Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Существует стереотип, что Европа, да и весь христианский мир, относится к Израилю враждебно. Распространено мнение, что европейский антисемитизм неистребим, и что именно страны Европы выступают главным антиизраильским авангардом в мировой политике. Так ли это?

В первую очередь, следует принять во внимание исключительную важность Европы в мировой политике. Европейский континент - месторазвитие современной западной цивилизации, родина современной мировой науки, философии, культуры, литературы. Поэтому отношениями со странами Европы нельзя пренебрегать. Напротив, необходимо выработать свою концепцию европейской политики и поиска возможных европейских союзников.

Для начала необходимо проанализировать европейский антисемитизм как историческое явление. Антиеврейская политика Европы коренится глубоко в Истории. Можно привести 5 основных этапов европейского антисемитизма.

1. Период антиримского восстания Иудеи. Самого кровавого восстания в самой непокорной провинции Рима. Ненависть римлян к евреям можно сопроставить с ненавистью русских к мятежным чеченцам (учитывая, также, то обстоятельство, что евреи, как и чеченцы в России, жили процветающими общинами во всех городах Империи, включая Рим).

2. Христианизация Европы и перенос антисемитизма в теологическую плоскость. "Евреи отвергли, предали и распяли Сына Божия - и за это прокляты Богом, обречены на вечные скитания". Антиеврейские гонения на евреев (если не считать короткий период Юлиана Отступника, отвергшего христианство) проходят через весь период средневековой Европы и достигают апогея во времена инквизиций и насильственного крещения евреев. Испанская Реконкиста, имевшая для коренного населения Пиренеев важнейшее национально-патриотическое значение, сопровождалась антиеврейскими погромами и изгнанием - здесь сыграло еще и отождествление евреев с арабскими захватчиками (Халифат в целом характеризовался процветанием еврейских общин).

3. Социальная ненависть к евреям объясняется занятием евреев ненавистным ростовщичеством. Следует отметить, что в Торе наличествует категорический запрет для евреев на это занятие. Впрочем, еврейские богословы интерпретировали этот запрет только как касающийся дачи в рост ближнему, т.е. еврею - ростовщичество среди гоев допускалось.

4. Период Просвещения характеризуется новым витком антиеврейской ненависти - на этот раз исходящей от европейских просветителей. Замкнутая еврейская община, живущая по своим древним законам, воспринималась гуманистами как источник чего-то темного, мракобесного, отсталого. Следует отметить, что дальше всех в своей ненависти к евреям и всему еврейскому пошли просветители еврейского происхождения (в частности, Барух Спиноза).

5. Период марксизма. С одной стороны, выкрест еврейского происхождения Карл Маркс отличался антиеврейской ненавистью в духе еврейских просветителей. Его труды изобилируют антисемитизмом, относя накопительство и ростовщичество к еврейской традиции. С другой, притеснение евреев и мистический дух пассионарных евреев толкают их в марксизм и пролетарскую революцию. Противники революции склонны видеть в еврействе губительные революционно-масонские истоки (этому стереотипу способствовало и происхождение Маркса).

6. Нацизм и Холокост. Ошибочно считается, что Консервативная Революция однозначно связана с антисемитизмом. Это абсолютно не так. Антисемитизм не был характерен ни для итальяинских фашистов, ни для испанских фалангистов. Напротив, многие лидеры еврейского ревизионизма были тесно связаны с идеологами европейских консервативных революций, открыто им симпатизировали. Даже в нацистской Германии "Бейтар" легально существовал до 1936 года. Но в самой Германии возобладала идеология биологического расизма, которой привержен был и сам Гитлер. Именно Гитлером и его сторонниками еврейство рассматривалось как немецкой нации и арийского духа. Христианство, либерально-гуманистическое Просвещение и марксизм - идеологии, сами по себе характеризовавшиеся крайней юдофобией - были интерпретированы как "продукты" еврейства.

7. Создание Израиля характеризуется резким изменением отношения европейцев к еврейству. Многими европейскими вождями создание еврейского национального государства на антилиберальных началах было воспринято как победа консервативной революции в послевоенном мире. Некоторых лидеров европейских нацистов спасли от осуждения Нюонбергом поздравительные телеграммы в адрес руководства еврейского государства. Самым тесным союзником Израиля в мире становится континентальная Франция.

8. Следует остановиться на проарабской политике европейских стран. Пионером здесь стала Великобритания. Именно британцам принадлежит идея воссоздания панарабского халифата под сенью английской короны. Именно британцы следали все для реализации этого проекта сразу после получения мандата на Эрец-Исраэль. И здесь впервые еврейство и сионизм выступают в качестве геополитического противника европейской державы (в данном случае - Великобритании). Впоследствии эту пальму первенства у англичан унаследовали французы во главе с Де Голлем. Именно голлизм нанес решающий удар национальной Франции и способствовал превращению ее в одно из звеньев евроарабской геополитики.

9. Новый Мировой Порядок. Падение СССР характеризуется установлением мировой гегемонии одной страны - США. В годы Холодной войны Западная Европа выступала в одном лагере с американской планетарной геостратегией тоже может быть отнесена к победителям. "Победа гуманистической цивилизации над последней империей зла" стала торжеством идеи Фрэнсиса Фукуямы и Жака Аттали о "конце Истории" и построении единого мира - без границ, религий и национальных культур. Мир движется к Великому Смешению. Национальные государства больше не нужны - это то, что тормозит вселенскую мечту гуманистов.

С одной стороны - в лагере мондиалистов (именно так следует называть стороннико построения единого мира на либерально-рыночной основе), как и в марксизме, чрезвычайно высок процент выходцев из еврейской среды. Высок этот этнический процент и среди американских демократов, основных проводников идеологии мондиализма. Доходит до того, что на пост нового президента США будет избираться еврей Джозеф Либерман. Противники мондиализма, сторонники сохраниения национальных государств и культур отождествляют мондиализм с еврейством (как когда-то отждествляли марксизм).

С другой стороны, сами евреи-мондиалисты (и во всем мире, и в Израиле), подобно Спинозе и Марксу, испытывают крайнюю ненависть к еврейскому народу, его традиции, национальной идее и национальному государству - Израилю. Это проявляется и в антинациональной деятельности израильского "лагеря мира и прогресса", и в настойчивом стремлении "посланников мира" добиться от Израиля капитуляции, и в деятельности управляемых этническими евреями мировых СМИ. В частности, показателен пример антиизраильской деятельности телеканалов, находящихся во владении олигархов еврейского происхождения - Гусинского и Березовского.

Современная элита Европы и США объединена в организации - "Бильдербергский клуб" и "Трехстороннюю комиссию". Все современные проекты - Единая Европа или расширение НАТО на восток - это проекты, утвержденные Бильдербергом и Трилатералем. В этих проектах нет места ни Франции, ни России, ни Израилю и никакому другому национальному образованию. Нет места национальным образованиям и в проектах "альтернативного мондиализма" - в евразийстве или панисламизме. Тем более что все эти проекты сводятся к одному. К Новому Мировому Порядку.

Чтобы выжить - и еврейскому народу, и другим народам Европы и мира - необходима аутентичная Консервативная Революция. Национально-традиционная Идея - превыше всего. Любые наднациональные проекты, являющиеся оодновременно антинациональными - должны быть остановлены. Для этого необходим геостратегический союз и консолидация усилий с европейскими правыми.

Необходимо предать забвению все разногласия и прекратить никому не нужные историософские споры. Реконкиста, Ренессанс и Холокост - все это относится к сединам прошлого. Новый Холокост, который уже становится реальностью, не пощадит никого.

Понятно, что нас в гораздо меньшей степени, чем Еврейский проект, волнует французское, итальянское, испанское или русское Возрождение. Точно так же их не особо волнует воплощение еврейской мечты о Великом Израиле в обетованных границах - от Нила до Евфрата. Но волей Судьбы мы оказались в одном окопе. Враг наступает. На врага работает мировая экономика и планетарные СМИ. Нас становится все меньше - в кровавой битве умирают лучшие из наших бойцов.

Но мы должны выиграть эту битву.

Интересно, что ненависть к "еврейскому мондиализму" объединяет Букарского в мироощущении с таким философом, как Исраэль Шамир, скатившимся в последнее время от антисионизма к откровенному антисемитизму. Так, в своей последней статье "Старцы Сиона", посвященной анализу феномена "протоколов сионских мудрецов", Шамир трактует исламизацию Европы как часть стратегии еврейско-мондиалистского заговора, направленного на создание реальности "эрев рав", при которой евреи перестанут восприниматься как единственное "чуждое" меньшинство в Европе.

Я тоже считаю, что естественными союзниками Израиля в Европе являются так называемые крайне-правые. Те, кто видят и не боятся говорить о демографической проблеме, о том, как представители национальных меньшинств, прежде всего, выходцы из мусульманских стран, грозят превратиться в большинство. У Израиля и у европейских стран аналогичная проблема, и способ её решения - тоже аналогичный. Это трансфер, то есть способствование переезду нежелательных инородцев в их национальные государства. Иначе и Израиль, и Франция станут арабскими государствами. И меня не смущает антисемитизм Ле Пена или Хайдера: ещё бы ему не быть, учитывая отношение к ним левых евреев и Израиля. И 33-45 годы тут ни при чём, речь идёт о раноправии народов, о существовании и укреплении национальных государств, "патриоты всех стран - соединяйтесь", а не о порабощении одних народов другими и создании империй.
В то же время, я не думаю, что экономическое сотрудничество, расширение международной торговли и либерализм обязательно должны вести к утрате национальной независимости или самобытности. Демократия - лучшая форма государственного устройства, и она подходит всем, включая и те народы, которые веками живут при диктатуре. Нет противоречия между универсальными принципами демократии и сохранением культурной самобытности. Если страны свободного мира будут способствовать свержению тоталитарных режимов, например, иракского, от этого выиграют все, и такое "вмешательство во внутренние дела" можно только приветствовать. Кроме того, мне, кончно, неприятно было в очередной раз читать наезд на Гусинского и Березовского, их телеканалы были не анти- а произраильскими, особенно, по сравнению с израильскими, и не имели никакого отношения к размыванию национальных границ.

Ботвиник, все конечно так. Только либерализм выхолащивает в народе инстинкт национального творчества. Это меня делает принципиальным идеологическим противником либерализма.

Про Гуся я не хочу даже говорить. Чего стоит его поддержка Барака. Чего стоит работа в "Мосте" Бобкова и других работников 5-го "диссидентского" управления КГБ. Чего стоит Киселев, который сейчас работает на Примакова. И чего стоит раскрутка Гусинским самого Примакова на определенном этапе.

Что касается Березовского. БАБ несколько замечательных вещей. В частности, он активно помогал Невзорову, когда его шельмовала вся либеральная пресса. Он дал Невзорову деньги на фильм "Чистилище". Он вырастил двух классных профи - Доренко и Леонтьева. Но сейчас о его антипутинском альянсе с Прохановым я лучше промолчу.

Нет, не был, но я не считаю, что чтобы составить своё отношение к каким-либо политикам, нужно обязательно познакомиться с ними лично. Многие европейские крайне правые движения выражают поддержку Израилю. Если бы я был австрийцем, то состоял бы в партии Хайдера.

Букарский и Миша,
для человека с улицы (или из пивной) решающую роль играет архетип. Так, революционные матросы 1917 года шли "бить буржуев", имея в виду толстых типов в цилиндре, с сигарой и в очках. Им было очень трудно объяснить, что врач и адвокат "буржуями" не являются.
Известен феномен немецких евреев, которых заталкивали в газовые камеры, а они кричали "Wir zind Deutchjuden". Поскольку их очередь оказалась последней, они были до последнего момента убеждены, что репрессивная политика нацистов направлена против Ostjuden, причем справедливо.
То же касается мондиалистов. Для ультраправой "улицы" мондиалистами были и будут Ротшильды, Морганы и прочие бидельберги. Убеждать их и прочих прохановых в наличии "хороших евреев" - занятие трудное, неблагодарное и, гланое, бесполезное. Но главное, что даже если бы это удалось, нееврейским антиглобалистам нет никакой причины делать исключение для своих единомышленников еврейской национальности. Их слишком мало и они слишком маловлиятельны. Именно поэтому Гитлер не воспользовался услугами, которые предложил ему фюрер из "Лехи".
Поэтому подумайте о той ситуации, в которую вы РЕАЛЬНО себя ставите.

Случайный,
а в чём проблема? Никто никакого исключения и не просит. Если в результате роста национального самосознания народов Европы там неуютно себя почувствуют не только арабы и турки, но и небольшое количество оставшихся там евреев, то их приезд в Израиль, пусть и вынужденный, я лично буду только приветствовать.

Случайный, сегодня европейские правые РЕАЛЬНО поддерживают национальный Израиль. Соответствуйте архетипу - это пригодится.

Игорь, ну сколько можно, неужели Вы не видите принципиальную разницу между захватом других стран и народов, созданием империи, теорией высших и низших рас с одной стороны, и стремлением к равноправному и добрососедскому сосуществованию национальных государств? Это же противоположные вещи.

Игорь, вся трагедия произошла, прежде всего, из-за отсутствия у нас своего государства. Никто не предлагает никого уничтожать и никто это не оправдывает. Поощрение переезда людей в их национальные государства, среди прочего, предотвратит подобные трагедии в будущем. Войны последних лет в Югославии, Руанде, Абхазии, Приднестровье, Кашмире происходили и происходят из-за совместного проживания представителей разных народов.
Антон, я - сионист. А Вы?

Речь идет не о немецких нацистских ублюдках с их биологической доктриной. Ни Муссолини, ни Франко, ни Пиночет не уничтожали евреев.

Эйтан, "Верхняя Вольта с ракетами" - это всплески ненависти Маргарет Тэтчер. СССР был великой супердержавой, победившей во Второй Мировой войне, освоившей Космос и добившейся значительных социальных успехов. Я например нисколько не жалею, что получил бесплатно среднее образование.

Владимир, если страна осваивает космос, но при этом не в состоянии создать для своих граждан достойные условия жизни, то гори этот космос синим пламенем. Для меня важнее жить в хороших условиях, а не тесниться в перенаселённой хрущобе и ждать четыре года установки телефона (это ещё был небольшой срок, кстати), слушая при этом новости с байконуров и колхозов "Гигант". Я считаю унизительным то, что простая поездка за границу была связана в СССР с немыслимыми трудностями, и то, что за меня решали, сколько квадратных метров жилплощади мне дозволено занимать, и то, что мои родители после рабочего дня должны были стоять в очередях з любой мелочью, и то, что во многих городах днём не было никакой воды, а приходилось ждать ночи. Да мало ли примеров.
А бесплатное среднее образование, причём свободное от идеологии и тоталитаризма, сейчас практически во всех развитых странах.

Эйтан, не будучи сторонником коммунистического строя, замечу, что полеты в Космос нужны всегда и вне зависимости от уровня жизни. Кстати, реально - космические программы всегда и везде являются мощным стимулом развития экономики, науки и высоких технологий, внедряемых в народное хозяйство.

Что касается горячей воды - то ты сам прекрасно знаешь, как обстоит дело с ее подачей (а заодно - со светом, газом, отоплением, общественным транспортом) в большинстве нынешних незалэжных государств.

Оно конечно, реальный смысл и в полётах есть, но среднему совковому обывателю это не помогло ни коим образом. А если взять большинство стран Запада, то там высокий уровень жизни, включающий горячую воду, как-то обеспечивается и без своих космических программ.

Не вдаваясь в дебри дискуссии о преимуществах Хайдера перед Дугиным, - пара замечаний:

1. Владимир, если Вас интересует история антисемитизма, рекомендую 2 тома Льва Полякова (з"л) "История антисемитизма".

2. Обращаю внимание господ модераторов на постоянное протаскивание г. Случайным самых мерзейших ссылок: на Изю Шамира, Авнери и пр. дрянь. Яков, рядом с этим ссылки на статьи Эскина просто благоухают.

Лев
а кто Вас заставляет эти мерзейшие ссылки читать?Случайный потому и протаскивает их что знает заранее реакцию.Если никто не будет читать и реагировать он их перестанет помещать.Неинтерестно ему будет.

А Авигдор таки прав.

Володя, ты же сам дал добрый десяток причин по которым ненавидели евреев. Можно добавить еще с десяток. И если римляне действительно не были патологическими антисемитами, а заботились о своей империи, то про всех остальных эого сказать нельзя.

Ненависть к евреям иррациональна. Она не связана с этим нашим любимым делением на правых-левых. Нас ненавидят с обеих сторон. Коммунист считает евреев буржуями. Для капиталиста мы - революцинеры-большевики. Для христанина мы распяли Христа. Для атеиста - религиозные фанатики. В точности по Губерману:

"За то, что еврейка стрляла в вождя
За то, что она промахнулась".

Нам кажется, что по логике вещей нас должны поддержать правые силы в Европе. Но в чувствах людей нет логики. Сколько раз народы других стран убивали, грабили, изгоняли нас вопреки собственным интересам? Нам кажется: тот, кто не любит арабов, должен любить евреев. Ерунда, одно другому не мешает.

Нет у нас союзников в мире, кроме еврейских общин.

Не всё так однозначно. Мне приходилось общаться с неонацистами, как в форумах (сейчас я туда уже не пишу, так как надоело), так и в реале. С немецким у меня проблем нет, как и с информацией на языке оригинала. У них там на самом деле давно уже идёт дискуссия: с кем быть. С одной стороны, ползучая исламизация идёт широким фронтом. С другой стороны, одна из основ неонацистской идеологии - воинствующий (иногда до патологии) антиамериканизм. Так как Израиль - филиал США, то он автоматически оказывается во врагах. Пока что бОльшим влиянием на умы (если они у наци вообще есть) пользуется вторая точка зрения. Под наблюдением у служб безопасности находятся многочисленные контакты неонаци с дружественными арабскими антисемитскими организациями. Это на данный момент. Что будет потом - сказать трудно. Возможно, когда исламизация будет представлять для националистов бОльшее зло, чем американизация, всё поменяется.

В любом случае, идеализировать ультраправых я бы не стал. Кстати, мне одно время раз в неделю под дворник на машине совали неонацистскую газету. Причём машина стояла во дворе, значит делали это целенаправленно. Хотя, машина чисто арийская, наверное, они меня за "своего" принимали.

Линк как раз в тему, но только для понимающих по-немецки. Там как раз упоминаются связи между антисемитскими и неонацистскими организациями на основе общего для этих двух групп: ненависти к евреям.

http://zeus.zeit.de/text/2003/07/Islamismus_neu

Пришелец, ультраправых тоже не стоит объединять в одно стадо. Среди них есть разные течения с разными приоритетами.