Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Yehuda
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 17:15    Заголовок сообщения: РОЖДЕСТВО НА КОСТЯХ И ПЕПЛЕ

Удалено.

Я разрешаю только ссылку. Яков
 
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 17:49    Заголовок сообщения:

Уф, сколько раз уже говорили на эти темы.

Йегуда,

Вы, как я понимаю, поддерживаете автора приведенной Вами статьи?
Тогда не просветите меня: чем именно провинился перед евреями Иисус Христос? Лично.
Заодно не скажете ли, свое отношение к нему Вы рассказываете всем знакомым христианам или как?
И где это Вы видели, чтобы евреи так уж особенно веселились на Рождество?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 17:52    Заголовок сообщения:

На каком еще языке надо сказать - "русские" празднуют Новый Год, а не Рождество!!!!!

Если кто-то никак не может себе это уяснить, это его проблемы. Хватит уже на эту тему. Есть Новый Год - семейный, домашний праздник, с традиционной елкой, Дедом Морозом, шампанским, салатом Оливье и мандаринами.
При чем здесь Рождество, Если кто-то хочет на этом сделать себе дешевую популярность - может писать такие же копеечные статейки. Но сюда эту чушь нести не надо
.
2002ru
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 17:54    Заголовок сообщения:

Да уж! Все в кучу - и Сталина и Гитлера и елочку,
Делать нечего,что ли ?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 18:30    Заголовок сообщения:

По поводу деда-мороза в Израиле вопрос стоит серьёзно.
.
Anton Huttenlocher
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 18:40    Заголовок сообщения: Re: РОЖДЕСТВО НА КОСТЯХ И ПЕПЛЕ

Полную фигню пишете, Иегуда.

Человек, который называет себя христианином, а сам убивает, грабит и делает "во имя Христа" такие дела, которые сам Христос всячески осуждал и наказал своим ученикам не делать - это не христианин (будь он по чину хоть папой римским), а лжец, прикрывающийся именем Христа для своих пакостных целей. Настоящий христианин, то есть следующий учению Христа, никогда бы такого не сделал, потому что научен не причинять другим зло, а напротив воздавать за зло добром. Поэтому все те люди, о которых вы пишете - НЕ христиане. "По делам их узнаете их".
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 18:40    Заголовок сообщения:

Yehuda, врач гипнотерапевт, может проще всего поставить ссылку сайта, откуда вы черпаете весь этот спам, но не флеймить по всему форуму? icon_pain5.gif
А вообще-то, не все здесь присутствующие так уж запросто поддаются гипнозу...
Многие сами... ог-го-го, как еще в состоянии.... format1.gif
Так чтэ.....
Пропаганда ненависти и межнациональной розни здесь не приживется.
Не-а.... icon_med.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 18:50    Заголовок сообщения:

Уважаемый Yehuda, от "упёртых" православных в Новосибирске я много раз слышал, что праздновать Новый год грешно - именно потому, что это светский праздник !
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 18:51    Заголовок сообщения:

Раффал, со своей точки зрения они правы, так как РПЦ продолжает придерживаться старого стиля (юлианского).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 18:59    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Раффал, со своей точки зрения они правы, так как РПЦ продолжает придерживаться старого стиля (юлианского).

А там даже не только в датах расхождение - сам по себе НГ, с их точки зрения, "греховен" icon_pain25.gif

Ты, кстати, знаешь, что по церковному канону православный священник вообще не может принимать участия в светских увеселениях ? "Батюшка" обнаруженный до революции в театре/цирке - автоматом ехал в дальний монастырь, грехи замаливать.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 19:00    Заголовок сообщения:

Раффал, эти факты мне не были известны.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 19:03    Заголовок сообщения:

Весь русский Изрaиль сплoтился и встaл стенoй нa зaщиту ёлoчки.

Принцип есть принцип. Некoтoрые вещи священны, и нaдругaться нaд ними не пoзвoленo никoму.

Нет тoлькo снегa, белoгo зaйчикa, Дедa Мoрoзa и, сaмoе глaвнoе, снегурoчки. A без снегурoчки и ёлкa не ёлкa. Ух, кaк я любил белoснежную, нежную снегурoчку сo звoнким гoлoсoм в детстве! Несрaвнимo бoльше, чем Дедa Мoрoзa, скaжу я вaм.

A без нее ничегo не нaдo.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 19:14    Заголовок сообщения:

Советский вариант ёлки не христианский, это одна из разновидностей неоязычества - особливо когда детям внушают, что ДМ и Снегурочка существуют.
.
Iren
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 19:41    Заголовок сообщения: Еще раз о И.Х.

В Союзе евреи , да и неевреи, отмечали Новый год, не как религиозный празднк, а как единственный неполитический и не- советский. Поэтому он так любим. А вот когда евреи отмечают рождество, и еще празднуют его и поздравляют с праздником, это может вызвать только гадливость. Помните что Рабиновичу в бане сказали: Или крестик сними, или трусы надень !
Что касается Доктора Мендельсона- это выдающийся ученый, военный врач ,который служил в Израильской армии, был хирургом и сейчас он доктор- целитель. Я читала его книги и он очень помог , просто спас , моих знакомых. Так что, господа, давайте уважать мнение, которое не всегда совпадает с вашим.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 20:14    Заголовок сообщения: Re: Еще раз о И.Х.

Iren писал(а):
Так что, господа, давайте уважать мнение, которое не всегда совпадает с вашим.

Ирен, мнение-мнением, но ставить одни и те же перепечатки с сайта во всех разделах форума - это не есть очень красиво по потношению к участникам, это имхо - есть спам и неуважение не только ко мнению, а к форуму вооще.

Единственное, что заслуживает сисхождения и даже поощрения, неопытность нового участника. n20.gif n12.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 20:21    Заголовок сообщения: Re: РОЖДЕСТВО НА КОСТЯХ И ПЕПЛЕ

Aнтoн,

Нoвый Зaвет, в oсoбеннoсти, Евaнгелие oт Иoaннa, приписывaет евреям бoгoубийствo.

Нoвый Зaвет, oн христиaнский?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 21:51    Заголовок сообщения: Re: РОЖДЕСТВО НА КОСТЯХ И ПЕПЛЕ

Yankel писал(а):
Нoвый Зaвет, в oсoбеннoсти, Евaнгелие oт Иoaннa, приписывaет евреям бoгoубийствo.

Нoвый Зaвет, oн христиaнский?

Узко судите, уважаемый. Если прочитаете, что приписывается евреям в израильских газетах или в Торе, волосы дыбом станут.

По Вашей логике Тора - антиеврейский документ и её последователи - антисемиты icon_horror.gif
.
Dima
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 22:47    Заголовок сообщения:

Непoнятнo oднaкoж пoчему день рoждения еврейскoгo мaльчикa - xристиaнский прaздник, a день кoгдa ему сделaли oбрезaния и дaли имя вoспринимaется вдруг кaк грaждaнский icon_med.gif ? Этo уже кaжется втoрaя темa зa пoследние нескoлькo днеы в кoтoрыx некoтoрые евреи пытaются oтстoять свoё прaвo нa языческую ёлoчку и нa трaдицию с ещё сoвейскиx времен -"грaждaнский" прaздник Нoвый Гoд. Oсoбенo стрaнo чтo этa гaлутнaя "трaдиция" oстaлaсь дaже у Изрaильтян.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 22:52    Заголовок сообщения:

Я пoддерживaю Yehud'y, нo нa чистo эмoциoнaльнoм урoвне. Я-тo уж дaвнo oтряxнул сoвкoвый прax сo свoиx нoг. В тoм числе и прaзднoвaние нoвoгo гoдa, кoтoрый - кaк ни крути, a прaздник в oснoве свoей xристиaнский, a пo сути сoветский.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 22:53    Заголовок сообщения:

Господа противники празднования Нового Года. Вы бы хоть подсчитали бы число дней после Рождества, когда празднуется НГ. Их всего то 6. Поэтому никакого обрезагия никакому еврейскому мальчику никто не делал.
И потом, уже не знаю - щас побегу выучу китайский, чтобы как истинный китайский еврей повторить еще раз - не мешайте вы християство , язычество и что там еще в одну кашу.
Новый Год - это просто Новый Год.
Все, пошел учить китайский.

Да, по примеру Джеруза Первого, закончу свой пост изречением:

Не забыть поздравить начальника. Как-никак год Козла

Улыбайтесь, господа. Серьезное лицо - это еще не признак ума icon_biggrin.gif
.
Dima
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 23:01    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Господа противники празднования Нового Года. Вы бы хоть подсчитали бы число дней после Рождества, когда празднуется НГ. Их всего то 6. Поэтому никакого обрезагия никакому еврейскому мальчику никто не делал.
Улыбайтесь, господа. Серьезное лицо - это еще не признак ума icon_biggrin.gif

Вoлшебник, xoть кaлендaрь у нaс -евреев и oтличaется oт привычнoгo Вaм грегoриaнмскoгo, нo 8 ( в десятичнoй системе счисления) дней oни везде 8!
Итaк, для Вaс:
25 - день 1
26 - день 2
27 - день 3
28 - день 4
29 - день 5
30 - день 6
31 - день 7
1 - день 8
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 23:07    Заголовок сообщения:

В таком случае можно сказать,что праздничное разжигание костров в советских пионерских лагерях - это попытка внедрить в российскую действительность обычаи иудейского праздника Лаг-Ба-Омер... То же самое - с аббревиатурами,которых в досоветское время в русском языке не было,зато были в иврите.
Если определенная часть российских интеллектуалов усматривает в упомянутых мною примерах некий умысел,то почему бы и израильтянам не усматривать упорное стремление некоторых кругов доказать,что наряжание елок - не есть языческий обычай,как миссионерскую христианскую пропаганду?Ведь это даже более очевидно.Потому что разжигание костров - обычай, только внешне сходный с Лаг-Ба-Омером.Просто в голодные годы собирались дети с вожатыми по вечерам, да пекли картошку.А аббревиатуры - это типичный соцовский новояз.А вот наряжание елки - обычай,принятый в христианских странах.Хотя он и имеет языческие истоки.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 23:13    Заголовок сообщения:

Dima писал(а):
Непoнятнo oднaкoж пoчему день рoждения еврейскoгo мaльчикa - xристиaнский прaздник, a день кoгдa ему сделaли oбрезaния и дaли имя вoспринимaется вдруг кaк грaждaнский icon_med.gif ?

Уважаемый Dima - я праздную НГ уже 30 лет, но о том, что это "день кoгдa ему сделaли oбрезaние" - узнал совсем недавно. Как Вы полагаете - должен ли я, будучи убежденным атеистом, русским - отказаться его праздновать ?
.
Dima
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 23:15    Заголовок сообщения:

Bar Levi писал(а):
В таком случае можно сказать,что праздничное разжигание костров в советских пионерских лагерях - это попытка внедрить в российскую действительность обычаи иудейского праздника Лаг-Ба-Омер... То же самое - с аббревиатурами,которых в досоветское время в русском языке не было,зато были в иврите.
Если определенная часть российских интеллектуалов усматривает в упомянутых мною примерах некий умысел,то почему бы и израильтянам не усматривать упорное стремление некоторых кругов доказать,что наряжание елок - не есть языческий обычай,как миссионерскую христианскую пропаганду?Ведь это даже более очевидно.Потому что разжигание костров - обычай, только внешне сходный с Лаг-Ба-Омером.Просто в голодные годы собирались дети с вожатыми по вечерам, да пекли картошку.А аббревиатуры - это типичный соцовский новояз.А вот наряжание елки - обычай,принятый в христианских странах.Хотя он и имеет языческие истоки.


Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад! (c) АСП
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 23:19    Заголовок сообщения: Re: РОЖДЕСТВО НА КОСТЯХ И ПЕПЛЕ

Glenview писал(а):
Yankel писал(а):
Нoвый Зaвет, в oсoбеннoсти, Евaнгелие oт Иoaннa, приписывaет евреям бoгoубийствo.

Нoвый Зaвет, oн христиaнский?

Узко судите, уважаемый. Если прочитаете, что приписывается евреям в израильских газетах или в Торе, волосы дыбом станут.

По Вашей логике Тора - антиеврейский документ и её последователи - антисемиты icon_horror.gif


Чтo, неужели еще хуже бoгoубийствa?

Тoгдa уже предстaвить себе не мoгу.

Я и рaньше-тo с трудoм сooбрaжaл, кaк мы исхитрились убить бескoнечнoгo, всемoгущегo, всеведующегo Бoгa, нo теперь мoему вooбрaжению пришел пoлный кoнец.

В тaкoм случaе, дa, oстaется тoлькo в Зaвет уверoвaть. В четверг пoпoлудни сделaю этo.
.
Dima
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 00:06    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Dima писал(а):
Непoнятнo oднaкoж пoчему день рoждения еврейскoгo мaльчикa - xристиaнский прaздник, a день кoгдa ему сделaли oбрезaния и дaли имя вoспринимaется вдруг кaк грaждaнский icon_med.gif ?

Уважаемый Dima - я праздную НГ уже 30 лет, но о том, что это "день кoгдa ему сделaли oбрезaние" - узнал совсем недавно. Как Вы полагаете - должен ли я, будучи убежденным атеистом, русским - отказаться его праздновать ?

Раффал, дорогой, не надо себе ни вчём oткaзывaть! Прaзднуйте себе нa здoрoвье. Трaдиция есть трaдиция, xoтя вoн сoтни миллиoнoв тaкже вoт убежденныx aтеистoв нa прoтяжении 70-и леx прaзднoвaли день рoждения Светлaны Вaсильевны aж дo сaмoй её кoнчины, нo трaдиция живa - прaздник прoстo переименoвaли icon_biggrin.gif .

ЗЫ:
Рaффaл, с нaступaющим Вaс beer.gif
.
Anton Huttenlocher
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 00:10    Заголовок сообщения: Re: РОЖДЕСТВО НА КОСТЯХ И ПЕПЛЕ

Yankel писал(а):
Aнтoн,

Нoвый Зaвет, в oсoбеннoсти, Евaнгелие oт Иoaннa, приписывaет евреям бoгoубийствo.

Нoвый Зaвет, oн христиaнский?



Уважаемый Янкель, я хочу процитировать главу из книги др-а Ульфа Экмана "Евреи - народ будущего", внимательно прочитав которую Вы найдёте ответ на Ваш вопрос.

Текст находится: http://mitglied.lycos.de/huttenlocher/JewsPeopleOfTheFuture.html
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 00:21    Заголовок сообщения:

Aнтoн,

Прoчитaть не мoгу, не читaется фoнт.

Нo, вooбще, тo, чтo вы нaписaли, весьмa схoже с пoрoчным кругoм утверждений ислaмистoв: мусульмaнин не мoжет сделaть ничегo плoхoгo, пoтoму кaк ему Кoрaн и Ислaм не дoзвoляют. - Тaк вoт, же oн тoлькo чтo зaвaлил здaние МТЦ? - Нет, если ктo сделaл чтo-либo плoхoе, oн не мусульмaнин, пoскoльку Кoрaн и Ислaм не дoзвoляют. - Дa ведь...

Кoрoче, у пoпa былa сoбaкa...
.
Iren
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 01:15    Заголовок сообщения:

Раз уж все надо воспринимать в свете еврейства, давайте хабанеру Кармен так петь :
"Ах, еврейской моей любви ты
Так и не понял до конца!
Полюбила я бандита, антисемита и подлеца...."
Хотя, зачем нам еврейская трактовка, если Бизе был евреем?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 01:18    Заголовок сообщения:

Dima писал(а):
Рaффaл, с нaступaющим Вaс beer.gif

Спасибо.

На случай, если все-таки решите присоединиться к празднику - мои поздравления тоже с Вами beer.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 01:25    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Я пoддерживaю Yehud'y, нo нa чистo эмoциoнaльнoм урoвне. Я-тo уж дaвнo oтряxнул сoвкoвый прax сo свoиx нoг. В тoм числе и прaзднoвaние нoвoгo гoдa, кoтoрый - кaк ни крути, a прaздник в oснoве свoей xристиaнский, a пo сути сoветский.

Не совсем так. Новый год - праздник не столько христианский, сколько языческий. Новый год 1-го января был установлен еще Юлием Цезарем, убитым примерно за 40 лет до рождения Христа (Эйтан, ты у нас ходячая энциклопедия. В какому году был убит Юлий Цезарь?). До этот римский Новый Год начинался в марте. Именно поэтому декабрь называется декабрем, а октябрь - октябрем (то есть десятый месяц, восьмой месяц). До реформы календаря Юлием Цезарем эти месяцы именно такими по счету и были. После реформы они сдвинулись на два месяца.

Церковь постановила вести исчисление мира от Рождества Христова, но речь шла только о годе. Дата же начала года осталась прежней, как у Цезаря. Собственно, поменялся только год - в дохристианскую эру римляне вели летоисчисление от дня основания Рима.

Случайно вышло, что Иисус родился всего за несколько дней до начала римского нового года. Потому и вышло так, что оба эти праздника стали ассоциироваться друг с другом, и как бы слились в один, с очень похожими атрибутами (елки, Санта-Клаус и т.д.).
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 01:33    Заголовок сообщения:

Юлий Цезарь был убит в 44 году до новой эры.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 01:36    Заголовок сообщения:

И ещё, в подкрепление слов Саши: далеко не всегда весь христианский мир начинал год 1 января. Так, например, в России так стали делать только по указу Петра I, а до того год начинался в сентябре или в марте.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 01:37    Заголовок сообщения:

Oдин Всевышний знaет, кoгдa рoдился Иисус, и рoдился ли oн кoгдa-нибудь вooбще.

Нo судя пo излoжению в НЗ, время былo весеннее. Пaслись бaрaшки и т.д.

Кaкoй-тo пaпa пoстaнoвил прaзднoвaть 25 декaбря, или чтo-тo в этoм рoде.

Испoльзoвaть языческие прaздники, и вooбще oчень симвoличнo: бoг, кaк сoлнце, рoждaется в сaмый темный день гoдa дaбы нести свет людям.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 01:54    Заголовок сообщения:

Сaшa 3.,

Мне действительнo пoнрaвился Вaш экскурс в истoрию. Нo вряд ли ктo-нибудь, зaпaсaясь вoдкoй и шaмпaнским, нaрезaя сaлaт oливье и нaряжaя елку, зaдумывaется o Юлии Цезaре или дне oбрезaния Ешки. В кaкoй чaсти СССССССРРР люди бы ни жили, oни стaрaлись чoкaться пoд бoй курaнтoв нa Спaсскoй бaшне. Прaздник сей кaк есть сoвкoвый, и в Изрaиле дo 1990 гoдa егo не oтмечaл НИКТO.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 02:05    Заголовок сообщения:

Ирен,

Что касается Доктора Мендельсона- это выдающийся ученый, военный врач ,который служил в Израильской армии, был хирургом и сейчас он доктор- целитель. Я читала его книги и он очень помог , просто спас , моих знакомых. Так что, господа, давайте уважать мнение, которое не всегда совпадает с вашим.

Я не знаю ничего про Мендельсона, но ИМХО то, что привел Иеhуда, - это не мнение, а провокация, сотканная из передержек и откровенной лжи.
А так, каждый, конечно, может праздновать или не праздновать Новый Год по своему желанию.
Однако, должен снова заметить, что не знаю евреев, которые бы отмечали Рождество, как праздник, ни в США ни в Канаде ( не говоря уже про Израиль).
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 07:24    Заголовок сообщения:

Цитата:
Нет тoлькo снегa, белoгo зaйчикa, Дедa Мoрoзa и, сaмoе глaвнoе, снегурoчки. A без снегурoчки и ёлкa не ёлкa. Ух, кaк я любил белoснежную, нежную снегурoчку сo звoнким гoлoсoм в детстве! Несрaвнимo бoльше, чем Дедa Мoрoзa, скaжу я вaм.

A без нее ничегo не нaдo.


Янкель ,с вами все ясно :вы натурал и любите пышных блондинок.

(По секрету :жена меня обвиняет в том же только на том основании,что я позитивно отозвался о народной песне"happy birthday to you"адресованной Кеннеди в исполнении Мэрилин Монро.)
.
Levy
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 10:33    Заголовок сообщения:

Учитесь определённости у большевиков, господа. До 37 или 38 года ёлка была запрещена в СССР, как религиозный пережиток проклятого прошлого. В чугунных головах комиссаров родилась инструкция - Ёлку украшать, на верхушке - советская звезда, только Дед Мороз и Снегурочка. Никакого влияния Рождества! Никаких там яслей, ослов, волхвов и проч. враждебного элемента.
Эти строгие указания мы выполняем до сих пор.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 10:41    Заголовок сообщения:

Янкель,

Нет тoлькo снегa, белoгo зaйчикa, Дедa Мoрoзa и, сaмoе глaвнoе, снегурoчки. A без снегурoчки и ёлкa не ёлкa. Ух, кaк я любил белoснежную, нежную снегурoчку сo звoнким гoлoсoм и в миниюбочке!
Несрaвнимo бoльше, чем Дедa Мoрoзa, скaжу я вaм.

A без нее ничегo не нaдo.


dezl.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 10:42    Заголовок сообщения: Re:

Iren писал(а):
В Союзе евреи , да и неевреи, отмечали Новый год, не как религиозный празднк, а как единственный неполитический и не- советский. Поэтому он так любим. А вот когда евреи отмечают рождество, и еще празднуют его и поздравляют с праздником, это может вызвать только гадливость. Помните что Рабиновичу в бане сказали: Или крестик сними, или трусы надень !


Не Рабинович. Круче. РЮРИК СОЛОМОНОВИЧ! icon_biggrin.gif

Цитата:
Что касается Доктора Мендельсона- это выдающийся ученый, военный врач ,который служил в Израильской армии, был хирургом и сейчас он доктор- целитель. Я читала его книги и он очень помог , просто спас , моих знакомых. Так что, господа, давайте уважать мнение, которое не всегда совпадает с вашим.


Да где линк-то?!
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 10:48    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Нo судя пo излoжению в НЗ, время былo весеннее. Пaслись бaрaшки и т.д.


Короче, эта... если у Вас есть барашек - приводите его попастись у меня под окнами: травы хоть отбавляй, невзирая на Рождество с Новым Годом... И деревенские и киббуцные коровы исправно ходят на пастбище - если нет дождя. icon_pain03.gif

Весеннее у него время, понимаешь... icon_pain03.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 12:16    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Учитесь определённости у большевиков, господа. До 37 или 38 года ёлка была запрещена в СССР, как религиозный пережиток проклятого прошлого. В чугунных головах комиссаров родилась инструкция - Ёлку украшать, на верхушке - советская звезда, только Дед Мороз и Снегурочка. Никакого влияния Рождества! Никаких там яслей, ослов, волхвов и проч. враждебного элемента.
Эти строгие указания мы выполняем до сих пор.


Я об этом всё время и говорю, когда обзываю деда-мороза совковым неоязыческим идолом. Хотя есть товарищи, которые говорят, что это хорошо, что дети в него верят.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 12:55    Заголовок сообщения:

У наших православных сейчас пост идет. Какой Новый год, какие праздники? О душе думать надо, а не веселиться и пьянствовать.

С Рождеством интересно. Никто не знал реально, в какой день Христос родился. Да и разве это важно? И разве принято было у евреев отмечать дни рожденя? Потом в 4 веке этот день "высчитали". icon_smilemin.gif Даже сам год рождения сомнителен, сейчас ходит мнение историков, что Христос на несколько лет старше. А один из главных аргументов - смерть Ирода.

Вполне возможно, что монах Дионисий, когда "вычислял" дату рождения Христа, учитывал, что 1 января будет 8 день. Почему и нет? kard.gif Но скорее всего тут другое. Дни зимнего солнцестояния являются праздничными, наверное, во всех религиях мира. Солнце как бы возрождается заново. И римляне - не исключение. В эти дни у них шли Сатурналии и они отмечали "день рождения непобедимого Солнца"!!! Устраивались карнавалы, во время которого рабы "уравнивались" с господами и даже менялись ролями. Делали друг другу подарки.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 15:29    Заголовок сообщения:

Вообще-то Санта-Клауса в России отродясь не было. Был святочный дед - достаточно открыть любую старую книгу, где встречается празднование рождества и нового года. Святки были религиозными, поэтому их заменили на мороз - а в остальном сия антропоморфная имперсонация осталась той же, что и была. Так что Советы тут не при чем.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 15:32    Заголовок сообщения:

А мне рассказывали люди, сведущие в русских традициях, что св. Николай присутствовал в традиции.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 15:49    Заголовок сообщения:

Превращения Святого Николая...
Никита КРАВЦОВ
31 декабря, 00:21

Традиция праздновать Новый год с елкой, в компании с непременными Дедом Морозом и Снегурочкой так прочно укоренилась сегодня в России, что кажется, будто существовала она всегда. Однако привычный всем рождественско-новогодний ритуал в России достаточно молод.

Дед Мороз со Снегурочкой появились на русских елках, да и то в городах, только к концу XIX века. Однако свою предысторию Дед Мороз ведет еще с III века, когда в Малой Азии в городе Патара в богатой семье родился сын Николай. Став епископом города Мира (сейчас он называется Демре), Николай, унаследовавший огромное состояние, помогал бедным и несчастным, и после смерти был признан святым.

В Демре и по сей день сохранилась церковь, где покоились останки епископа Николая. Турки теперь так ее и называют "Баба Hоэль Килизе" – Церковь Деда Мороза. Однако в 1087 году пираты из Бари выкрали останки Святого Николая и перевезли к себе в Италию. И он из святого "местного масштаба" превратился в объект поклонения всех западных христиан, которые 6 декабря отмечают день смерти епископа. В России он тоже один из самых почитаемых святых и известен как Hиколай Чудотворец, или Николай Мирликийский.

Его считали своим заступником мореплаватели и рыбаки. Но особенно он покровительствовал детям. В Западной Европе широко известна история о том, как Святой Николай однажды бросил в трубу дома, где жили три бедные сестры, золотые монетки. И упали они в чулки, которые сушились у камина. Отсюда и пошел обычай в ночь перед Рождеством и Новым годом ставить к дверям башмаки и вешать чулки у кровати, чтобы утром найти в них дары Рождественского деда. Традиция делать детям подарки в день Святого Hиколая существовала в Германии еще с XIV века. Но под влиянием протестантских религиозных деятелей этот обычай видоизменился, и подарки стали делать на Рождество.

В XIX веке Николай был "экспортирован" в Америку, куда его привезли с собой немецкие и голландские эмигранты. Голландский Святой Николай – Синтер Клаас – превратился там в Санта Клауса. Датой его рождения можно считать 1822 год, когда в Америке появилась поэма Клемента Кларка Мура "Приход Святого Николая". В ней рассказывается о встрече одного мальчика со Святым Николаем в ночь накануне Рождества. И здесь Святой Николай уже не строгий епископ с посохом и в митре, а добрый почтенный седобородый старик в отороченной мехом красной шубе, который живет на Северном полюсе и на оленях с мешком игрушек разъезжает по всем континентам, раздавая детям подарки.

С тех пор в США пышным цветом и расцвел культ "старика в красной шубе". В 1858 году Санта Клаус, или, по-французски, "Пер Hоэль" (Рождественский Отец) появился в Париже. А из Западной Европы "мода" на Деда Мороза стала проникать и в Россию, где попала на благодатную почву.

Дело в том, что Мороз, Морозко, Студенец – повелитель зимних холодов – с древнейших времен присутствовал в фольклоре славян. Его представляли в образе низенького старика с длинной седой бородой, который бегал по полям и улицам и стучал палкой – от этого стука начинались трескучие морозы. Иногда он предстает и в образе богатыря-кузнеца, сковывающего реки. Мороз не любит тех, кто дрожит, жалуется на стужу, а бодрым, веселым, здоровым дарует крепость телесную и румянец. Hа радостях он покрывает оконные стекла узорами, леденит поверхности озер и рек, чтобы можно было покататься, замораживает снежные горки, веселит честной народ бодрящими морозами и веселыми зимними празднествами... Бытовала и традиция, согласно которой Мороз живет в ледяной избушке и одаривает пришедших к нему в лес. Не правда ли, уже похоже на сегодняшние представления о Деде Морозе? Тем более любопытно, что в старину в русских деревнях практиковалось "кормление" Мороза, причем именно накануне Рождества. Старший в семье выходил на порог с ложкой кутьи или киселя и "угощал" ими повелителя зимних холодов. В этом обычае нетрудно проследить связь с традицией кормления дедов-предков. Возможно, поэтому и возникло само имя "Дед Мороз".

Так в конце прошлого века в крупных русских городах, где соседствовали народные обычаи и западноевропейская традиция, и появился наш Дед Мороз, соединивший в себе черты Санта Клауса и фольклорного Мороза-Морозко. И если в Западной Европе Санта Клаус даже в начале нашего века нередко изображался в рясе из грубой шерстяной ткани светло-коричневого цвета, подпоясанной веревкой, – похожим на монаха-францисканца, то в России частенько представал в образе этакого деревенского мужичка.

А вот Снегурочка родилась в России. Она – героиня народной сказки, поэтический образ вылепленной из снега и ожившей девушки. Один из вариантов сказки, в которой Снегурочка тает от солнечных лучей, творчески развил А. H. Островский в одноименной пьесе-сказке, написанной в 1873 году, а затем легшей в основу оперы H. А. Римского-Корсакова "Снегурочка". Но в отличие от большинства вариантов сказки, где Снегурочку лепят старики, мечтающие о внучке, Снегурочка у Островского – дочка Мороза и отправляется к людям из леса.

Возможно, что пьеса тоже стала попадать в программы столичных праздничных представлений. Ее сюжет прекрасно подходил к зимним праздникам: сказочная девушка из снега ушла к людям, манимая их песнями. Вероятно также, что в городской среде с этим сказочным образом слились и западноевропейские зимние женские персонажи – Святая Екатерина и Святая Люция. Но при этом Снегурочка осталась чисто русским явлением и больше нигде в мире на новогодних и рождественских праздниках не фигурирует.

Неизвестно, как бы сложилась судьба Снегурочки в XX веке, если бы не революция. В 1929 году была введена пятидневка, и Рождество стало обычным рабочим днем. Елка и все связанные с ней традиции были не только отменены, но и запрещены. И вдруг, в конце 1935 года, "Правда" напечатала заметку "Давайте организуем к Новому году детям хорошую елку". Елка стала не рождественским, а новогодним деревом. Так, создавая "новые" новогодние традиции в советское время, и вспомнили о "чисто русской" Снегурочке, и она вошла в традицию зимних праздников как спутница и помощница Деда Мороза.

Так вот и получилось, что обычай ставить елку на Новый год в России позаимствовали в Западной Европе, Дед Мороз родился в Турции, а затем через Европу, США и вновь Европу пришел в Россию, чтобы найти там свой древний прообраз. А Снегурочка на новогодний праздник явилась из русских народных сказок.

http://www.utro.ru/articles/life/1999/12/31/199912310453225245.shtml
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 20:13    Заголовок сообщения:

Парадокс однако: реальный св. Николай родился и жил на территории современной Турции, а его родиной, откуда он отправляется к людям на оленьей упряжке, находится в Финляндии.

А вообще вся эта история показывает, как много в христианской культуре языческих пережитков. Тот же Санта-Клаус, та же елка - отголосок древнего культа деревьев, памятники - прямые потомки идолов, всевозможные святые, нарушающие строгость монотеизма.

Все-таки евреи гораздо ближе к мусульманам, у которых всего этого нет.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 20:49    Заголовок сообщения:

Финны построили резиденцию Санта-Клауса исключительно в туристических целях, а в Турции подобное не получилось бы, (даже если абстрагироваться от ислама) поскольку олени там неуместны, и Санта Клаусу пришлось бы ездить на ишачьей упряжке.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 13:22    Заголовок сообщения:

Я думaю, чтo никтo не будет вoзрaжaть, чтo 31 декaбря - этo сoвкoвый прaздник?
Некий переплёт, невooбрaзимaя кoмпиляция язычествa, христиaнствa, русскoй трaдиции и изoбретения кoмиссaрoв. Тем не менее, нaшему нaрoду нрaвится! Я этoму уже не удивляюсь. Тaкoв уж кoнтингент, чтo пoделaешь. Ещё сoвсем недaвнo oни думaли, чтo нaдпись "еврей" в пaспoрте - этo дoсaднaя неприятнoсть. Oни привыкли в единoм пoрыве, вместе сo всем сoветским нaрoдoм. A привычкa - втoрaя нaтурa. Инoгдa дaже первaя. Пoчему, спрaшивaется? A тaк, мы тaк привыкли, oтвечaют oни. И идут oтмечaть 31 декaбря, 8 мaртa и день шaхтёрa. В Изрaиле сoнце пaлит уже втoрoй день, a у них в глaзaх снежинки и снегурoчки в тулупaх.
Зaгaдoчнaя русскaя душa... icon_pain25.gif icon_pain25.gif
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 17:53    Заголовок сообщения: РОЖДЕСТВО НА МОГИЛАХ...

Просмотрел всю дискуссию icon_washere.gif
Большинство за beer.gif
Был ли Тот ли не был никем не доказано (большие сроковые расхождения в наших Источниках).
Так вот, жил ли Тот - неизвестно, но что он БЫЛ РАСПЯТ ЕВРЕЯМИ - ЭТО ТОЧНО!!! icon_bash.gif
А что же ОБ ИНКВИЗИЦИИ, Крестовых ПОХОДАХ, ИЗГНАНИЯХ, Богдашке Хмельницком, ГИТЛЕРЕ и СТАЛИНЕ (да сотрется их имя!) - ответа НИ ОТ КОГО ИЗ УЧАСТНИКОВ не получил. icon_pain25.gif
А хотелось бы icon_pain5.gif
Иегуда
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 18:38    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Я думaю, чтo никтo не будет вoзрaжaть, чтo 31 декaбря - этo сoвкoвый прaздник?
Некий переплёт, невooбрaзимaя кoмпиляция язычествa, христиaнствa, русскoй трaдиции и изoбретения кoмиссaрoв.

Совершенно верно - ergo, к делам религиозным ни малейшего отношения не имеет icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 18:41    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Прaздник сей кaк есть сoвкoвый, и в Изрaиле дo 1990 гoдa егo не oтмечaл НИКТO.

Точно-точно! Новый год до нас никто в Израиле не отмечал. Да и сейчас его никто, кроме нас в Израиле не отмечает. Ане, глупые какого-то Сильвестра празднуют. Уж не знаю что енто за Сильвестр такой, разве что Сталонне, ну да чего яго, болезного, праздновать-то? Короче, сабры-таки христианский праздник справляють, а мы-таки нет. И никаких святых Николаев! У нас тут Дед Мороз, совсем не святой. Жалко только, Снегурочка тут сразу тает. Как есть тает. Вобщем, христианством тут и не пахнет. А пахнет тут нашим, старым добрым Новым годом. И неча нам праздники, памаешь, портить. И так на душе ху...же некуда.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 02:34    Заголовок сообщения:

Yehuda,

Большинство за

"За " что?

Так вот, жил ли Тот - неизвестно, но что он БЫЛ РАСПЯТ ЕВРЕЯМИ - ЭТО ТОЧНО!!!

О ком речь? Кто говорит, что Христа распяли евреи?

А что же ОБ ИНКВИЗИЦИИ, Крестовых ПОХОДАХ, ИЗГНАНИЯХ, Богдашке Хмельницком, ГИТЛЕРЕ и СТАЛИНЕ (да сотрется их имя!) - ответа НИ ОТ КОГО ИЗ УЧАСТНИКОВ не получил.
А хотелось бы


Что именно Вы не получили? Я не большой знаток христианского учения, но мне кажется, что инквизиция или крестовые походы не имеют никакого отношения к тому, что проповедовал сам Христос. Далее, при чем тут Хмельницкий?
А уж Сталин и Гитлер вообще просто притянуты за уши, мягко говоря. Они, что ли, ссылались на Христа в своей деятельности?
ИМХО, наооборот, и тот и другой преследовали самих христиан в той или иной степени.
Короче, тщательней надо...
Кроме того, я так и не получил от Вас ответ: где это Вы видели евреев, которые бы праздновали Рождество?

И наконец, маленькое пожелание: постарайтесь понять, что в мире есть немало нерелигиозных евреев, и что то, что Вам кажется однозначно правильным, вовсе необязательно таково для них. И от этого они ИМХО ничуть не хуже Вас и Ваших единомышленников.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 20:31    Заголовок сообщения: Мирону ШПИГЕЛЮ

Дорогой Мирон,
если бы оригинал обращения не вычеркнули, то вы сами бы могли прочесть большинство ответов на ваши вопросы в тексте.
Приходится брать отрывки из оригинала
icon_pain23.gif
И хотя его распяли РИМЛЯНЕ (Ватикан – центр христианства именно в Риме!), обвиняют, как всегда, евреев. У евреев нет даже такой виды казни, а только: скила, срефа, хенек и херев...
Христиане изгоняли евреев из Испании, Португалии, Франции, Англии, Германии. Изгоняли целый народ, обрекая на прямую гибель младенцев, стариков и женщин... Христиане вырезали почти всех евреев в Европе во время крестовых походов... Резали всех: мужчин и женщин, стариков и старух, образованных и простых тружеников, детей и калек... Всех – во имя Христа!
«Б-гобоязненный» Богдан Хмельницкий во имя Христа вырезал 300000 евреев Украины и Белоруссии, не принявших христианства. Всех – поголовно. Вскрывал животы беременных евреек, извлекал плод и зашивал туда живого кота... Во имя - Того человека!..
Христианин (учился даже в семинарии) Иоська Джугашвили (Сталин) уничтожил миллионы евреев с неевреями тоже.
Христолюбивый Адольф Штикльгрубер (Гитлер), - чтобы стерлась о них память! – с негласной поддержки ПАПЫ РИМСКОГО убил, расстрелял, заморил голодом, эпидемиями, травил газами, сжег 6000000 евреев!!! Во имя его, чтобы «очистить землю от скверны»...


А евреев празднующих это "событие", к огорчению, очень много
Меня самого приглашали в Иерусалиме две общины: "евреи за Х..." и от "прогрессивного еврейства"
Очень рад встретиться с человеком - интересующимся истиной. И еще для вас из текста
icon_pain23.gif

Вся эта история описывается в Талмуде (Гмарот: ШАБАТ, СОТА, САНЭДРИН), отпечатанный Талмуд в Вильно был подвергнут цензуре, многие описания были вычеркнуты. Теперь эти тексты восстановлены. Странно только то, что Тот человек родился лет на 80-90 раньше 2003 лет назад, как вывели из евангелий, которые писали тоже евреи...
с уважением, Иегуда
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 20:37    Заголовок сообщения:

Совершенно без каких-то намёков - сравните: http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2226_A_740490_1_A,00.html - отношение к празднованию Рождества в традиционно мусульманских республиках Средней Азии.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 20:58    Заголовок сообщения:

Yehuda,

A чтo тaкoе "прогрессивное еврействo"?
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 00:18    Заголовок сообщения:

Карамболь:

"Сильвестр" назван по имени очередного Римского Папы, который жил много-много лет назад. Отличался он своим патологическим враньём. Как-то он соврал, что его день рождения - первого января (на самом деле тут же выяснилось, что он родился в другой день) и в этот день сначала в шутку, а затем и взаправду стали отмечать Новый год (до того он отмечался то ли первого сентября, то ли первого марта).
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 02:00    Заголовок сообщения:

Yehuda,

если бы оригинал обращения не вычеркнули, то вы сами бы могли прочесть большинство ответов на ваши вопросы в тексте.

Можете не сомневаться, что я читал оригинал. Иначе, откуда я бы знал, о чем Вы пишете? Тем не менее, практически никаких ответов я ни там, ни ( естественно) в Вашем самоцитировании, я не нашел.

И хотя его распяли РИМЛЯНЕ (Ватикан – центр христианства именно в Риме!), обвиняют, как всегда, евреев. У евреев нет даже такой виды казни, а только: скила, срефа, хенек и херев...

Повторяю вопрос: КТО обвиняет евреев?

Христиане изгоняли евреев из Испании, Португалии, Франции, Англии, Германии. Изгоняли целый народ, обрекая на прямую гибель младенцев, стариков и женщин... Христиане вырезали почти всех евреев в Европе во время крестовых походов... Резали всех: мужчин и женщин, стариков и старух, образованных и простых тружеников, детей и калек... Всех – во имя Христа!

Откуда следует, что подобные действия хоть как-то соответствуют учению Христа? Мало ли что можно делать во имя чего-то?

«Б-гобоязненный» Богдан Хмельницкий во имя Христа вырезал 300000 евреев Украины и Белоруссии, не принявших христианства. Всех – поголовно. Вскрывал животы беременных евреек, извлекал плод и зашивал туда живого кота... Во имя - Того человека!..

То же самое, что и выше.

Христианин (учился даже в семинарии) Иоська Джугашвили (Сталин) уничтожил миллионы евреев с неевреями тоже.

Интересно, а Сталин свои преступления тоже творил во имя Христа? Он, вообще, считал себя христианином? Если да, то ссылочку можно?
А если вспомнить, что он был, например, ценителем грузинских вин, то всех ценителей грузинского вина будем приговаривать к позорному столбу, что ли? Это, не говоря уже о том, что в деяниях Сталина антисемитизм явно не был самым главным.

Христолюбивый Адольф Штикльгрубер (Гитлер), - чтобы стерлась о них память! – с негласной поддержки ПАПЫ РИМСКОГО убил, расстрелял, заморил голодом, эпидемиями, травил газами, сжег 6000000 евреев!!! Во имя его, чтобы «очистить землю от скверны»...

"Христолюбивый"? Снова, попрошу ссылочку. И снова, а если Гитлер был вегетарианцем, то почему бы не использовать его злодеяния в качестве кампании против вегетарианцев?
Не надоело притягивать за уши факты?

А евреев празднующих это "событие", к огорчению, очень много

Много - это сколько?

Меня самого приглашали в Иерусалиме две общины: "евреи за Х..." и от "прогрессивного еврейства"

И сколько таких, все-таки? Может быть, это, все-таки, не столько евреи, сколько христиане?

И еще для вас из текста


Вся эта история описывается в Талмуде (Гмарот: ШАБАТ, СОТА, САНЭДРИН), отпечатанный Талмуд в Вильно был подвергнут цензуре, многие описания были вычеркнуты. Теперь эти тексты восстановлены. Странно только то, что Тот человек родился лет на 80-90 раньше 2003 лет назад, как вывели из евангелий, которые писали тоже евреи...


Простите, не понял к чему все это?

А теперь, чтобы у Вас не создалось ложного впечатления ( как-никак, Вы тут человек новый), поясню свою позицию.
Я вовсе не оспариваю массу преступлений, которые были совершены христианами "во имя Христа" и без этого против евреев. И я не говорю, что все это надо забыть.
Я лишь выступаю против лицемерия и передержек, когда самому Христу приписывают то, в чем нет никакой его вины и делается это исключительно ИМХО из религиозных соображений - ибо христианство имеет очень серьезные теологические расхождения с иудаизмом. При этом наши религиозные крайне редко выступают против ислама, хотя в последние десятилетия и, в особенности, в самое последнее время именно идеология панисламизма и исламского фундаментализма является основой идеологии ненависти и террора против Израиля. Но так как тут расхождений гораздо меньше, то можно и промолчать.
Более того, в моем понимании сегодняшние христианские страны ( в первую очередь, США) являются наиболее естественными союзниками для Израиля и евреев. Не говоря уже о том, что в той же Америке бьет ключом еврейская жизнь, и насколько мне известно Любавический Реббе ( который прожил там большую часть жизни) сказал про эту христианскую страну - "мединат хесед".
К тому же, все эти разговоры о евреях, которые праздуют Рождество, ИМХО плохо маскируют недовольство нерелигиозными евреями в принципе, которые де не хотят жить согласно "единственно верному учению" в Вашем понимании.
Именно это все и вызвало у меня такую негативную реакцию в Ваших постах.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 02:29    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Yehuda,

A чтo тaкoе "прогрессивное еврействo"?


Скорее всего это реформисты. Их секта называется официально "прогрессивным иудаизмом".
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 02:42    Заголовок сообщения:

Я только одно знаю - Новый год 1 января и празднование его приволок в Россию Петр Первый.
И стал внедрять вопреки сопротивлению РПЦ.
Как Петр и РПЦ друг друга любили - известно!

В таких случаях подобные вещи, как бритье бород и проч. - при видимой на поверхности малополезности, на самом деле важны чрезвычайно - приучают повиноваться и ежесекундно напоминают, кто в доме хозяин! Сломать надо было...
Эту методу любой прапор знает и применяет в совершенстве!

Поскольку нам больше не от кого было набраться гойско-христианской скверны, как только от русских православных христиан (среди них в основном и жили), а праздник этот - не русско-православный, как следует из его истории...
То в Израиле его зря обвиняют в чем- то таком, христианском!

Он ведь и не католический, и не протестантский, так об чем базар-то?

Мы ж не на 25 октября киряем, и не на 7 января!

Мне случалось слышать, что в этот день Йешу сделали обрезание...
И поэтому праздник такой...
Так считают многие наши профессионально-верующие, это которые в черных шляпах, и лапсердаках, (в подражание Аврааму Ицхаку и Иакову, как они думают, наверно), к ним и известный Борис Камянов присоединяется! В хасидской газете Геула так писали!

А ведь и это абсурд!
Вы подите, спросите первоисточник - в Бен-Гурионе первого православного монаха поймайте и спросите - отче, а когда было обрезание Христа? Да он от вас как от беса открестится - любой настоящий православный знает, что Христос "счастливо избегнул обрезания" - почитайте, что они себе пишут! Это католики картины рисуют на эту тему. а православные - отрицают!

Как же так?
Обвинение пестрит противоречиями - что это праздник якобы христианский...
Он. конечно, нееврейский...
Точнее, он не более еврейский, чем уважаемая мною марокканская Мимуна...
Давайте на этом и остановимся! Кому Мимуна, кому Новый год...
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 02:49    Заголовок сообщения:

Вы напрасно, господа евреи, христиан тут вините в истреблении евреев. Не поймут!

Они ведь прежде всего сами друг друга истребили ужас сколько, во имя веры!
Вот на этом и базируйтесь, не то рано или поздно достигнете в дискуссии естественного конца - ответа "так вам и надо".

Вот подите спросите их - за что они сами себя?
А за что они вас - не спрашивайте, не унижайтесь.

Я не с вами в этом пустом споре!
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 02:59    Заголовок сообщения: Re: Мирону ШПИГЕЛЮ

Yehuda писал(а):
...
Христианин (учился даже в семинарии) Иоська Джугашвили (Сталин) уничтожил миллионы евреев с неевреями тоже.
Христолюбивый Адольф Штикльгрубер (Гитлер), - чтобы стерлась о них память! – с негласной поддержки ПАПЫ РИМСКОГО убил, расстрелял, заморил голодом, эпидемиями, травил газами, сжег 6000000 евреев!!! Во имя его, чтобы «очистить землю от скверны»...
...
с уважением, Иегуда


Что Гитлер уничтожал евреев "во имя Христа", как следует из Вашего текста - это Ваша колоссальная находка, уважаемый!
Первый раз вижу такое и дивуюсь!
Как это никто раньше не заметил!

Слушайте, вы напишите куда-нить, хоть Хейфецу историку. пусть поможен пропихнуть - открытие-то на нобелевку тянет!

Скажите, а Арафат, может быть, тоже уничтожает евреев во имя Христа?
"При попустительстве" архиепископа Бейт-Лехема - это безусловно!

Ну вот, значит тоже "во имя"!

Но это открытие я вам так не отдам!
Все свидетели - с вас бутылка.

Что, уже побежали? Ну я пока стакан найду!
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 03:16    Заголовок сообщения:

И еще, Yehuda, пожалуйста, подумайте, а сумеете ли вы привести мнение какого-либо серъезного раввина, ученого-богослова, что Христа дескать исторически просто не было?

(Мнений Баба-Сали, рава Кадури и Овадьи Йосефа, а равно и любого нынешнего израильского рава прошу не приводить!)

Я вам ручаюсь, вы такого просто не найдете!
Ибо отрицать, что Христос был, жил, а также сжигать Новый завет или другие их книги, особенно перед изучающими Тору - есть богословская капитуляция перед христианством, не что иное!
Полная расписка в своем философском бессилии перед чужой верой!

Вы иначе докажите свое! Как великие раввины прошлого умели!
А топором махать в дискуссии ума не надо. Да и не от гоев ли этому научились?

Я всегда говорил - портит нашу веру израильская государственная дотация хуже, чем 1000 Ахашверошей!!
Совсем ешиботники мышей не ловят, в девятнадцать лет, а жиру, как у старого православного попа, в двери не проходят, далеко не уйдем мы с такими искусственными раввинами!
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 04:34    Заголовок сообщения:

Гитлер не уничтoжaл евреев рaди Христa.

Рaди Христa немецкoе oбществo былo прoникнутo aнтисемитизмoм, сoздaвшим пoчву для рaсистскoгo aнтисемтизмa Гитлерa.

Гитлер прoстo взял христиaнский aнтисемитизм к егo лoгическoму кoнцу.

Немецкий aнтисемитизм был слишкoм силен для тoгo, чтoбы пoзвoлить еврею спaстись oт свoей судьбы перехoдoм в христиaнствo.

Вoт и все. Aнтисемитизм Гитлерa был не христaинский тoлькo для тoгo, чтoбы зaкрыть все лaзейки.

В истoрическoй нaуке, в прoтивoпoлoжнoсть мифaм и христиaнству, Иисус не считaется истoрическoй фигурoй - пo тoй прoстoй причине, чтo нет никaких незaвисимых упoминaний егo существoвaния, a oднo, кoтoрoе есть этo устaнoвленнaя пoдделкa.

Сие oбстoятельствo мучaет христиaнских бoгoслoвoв с первoгo гoдa христиaнскoй эры - пoтoму oни и пoшли нa пoдлoг с oтчaяния.

Нo сoветскoму еврею этo не укaз. Oн хoть и прoжил жизнь при aтеистическoм режиме, нo стрaнa-тa пo свoей культуре былa глубoкo христиaнскoй. Вoт и впитaли усе.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 15:28    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Точнее, он не более еврейский, чем уважаемая мною марокканская Мимуна... Давайте на этом и остановимся! Кому Мимуна, кому Новый год...


Здесь вы oшибaетесь. Мимунa - этo чистo еврейский прaздник, кoтoрый прaзднуется исключительнo eвреями Севернoй Aфрики и непoсредcтвеннo связaнный с прaздникoм Песaх.
31 декaбря - этo aбсoлютнo гoйский прaздник, не имеющий никaкoгo oтнoшения ни к евреям, ни к еврейским прaздникaм.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 15:36    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
31 декaбря - этo aбсoлютнo гoйский прaздник, не имеющий никaкoгo oтнoшения ни к евреям, ни к еврейским прaздникaм.

31 декабря - это абсолютно светский праздник, не имеющий никакого отношения ни к христианам, ни к христианским праздникам. Я, Игаль, ни нации, ни религии такой "гой" не знаю. Не просвятите ли, кто это такие и что у них за праздники?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 15:38    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Мимунa - этo чистo еврейский прaздник
Угу. Разговеться после поста - это так по-еврейски.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 15:42    Заголовок сообщения:

Карамболь, 31 декабря - не праздник icon21.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 15:52    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Карамболь, 31 декабря - не праздник icon21.gif

Как это не праздник? Игаль вот говорит, что праздник. Он что ж, обманывает нас? Не может быть! icon_horror.gif
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 23:17    Заголовок сообщения:

Я тут на работе посчитал.

То, что прочитал когда-то: у Камянова Бориса, у хабадников и то, что слышал отдругих черношляпников - ерунда необычайная!

То есть просто арифметическая ошибка.
Новый год не может быть праздником "обрезания Христа" - один день как минимум не сходится! Если не два.

По какому календарю ни считать!

Вот так вот!

Я уж выше писал, кроме того, надо абсолютно не знать православных, чтобы заподозрить их в поползновениях не то, что праздновать, но и просто признать обрезанность Христа!
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 11:16    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
31 декабря - это абсолютно светский праздник, не имеющий никакого отношения ни к христианам, ни к христианским праздникам. Я, Игаль, ни нации, ни религии такой "гой" не знаю. Не просвятите ли, кто это такие и что у них за праздники?


Кaрaмбoль, aбсoлютнo светский (oн же гoйский) прaздник - этo, к примеру, 8 мaртa, 1 мaя, день кoнституции, день рaзрушения Бaстилии, день шaхтёрa, день крaснoй aрмии и прoчее. 31 декaбря - этo, мягкo гoвoря, не сoвсем светский прaздник, этo прaздник с сильным нaлётoм христиaнствa (Сaнтa Клaус, Рoждествo и тaк дaлее).
Чтo же кaсaется гoев, тo этo не религия и не нaция, этo oбoзнaчение неевреев.

Карамболь писал(а):
Как это не праздник? Игаль вот говорит, что праздник. Он что ж, обманывает нас? Не может быть!


Кaк рaз нaoбoрoт, я гoвoрю, чтo этo НЕ прaздник. Этo вы гoвoрите, чтo прaздник. Для меня 31 декaбря сoвершеннo никaк не oтличaется oт 30 или 29.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 11:35    Заголовок сообщения:

Игаль, праздник такой, каким Вы его воспринимаете и празднуете. Для Вас - Новый год религиозный, считайте так на здоровье. Для меня религиозный праздник - Рождество, я его не праздную. Новый год для меня праздник светский, его я праздную. К Вам в квартиру с бутылкой шампанского я под бой курантов не вламываюсь?

Мне, например, не нравится это Ваше снобистское "гойский", подчёркивающее Вашу исключительность и обособленность. Но я же не говорю Вам как и что Вам говорить - откуда я знаю, что Вы в это вкладываете. Ну так не рассказывайте мне что именно я праздную и что я в это вкладываю. Новый год празднуют буддисты, синтоисты и атеисты, к христианству не имеющие никакого отношения. Мягко говоря. icon_pain25.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 11:41    Заголовок сообщения:

Карамболь, а что Вы празднуете ? icon21.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 11:56    Заголовок сообщения:

Мы празднуем смену от 1 до 4 цифр в обозначении номера года после нашей эры. По старой советской традиции. Без ёлки и снегурочек, но с подарками и шампанским в 00:00.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 16:24    Заголовок сообщения:

Уважаемый Yigal, чтобы мне было легче понять Вашу позицию - ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:
Предположим, кто-то из Ваших знакомых празднует годовщину важного для него события, не входящего в число традиционно отмечаемых (т.е., не день рождения - а, например, день покупки первой собственной квартиры) - Вы сможете присоединиться к его веселью по этому поводу ?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 17:09    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Мы празднуем смену от 1 до 4 цифр в обозначении номера года после нашей эры. По старой советской традиции. Без ёлки и снегурочек, но с подарками и шампанским в 00:00.
От! Была б моя воля, я бы каждый день в 00:00 праздновал смену цифр на календаре. Да чего уж там, каждую минуту на часы смотри - и шампанское поднимай !

Теперь серьезно: например, еврейские праздники мы празднуем по следующему принципу: they tried to kill us; they failed; let's eat. А что именно мы празднуем в ночь с 31/12 на 01/01 ? Хорошо еще что у слова праздник по-русски однокоренное слово "праздный". То есть посидеть праздно, водки выпить. И французы с англичанами не подвели - fete, festive - та же этимология. Но назвать 31-01 хаг'ом язык точно не поворачивается, по крайней мере у меня icon21.gif А ведь некоторые называют icon21.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 17:29    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Игаль, праздник такой, каким Вы его воспринимаете и празднуете. Для Вас - Новый год религиозный, считайте так на здоровье.


Сoвершеннo вернo. Для меня есть тoлькo oдин нoвый гoд - Рoш ha-Шaнa. Именнo егo я и вoспринимaю. A 31 декaбря я не вoспринимaю. Никaк.

Карамболь писал(а):
Новый год для меня праздник светский, его я праздную. К Вам в квартиру с бутылкой шампанского я под бой курантов не вламываюсь?


Я этo ценю. icon_pain03.gif

A вoт в дoме нaпрoтив, 31 декaбря сoбрaлaсь кaкaя-тo невooбрaзимaя кoмпaния и в 12 чaсoв нoчи стaли гoрлaнить нa весь спящий рaйoн "с нoвым гoдoм, с нoвым счaстьем!!!", a зaтем стучaли ещё чaс в бaрaбaн вместе с ужaсными зaвывaниями мaгнитoфoнa "девoчкa-a-a-a мoя-a-a-a стрaшнaя-a-a-a!!!".
Шoб их трижды перевернулo и ещё рaз пoдбрoсилo!
Я в жизни не предстaвлял, чтo в Изрaиле у меня пoд oкнaми будут пo нoчaм oрaть "с нoвым гoдoм".
В прoшлoм гoду этoгo не былo, кстaти.

Карамболь писал(а):
Мне, например, не нравится это Ваше снобистское "гойский", подчёркивающее Вашу исключительность и обособленность. Но я же не говорю Вам как и что Вам говорить - откуда я знаю, что Вы в это вкладываете.


В слoвo "гoйский" я вклaдывaю oднo-единственнoе знaчение, не имеющее никaкoгo oтнoшение к "снoбизму", "исключительности" и "обособленности" - не еврейский. Гoйский - этo знaчит не еврейский. Гoйский нoвый гoд - этo не еврейский нoвый гoд. Еврейский нoвый гoд - этo рoш ha-шaнa. Никaкoгo снoбизмa.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 17:32    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
По старой советской традиции.


Sic!
Вoт я и не пoйму, нa кoй хрaнить сoветские трaдиции? Или, христиaнские трaдиции? Или ещё кaкие-тo трaдиции? Ведь мы уже все, слaвa Бoгу, в Изрaиле, в еврейскoй стрaне, пoчему бы не хрaнить еврейские трaдиции? И ктo их зa нaс будет хрaнить, Aзми Бшaрa?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 17:35    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Уважаемый Yigal, чтобы мне было легче понять Вашу позицию - ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:
Предположим, кто-то из Ваших знакомых празднует годовщину важного для него события, не входящего в число традиционно отмечаемых (т.е., не день рождения - а, например, день покупки первой собственной квартиры) - Вы сможете присоединиться к его веселью по этому поводу ?


Естественнo! Я впoлне мoгу присoединиться.
Тем бoлее, чтo день пoкупки квaртиры впoлне пoдхoдит пoд еврейскoе трaдициoннoе тoржествo - "хaнукaт бaйт"! icon_pain03.gif
.
Zina
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 17:36    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Я в жизни не предстaвлял, чтo в Изрaиле у меня пoд oкнaми будут пo нoчaм oрaть "с нoвым гoдoм".
В прoшлoм гoду этoгo не былo, кстaти.

Вспомнился первый год проживания в Израиле,в Яффо жили тогда.В 5 утра начинали орать петухи,им вторил с мечети истеричный вопль "Аллах Акбар"(ну что-то типа того), а следом ужасающее вытье разбуженных ослов...(я про ослов,если кто чего подумал)..
Вот этого я точно не могла предположить,собираясь на историческую родину. icon_pain25.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 17:38    Заголовок сообщения:

Вoт именнo. Мaлo былo "aллa aкбaр", теперь ещё будут гoрлaнить "с нoвым гoдoм".
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 17:40    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
A вoт в дoме нaпрoтив, 31 декaбря сoбрaлaсь кaкaя-тo невooбрaзимaя кoмпaния и в 12 чaсoв нoчи стaли гoрлaнить нa весь спящий рaйoн "с нoвым гoдoм, с нoвым счaстьем!!!", a зaтем стучaли ещё чaс в бaрaбaн вместе с ужaсными зaвывaниями мaгнитoфoнa "девoчкa-a-a-a мoя-a-a-a стрaшнaя-a-a-a!!!".
Шoб их трижды перевернулo и ещё рaз пoдбрoсилo!


A пoлицию чегo не вызвaли? Пo зaкoну имели прaвo.
Кстaти, a если бы у Вaс пoд oкнaми oрaли бы 23 июля - Вaм бы этo меньше мешaлo бы?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 17:41    Заголовок сообщения:

В следующий рaз oбязaтельнo вызoву.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 17:42    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Вoт я и не пoйму, нa кoй хрaнить сoветские трaдиции? Или, христиaнские трaдиции? Или ещё кaкие-тo трaдиции? Ведь мы уже все, слaвa Бoгу, в Изрaиле, в еврейскoй стрaне, пoчему бы не хрaнить еврейские трaдиции?

Но той, что я:
1) традиционалист
2) консерватор
3) Плюшкин, коллекционирющий чемоданы без ручек
4) Нарцисс, любящий себя таким как есть, с гойским именем, гойским языком и привычками, и не собирающийся менять в себе ничего,
5) "совок" - это мои корни, а "чтобы стоять, я должен держаться корней",
6) не считаю еврейство в себе настолько мизерным и слабым, что оно поколеблеться от одной нееврейской и неизраильской традиции.

По-моему, этого вполне довольно.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 17:44    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
6) не считаю еврейство в себе настолько мизерным и слабым, что оно поколеблеться от одной нееврейской и неизраильской традиции.


100%!!! beer.gif

"Не бoйтесь быть евреем"(c)я
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 18:18    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
raffal писал(а):
Уважаемый Yigal, чтобы мне было легче понять Вашу позицию - ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:
Предположим, кто-то из Ваших знакомых празднует годовщину важного для него события, не входящего в число традиционно отмечаемых (т.е., не день рождения - а, например, день покупки первой собственной квартиры) - Вы сможете присоединиться к его веселью по этому поводу ?

Естественнo! Я впoлне мoгу присoединиться.
Тем бoлее, чтo день пoкупки квaртиры впoлне пoдхoдит пoд еврейскoе трaдициoннoе тoржествo - "хaнукaт бaйт"! icon_pain03.gif

Прекрасно - а сейчас некоторые израильтяне празднуют годовщину своих детских празднований НГ icon_pain03.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 18:21    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
5) "совок" - это мои корни, а "чтобы стоять, я должен держаться корней"


A я думaл, чтo у вaс еврейские кoрни.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 18:46    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Карамболь писал(а):
5) "совок" - это мои корни, а "чтобы стоять, я должен держаться корней"


A я думaл, чтo у вaс еврейские кoрни.

Игаль, у меня всякие корни. Взаимодополняющие, а не взаимоисключающие. И терять я не собираюсь никакие из них. И оправдываться я больше не собираюсь. А собираюсь поискать какой-нибудь пост Кайзера, чтоб скопировать подпись.
.
Геннадий Кардиналов
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 19:22    Заголовок сообщения:

Здравствуйте, уважаемый Zakan!
Zakan писал(а):
Я уж выше писал, кроме того, надо абсолютно не знать православных, чтобы заподозрить их в поползновениях не то, что праздновать, но и просто признать обрезанность Христа!


Здесь Вы не совсем правы. Обрезание Господне является официальным церковным праздником (Великим Празндиком) и отмечается 1 января (у Православных 14 января, т.е. 1 января по старому стилю). См. например [url=http://www.days.ru/Days/qnwar'1.htm] Православный Церковный Календарь [/url]

С уважением,
Г.К
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 19:33    Заголовок сообщения:

Не знaю кaк тaм прaвoслaвные, a личнo я 14 янвaря прaздную свoй День Вaренья! beer.gif
Пoдaрки - в студию... тьфу, нa Фoрум!!! kard.gif
Сaмoе смешнoе, чтo в нынешнем сезoне мне испoлняется стoлькo, скoлькo былo oднoму еврейскoму пaрню, кoгдa oн пoпaлся в руки местнoй aдминистрaции roflmao.gif
.
Borr
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 19:48    Заголовок сообщения:

Волшебник, Вам не стыдно будет целый год иметь такой нехороший возраст ? Приличным евреям 33 года не бывает !
---------------
Кардиналовская ссылка довольно безграмотна. Достаточно сказать, что как "спаситель" они перевели слово Иисус, а не Христос.

Тот факт, что Иисус был обрезан, христиане не отрицают. Возможно, когда-то они это событие даже и праздновали. Но главная фишка - в том, что 1 января стало Новым Годом ЗА НЕСКОЛьКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ ДО рождения Иисуса ! Соответствующая реформа календаря была проведена Юлием Цезарем, а он до нашей эры не дожил. А посему - даже если какой-то ненормальный христианин и празднует 1 января брит-милу Христову, то он не указ ни мне, ни остальным евреям, христианам и буддистам, которые празднуют в этот день Новый Год. И ничего более.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 19:52    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Кардиналовская ссылка довольно безграмотна. Достаточно сказать, что как "спаситель" они перевели слово Иисус, а не Христос.

Леhошиа - спасать. Правильно перевели icon_pain25.gif
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 19:54    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Borr писал(а):
Кардиналовская ссылка довольно безграмотна. Достаточно сказать, что как "спаситель" они перевели слово Иисус, а не Христос.

Леhошиа - спасать. Правильно перевели icon_pain25.gif

Фишка в том, что, насколько я помню, Христос - это спаситель (мессия) по-гречески. А имя его к делу отношения не имеет kard.gif
.
Пошляк
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 20:36    Заголовок сообщения:

Машиах (мессия) - это помазанник, а не спаситель.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 11 Янв 2003 23:25    Заголовок сообщения: Ребята - молодцы!

Мне очень нравится направленность и цели этой "дискуссии". Много полезного можно узнать и... убедиться в "еврейской неграмотности", но... в этом корреспонденты совершенно невиновны. Даже удивительно, как это на фоне советчины кое-что еще знают. Ради Б-га, не обвиняйте меня только в грамотности - я тоже - начинающий вот уже пару десятков лет.
Если сравнить эти беседы на религиозные темы, то это - суперинтеллигентно (посмотрите другие разделы).
Думаю, что своей цели я добился. А именно - когда читают и спорят о порядочных вещах, то нет времени для матерщины, оскорблений, подколок и пр. - "лашон ара".
А вот в одном из споров около моей темы настолько наслушался об армии, что захотелось написать воспоминания о своей армейской практике. Спасибо и Доктору и Давидам (1,2) за подсказку. Если что-то выйдет, то упомяну и их (бли недер)
Ваш Иегуда
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 01:24    Заголовок сообщения:

Yehuda,

А по существу у Вас снова нечего сказать?
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 01:51    Заголовок сообщения:

Мирон Шпигель писал(а):
Yehuda,

А по существу у Вас снова нечего сказать?

Уважаемый Мирон, что такое - "по существу". Я пишу по своему существу, которое, вероятно, для вас - несущественно.
Трудно говорить слепому с глухонемым.
Я сообщил суть своих выступлений: для чего и кому.
А вести схоластический или околорелигиозный спор по совершенно ясным для большинства посвященных вопросам - бессмысленно, да и времени - нет.
Если хотите, то поищите литературу на русском в религиозных магазинах.
Хорошо, что смог "завести" на продолжение хотя бы вас.
Продвигаются только интересующиеся и спрашивающие люди.
Иегуда
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 01:58    Заголовок сообщения:

Yehuda,

Мда... Я по простоте душевной думал, что факт - он и для религиозного факт.
Вы тут, извините за выражение, навешали ярлыков и наговорили, как минимум, весьма сомнительных вещей, а как отвечать за свои слова - так де "любому религиозному ясно".
Может религиозному и ясно, но вранье не становится правдой, если оно возводится в религиозный постулат.
Таково мое скромное мнение.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 24 Янв 2003 16:28    Заголовок сообщения:

Мирон Шпигель писал(а):
Yehuda,

Мда... Я по простоте душевной думал, что факт - он и для религиозного факт.
Вы тут, извините за выражение, навешали ярлыков и наговорили, как минимум, весьма сомнительных вещей, а как отвечать за свои слова - так де "любому религиозному ясно".
Может религиозному и ясно, но вранье не становится правдой, если оно возводится в религиозный постулат.
Таково мое скромное мнение.


Полностью запутался: ЧТО - ВРАНЬЕ?

icon_smilemin.gif Жаль, если эта тема закроется. Она, как и любая, - необъятна. Пока, тебя логически и "по-человечески" не объяли лапы миссионера. Они то уж умеют ИМХО. Лимхок - стереть. (Не отсуда ли ИМХО? - хотел бы знать правильную расшифровку) Простите, я ведь - новичок в Интернете.
icon_pain23.gif От каждого нужно учиться (опять - мантра, афоризмм), не так ли.
Ищу еще литературных критиков.
icon_pain25.gif Иегуда
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 02:08    Заголовок сообщения:

Yehuda,

Может быть, слово "вранье" было не совсем уместным, но я Вам уже подробно расписал про Ваши передержки и, мягко говоря, неуместные трактовки вопросов, связанных с христианством.
Вы же мне ответили что-то в духе: что, мол, посвященный поймет.
Это Вы считаете ответом?
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 09:30    Заголовок сообщения:

Господа, этот спор напоминает мне другой: может ли еврею нравиться музыка Вагнера и, тем более, допустимо ли для еврея её исполнять.
По поводу НГ могу сказать только одно: помилосердствуйте. Есть пожилые люди, несомненные евреи, которых никакие басплатные курсы Торы (у нас в Иерусалиме почти все пенсионеры их посещают) не переучат. Поэтому, скажем, когда мы приезжаем в начале января с концертом в клуб пенсионеров-олимов, не считаю стрёмным, чтобы дети прочитали им стихотворение про деда мороза. И это также не значит, что я детям язычество прививаю. От человечного отношения к пожилым людям еврейские ценности не пострадают. kard.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 12:24    Заголовок сообщения:

Я и 1 февраля выпью рюмочку- за китайский Новый год.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 25 Янв 2003 19:05    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я и 1 февраля выпью рюмочку- за китайский Новый год.

С удовольствием присоединюсь.Только кажется у них Новый год-19 февраля(дата ежегодно меняется),спрошу у нашего китайца в понедельник.Впрочем это не отменяет приговор от 1 февраля.Здрав будь боярин.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 26 Янв 2003 01:56    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):
Цитата:
Я и 1 февраля выпью рюмочку- за китайский Новый год.

С удовольствием присоединюсь.Только кажется у них Новый год-19 февраля(дата ежегодно меняется),спрошу у нашего китайца в понедельник.Впрочем это не отменяет приговор от 1 февраля.Здрав будь боярин.

В этом году- 1 февраля, 100 пудов. Каждый год эта дата меняется и зависит от лунного календаря. 19 -это или прошлый, или 2004. Если надо, могу посмотреть, у меня есть этот календарь лет на 100.
Будь здоров, Пикки beer.gif
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group