Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Я сама выбрала последний пункт.

Я бы в равной степени отметил два пункта:
1. Считают его опасным для мира, что соответствует действительности.
3. Хотят получить иракскую нефть.

Диана, тут нужны не радиокнопки, а Checkbox, позволяющий отметить несколько пунктов. Я думаю, что Ирак действительно опасен для мира, но не более, чем Саудовкая Аравия, например. Причина желания Буша развязать войну против Саддама - личная неприязнь, но хуже от свержения багдадского диктатора никому не будет.

Что касается того, что с войной лучше подождать - ох, ошибаетесь. Уже подождали в тридцатые годы. Зато в сороковых такое получили!

Хoчу дoбaвить oбьяснение мoему выбoру 6 -- ИМХO, "СШA считaют Ирaк опасным для СШA, что соответствует действительности". И не стремятся зaхвaтить, a стремятся ликвидирoвaть oружие мaссoвoгo пoрaжения, кoтoрoе СШA пoлaгaют в Ирaке есть.

Выбрал п.6.
События 9.11 недвусмысленно дали понять американскому истеблишменту,что в мире стремительно формируется новый силовой полюс-исламский мир.Вдохновляемый распадом СССР,который по мнению идеологов ислама, явился итогом их победы в Афганистане,накопленными нефтедолларами и стремительно увеличивающейся численностью своего населения(в том числе в Европе),а также бездействием правительств мировых держав,воины аллаха начали активничать по всем фронтам,развязав авангардные бои.Чтобы выступить действительно могучей силой им нужно государство эпицентр(с ресурсами,армией,маргинальностью и тд),вокруг которого будет сколачиваться ударный кулак.Пр моему довольно точным аналогом в истории является коминтерн и СССР.
Американцы,как мне кажется, эту аналогию уловили и не хотят дать время зверю заматереть.Тем более ,не то что век назад, у них такая возможность сейчас есть.Мне кажется смену в Ираке режима нужно приветствовать.Осинному гнезду нельзя дать сформироваться.Эти ребята будут похлеще СССР,они массово фанатичны,а в России ,если честно, главная идея по...изм со времен царя гороха.Если бы навалиться сообща,то и войны можно избежать.А пока Россия с Европой девиц из себя строят и дают усатому шанс поиграть на противоречиях,сценарий с жертвами не избежен.Никто не может вечно держать кулак занесенным.Или засмеют или устанет.Сливать надо саддамку.

Ирaк - этo тoлькo втoрoй шaг.

Пoсле 9/11 Буш скaзaл, чтo вoйнa будет длиться мнoгo лет, в рaзных фoрмaх.

Невoзмoжнo нaйти бoлее стрaтегически рaпoлoженнoгo местa, чем Ирaк.

Пoтoму oн и стaл втoрым шaгoм.

Рaзбирaть эту кучу нужнo в рaз пo oднoму, не рaзбрaсывaясь, a тo слишкoм мнoгo вoни будет.

И тaк уже бoлее, чем дoстaтoчнo.

Пoтoму чтo ирaкский режим предстaвляет сoбoй угрoзу безoпaснoсти СШA.

Плевать почему они хотят это сделать, по мне - если они впридачу укокошат побольше иракцев чтоб освободить место под солнцем для палестинцев, и расчленят Ирак на несколько мелких государствишек - дайяй (мне хватит). Если они повторят сей рецепт в отношении Ирана или Сирии - можно будет вставлять молитву за здоровье семейства Бушей в сидур.

Вот такой я злой. Поэтому выбрал предпоследний пункт. Давить, причем чем скорее - тем лучше.

Диана, приезжайте на историческую, получите противогаз и шприц с противоядием от нервно-паралитических газов для ребенка - посмотрим как изменятся формулировки Ваших опросов, а главное - Ваши ответы

nothing personal

Первая Америке надо дать ответ за 9/11,но есть проблема финансирование эти терактов было из Саудовской Аравии. А так как Саудовская Аравия(СА) является основным поставщиком нефти для Европы и Японии.И если начать войну с ней сейчас весь мир встанет на защиту СА.А захватив Ирак и установив контроль над нефтью,они смогут начать снабжать мир Иракской нефтью,И уберут зависимость от СА.И вот только после этого они смогут наказать террористов за 9/11.
А убрать Саддама это вторичное и дополнительное во всей этой операции

Я думаю что Буш хочет таким образом восстановить престиж, потому что все крутилось в самой Америке, а преславутые силы гос- безопастности ничего не смогли предотвратить. Я не считаю войну в Ираке решением всех проблем, да и для Израиля это ничего не даст.

Как известно Садам человек больной и от него можно всё ожидать. Поэтому первый вариант более вероятный. Но нужно обязательно добавить
3. хотят получить иракскую нефть.
4. этого требуют интересы ВПК
А мы как всегда дорого заплатим!

Я не проголосовал, т.к. пой подход другой. Для нас (Израиля), любой из этих двух сценариев не сулит ничего хорошего ни в ближней, ни в дальней перспективе. Однако, следуя принципу выбора из двух зол наименьшего и по принципу - врагу плохо - тебе лучше, я хотел бы, чтобы эта война уже побыстрее началась. Надеюсь также, что Шарон выстоит перед американцами после их победы и не даст им расплатиться с "хорошими" арабами нашими жизнями, как это сделал Рабин после Бури в пустыне. Кстати, именно это и есть та причина, по которой я буду голосовать за Шарона. Иначе бы выбрал Либермана, но боюсь, что ИЛ, со своей прямотой, только будет мешать настоящему хитрому лису - Шарону. Шарон смог перехитрить даже самого Арафата !

Нефть, нефть и нефть.
И нечего Бушу прикидываться шлангом.

Отметил первый пункт, поскольку он чуть ближе к тому, что думаю.

А если точнее - так вопрос совсем не в тему. Чем то вроде "считаете ли Вы, что врачи-вредители должны получить самое суровое наказание?". Впрочем, попытайтесь объяснить, почему именно о "захвате Ирака Штатами"? А то получается, что "каков будет ваш положительный ответ?"

По-моему, Ирак сейчас представляет собой реальную угрозу как для самой Америки, так и для ее стратегических партнеров. Причем Саддам и не скрывал этого. Достаточно вспомнить его заявления двухлетней давности после очередных испытаний баллистических ракет. Сейчас о этом "не принято" вспоминать, особенно среди преданных друзей Саддама. А насчет всему миру - это, конечно, перебор, поскольку в мире есть и союзники Ирака, следовательно им особо не грозит. Именно это и имела в виду Франция в СБ ООН, утверждая, что "ВСЕМУ миру опасность не грозит - это все выдумки США".

Дело не только и не столько в нефти. Багдад продаёт 1.5 млн баррелей в день( через сирийский терминал). Страны ОПЕК согласились увеличить свою добычу нефти именно на эти 1.5 млн., чтобы компенсировать потерю иракской, когда начнётся заварушка. Так что, США, а за ними и Запад вполне могут решить свои топливные проблемы и без войны в Ираке.
Речь о другом - об огромной опасности, нависшей над цивилизованным миром. Чтобы её уменьшить, надо реструктурировать Ближний Восток. Первый элемент - Афган, как территория, используемая для террора. Второй элемент - Ирак, как индустриальная держава, имеющая достаточный потенциал для ведения войны с применением ОМП. Третим элементом, полагаю, будет Саудовская Аравия, как духовный центр терроризма.
А нефть - куда все эти шейхи денутся - без нефтедолларов все они - тьфу.

Пункт 5. Нo есть вoпрoсы - будет ли пoслесaддaмoвский Ирaк безoпaснее сaддaмoвскoгo? Если егo рaсчленят нa нескoлькo гoсудaртв , тo тoчнo нет. Нaчнется бaрдaк и вoзникнут гнездa террoризмa , a к кaждoму ирaкцу сoлдaтa не пристaвишь. Пoрядoк в Ирaке мoжет быть тoлькo при сильнoй прoaмерикaнскoй влaсти тaм, a если рaсчленение - тo тoлькo в фoрме oтдaчи кускoв территoрии существующим стaбильным гoсудaрствaм.

Ликвидируемые oпaснoсти:
1) Ядернoе oружие -этo дa, егo дoмa не сделaешь.
2)Чеки террoристaм - $25К небoльшaя суммa, и тaк нaйдут.
3) Рaкеты - химическoе oружие мoжнo дoстaвить и нa себе.

Нефть, Нефть, Нефть.

20% мировых запасов. Все остальное - фигня. Саудовская Аравия гораздо опаснее для мира (и для США), чем Ирак, но США нужень полный контроль. К тому же, в военном плане Ирак - слабая страна, а Россия нейтрализована ...

Вo-первых, oднoй нефти уже былo бы дoстaтoчнo. Без oтoпления труднo жить дaже в срaвнительнo теплoм климaте Нью-Йoркa.

Нефть - этo oснoвa сoвременнй цивилизaции. Aмериaк oбязaнa oбеспечить свoбoдный пoтoк нефтянoй тoргoвли пo спрaведливым рынoчным ценaм.

Вo-втoрых, в случaе Ирaкa, делo усугубляется тем, чтo oгрoмные нефтяные дoхoды немедленнo перевoдятся в oружие, территoриaльную экспaнсию и aгрессию. Ирaк пoрывaется стaть aрaбскoй сверхдержaвoй. Этoгo дoпустить нельзя.

Бoлее тoгo, ничтo не препятствует сoтрудничеству секретных служб Ирaкa, aль-Кaеды и пaлестинских террoристoв.

Aмерикaнские вoйскa в Ирaке, рaспoлoженные в сaмoм стрaтегическoм центре БВ, дoлжны oкaзaть тaкже мoдерирующее вoздействие нa Сaудию, Сирию, Ирaн, Йемен и другие БВ стрaны.

Сaудия ненaвистнa Рoссии, пoтoму чтo oнa пoкупaет aмерикaнскoе oружие, в тo время, кaк Ирaк, Сирия и др. - рoссийскoе.

Нo, кaк с гoречью зaметил великий пaтриoт, Рoссия нейтрaлизoвaнa. Нет, пoкa не сoвсем. Нaдеюсь, ирaкскaя oперaция сделaет ее бoлее нейтрaлизoвaннoй, и будет спoсoбствoвaть перекрытию всех рoссийских рынкoв вooружения нa БВ.

Ну, чтo, убедил я вaс, Илья?

Все-таки очень непродуманный список вариантов ответа. И одним ответом не обойдешься.
Но если речь идет, как в названии темы, именно о - "захватить Ирак", то тогда однозначно - только нефть! Ничто другое не заставит американский конгресс идти на долгосрочную оккупацию Ирака, на то, чтоб десятки тысяч солдат болтались годами в пустыне. Не говоря уже о том, во сколько это обойдется. А самоокупаемость может обеспечить только иракская нефть. Американцы - не идиоты, Афганистан - к примеру - они предоставляют охранять европейцам с турками...

Вoт зaлaдили нефть, нефть... кaк будтo в Aмерикa стрaдaет oт мехвaтки нефти.

Саша.
Наше правительство выбираем мы потому соответственно и платим .

Основной поставщик нефти в США не арабские страны,они поставляют что то около 10% сейчас забыл точные цифры.

Все чтo СШA нужнo этo гaрaнтирoвaннaя вoзмoжнoсть пoкупaть нефть пo ценaм мирoвoгo рынкa.

Я указала пункт 1. Режим Саддама представляет собой действительную угрозу - поддержка террора, в том числе и Аль-Каиды, склады никуда не девшегося химического и бактериологического оружия. Давно известно, что оно есть - и Ирак по нему не отчитался.
Нефть?.. Ну, да! Нефть - тоже. И многомиллиардные долги Ирака, которые тоже всем кредиторам хотелось бы получить!..

Вот здесь анализ и прогноз до 2020 года потребления нефти. Источник солидный.
http://www.eia.doe.gov/oiaf/ieo/oil.html

Для тех, кто не владеет английским - используйте машинный перевод, например, здесь:
http://translation2.paralink.com/

Из этих материалов я приведу две таблицы.
1. Добыча нефти в млн барр/день. В 2000г. страны БВ добывали 21.7 из общего числа 77.4.

International Energy Outlook 2002
Table D1. World Oil Production Capacity by Region and Country, Reference Case, 1990-2020
(Million Barrels per Day)
Region/Country History (Estimates) Projections
1990 2000 2005 2010 2015 2020
OPEC
Persian Gulf
Iran 3.2 3.8 4.0 4.4 4.5 4.7
Iraq 2.2 2.6 3.1 3.9 4.5 5.5
Kuwait 1.7 2.5 2.8 3.5 4.1 4.8
Qatar 0.5 0.9 0.5 0.6 0.7 0.7
Saudi Arabia 8.6 9.4 12.5 14.6 18.2 22.1
United Arab Emitates 2.5 2.5 3.0 3.7 4.4 5.1
Total Persian Gulf 18.7 21.7 25.9 30.7 36.4 42.9
Other OPEC
Algeria 1.3 1.4 1.9 2.2 2.3 2.5
Indonesia 1.5 1.6 1.5 1.5 1.5 1.5
Libya 1.5 1.5 2.1 2.5 2.8 3.2
Nigeria 1.8 2.1 2.8 3.3 4.0 4.7
Venezuela 2.4 3.1 4.2 4.6 5.0 5.4
Total Other OPEC 8.5 9.7 12.5 14.1 15.6 17.3
Total OPEC 27.2 31.4 38.4 44.8 52.0 60.2

Non-OPEC
Industrialized
United States 9.7 9.1 8.7 8.9 9.7 10.0
Canada 2.0 2.7 3.1 3.2 3.4 3.6
Mexico 3.0 3.5 3.9 4.2 4.4 4.4
Australia 0.7 0.9 0.8 0.8 0.8 0.8
North Sea 4.2 6.3 6.7 6.5 6.2 6.0
Other 0.5 0.8 0.8 0.8 0.8 0.8
Total Industrialized 20.1 23.3 24.0 24.4 25.3 25.6
Eurasia
China 2.8 3.3 3.2 3.1 3.0 3.0
Former Soviet Union 11.4 8.1 10.1 12.1 13.8 14.9
Eastern Europe 0.3 0.2 0.2 0.3 0.3 0.4
Total Eurasia 14.5 11.6 13.5 15.5 17.1 18.3
Other Non-OPEC
Central and South America 2.3 3.8 4.2 4.8 5.6 6.5
Middle East 1.4 2.0 2.2 2.4 2.5 2.4
Africa 2.2 2.9 3.1 3.9 4.7 5.8
Asia 1.7 2.4 2.6 2.6 2.6 2.5
Total Other Non-OPEC 7.6 11.1 12.1 13.7 15.4 17.2
Total Non-OPEC 42.2 46.0 49.6 53.6 57.8 61.1

Total World 69.4 77.4 88.0 98.4 109.8 121.3
Note: OPEC = Organization of Petroleum Exporting Countries. Sources: History: Energy Information Administration (EIA), Energy Markets and Contingency Information Division. Projections: EIA, Office of Integrated Analysis and Forecasting, World Energy Projection System; and U.S. Department of the Interior, U.S. Geological Survey, World Petroleum Assessment 2000 (Reston, VA, July 2000).

2. Цены на нефть. Как видите, драматических скачков цен на нефть не ожидается.

International Energy Outlook 2002
Table 12. Comparison of World Oil Price Projections, 2005-2020
(2000 Dollars per Barrel)
Forecast 2005 2010 2015 2020
IEO2002
Reference Case 22.73 23.36 24.00 24.68
High Price Case 29.56 30.01 30.44 30.58
Low Price Case 17.41 17.64 17.64 17.64
DRI-WEFA (October 2001) 19.39 20.32 21.81 23.12
IEA (November 2000) 20.41 20.41 — 27.83
PEL (June 2001) 13.53 14.77 13.38 —
PIRA (October 2001) 24.31 24.21 27.75 —
GRI (March 2001) 18.70 18.70 18.70 18.70
NRCan (April 1997) 21.79 21.79 21.79 21.79
DBAB (December 2001) 17.68 17.58 17.95 18.30

Источники:

Notes: IEO2002 projections are for average landed imports to the United States. S&P, GRI, WEFA, and DBAB projections are for composite refiner acquisition prices. PEL projections are for Brent crude oil. PIRA projections are for West Texas Intermediate crude oil at Cushing. Sources: IEO2002: Energy Information Administration, Annual Energy Outlook 2002, DOE/EIA-0383(2002) (Washington, DC, December 2001). DRI-WEFA: DRI-WEFA, U.S. Energy Outlook, Spring/Summer 2001 (Lexington, MA, October 2001), p. 49. IEA: International Energy Agency, World Energy Outlook 2000 (Paris, France, November 2000), p. 39. PEL: Petroleum Economics, Ltd., Oil and Energy Outlook to 2015 (London, United Kingdom, June 2001), p. 10. In the 2001 edition of this report, PEL declared two possible oil price projections in 2010 and 2015 (neither of which was identified as a “base case”). In 2010, either 13.53 or 18.06 and in 2015, either 13.38 or 16.35 depending on OPEC behavior. PIRA: PIRA Energy Group, Retainer Client Seminar (New York, NY, October 2001), Table II-3. GRI: Gas Research Institute, Baseline Projection Data Book 2001 Edition, Volume I, p. SUM-21 (March 2001), crude oil (refiner acquisition). NRCan: Natural Resources Canada, Canada’s Energy Outlook, 1996-2020, Annex C2 (Ottawa, Ontario, Canada, April 1997) (reaffirmed in January 2000). DBAB: Deutsche Banc Alex.Brown, Inc., “World Oil Supply and Demand Estimates,” e-mail from Adam Sieminski (December 14, 2001).

Пардон за внешний вид таблиц, редактировать некогда. Думаю, поймёте.

Дополнительно- Европа встанет на уши еще больше.
Незнамо почему Россия перекрыла перекачку нефти через Вентспилс. В это же время Приморск замерз намертво( ледоколы не берут), а Новороссийск штормит. Летят контракты на огромные суммы. С нефтью в Европе ощущается напряженка. Так что ждите-с новых "происков" Европы на иракском направлении.