Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

"РБК. 03.02.2003, Тель-Авив 03:10:18. Командование ВС Израиля в воскресенье подтвердило факт использования военными запрещенных ракет Flachette против палестинцев. Как передает Haaretz, 31 января 2003г. израильские военные обстреляли с помощью ракет Flachette троих палестинцев, пытавшихся запустить ракету Kassam недалеко от лагеря беженцев Джабалия в секторе Газа. По информации из израильских источников, боевики были уничтожены.

Палестинская сторона сообщает, что в результате попадания ракеты пострадали 9 гражданских лиц, в том числе трое детей из лагеря беженцев, игравшие в футбол. Трое пострадавших, из которых один ребенок, до сих пор находятся в тяжелом состоянии.

Ракеты Flachette использовались израильскими войсками во время оккупации южного Ливана для борьбы с боевиками группировки "Хезболлах".

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20030203031018.shtml

Вот прекрасный пример того, как последовательная пророссийская позиция неизбежно приводит к рапространению антиизраильской клеветы.

Все новости Аарец от 31.01.2003

Надо было просто попросить палов не стрелять.
А чем эти ракеты неконвенциальны?

Яков,
это снаряды (а не ракеты), начиненные такими стрелками маленькими, которые при взрыве разлетаются в стороны. Вроде как запрещены к применению какой-то конвенцией.

Мое мнение - против врага, применяющего неконвенциональное оружие допустимо применть такое же оружие в ответ.

Что же касается гражданских - то всех своих убитых террористов они называют "мирные", "невинные" (по-ихнему правда, убить еврея - разве ж это вина?) и т.п. Как и "раненые дети" - в абсолютном большинстве сообщений - просто фуфло.

Сровнять с землей резиденцию Арафата было бы дешевле и эффективнее ..

Проблема в том, что Израиль пытается играть по правилам, т.е. признавать свои *нарушения* всяких там конвенций. Но разве можно играть по правилам с теми, кто врет нон-стоп? Вы посмотрите что получается, то один неумный человек(посол!) признает, что в Израиле пытают заключенных террористов, то другой бьет себя в грудь: да, виноваты, применили неконвенциональное оружие...
А палестинцы все время бедные и несчастные, они расстреливают детей в постелях и даже этому находят оправдательное вранье! Пора понять, по-моему, что тут неуместна ни честность, ни игра по правилам, а вот умное поведение со СМИ необходимо. Иначе мы будем продолжать проигрывать информационную войну.

Ещё раз. Танюша, в моём посте есть ссылка на страницу Аарец, где выложены все новости за 31.01.2003. Вы видите там разрывание тельняшек и битьё себя в обнажившуюся грудь левой пяткой? Я нет. Неужели надо верить каждой российской перфоленте.Вру?

В данном случае это вранье, но, согласитесь, подобное *чувство вины* имеет место.

Карамболь,
утром по Решет Бет тоже самое говорили - стреляли и представитель армии признал.

А дело не в том. Надо и признавать, если надо, но с добавкой, что "то ли еще будет" !

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/LiArtPE.jhtml?contrassID=2&subContrassID=21&sbSubContrassID=0&daysBack=31%2F01%2F2003

Всё прекрасно открывается. Если нет - сходите на
www.haaretz.co.il, слева в дроп-дауне, где написано "шавуа холеф - бхар ём" выберите "шиши", который, собсно и 31.01.
Это во-первых.

А во-вторых, ну сфабриковала Россия ещё одну антиизраильскую фальшивку, а кое-кто её тут распространяет. Так что Вы предлагаете с этим делать-то? Бомбить Москву?

Да их чуть не с начала интифады применяют. Но только в Южном округе, в Центральном запрещено. Поэтому Газа. Отличное противопехотное оружие, зарекомендовавшее себя в Ливане, несколько тысяч металлических стрелок рубят всё в мелкий винегрет в радиусе десятков метров. Подползают к забору, танк их с километра-двух обнаруживает, пару флашетов - больше никто никуда не идёт. Если только сейчас со скрипом признают, так это наоборот победа в информационной войне. Там же этих стрелок столько вылетает, горстями собирай и корреспондентам неси. Что они и делают. Ну, запрещено конвенцией. Так что ж нам теперь, "кровью блевать?" (С) Швейк.

Ну и нaзвaние темки Илюшa выбрaл.

Некoнвенциoнaльнoе oружие.

Некoнвенциoнaльнoе oружие этo средствa мaссoвoгo пoрaжения: ядернoе, биoлoгическoе и химическoе oружие.

Тo, o чем идет речь, вoзмoжнo oтнoсится к зaпрещенным бидaм oружия, нo oнo явнo кoнвенциoнaльнoе.

В самой ссылке, кстати, с которой началась тема, сказано "запрещенных".

Этот снаряд входит в стандартное вооружение танка:)

Ввел в google: unconventional, weapons, Geneva, convention.

Пoлучил: 10 стрaниц ссылoк. Все ссылки oтнoсятся к OМП.

Ну, запрещено не только ОМП. Например, примитивные "разбухающие" пули типа Hollow Point, использующиеся всеми полициями мира и при самообороне, тоже запрещены для армий.
Ну так отдайте эти ракеты со стрелками на вооружение полиции или того же Батальона Алия -- и всё становится абсолютно законно.

Кроме того, возникает вот ещё какой вопрос: конвенции типа Женевской имеют силу только при войне между двумя конвенциональными армиями, т.е. противники обязаны быть облачены в военную форму, не использовать гражданские лица в качестве прикрытия и не прикидываться оными и т.д.
Поскольку арабы этим правилам не следуют, то традиционными военными действиями ситуация не является, а потому АОИ вольна использовать против этих, в терминологии США, illegal combatants, любые средства: Женевская Конвенция здесь, насколько я понимаю, просто не действует.

С уважением,
Юрий.

Все армии используют снаряды с готовыми поражающими элементами. И американцы, и немцы, и русские. Поищите в сети APERS-T, в частности APERS-T M494, на основе которого сделаны наши флашеты, и который американцы использовали во Вьетнаме. У них он до сих пор на вооружении, а также более усовершенствованные образцы. Как обычно, все используют, только нам нельзя.

Если мы хотим жить, все виды оружия приемлемы.

Что бы мы не сделали нас всегда найдут вчём обвинить. Перед нами выбор жить или умереть. Естественно выбор один - жить!

Между прочим, американцы во Вьетнаме и духи в Афгане использовали различные боеприпасы, разбрасывающие при взрыве пластиковые стрелы.

Рентген не видит, поэтому очень негуманно. Врачам работать трудно.

А напалм? Он как - разрешен?

А Эйджент Орандж, ядохимикат-дефолиант?
Даже свои пилоты траванулись будь здоров, все инвалидами стали через 10 лет! А раскосых поливали непосредственно!

Так как там насчет конвенции?

Я только напомню, эти игрушки применялись против тех, кто не угрожал прямо ни существованию ни благополучию Америки и весьма далеко от нее!

Слaвянин,

Из кaких слaвян будете, пoзвoльте спрoсить?

Вятичей, древлян, кривичей, ляхoв или других кaких?

Это не просто ложь.
Сегодня я просмотрел американскую печать, в том числе и тех, кто не очень любит Израиль. Ни слова о нековенциональности я не нашёл.
Современные боеприпасы имеют, в большинсве, комбинированное действие и, значит, подпадают под определение Женевской конвенции - начиная от Томагавков и кончая шахидом, начинённым взрывчаткой и гвоздями.
Поэтому, эта тема о применении Израилем неконвенционального оружия, открыта с явно провокационной целью.

Анекдот советских времен: *Вчера на советско-китайской границе был обстрелян мирно пашущий советский трактор. Ответным огнем трактора было уничтожено восемь дивизий противника*.

Когда же наши доблестные СМИ поймут, что не в оружии дело, а дело в том, что надо ПРАВИЛЬНО акцентировать свои сообщения.

Я просто балдею. О чем тема то?

Произошло следующее: были замечены три террориста, которые готовили минометную установку, чтобы обстрелять мирный израильский поселок. По этой троице была выпущена ракета, якобы запрещенная к использованию Женевской конвенцией. И палестинцы поднимают шум. А мы теперь обсуждаем, можно было или нельзя стрелять этой ракетой.

Да это же верх абсурда и идиотизма! Агрессор будет указывать жертве, каким средствами ей можно защищаться, а какими нет! Я бы на месте израильских властей даже не реагировал бы на эту очередную наглость арабов. А если уж так хочется болтать, задал бы вопрос: какая женевская конвенция разрешает обстреливать из минометов дома мирных граждан?

Да о чем вы ?
При чем тут Америка-шмамерика или "другие страны тоже применяют"...
Что позволено одним, не позволено Израилю, Неужели еще не поняли?

Россия делает то, что делает в Чечене (я сейчас не говорю, согласен я с этим ли нет), но поливает Израиль за гораздо мЕньшие операции.

Штаты с партнерами по НАТО (европейцами - большими защитниками арабов) не задумываясь бомбили гражданские объекты в Югославии, но постоянно пинают нас, что "низзя мирных граждан мочить".
Та же Америка допускала ошибки, обернувшиеся огромными жертвами среди гражданского населения в той же Югославии (презд с беженцами, например), в Афгане (свадьбаЮ, например), но когда при уничтожении Израиле террориста (ов) задевает пару арабов - визг о том, что Израиль мочит мирных жителей, осуждения и проч.