Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 06:30    Заголовок сообщения: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

http://lenta.ru/russia/2003/01/24/criminal/

Обсудим ?
 
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 13:36    Заголовок сообщения:

А что тут обсуждать? icon_pain25.gif
Суду всё ясно.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 13:40    Заголовок сообщения: Re: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

raffal писал(а):
http://lenta.ru/russia/2003/01/24/criminal/

Обсудим ?


А что тут обсуждать? Г-н Ягудаев получил гражданство путём подлога, когда это обнаружилось - был его соотв. образом лишён и выслан на родину. Многочисленные совершённые преступления при этом даже не являются необходимым условием.

Израиль своих граждан не выдаёт никому ни при каких условиях. В отличие от РФ.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 14:08    Заголовок сообщения: Re: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

SlavickP писал(а):
Израиль своих граждан не выдаёт никому ни при каких условиях. В отличие от РФ.


По российскому закону нельзя выдавать своих граждан. Но в данной ситуации это действие оправдывается тем, что скорее всего Мурад Гарабаев в краже миллионов все же участвовал, прибыл в Россию, уже совершив преступление в Туркмении, и по всему поэтому предоставление ему российского гражданства можно считать незаконным. Вряд ли ему дали бы гражданство, если бы знали, что он обвиняется в уголовном преступлении у себя на родине. Ситуации несколько схожи.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 14:23    Заголовок сообщения: Re: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

Фолюш писал(а):
По российскому закону нельзя выдавать своих граждан. Но в данной ситуации это действие оправдывается тем, что скорее всего Мурад Гарабаев в краже миллионов все же участвовал, прибыл в Россию, уже совершив преступление в Туркмении, и по всему поэтому предоставление ему российского гражданства можно считать незаконным. Вряд ли ему дали бы гражданство, если бы знали, что он обвиняется в уголовном преступлении у себя на родине. Ситуации несколько схожи.


Если оставить в стороне понятие презумпции невиновности и тот факт, что туркменские пограничники беспрепятственно выпустили г-на Гарабаева из Туркмении, разницы лишь чуть: не было подложных документов. Не прикидывался Мурад не собою.

Подход, когда законные основания для совершения тех или иных действий власти подыскиваются постфактум, не нов для российского чиновничества.



beer.gif
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 14:44    Заголовок сообщения: Re: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

SlavickP писал(а):
Если оставить в стороне понятие презумпции невиновности и тот факт, что туркменские пограничники беспрепятственно выпустили г-на Гарабаева из Туркмении, разницы лишь чуть: не было подложных документов. Не прикидывался Мурад не собою.


Презумпция невиновности? Гм... Вот туркменский суд и решит, виноват ли Гарабаев в краже миллионов. Дело уголовное, политики в нем нет.

По имеющейся информации, несколько сотрудников ЦБ Туркмении - Арслан Какаев, братья Мурад и Айдогды Гарабаевы тайно перевели со счета резервного фонда государства в Дойчебанке в Москву 20 млн. долл. Деньги осели на счетах некой фирмы "Сванситигруппбанк" в Русском депозитном банке (РДБ). Вскоре вся сумма была переведена на счет гражданина Вьетнама Ву Фыонг Наму, который якобы забрал деньги наличными. Впрочем, как утверждают источники в спецслужбах, никакого отношения к РДБ вьетнамец не имел. А счет на его имя был открыт неизвестными злоумышленниками по украденному паспорту. Воспользовавшись похищенным документом, аферисты впоследствии обналичили всю сумму и увезли деньги на инкассаторской машине. Миллионы вновь всплыли, и опять в Москве. На этот раз - в Индекс-банке. Но и здесь доллары долго не задержались и загадочным образом перекочевали в Словакию и Чехию, где, как говорят, были вложены в строительство отелей.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 16:50    Заголовок сообщения: Re: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

SlavickP писал(а):


А что тут обсуждать? Г-н Ягудаев получил гражданство путём подлога, когда это обнаружилось - был его соотв. образом лишён и выслан на родину. В отличие от РФ.


Интересно, был ли он выслан, если бы легализовался в Израиле по своим подлинным документам? Ведь Ягудаев - однозначно еврей.

Цитата:
Если оставить в стороне понятие презумпции невиновности и тот факт, что туркменские пограничники беспрепятственно выпустили г-на Гарабаева из Туркмении, разницы лишь чуть: не было подложных документов. Не прикидывался Мурад не собою.
beer.gif


Славик, неужели Вы верите, что есть в Туркменистане хоть один пограничник или полицейский, который не берёт взяток?
А вообще я не понимаю, почему Мурад Гарабаев поехал в Россию, а не в какую-либо другую страну, которая не выдала бы его.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 17:06    Заголовок сообщения: Re: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

Эйтан писал(а):
Интересно, был ли он выслан, если бы легализовался в Израиле по своим подлинным документам? Ведь Ягудаев - однозначно еврей.


некотрое время назад (год-полтора) по ТВ проскочил репортаж о высылке из Израиля в Россию какого-то преступника - имя я не помню - за убийства и рэкет в составе организованной банды. Интересно, что в Израиле он как будто стал религиозным и учился в ешиве - во всяком случае на трап его грузили в полном харедимном прикиде. И был комментарий, что отправляют его на суд в Россию под гарантии, что не будет применена смертная казнь, и кажется, что срок он будет отбывать в Израиле.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 17:08    Заголовок сообщения: Re: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

SlavickP писал(а):

Израиль своих граждан не выдаёт никому ни при каких условиях. В отличие от РФ.


Уже есть прецедент выдачи израильского гражданина, Даниел Вейц (Daniel Weiz), Канады. Он обвиняется в убийстве 15 летнего мальчика, Дмитри Барановски (Dimitri Baranovski) - русскоязычного емигранта из Израиля.

К НЕчести израильской прессы, пока било неизвестно кого обвиняют в совершении убийства, были такие ехидные замечания - уехали в спокойной Канаде, а там оказалось опаснее чем в Израиле.

Хотя в данном случае тяжело рассудить правильность выдачи, чьи права важнее - жертвы или обвиняемого, т.к. оба граждане Израиля, но прецедент сделан. Гражданина Израиля будут судит в Торонто.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 17:13    Заголовок сообщения: Re: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

Эйтан писал(а):
А вообще я не понимаю, почему Мурад Гарабаев поехал в Россию, а не в какую-либо другую страну, которая не выдала бы его.


Они через Москву украденные деньги прокручивали. Возможно, потом уехали бы в Чехию или Словакию, деньги уходили туда.
Причина, по-моему, на виду: "Жадность фраера сгубила", наверное, процесс перекачки денег в Европу не был закончен.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 17:16    Заголовок сообщения:

Первый случай депортации из Израиля был, я вспомнил, году в 1991. Тогда в Германию был выслан несовершеннолетний убийца Натанзон (имя не помню, какое-то собачье, вроде Трезора), ставший в Израиле Изѓаром Бен-Натаном. В Риге и рижской общине Германии эту историю наверняка знают лучше, так как и убийца, и его жертва были бывшими рижанами. Самое смешное, что через пару лет Трезора передали на поруки семье, хотя убийство было совершено с особой жестокостью.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 04:20    Заголовок сообщения: Re: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

Эйтан писал(а):
А вообще я не понимаю, почему Мурад Гарабаев поехал в Россию, а не в какую-либо другую страну, которая не выдала бы его.


Так он же российский гражданин! Понадеялся на закон, который однозначно выдачу запрещает. Два раза ха! Плевать хотели на его российское гр-во, выдали в рекордные сроки.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 04:24    Заголовок сообщения: Re: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

Фолюш писал(а):
Они через Москву украденные деньги прокручивали. Возможно, потом уехали бы в Чехию или Словакию, деньги уходили туда.
Причина, по-моему, на виду: "Жадность фраера сгубила", наверное, процесс перекачки денег в Европу не был закончен.


Вы, вероятно, с процессом в деталях знакомы. Только я не о том говорю. Сдаёте вы своих. Не утруждаясь такими мелочами, как лишение гр-ва (если есть основания). И не кому-то - туркменбаши.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 29 Янв 2003 09:40    Заголовок сообщения: Re: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

SlavickP писал(а):
Фолюш писал(а):
Они через Москву украденные деньги прокручивали. Возможно, потом уехали бы в Чехию или Словакию, деньги уходили туда.
Причина, по-моему, на виду: "Жадность фраера сгубила", наверное, процесс перекачки денег в Европу не был закончен.


Вы, вероятно, с процессом в деталях знакомы. Только я не о том говорю. Сдаёте вы своих. Не утруждаясь такими мелочами, как лишение гр-ва (если есть основания). И не кому-то - туркменбаши.


О каких своих речь идет? Туркменский мошенник приобрел незаконно российское гражданство, чтобы уйти от ответственности. Никакой он мне не свой. Было бы иначе, говорили бы, что Россия укрывает беглых преступников. Нашли бы к чему придраться. Он там родился, там жил, там воровал, он гражданин Туркмении, пусть там его и судят.

Продолжение истории. А вот это уже наши родимые. И с ними надо на месте разбираться.

Вынесено постановление об аресте банкира Леуса


28 января Басманный суд Москвы принял решение об аресте главы Русского Депозитарного банка Дмитрия Леуса, которому предъявлено обвинение в соучастии в хищении $20 млн из бюджета Туркмении.

Об этом сообщает "Эхо Москвы".

26 января стало известно, что Генпрокуратура России возбудила уголовное дело в связи с хищениями средств из бюджета Туркмении через два малоизвестных российских банка. По данным туркменских правоохранительных органов, к хищениям причастны граждане России - председатель правления Русского депозитного банка Дмитрий Леус, председатель правления Индустриального экспертного банка Евгений Обжиров, председатель совета директоров этого же банка Айсолтан Ниязова и некий Савелий Бурштейн. В двух банках уже прошли выемки документов.


Цитата:
Вы, вероятно, с процессом в деталях знакомы.

О, да! А на вырученные деньги подключился к интернету, чтобы с вами иметь возможность беседовать.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 29 Янв 2003 15:45    Заголовок сообщения: Re: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

Фолюш писал(а):
SlavickP писал(а):
Сдаёте вы своих. Не утруждаясь такими мелочами, как лишение гр-ва (если есть основания). И не кому-то - туркменбаши.


О каких своих речь идет? Туркменский мошенник приобрел незаконно российское гражданство, чтобы уйти от ответственности.


Насчёт того, что он приобрёл гр-во незаконно - это ваши домыслы.

Но и для таких случаев есть какая-то процедура лишения гр-ва. И американцы, и австралийцы лишают преступников гр-ва перед высылкой - если оно получено незаконным путём. Как в случае с нацистскими преступниками, прикидывавшихся беженцами.

Цитата:
По данным туркменских правоохранительных органов, к хищениям причастны граждане России - председатель правления Русского депозитного банка Дмитрий Леус, председатель правления Индустриального экспертного банка Евгений Обжиров, председатель совета директоров этого же банка Айсолтан Ниязова и некий Савелий Бурштейн.


Этих тоже Туркмении сдайте. Надо быть последовательными icon_loki8.gif
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 29 Янв 2003 16:53    Заголовок сообщения: Re: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

SlavickP писал(а):

Насчёт того, что он приобрёл гр-во незаконно - это ваши домыслы.

На запрос Уполномоченного РФ при Европейском суде по правам человека Павла Лаптева первый зам Генерального прокурора РФ Бирюков сообщил, что гражданство России было предоставлено Гарабаеву незаконно.

Цитата:

Но и для таких случаев есть какая-то процедура лишения гр-ва. И американцы, и австралийцы лишают преступников гр-ва перед высылкой - если оно получено незаконным путём. Как в случае с нацистскими преступниками, прикидывавшихся беженцами.

Цитата:
По данным туркменских правоохранительных органов, к хищениям причастны граждане России - председатель правления Русского депозитного банка Дмитрий Леус, председатель правления Индустриального экспертного банка Евгений Обжиров, председатель совета директоров этого же банка Айсолтан Ниязова и некий Савелий Бурштейн.


Этих тоже Туркмении сдайте. Надо быть последовательными icon_loki8.gif


В чем последовательность? Они наши граждане, в отличие от главного фигуранта этого обсуждения.

Вор должен сидеть в тюрьме. (с)

Что конкретно вас не устраивает? Скажите, пожалуйста.

То, что нарушена процедура лишения российского гражданства? Вы формалист? Или то, что свободолюбивого человека возвращают в тоталитарную страну?

Этот Гарабаев вообще верткий тип, явно не по годам. Он успел еще и религию сменить, стал из мусульманина православным. Этим фактом пользуются в определенных кругах, его защищающих, пытаясь придать делу религиозный окрас.

По российским законам Гарабаев мог стать гражданином только на том основании, что он является супругом нашей гражданки. Никаких иных оснований в данном случае не просматривается. Но в законе явно указано, что гражданство предоставляется только тем, кто является супругом гражданина РФ не менее 3 лет. Не знаете ли, когда Айе Гарабаевой предоставили российское гражданство?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 29 Янв 2003 17:57    Заголовок сообщения:

Рaфaл, я тoлькo не пoнял, кaкoе я имею oтнoшение к этoй теме?
Или, этo не прo меня? icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Янв 2003 18:19    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Рaфaл, я тoлькo не пoнял, кaкoе я имею oтнoшение к этoй теме?
Или, этo не прo меня? icon_pain03.gif

Я обнаружил еще один отрицательный аспект израильского Закона о возвращении в его нынешнем виде - уже с нашей стороны. Вот и решил помочь Вам.

(хотя, признаться, не со всеми Вашими доводами в спорах о ЗоВ согласен)
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2003 06:11    Заголовок сообщения: Re: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

Фолюш писал(а):
SlavickP писал(а):

Насчёт того, что он приобрёл гр-во незаконно - это ваши домыслы.

На запрос Уполномоченного РФ при Европейском суде по правам человека Павла Лаптева первый зам Генерального прокурора РФ Бирюков сообщил, что гражданство России было предоставлено Гарабаеву незаконно.
...
Они наши граждане, в отличие от главного фигуранта этого обсуждения.


Всё яснo. Лишение грaждaнствa РФ прoисхoдит путём устнoгo зaявления зaм. прoкурoрa. Вoпрoсoв бoльше нет. Тaк держaть!
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2003 11:02    Заголовок сообщения: Re: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

SlavickP писал(а):
Всё яснo. Лишение грaждaнствa РФ прoисхoдит путём устнoгo зaявления зaм. прoкурoрa. Вoпрoсoв бoльше нет. Тaк держaть!


Я не знаю, как происходило лишение гражданства. Зампрокурора лишь ответил на вопрос. Нет оснований считать, что по его устному заявлению все происходило.
Кстати, не лишения. Законы России не предусматривают подобного, кроме как в добровольном порядке, когда человек сам заявляет о том, что больше не считает себя гражданином страны. В данном же случае наблюдается признание того, что предоставление гражданства было незаконным, что означает только то, что, несмотря на полученные на руки документы, человек так и не стал гражданином России. Нормальная практика во всем мире: когда обнаруживается подлог при оформлении документов, процедуру предоставления (присуждения, награждения...) признают недействительной. Он не был гражданином России, нечего и лишать. Нужно лишь отобрать незаконно выданный паспорт и депортировать в Туркмению гражданина Туркмении, совершившего там уголовное преступление.

Я так и не понял, что конкретно Вас не устраивает в этой истории? Вам жалко этого Гарабаева?
Почему Вы принципиально игнорируете обращаемы к вам вопросы? Только лишь безапелляционно все время советуете разную ерунду:

Цитата:
Не утруждаясь такими мелочами, как лишение гр-ва (если есть основания). И не кому-то - туркменбаши.

Цитата:
Этих тоже Туркмении сдайте. Надо быть последовательными .

Цитата:
Вoпрoсoв бoльше нет. Тaк держaть!
.
vzf
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2003 12:18    Заголовок сообщения: Re: Аргумент в пользу уважаемого Игаля

Эйтан писал(а):
SlavickP писал(а):


А что тут обсуждать? Г-н Ягудаев получил гражданство путём подлога, когда это обнаружилось - был его соотв. образом лишён и выслан на родину. В отличие от РФ.


Интересно, был ли он выслан, если бы легализовался в Израиле по своим подлинным документам? Ведь Ягудаев - однозначно еврей.



Эйтан, вот ответ:

http://lenta.ru/terror/2002/11/22/il/

Цитата:

Израиль согласился выдавать России выходцев из РФ, совершивших на родине особо тяжкие преступления...

О достижении договоренности по выдаче владельцев израильского паспорта заявили в ходе переговоров сотрудники министерства общественной безопасности Израиля, обсуждавшие с российскими коллегами вопросы борьбы с международным терроризмом....

Как сообщает газета, Израиль согласился выдавать России своих граждан, особо провинившихся у нас - в первую очередь террористов и мафиози. Рядовых же преступников, нарушивших закон в России, Израиль пообещал судить у себя по бумагам, представленным российской Генпрокуратурой
[/quote]
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group