Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 05:08    Заголовок сообщения: Датские скауты играли в концлагерь

http://lenta.ru/world/2003/01/24/nazi/

И почему я совершенно не удивлён ? icon_pain25.gif icon_pain5.gif ak.gif
 
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 05:33    Заголовок сообщения:

A тут некoтoрые утверждaют чтo o вoзрoждении нaцизмa в Еврoпе не мoжет быть и речи.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 05:43    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
A тут некoтoрые утверждaют чтo o вoзрoждении нaцизмa в Еврoпе не мoжет быть и речи.

В Европе "в целом" - не знаю, ничего не могу сказать. А вот Дания, с её "общечеловеческими ценностями" ..
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 00:53    Заголовок сообщения:

Судя по-всему цели у этой ролевой игры были самые благие-максимально ярко продемонстрировать молодому поколению Дании ужасы нацизма,а вовсе не глумление над памятью жертв Катастрофы или что-то в этом роде,как некоторые ,похоже,подумали.Однако...не стоило бы датчанам этого делать.

А что если нам попробовать обсудить следущий вопрос: Как правильно преподавать историю Катастрофы?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:07    Заголовок сообщения:

"Дети в подвале играли в гестапо.
Зверски замучен сантехник Потапов".
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:14    Заголовок сообщения:

Кондор,неужели Вы тоже считаете,что данная ролевая игра представляла из себя тренировку для будущих ссовцев? icon_pain25.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:17    Заголовок сообщения:

Нет, я так не считаю.
Имхо, их преподаватели "зарапортовались". Но я думаю, что дети так ничего про Холокост и не поняли...
.
David
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:51    Заголовок сообщения:

А по-моему, Дании как раз можно. Она спасла ВСЕХ своих евреев и не отдала их нацистам.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:54    Заголовок сообщения:

А у нас во дворе все игры в войну проходили между Красной армией м фашистами. Кроме одного раза - после фильма про Петра 1 фашистов заменили на шведов. Так вот и делились на две команды. Сейчас признаюсь в страшном грехе - мне и самому приходилось играть за фашистов. А когда Вовку в плен взяли - так даже пытали немножко.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 01:58    Заголовок сообщения:

По опросам ститистических агенств за последие 2-3 года, в Дании самый низкий уровень антисемитизма изо всех европейских стран, где-то 10%, сравните с Францией 25%, Германия, Испания > 30% и т.д.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 02:10    Заголовок сообщения:

Если я не ошибаюсь - во время Второй Мировой войны Дания была единственной страной, в которой евреям не пришлось носить повязку со звездой Давида. Будто бы в день, когда немцы объявили ношение такой повязки на рукаве обязательным для евреев, датская королевская семья повязала себе такую.

Забавно, однако, как заголовки газеток, вроде лента.вру не соответствуют содержанию. Нечто типа "трагедия в семье Кобзона!!!" - у его дочки взломана квартира и украден видеомагнитофон. Все рыдают... трагедия..
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 02:48    Заголовок сообщения:

Королевская семья звезды не повязывала, но король Кристиан Десятый сказал, что он сделает так, если евреев к этому вынудят. А низкий уровень антисемитизма можно объяснить и тем, что в Дании мало арабов.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 04:09    Заголовок сообщения:

Когда утонул "Курск", то через полдня на одном эстонском сайте появилась игра онлайн на тему Курска.

Я послал туда мыло, по-английски, с просьбой убрать эту амораловку.
Мол, моряки там, возможно, еще хрипят, а у вас - игра! Или эстонцы уже не народ моряков?

И не только я. Там человек 30 было, возмущенных, на форуме одном временном.

Мне быстро ответили, что снимут, игра исчезла, а потом появилась на другой день снова. И написано - мол, после консультации с юристом. Мол, мы ж не оскорбляем, это игра "как скорее успеть спасти"...

Я послал второе мыло.
Предложил кретину лучше дать посетителям поиграть в могилу его матери. Типа "как скорее вырыть".

И кинул этот сайт собакам.
В данном случае мне абсолютно не стыдно.
Ну есть такие ребята, патриотически настроенные.
Обожают за права русских бороться, по форумам гадить.
Дерьмо еще то, но я им эстонца сдал. Может. и не только я.
Только дым от него пошел.
Не стало игры.

Кому бы этих датских уродов сдать?
Евреям на них самим ругаться неуместно, я считаю. Западло.
И невоспитательно совсем будет!
.
Oz
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 04:09    Заголовок сообщения:

pepe писал(а):
По опросам ститистических агенств за последие 2-3 года, в Дании самый низкий уровень антисемитизма изо всех европейских стран, где-то 10%, сравните с Францией 25%, Германия, Испания > 30% и т.д.


Извините, но в процентах от чего? От всего населения?
И как эти уровни определяются?
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 04:25    Заголовок сообщения:

Цифирки есть более наглядные.

Я тут как раз в Амстердаме был осенью.
В еврейском музее побывал - в бывшей синагоге.
Он создан голландцами и полон честным стараньем как можно занимательнее объяснить людям, что евреи всего лишь такие же люди.
И в общем, цель достигается. Вплоть до того, что посетители могут сами мацу испечь.

Я бы даже сказал - здоровский музей. Школьники ходят там группами и все это их весело заинтересовывает...

Но вот когда ходишь внизу по синагоге бывшей. а там сложены "предметы иудаики"... понимают ли все эти люди, что это - могила?
Есть вполне целые свитки Торы, а есть очень много от ободранных свитков куски серебра, это уже все побывало у нацистов, а потом вот сложили в музейную витрину...

Могила - и интерактивные игры над ней! Говорят, что это лучше. чем ничего.

Так вот. За их гордость по поводу борьбы за евреев и Сопротивления.
Это было, спорить нечего.

Но есть цифры очень простые.

Только в рядах добровольческих формирований СС погибло в несколько раз больше голландцев, чем их погибло при сопротивлении немцам!
.
pepe
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 04:40    Заголовок сообщения:

В процентах от населения.
Определяються путём опросов в данной стране, применяються станртные выборки из населения, вопросники давно разработанны такими организациями как ADL.
Вопросы охватывают практически все сферы от бытовой до политической.
Примеры вопроов:
Считаете ли вы, что евреи контролируют мировую прессу?
Считаете ли вы, что евреи занимают слишком высокие места в политике? ... финансах, культуре...
Хотели ли бы вы жить рядом с евреискими семьями?
и т.д.

Если же вы пытались спросить, а стоит ли им доверять, то моё мнение стоит. Возможно, что эти данные как абсолютные величины не совсем абсолютны, но как метод сравнения одной страны с другой и как метод измерения изменений в данной стране за х лет, вполне приемлемы.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 04:44    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Цитата:
Только в рядах добровольческих формирований СС погибло в несколько раз больше голландцев, чем их погибло при сопротивлении немцам!

Это не удивительно, если честь, что они не сопротивлялись.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 04:47    Заголовок сообщения:

Голландцы сопротивлялись с неделю, но учитывая размеры и географию страны, а также небоеготовность их армии, которая не воевала со времён покорения Индонезии, и неделя - это много. Роттердам был разрушен полностью при бомбардировке во время немецкого наступления.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 04:59    Заголовок сообщения:

Голландцы сопротивлялись 4 дня. И кстати немцы разбомбили Амстердам после того, как голандцы обьявили о капитуляции.
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 11:01    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Голландцы сопротивлялись с неделю, но учитывая размеры и географию страны, а также небоеготовность их армии, которая не воевала со времён покорения Индонезии, и неделя - это много. Роттердам был разрушен полностью при бомбардировке во время немецкого наступления.

Цитата:
Голландцы сопротивлялись 4 дня. И кстати немцы разбомбили Амстердам после того, как голандцы обьявили о капитуляции.


Я не помню точно сколько воевали голландцы, но разбомбили у них действительно Роттердам и действительно после капитуляции. Потому что войска находящиеся в городе отказались эту капитуляцию выполнить.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 23:28    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я не помню точно сколько воевали голландцы, но разбомбили у них действительно Роттердам и действительно после капитуляции. Потому что войска находящиеся в городе отказались эту капитуляцию выполнить.


Северянин,информация ниже поможет вспомнить.Но ваше обьяснение причин бомбардировки Роттердама,напоминает мне высказанное кем-то из германских участников обьяснение Холокоста,"не захотели де евреи добром уехать,вот и пришлось..."
Кстати голландцы, к их чести, сопротивление оказали жесткое(по немецким историческим источникам).Во всяком случае немецкий десант в Амстердам попросту обделался.

Цитата:
10.05.40 ударом Люфтваффе началось полномасштабное вторжение во Францию и страны Бенилюкса. Соединения Do 17 штурмовали дороги и аэродромы противника, уничтожив много его самолетов еще на земле. Железнодорожные коммуникации и базы французских ВВС в районах Дижона, Лиона, Нанси и Ромилли были тяжело повреждены, а голландские и бельгийские ВВС полностью уничтожены. Жестокая бомбардировка Роттердама He 111 из KG 54 и угроза ее повторения в отношении Утрехта привели 15.05.40 к капитуляции Голландии. 18 мая Вермахт достиг линии Соммы и бомбардировщики Люфтваффе занялись блокированием железных дорог воизбежание прибытия подкреплений противнику. В конце мая немецкие силы вышли к предместьям Дюнкерка, порта, через который велась эвакуация британских сил. Несмотря на сильные бомбежки, она завершилась 04.06.40, а в конце июня Франция капитулировала.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 02:49    Заголовок сообщения:

Я вовсе не только военное сопротивление нападению имел в виду, а прежде всего сопротивление во время оккупации.

Голландия была в этом довольно беспроблемной страной для немцев.

В отличие от Югославии или даже Франции.

Собственно, в этом одном винить голландцев, или тех же датчан нелепо.

Противник был настолько превосходяще силен, что, пожалуй, сдача и жизнь в оккупации с фигой в кармане была наиболее щадящим выходом для той или иной небольшой страны.
Нельзя требовать от людей самоубийства.

Но количество поступивших, причем добровольно, в войска СС - это показатель!
Не располагаю информацией именно по Дании, может, таких там и не было заметного количества.

А в Голландии - они были,
кстати, и на Украине и в Прибалтике - еще как были!

Может, поэтому и стала возможна такая игра, что для датчан это все далеко, как на планете Марс?
Немцы таких вещей боятся, как огня, приучили их.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 02:57    Заголовок сообщения:

Датские добровольцы шли в дивизию "Викинг" вместе с прочими скандинавами, на отдельное формирование, в отличие от французов, латышей или боснийцев их количество не тянуло. Хотел дать более точные цифры, но сайт по истории СС сдох.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 03:30    Заголовок сообщения:

pepe писал(а):
По опросам ститистических агенств за последие 2-3 года, в Дании самый низкий уровень антисемитизма изо всех европейских стран, где-то 10%, сравните с Францией 25%, Германия, Испания > 30% и т.д.


Oн, мoжет быть и низoк, oтнoсительнo других стрaн.

Нo кoгдa я был в Кoпенгaгене прoшлым летoм, единственнaя синaгoгa в гoрoде былa недoступнa кaк крепoсть, oбнесеннaя мoгучим стaльным зaбoрoм.

Aрaбы нa кaждoм шaгу вместе с Фaлястынoм.

В Стoкгoльме, впрoчем еще хуже. Прoвел пoл дня, срывaя их листoвки.

A в Oслo прoхoпдилa кaк рaз aнти-глoбaлистскaя демoнстрaциaя пo пoвoду прoхoдившегo тaм зaседaния междунaрoднoй бaнкoвскoй oргaнизaции.

Бoрьбa с глoбaлизмoм и кaпитaлизмoм сoстoялa нaпoлoвину из Фaлястыны с ее флaгaми. Вoт Случaйный бы тaм пoвеселился.

A я сидел тaм зa стoликoм, нaблюдaя зa действoм, тянул их стрaшнo дoрoгoе и пaршивoе пивo, и скучнo печaлился.

Вo чтo преврaтились мoгуче викинги...
.
pepe
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 03:41    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Цитата:
Вo чтo преврaтились мoгуче викинги...

Мне всё равно во что превратились они, но очень волнует, во что они готовы превратить нас!
Хотя это конечно связано.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 03:41    Заголовок сообщения:

Синагоги так охраняются повсеместно. В Хельсинки меня основательно проверили, а в Будапеште полицейский патруль стоит в стороне, но держит в поле зрения всех, кто подходит.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 03:54    Заголовок сообщения:

Не пoвсеместнo.

Не видел ни oднoй oхрaняемoй синaгoги в Штaтaх. Aмерикaнские евреи, приехaв в Еврoпу, бегут первым делoм в местную синaгoгу (дaже если у себя дoмa и пoрoг не не переступaют).

A их встречaет стaльнoй зaбoр и мoгучий зaмoк. Тoлькo чтo oвчaрки не лaют.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 27 Янв 2003 01:18    Заголовок сообщения:

Привет всем?

И чего завелись-то?

Во-первых,
обсуждать материалы Ленты.Вру - все равно, что обсуждать настенную роспись туалета. Хуже источника не придумаешь. Однако никто не привел иных ссылок. Что, неужто только лента в курсе? icon_pain03.gif

Во-вторых,
Европа... Довольно причудливые формы принимает человеческая деятельность в Европе. Иной раз логическому осмыслению плохо поддается. Могли вполне и "фигню спороть". Из самых, как говорится, незлобных побуждений. Впервой, что ли?... icon_pain26.gif

В третьих,
у Раффала это немного личное. Дания, теперь вот, очевидно, Великобритания... Обидно человеку. Вот, теперь еще и штаты заявили о том, что огульно всех в террористы записывать не будут, а будут разибраться. Причем, явно не "впопыхах". Ждите постов о поддержке Америкой мирового терроризма... icon_loki8.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 27 Янв 2003 01:25    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Не пoвсеместнo.

Не видел ни oднoй oхрaняемoй синaгoги в Штaтaх.

У нас в первые дни после 9/11 у моей синагоги пара полицейских машин дежурила, а теперь -- только на Песах, Йом-Кипур и Рош-hаШана.

Правда, то же самое и с церквями во время больших служб.

С уважением,
Юрий.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group