказали
неподдельную радость и удовлетворение от фрикционного вхождения ИБА в Ликуд. Чуства подавляющего большинства
очень точно выразил их старейший лидер Шмуэль Ахнахиели: "Теперь
ничто не помешает нашей близости".


Какой такой близости ? Я так это понял, что "теперь ничто не помешает нам их трахнуть".
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 00:41    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Да в том-то и дело, что нету никакой русской общины в Израиле, а просто есть миллион израильтян, говорящих и думающих по-русски.


beer.gif appl.gif А некоторые товарищи считают, что раз говоришь по-русски, то ты "алим", хочешь ты этого или нет. Или даже такое выдают:
Цитата:
- все мы - русские...как ты пониме, русскими родились, русскими и умрем, вне зависимости от тз...неужели до сих пор не ясно?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 00:47    Заголовок сообщения:

Цитата:
Щаранского, который в сотни тысяч раз хуже меня говорит и на иврите, и на английском, и на русском?

Этот пассаж меня просто убил icon_biggrin.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 01:10    Заголовок сообщения:

Согласен, в целом ,с Борром. Особенно с его первым постом. И с Пиллигримом.
А вот Раффи - упорствует! Это - факт!
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 01:14    Заголовок сообщения:

Цитата:
Партия, основанная на приципе "ПРОТИВ" или "ЗА" какой-то части населения, обречена на провал. Политическая партия должна отстаивать интересы ВСЕГО населения. А вот понятие "интересов" и способов их реализации у каждой партии могут быть различными.



Pilgrim,

Лучше не скaжешь.

Деление людей пo этническoму или религиoзнoму признaкaм - путь к прoвaлу для пoлитическoй пaртии.

И ничегo лучшегo тaкaя пaртия и не зaслуживaет.
.
Неунывающий дайвер
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 02:05    Заголовок сообщения:

[quote="Piligrim] Кого мне считать "своими" - матерящихся по-русски бритоголовых пОдростоков в Ашдоде? Владельцев деликатесных магазинов? Квартирных маклеров, с их вечным "то на то и выходит"?[/quote]

Хорошее свидетельство об "великолепной" интеграции "русских".
У человека принадлежащего к достаточно прочному "среднему"
классу-нет русскоязычной среды в его окружении.
Нет альтернативы-маклерам и прочим.


Цитата:
имеющих общие со всеми ИЗРАИЛЬТЯНАМИ интересы


А вот оперирование таким общим понятием как "израильтяне",без
диффенциации по каким либо признакам-национальному,профессиональному ,культурному и пр.-тоже
имхо,не свидетельствует о глубокой интегрированности человека.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 03:36    Заголовок сообщения:

Z Borr
Ага!
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 04:06    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
А вот Раффи - упорствует! Это - факт!

Ась?
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 05:34    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Цитата:
Щаранского, который в сотни тысяч раз хуже меня говорит и на иврите, и на английском, и на русском?

Этот пассаж меня просто убил icon_biggrin.gif

Ему видимо язык отрезали. Он вообще молчит.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 08:28    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Цитата:
Щаранского, который в сотни тысяч раз хуже меня говорит и на иврите, и на английском, и на русском?

Этот пассаж меня просто убил icon_biggrin.gif


Не-е, Шаранский просто говорить не умеет, еще с детского сада. А так ничего. Очень эмоционально. Немного не знает арифметики, так забыл. чего не бывает.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 08:40    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Borr писал(а):
Да не "русская алия" не захотела. "Русская алия" худо-бедно, но дала два мандата ИБА, да и за Ихуд Леуми изрядное количество голосов было подано из соображений "Либерман - свой, "русский" и к тому же крутой". Да, безусловно, желание голосовать за "хоть сопливеньких, но своих" сильно поубавилось, но о полном прекращении такого явления говорить было преждевременно.

В общем, конец "олимовских" партий вызван лишь отчасти интеграцией. В большей степени это говорит о том, что интегрировались "олимовские" политики.

100%. Именно поэтому русские не проголлосовали за ИБА. И догадываюсь, что эти голоса ушли в Шинуй. По своей иделогии: воинствующая антирелигиозность (причём именно антииудаизм, ни с христианами, ни с мусульманами Шинуй не борется), правый взгляд на территориальные проблемы - Шинуй очень хорошо понятен русским.


А что, христиане и мусульмане тоже в ШАСе сидят? Не знал, спасибо, что открыли глаза! Сейчас позавтракаю и пойду бороться...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 21:09    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
.......100%. Именно поэтому русские не проголлосовали за ИБА. И догадываюсь, что эти голоса ушли в Шинуй. По своей иделогии: воинствующая антирелигиозность (причём именно антииудаизм, ни с христианами, ни с мусульманами Шинуй не борется), правый взгляд на территориальные проблемы - Шинуй очень хорошо понятен русским.


А что, христиане и мусульмане тоже в ШАСе сидят? Не знал, спасибо, что открыли глаза! Сейчас позавтракаю и пойду бороться...[/quote] Прижалов - а что ,Шинуй партия для борьбы с ШАСом? Или она требует того ,что бы на мусульманских кладбищах хоронили христиан? Или что бы евреев хоронили на христианских? Может это Вы как бы между прочим придумали? Признаятесь.
А то мне начинает казаться что нас просто кто то разыгрывает. Так, неровен час ,Вы заявите ,что произошли от обезьяны...
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 21:30    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Прижалов писал(а):
.......100%. Именно поэтому русские не проголлосовали за ИБА. И догадываюсь, что эти голоса ушли в Шинуй. По своей иделогии: воинствующая антирелигиозность (причём именно антииудаизм, ни с христианами, ни с мусульманами Шинуй не борется), правый взгляд на территориальные проблемы - Шинуй очень хорошо понятен русским.


А что, христиане и мусульмане тоже в ШАСе сидят? Не знал, спасибо, что открыли глаза! Сейчас позавтракаю и пойду бороться...
Прижалов - а что ,Шинуй партия для борьбы с ШАСом? Или она требует того ,что бы на мусульманских кладбищах хоронили христиан? Или что бы евреев хоронили на христианских? Может это Вы как бы между прочим придумали? Признаятесь.
А то мне начинает казаться что нас просто кто то разыгрывает. Так, неровен час ,Вы заявите ,что произошли от обезьяны...[/quote]

Ну не всем же заявлять, что происходит от Яакова по прямои линии...
Насчет своих предков так определенно, как Вы, ничего сказать не могу. Кто их знает. А Шинуй, по моему мнению, партия не для борьбы. В том числе и с Шасом. Бороться можно с врагами, а достойнаю жизнь, она всем нужна. В том числе и сефардам и арабам и трочему населению. Только, по моему мнению конечно, на подачках и добывания себе привилегий за чужой счет, достойной жизни не выйдет. И закон Таля увековечивает несправедливость, хоть и с благими целями. По Вашему это справедливо по отношению к студентам? Но это все частности, на которые Ваши единомышленники любят сводить дискуссию. Главное же, по моему мнению, что на этих выборах сказано, и довольно веско, что нынешнее положение нужно ломать. Иначе урежут буджет до нуля, из за отбивания желания честно зарабатывать и платить налоги, так никому, и Вашим любимым харедим в том числе, лучше не будет.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 21:40    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
Но это все частности, на которые Ваши единомышленники любят сводить дискуссию.

Так "вобщем" говорить очень легко - "мы за справедливое распределение прав и обязанностей ! каждому по потребностям, от каждого по труду ! миру нет альтернативы !" звучит красиво. А вот как лозунги начинаются претворяться в жизнь "в частностях" - вот тогда и начинаются кошмары совка и ослодоговора.
Цитата:
Главное же, по моему мнению, что на этих выборах сказано, и довольно веско, что нынешнее положение нужно ломать.

Да нет - главное, не то что "сказано", главное то, что "сделано". В данном случае сказать-то легко, а вот в жизнь как претворять будут ?
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 21:50    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Прижалов писал(а):
Но это все частности, на которые Ваши единомышленники любят сводить дискуссию.

Так "вобщем" говорить очень легко - "мы за справедливое распределение прав и обязанностей ! каждому по потребностям, от каждого по труду ! миру нет альтернативы !" звучит красиво. А вот как лозунги начинаются претворяться в жизнь "в частностях" - вот тогда и начинаются кошмары совка и ослодоговора.
Цитата:
Главное же, по моему мнению, что на этих выборах сказано, и довольно веско, что нынешнее положение нужно ломать.

Да нет - главное, не то что "сказано", главное то, что "сделано". В данном случае сказать-то легко, а вот в жизнь как претворять будут ?


А как же Ваша любимая Тора, она же Ветхий Завет?
"Вначале было Слово, и Слово то был Бог"? Не ручаюсь за точность цитаты, прошу прощения. Так чего же вы заранее то хаете? Ничего еще не сделано, так и выборы только прошли,. Циплят по осени считают!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 21:55    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
А как же Ваша любимая Тора, она же Ветхий Завет?

Тора =//= Ветхий Завет. Даже в переводе на русский.
Цитата:
Так чего же вы заранее то хаете? Ничего еще не сделано, так и выборы только прошли,. Циплят по осени считают!

Кто что или кого хает ? Оказывается, предложение судить по делам, а не по лозунгам - охаивание ? icon_horror.gif Странная логика icon_pain25.gif Шинуевская видать. icon_biggrin.gif
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 21:59    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Прижалов писал(а):
А как же Ваша любимая Тора, она же Ветхий Завет?

Тора =//= Ветхий Завет. Даже в переводе на русский.
Цитата:
Так чего же вы заранее то хаете? Ничего еще не сделано, так и выборы только прошли,. Циплят по осени считают!

Кто что или кого хает ? Оказывается, предложение судить по делам, а не по лозунгам - охаивание ? icon_horror.gif Странная логика icon_pain25.gif Шинуевская видать. icon_biggrin.gif


Скорее общечеловеческая.
Прежде чем судить по делам, нужно врямя дать дела сделать. А уже потом и охаивать, если не понравится. Еще раз повторяю, выборы только что прошли.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 22:01    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
Скорее общечеловеческая.
Прежде чем судить по делам, нужно врямя дать дела сделать. А уже потом и охаивать, если не понравится. Еще раз повторяю, выборы только что прошли.

А что Шинуй уже сделал из обещанного ? Вроде не в первый раз в Кнессет избирается ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 22:38    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
......

Ну не всем же заявлять, что происходит от Яакова по прямои линии... Насчет своих предков так определенно, как Вы, ничего сказать не могу. Кто их знает.
Прижалов ,я не произошел от Якова по прямой линии. И не произошел от обезьяны. Что касается Вас и того ,что Вы уверенны ,что произошли от обезьяны - я могу сказать, что рад за обезьяну. Вы достигли поразительных успехов и Ваша обезьяна могла бы гордиться Вами. Кстати - если не уходить в далеких предков (ведь вряд ли Вы считаете эту славную обезьяну нашей совеменницей?), то надеюсь про маму Вашу Вы знаете все. И даже про папу.
Прижалов писал(а):

А Шинуй, по моему мнению, партия не для борьбы. В том числе и с Шасом. Бороться можно с врагами, а достойнаю жизнь, она всем нужна. В том числе и сефардам и арабам и прочему населению.
Это Вы славно сказали. А теперь попытайтесь определить ,что такое достойная жизнь. Потому как неужели можно сказать про человека ,который не читал Тору ,что он живет достойной жизнью? Мне кажется многие просто умрут со смеху. Или скажите арабу про достойную жизнь не делая 5 раз в день намаз... Вы то не делаете 5 раз день намаз? Или я ошибаюсь?
Прижалов писал(а):
Только, по моему мнению конечно, на подачках и добывания себе привилегий за чужой счет, достойной жизни не выйдет.
Вот как здорово! А чего же Вы тогда ,вступили так горячо в борьбу за подачки и привелегии? Вы то на Иврите читаете? Зайдите на сайт Шинуя и посмотрите ,как там гордятся подачками и привелегиями ,которые сумели выбить...
Прижалов писал(а):
И закон Таля увековечивает несправедливость, хоть и с благими целями.
Это разрешив людям работать? Интересная ,очень интересная логика.
Прижалов писал(а):
По Вашему это справедливо по отношению к студентам?
Нет ,не справедливо. И не только это. Многое не справедливо. Например не служащие арабы которых в 4 раза больше чем не служащих харедим и это не справедливо. Нужно делать систему справедливой. Но причем Шинуй? Шинуй то хочет одну несправедливость заменить другой ,куда большей. В нормальном и здоровом обществе у всех людей должны быть равные объязательства по отношению к этому обществу и права должны зависеть от соблюдения этих объязаностей.
Прижалов писал(а):
Но это все частности, на которые Ваши единомышленники любят сводить дискуссию.
Удивительно... Вы делаете такой быстрый и глубокий анализ.... Вы уже знаете мои мысли так хорошо ,что легко сводите меня с какими то загадочными "единомышленниками"... icon_pain25.gif
Прижалов писал(а):
Главное же, по моему мнению, что на этих выборах сказано, и довольно веско, что нынешнее положение нужно ломать.
Вот здесь я с Вами согласен - 38 голосов - это не хухры мухры. Менять надо. Когда такие мужички-пустышки как Лапид проникают в Кнессет - что то в датском королевстве прогнило...
Прижалов писал(а):
Иначе урежут буджет до нуля, из за отбивания желания честно зарабатывать и платить налоги, так никому, и Вашим любимым харедим в том числе, лучше не будет.
Прижалов ,просто удивительно, Вас не покидает мысль ,что кто то любит харедим... Она Вас ,мне кажется мучает... Я, Прижалов, и женщин люблю - они красивые и хорошие. И, как правило ,произошли не от обезьян. Я и арабов люблю - правда, похоже ,без взаимности. Я даже Лапида люблю - но странною любовию...
Прижалов - а Вы не проббовали не обозляться? Просто ,ко всем людям ,даже к тем, кто Вас обижает ,относиться ровно? Попробуйте.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 22:40    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Прижалов писал(а):
Скорее общечеловеческая.
Прежде чем судить по делам, нужно врямя дать дела сделать. А уже потом и охаивать, если не понравится. Еще раз повторяю, выборы только что прошли.

А что Шинуй уже сделал из обещанного ? Вроде не в первый раз в Кнессет избирается ?


Уважаемый Боргер!
Вы всерьез уверены, что фракция из 6 депутатов и она же из 15 суть одно и тоже? Я могу, конечно, сходить на их сайт и переписать все законопроекты, поданные фракцией Шинуй в Кнессете 15 созыва. Только что это докажет? Шинуй был в оппозиции, а в коалиции сидел ШАС с 17 мандатами. Разница есть? Я уже писал, что усиление Шинуя - закономерность, вызванная вполне материальными проблемами Израильского общества, а вовсе не ошибка "не того народа". В конце концов главное не название партии, которая сообразила, что это может быть актуально и принесет мандаты. У МЕРЕЦа похожая программа, кроме капитулянтства перед арабами. Если Шинуй увлечется пустым политикантством и оппортунизмом, придет другая партия и отберет мандаты у Шинуя. Главное, что избиратели четко и недвусмысленно показали, чего они хотят. Иначе 15 мандатов былобы у Либермана, чего не наблудается.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 22:43    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
.......
А как же Ваша любимая Тора, она же Ветхий Завет?
"Вначале было Слово, и Слово то был Бог"? Не ручаюсь за точность цитаты, прошу прощения. Так чего же вы заранее то хаете? Ничего еще не сделано, так и выборы только прошли,. Циплят по осени считают!
Прижалов - я делал перерыв на Киддуш и только потом пришел отвечать. И пост этот не заметил! Этот перл не каждый способен выдать! Это гениально. Я начинаю верить ,что Вы правда произошли от обезьяны.
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 22:47    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Прижалов писал(а):
.......
А как же Ваша любимая Тора, она же Ветхий Завет?
"Вначале было Слово, и Слово то был Бог"? Не ручаюсь за точность цитаты, прошу прощения. Так чего же вы заранее то хаете? Ничего еще не сделано, так и выборы только прошли,. Циплят по осени считают!
Прижалов - я делал перерыв на Киддуш и только потом пришел отвечать. И пост этот не заметил! Этот перл не каждый способен выдать! Это гениально. Я начинаю верить ,что Вы правда произошли от обезьяны.
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


Авигдор!
Судя по вашей нетопопливости, Вы лично произошли от коровы (С). Впрочем все религиозные мракобесы не признают теорию Дарвина. Так, что ничего обидного в Вашем пассаже не усматриваю.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 22:50    Заголовок сообщения:

Прижалов - "не судите и не судимы будете" (с) Книга Мормона.
Я произошел от Адама. А обижать я Вас не хотел.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 22:55    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
Вы всерьез уверены, что фракция из 6 депутатов и она же из 15 суть одно и тоже? Я могу, конечно, сходить на их сайт и переписать все законопроекты, поданные фракцией Шинуй в Кнессете 15 созыва.

Не нужно - Нео (?) уже давал ссылку. Все прошедшие законопроекты весьма общего характера.
Цитата:
-- Ну, что ж тут такого, -- ответил гость, -- как будто я других законопроектов не читал? Впрочем... разве что чудо? Хорошо, я готов принять на веру. Хороши ваши законопрокты, скажите сами?
icon_pain03.gif
ОК. Допустим, что с увеличением числа мандатов вдвое что-то именится в лучшую сторону. Поживем - увидим.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 22:57    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Прижалов - "не судите и не судимы будете" (с) Книга Мормона.
Я произошел от Адама. А обижать я Вас не хотел.


С чем Вас и поздравляю.
Не каждый может похвастаться таким древним родом. Мой дед своих предков только да времен Алексея Михайловича прослеживал, хотя один из предков в Бархатной книге наличествует. Но куда ему до Вас! Разница в 5 с лишним тысяч лет весьма впечатляет. Так, что и обижаться не на что.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 23:04    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Прижалов писал(а):
Вы всерьез уверены, что фракция из 6 депутатов и она же из 15 суть одно и тоже? Я могу, конечно, сходить на их сайт и переписать все законопроекты, поданные фракцией Шинуй в Кнессете 15 созыва.

Не нужно - Нео (?) уже давал ссылку. Все прошедшие законопроекты весьма общего характера.
Цитата:
-- Ну, что ж тут такого, -- ответил гость, -- как будто я других законопроектов не читал? Впрочем... разве что чудо? Хорошо, я готов принять на веру. Хороши ваши законопрокты, скажите сами?
icon_pain03.gif
ОК. Допустим, что с увеличением числа мандатов вдвое что-то именится в лучшую сторону. Поживем - увидим.


Вот и я о том же.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 12:21    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Он считал, что мы, "русские" должны объединиться в борьбе с мерзкими, алчными и бескультурными израильскими сабрами и ватиками. При этом он считал, что Израиль необходимо изменить на российский лад и превратить в "культурную европейскую еврейскую (sic!) страну".


Этo тo, чтo принеслo мaндaты ИБA нa первых пoрaх. Зaтем эти бoрцы рaзoчaрoвaлись, кoгдa увидели, чтo Щaрaнский и Эдельштейн не сильнo бoрятся.
Тoми с егo ненaвистью к еврейству и рaзглaгoльствoвaниями o "мединa эурoпэит" нaшёл рaдoстный oтклик в их измученных Изрaилем душaх.

Pilgrim писал(а):
Я же считал, что необходимо как можно скорее выучить иврит, влиться в израильское общество и участвовать во всеизраильских партиях, ибо нет отдельных "русских", "эфиопских" или "морокканских" интересов. Есть интересы Израиля и еврейского народа. Всё остальное - от лукавого.


Вoт этo пo-нaшему! kard.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 12:22    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Случайный прав - русские пенсионеры, натурально, остались без защитника в чистом виде.


A чем oни лучше еврейских пенсиoнерoв?
Чтo зa ерундa?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 12:27    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Да в том-то и дело, что нету никакой русской общины в Израиле, а просто есть миллион израильтян, говорящих и думающих по-русски. Но говорящих и думающих о разном и по-разному. И стоящих на разных социальной, материальной, культурной и ментальной ступенях. Интересы у всех разные. И общие со всеми израильтянами интересы. Общаясь иногда с русскоязычными гражданами Израиля, я часто совершенно не понимаю их, хотя говорим на одном языке. У меня уже давно не возникает чувства общности и солидарности с человеком только потому, что он говорит по-русски. Израильтянин-интеллектуал мне намного ближе русскоязычного жлоба из какой-нибудь Жмеринки. Тем более, что еврейство многих русскоязычных Израиля далеко не очевидно. Кого мне считать "своими" - матерящихся по-русски бритоголовых пОдростоков в Ашдоде? Владельцев деликатесных магазинов? Квартирных маклеров, с их вечным "то на то и выходит"?
...
ИБА постигла та же судьба, которая через несколько лет постигнет и Шинуй. Партия, основанная на приципе "ПРОТИВ" или "ЗА" какой-то части населения, обречена на провал. Политическая партия должна отстаивать интересы ВСЕГО населения. А вот понятие "интересов" и способов их реализации у каждой партии могут быть различными.


Не удержaлся oт удoвoльствия сoглaсится пoлнoстью и беспoвoрoтнo сo всем, чтo здесь скaзaнo.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 12:45    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Да в том-то и дело, что нету никакой русской общины в Израиле, а просто есть миллион израильтян, говорящих и думающих по-русски. Но говорящих и думающих о разном и по-разному. И стоящих на разных социальной, материальной, культурной и ментальной ступенях. Интересы у всех разные. И общие со всеми израильтянами интересы. Общаясь иногда с русскоязычными гражданами Израиля, я часто совершенно не понимаю их, хотя говорим на одном языке. У меня уже давно не возникает чувства общности и солидарности с человеком только потому, что он говорит по-русски. Израильтянин-интеллектуал мне намного ближе русскоязычного жлоба из какой-нибудь Жмеринки. Тем более, что еврейство многих русскоязычных Израиля далеко не очевидно. Кого мне считать "своими" - матерящихся по-русски бритоголовых пОдростоков в Ашдоде? Владельцев деликатесных магазинов? Квартирных маклеров, с их вечным "то на то и выходит"?
...
ИБА постигла та же судьба, которая через несколько лет постигнет и Шинуй. Партия, основанная на приципе "ПРОТИВ" или "ЗА" какой-то части населения, обречена на провал. Политическая партия должна отстаивать интересы ВСЕГО населения. А вот понятие "интересов" и способов их реализации у каждой партии могут быть различными.
Трудно что-либо добавить. Всё верно.
.
John Patrick Ryan
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 13:20    Заголовок сообщения:

Все верно.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 14:46    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Раффи писал(а):
Случайный прав - русские пенсионеры, натурально, остались без защитника в чистом виде.


A чем oни лучше еврейских пенсиoнерoв?
Чтo зa ерундa?

Игаль, если я напишу "пенсионеры - выходцы из СССР, приехавшие с волной репатриации" - так станет понятнее? Зачем к словам придираться, ей-богу?
.
Павел
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 15:17    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
.......
А как же Ваша любимая Тора, она же Ветхий Завет?
"Вначале было Слово, и Слово то был Бог"? Не ручаюсь за точность цитаты, прошу прощения.

Цитата-то точная, да только не из Торы. С этих слов начинается Евангелие от Иоанна, хе-хе... Вы бы еще на Зенд Авесту сослались...
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 18:48    Заголовок сообщения:

Рaффи, ты не тaк пoнял. Я имел в виду, чем хуже пенсиoнеры-репaтриaнты выхoдцы из Aргентины? Или, из Aмерики, Фрaнции, Румынии?
Пoчему пенсиoнерoв-репaтриaнтoв выхoдцев из Рoссии дoлжнa "зaщищaть" непременнo пaртия в Кнесете? A ктo будет зaщищaть тaксистoв и aлкoгoликoв? Их не меньшее кoлличествo.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 19:49    Заголовок сообщения:

Меня несколько удивляют какие-то попытки организовать "абсорбцию де люкс" аргентинцам. Я не знаю, как точно их принимают, но обьявления "министерству абсорбции требуются недорогие квартиры для олим из Аргентины" встречал не раз. Может, это и не "де люкс", а совсем наоборот - что такое в Израиле "недорогие квартиры", я знаю не понаслышке. Но сам принцип предоставления квартир по этническому принципу мне не нравится. "РУССКИМ" ТАКОГО НЕ ДАЮТ ! Аргентина при всех ее бедах никак не может быть приравнена к Сирии и Эфиопии, и поверить, что они проходят "как эфиопы" я не могу. В конце концов, из России тоже ехали в основном с голяком в кармане и начинали здесь жизнь с нуля. Аргумент, что "русских много, на всех не напасешься" не катит - сейчас поток из России и из Аргентины примерно одинаков.

К чему это ? Да потому что за аргентинцев кто-то где-то наверху замолвил словечко. За "русских" - нет. А посему - кто-то, кто такое словечко замолвит, нужен. Может, и не через партию. Но в каком-то лобби, возможно, совмещающем свои "прорусские" действия с иными, мы нуждаемся.

Когда-то, еще до рождества ИБА, такое лобби было. И возглавлял его никто иной как местный всеобщий любимец депутат Кнессета Михаэль Кляйнер. Никаким боком не имеюший отношения к России (несмотря на подозрительное имя, да и фамилию), но тем не менее определенный толк от него был. Судя по результатам - не худший, чем от ИБА с кучей депутатов, ЦК, горкомами и интригами, достойными большой партии.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 22:29    Заголовок сообщения:

Borr,
Подобные речи, но только по отношению к "русским", я много раз слышал из уст одного моего знакомого ватика-"румына". А уж сколько было спекуляций израильтян про "русскую мафию".

Да оставьте Вы "аргентинцев" в покое. Нет им никаких поблажек, как не было их и "русским". Эти люди - беженцы, такие же, какими были в свое время и мы. И страдают точно также от всех прелестей абсорбции и жизни в Израиле. Вспомните теракт в каньоне Кфар-Сабы - погибло двое "аргентинцев". Тоже, скажете, "по-протекции"?

А что до объявлений про квартиры - на первых порах каждому
репатрианту хочется оставаться в родной языковой и ментальной среде - вот и тусуются вместе испано- русско- амхаро- и проче- говорящие "олимы" между собой. Сила инерции. Со временем пройдет.

Давно уже пора понять, что все мы в одной лодке. И плыть мы на ней сможем только тогда, когда перестаним топить друг друга и начнем грести дружно и слаженно в одном направлении - "кулям бэ-яхад". Выплывем - и слава Б-гу. А не дай Б-г потонем - никто не спасется - ни "аргентинцы", ни "русские", ни "эфиопы", ни коренные израильтяне.
.
John Patrick Ryan
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 12:50    Заголовок сообщения:

Borr, да кончайте вы уже, надоело. Я, простите, репатриировался в начале 1990 года, и прекрасно помню, как нас абсорбировал в едином порыве весь израильский народ. Сначала тормозной рав Перец, потом борец за мир и друг всех эфиопов Яир Цабан. Лозунг "Улыбнулся - абсорбировал!" на ум приходит. От Кляйнера тоже не было никакой пользы. От ИБА - была. Признайте это - хотя бы постмортем. Вас не убудет.
ИБА умерла, Borr. Она умерла потому, что от нее отвернулся электорат. Этот электорат не голосовал, скажем, за Либермана (в стиле "нашлась более удачная "русская" партия). Он голосовал за Ликуд, или просто остался дома. Те самые легендарные пенсионеры - остались дома. Тем, кто вроде меня, видел в ИБА некую идею рационализма и централизма, а не только социальное лобби, сегодня просто не за кого голосовать и уж конечно - не за кого агитировать. Так что, думаю, я открою какую нибудь тему про кино.
Единственный интересный поворот в этой ситуации - это новая роль Либермана, который by default превращается в нового и единоличного лидера алии - роль, от которой он убегал всю свою политическую карьеру. Превращение станет полным, если четверо "нерусских" в его списке отплывут в сторону МАФДАЛ, о чем сегодня активно поговаривают. Либерман в роли Щаранского - это будет таки весело...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 13:34    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Прижалов писал(а):
.......
А как же Ваша любимая Тора, она же Ветхий Завет?
"Вначале было Слово, и Слово то был Бог"? Не ручаюсь за точность цитаты, прошу прощения.

Цитата-то точная, да только не из Торы. С этих слов начинается Евангелие от Иоанна, хе-хе... Вы бы еще на Зенд Авесту сослались...
Павел ,так именно поэтому я так себе смеялся... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Rishonez
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 14:10    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Да в том-то и дело, что нету никакой русской общины в Израиле, а просто есть миллион израильтян, говорящих и думающих по-русски. Но говорящих и думающих о разном и по-разному. И стоящих на разных социальной, материальной, культурной и ментальной ступенях. Интересы у всех разные. И общие со всеми израильтянами интересы. Общаясь иногда с русскоязычными гражданами Израиля, я часто совершенно не понимаю их, хотя говорим на одном языке. У меня уже давно не возникает чувства общности и солидарности с человеком только потому, что он говорит по-русски. Израильтянин-интеллектуал мне намного ближе русскоязычного жлоба из какой-нибудь Жмеринки. Тем более, что еврейство многих русскоязычных Израиля далеко не очевидно. Кого мне считать "своими" - матерящихся по-русски бритоголовых пОдростоков в Ашдоде? Владельцев деликатесных магазинов? Квартирных маклеров, с их вечным "то на то и выходит"?

Мне кажется, что вы и правы и неправы. Если бы вы были 100% таким как вы описали вас бы не было на этом форуме, а тусовались бы вы где нибудь в ивритоязычном форуме icon_loki8.gif Да безусловно я бы назвал это градациями духовной близости: я - мои близкие - люди с похожим уровнем интересов - и т.д.
Да мне ближе образованные ивритоязычные, чем бритоголовые пОдростоки в Ашдоде, но обкуренные "местные" ничем от них не отличаются. С другой стороны я с гораздо большей охотой помог бы своим(что кстати и демонстрируют большинство участников форума).
Так что община всё таки существует, другой вопрос что она настолько велика что одни её части с другими не очень стыкуются. И я лично хотел бы сохранить эту самоидентификацию.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 17:58    Заголовок сообщения:

Rishonez писал(а):
И я лично хотел бы сохранить эту самоидентификацию.


Тaк мы тoлькo и зaнимaемся тем, чтoбы сoхрaнить самоидентификацию. A oнa у нaс oднa - мы евреи. A всё oстaльнoе - лирикa.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 19:48    Заголовок сообщения:

Игаль:
Цитата:
Тaк мы тoлькo и зaнимaемся тем, чтoбы сoхрaнить самоидентификацию. A oнa у нaс oднa - мы евреи.


Не у нас, а у Вас (С) Вицин.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 22:46    Заголовок сообщения:

Бoрр, нo Вы тoже врoде кaк еврей?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 22:49    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Бoрр, нo Вы тoже врoде кaк еврей?

Иногда - да, но чаще - нет. Чаще - израильтянин "по Пересу".
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 23:04    Заголовок сообщения:

Свидетельствую: Борр - еврей. Сам видел, что стойкий борец за светское дело Борр молился у Западной Стены!

Игаль, видишь, что воздух Ерушалаима делает? chanuka.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 11:23    Заголовок сообщения:

Я всегдa знaл, чтo если Бoррa немнoжкo пoскрести, тo прoявится нaтурaльный местечкoвый Бoрух с пейсaми пo белым плечaм. icon_pain03.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 15:05    Заголовок сообщения:

Вот это по настоящему странно... Вне зависимости от того ,что делал Борр у Котеля - молился или просто размышлял ,мне кажется неэтичным вынесение этого на форум. не ожидал ни от Саши ни от Игаля.... icon_pain25.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 16:40    Заголовок сообщения:

Aвигдoр, этo между нaми, здесь все свoи. icon_pain03.gif
.
Borr
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 22:16    Заголовок сообщения:

Да-а-а... Кто бы мог подумать, что цитата из Вицина такую бурную реакцию вызовет. Не отписывался я из евреев, не отписывался ! "Не у нас, а у Вас" относилось к "идентификация у нас одна", а не к "мы евреи". У меня вот не одна идентификация. Помимо общееврейской идентификации, для меня важна принадлежность именно к русско-еврейской общине. Имелось в виду только это.

Если же Игалю ничего, кроме общееврейской самоидентификации, не нужно - я такую позицию понимаю. Хотя подозреваю, что это не так. Иначе бы не торчал он на Мегафоруме.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 10:29    Заголовок сообщения:

Бoрр, я нa фoруме, чтoбы пoгoвoрить, a не для сaмoидентификaции. icon_pain03.gif
Прежде всегo - я еврей, a пoтoм уже всё oстaльнoе.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 18:51    Заголовок сообщения:

Уж не знаю почему, но "олимы" из Аргентины мне кажутся до боли родными и близкими, своими. Мне кажется, они гораздо больше похожи на "русских", чем "русские" на самих себя. icon_biggrin.gif Странно слышать, что они говорят по-испански, такое впечатление, что они просто выпендриваются. icon_smilemin.gif

Моим последним проектом в Амдуксе был "Telefonica de Espana". Поскольку знание испанского было приоритетным при приеме программистов на проект, то набрали массу "аргентинцев". Очень грамотные, толковые, а, главное, не ожлобившиеся ребята. Их предки - как и мои - из Литвы и Польши. "Вот таким умным и хорошим был бы и я, если бы мои дедушки и бабушки смылись в Аргентину, а не остались прозябать в Совке", - подумал я и горько заплакал. dezl.gif Но потом взял себя в руки и стал учить испанский. Только выучил - тут меня и уволили с формулировкой: "За введение в заблуждение начальства по поводу страны исхода". icon_smilemin.gif

Теперь вот стою в очереди в "лишкат авода", и с "олимами" из всех стран гутарю на их родном языке. Как говорится, "дер соф ист гит". icon_pain26.gif
.
Borr
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 21:50    Заголовок сообщения:

Игаль, а чего Вы по-русски приходите говорить ? Вы когда-то выставили свое послание Эли Ишаю - из него я сделал вывод, что у Вас действительно хороший иврит. С таким ивритом Вы бы и на Тапузе не пропали. Но что-то Вас тем не менее заставляет приходить на русскоязычный сайт ? Что ? Неужели не "русские сантименты" ?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 10:30    Заголовок сообщения:

Бoрр,
вo-первых, русским я всё же влaдею лучше.
Вo-втoрых, пo-русски я пишу быстрее.
В-третьих, нa иврите я с сoтрудникaми гoвoрю.
В-четвёртых, нa Тaпузе дoктoрa и прoфессoрa не пишут, a у нaс пишут.
В-пятых, я с удoвoльствием пoучaствую в фoруме нa иврите, кaк тoлькo Якoв егo oткрoет.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group