Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
serge
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 22:23    Заголовок сообщения: Либерман хочет стать президентом США

Вспомнился "Еврей Зюсс" Фейхтвангера.
Цитата:
Зюсс давно поджидал Исаака Ландауера. К этому визиту он готовил свой дворец тщательнее, нежели к визиту любого государя. Он старался уловить на лице гостя изумленное, восторженное одобрение; ему страстно, мучительно хотелось поразить человека в долгополом кафтане, именно его. Но Исаак Ландауер только покачал головой, потер зябкие руки, улыбнулся, заметил:

— К чему это, реб Иозеф Зюсс?

В кабинет из любопытства заглянула Софи Фишер, дочь обер-прокурора Фишера, которая уже две недели открыто числилась метрессой финанцдиректора и проживала у него в доме. Это была рослая, видная девушка, белая, пышная, с рыжеватыми кудрями и очень красивым, но грубоватым лицом. Когда Зюсс выбранил ее за непрошеное появление, она отговорилась первым попавшимся предлогом, оглядела, поджав губы, Исаака Ландауера и удалилась.

— К чему это, реб Иозеф Зюсс? — повторил Исаак Ландауер. — К чему непременно тридцать слуг? Вы разве лучше едите, лучше спите, когда у вас тридцать слуг вместо трех? Я понимаю, что вы держите при себе эту девку, я понимаю, что вам хочется иметь красивую столовую, мягкую широкую кровать. Но к чему вам попугай? Зачем еврею попугай?



Вот и я спрашиваю: "Зачем еврею попугай?" В нееврейской стране?

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2655000/2655627.stm
 
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 22:50    Заголовок сообщения:

Хотеть-то он хочет, да кто ему даст ?
.
serge
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 22:53    Заголовок сообщения:

Не дадут, конечно. Еврей-кандидат в президенты - это, конечно, этап. Но еврей-президент... icon_pain25.gif И зачем тогда затевать сыр-бор? Зачем козе баян? icon_pain25.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 23:33    Заголовок сообщения:

Имхо, Гор только поэтому не стал президентом, ибо муссировалась такая версия- представьте себе, что Гора убьют( в США это бывает).
И тогда правоверный еврей станет президентом США ??? Не бывать сему компоту !
Причем здесь и в России писали, что Либерман вообще ортодоксальный.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 23:40    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Причем здесь и в России писали, что Либерман вообще ортодоксальный.

Врали. Вся Америка лежела, когда этот "ортодоксальный" еврей рассказывал, что иудаизм ничего не имеет против ( и даже кажется приветствует ? ) смешанных браков.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 23:44    Заголовок сообщения:

Ваапче-то он сейчас по разным прогнозам то первый в толпе демократов, то в первых рядах. Но выиграть внутридемократские выборы -- это не общие, а для левых активистов он, вроде как, чересчур прав: Барбара Страйзанд на его кампанию явно жертвовать не будет. icon_pain26.gif Да и как партия они явно после последних выборов решили пойти круто влево, стало быть с Джо им не по пути. С другой стороны, предрекают, что в дем. праймериз будет голосовать уйма "неприкаянных", которые в основном центристы. Так что непонятно...
Надеюсь, он не пройдёт в кандидаты от демов, но кто знает... icon_pain25.gif Пока Бушу вряд ли что грозит, но ведь за почти два года много чего измениться может...

С уважением,
Юрий.
.
Zev
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 23:52    Заголовок сообщения:

Трагично однако
посол - ортодоксальный еврей у нас уже есть
вам это нравиться? мне нет
.
Oz
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 23:52    Заголовок сообщения:

Уж лучше мадам Клинтон, чем "реб Либерман"!
.
Chelovek
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 23:59    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Причем здесь и в России писали, что Либерман вообще ортодоксальный.


Он ходит в ту же ортодоксальную синагогу, куда я хожу последние 5 лет. Могу только отметить, что раввин этой синагоги часто критикует Либермана и многие стараются его не замечать, хотя это трудно сделать из-за большого количества охраны.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 00:11    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Уж лучше мадам Клинтон, чем "реб Либерман"!


"Хрен редьки не слаще"(с)
Интересно, а почему он не устраивает очень многих из моих знакомых? Неужели легче поверить в то, что Президентом Америки легче будет черный, чем еврей?

Кстати, а разве Гор - не еврей?
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 00:17    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Уж лучше мадам Клинтон, чем "реб Либерман"!

Хрен редьки не слаще ((с) народ). icon_pain23.gif
Хотя первой не придётся доказывать, что она не еврейка, она до сих пор не отмылась (и не отмоется, имхо) за покупку хасидских голосов, а стало быть -- в кармане знаем у кого. Плюс, её неоднократно обвиняли в откровенном антисемитизме (клинтоновские бывшие советники, в том числе), так что коктейль получается тот ещё. Да и просто, безотносительно к Израилю, не надо Хилари: Америку жалко!

С уважением,
Юрий.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 00:17    Заголовок сообщения:

Катя,
Телепатия, однако! beer.gif

С уважением,
Юрий.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 00:21    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):

Кстати, а разве Гор - не еврей?

А вот гроссмейстер Петросян,отец армян и мать армян.
Евреи,блин,евреи,кругом одни евреи. icon_smilemin.gif
.
Катя
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 00:45    Заголовок сообщения:

А..."Я не еврей, просто у меня лицо интеллигентное"(из анкдота) ?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 00:51    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Катя писал(а):

Кстати, а разве Гор - не еврей?

А вот гроссмейстер Петросян,отец армян и мать армян.
Евреи,блин,евреи,кругом одни евреи. icon_smilemin.gif


Нo женa все-тaки еврейкa.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 00:52    Заголовок сообщения:

У Гора лицо интеллигентное icon_horror.gif Да ему только валенки и вылитый секретарь обкома.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 01:41    Заголовок сообщения:

Ежели Либерман таки станет президентом, это не есть хорошо для ИЗраиля. Ему придется всеми силами показывать всему миру и особенно арабам, что США не помогает Израилю только потому, что президен - еврей. Он будет стремиться к "объективности" и прос. и проч.
учше и правда клинтониха, хоть не еврейка, поэтому ее проарабские настроения небудут хотябы так отвратительны, как такое же поведение Либермана.
Кстати, там как-то был скандальчик про подарки клинтонихе от арафата, когда муж ейный еще презиком был. Замяли? icon_pain03.gif
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 02:09    Заголовок сообщения:

А что, неплохо было бы: Джо Либерман - президент US, Авигдор Либерман - ПМ Израиля, а Лёня Либерман icon_pain03.gif - директор банка "Апоалим". icon_biggrin.gif Кажется, "Либерман" переводится, как "дорогой человек". Всё лучше, чем "Буш", который всеми и-нетовскими трансляторами переводится, как "кустарник". icon_biggrin.gif
.
Катя
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 02:12    Заголовок сообщения:

Мда..хорошо, что у нас в компании еще тогда выяснили, что Роджер Буш - не родня Джоржа Буша, а Катя Либерман - не внучатая племянница Джозефа Либермана.

А кто у нас там еще в президенты метит?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 02:19    Заголовок сообщения:

Oхoтникoв тьмa. Никoгo не oтпугивaет oгрoмнaя oтветственнoсть...

Oдин из вoзмoжных кaндидaтoв этo генерaл Весли Клaрк, кoтoрый кoммaндoвaл силaми НAТO Югoслaвии.

Пoлуеврей, между прoчим.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 02:25    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Oдин из вoзмoжных кaндидaтoв этo генерaл Весли Клaрк, кoтoрый кoммaндoвaл силaми НAТO Югoслaвии.

М-да - вот только его и не хватало на этой должности ! icon_horror.gif icon_pain25.gif cry.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 02:27    Заголовок сообщения:

Алана Киза в президенты, Райс -- в вицы (вот какой я политкорректный: оба негры), Рамсфельда -- в госсекретари, а Чейни -- в секретари обороны. Пауэлла -- на свалку.

С уважением,
Юрий.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 02:31    Заголовок сообщения:

А чем Кларк не нравиться. По моему, он лучше Либермана и Хилари.

Хотя шансы невелики. Америаканцы выбирают президентов не из за внешней политики, а из за внутренней. А Кларк экономикой никогда не занимался. Да и политикой тоже.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 02:34    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
А чем Кларк не нравиться. По моему, он лучше Либермана и Хилари.

.. вот только военный преступник - а так всем хорош icon_pain25.gif
(Хотя, не исключаю, что Либерман и Хилари даже ещё хуже cry.gif )

Нет уж - пусть лучше Буш останется, имхо.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 02:37    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Oхoтникoв тьмa. Никoгo не oтпугивaет oгрoмнaя oтветственнoсть...

Oдин из вoзмoжных кaндидaтoв этo генерaл Весли Клaрк, кoтoрый кoммaндoвaл силaми НAТO Югoслaвии.

Пoлуеврей, между прoчим.
Иногда возникает ощущение ,что все на свете кто не евреи, те полуевреи а остальные - полуеврейки... Впрочем Сол Белоу как то сказал "Все люди на свете - евреи. Только не все об этом знают..."
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 02:38    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Totev писал(а):
А чем Кларк не нравиться. По моему, он лучше Либермана и Хилари.

.. вот только военный преступник - а так всем хорош icon_pain25.gif

Достаточно тяжёлое обвинение, не находите, Раффал? А в чём именно Вы его обвиняете?

С уважением,
Юрий.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 02:41    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

.. вот только военный преступник - а так всем хорош .


А что он лично преступил? Я понимаю, он Вам не нравится, но как солдат он выполнял поставленые ему задачи безупречно.

Если смотреть с точки зрения американцев, конечно.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 03:45    Заголовок сообщения:

Либермaн, пo пребывaнию в Сaудoвскoй Aрaвии, зaявил чтo Эль Кaйдa предстaвляет угрoзу Сaудoвскoй Aрaвии a вoвсе не Зaпaду. Тaкoгo идиoтa президентoм не выберут.
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 03:46    Заголовок сообщения:

Не думаю, на ближайших выборах у кого-то есть шанс. Американцев действительно не волнует, что их президент считал "Талибан" рок-группой. Главное - как разделался с ними красиво, по-голливудски. Экономика не ахти, но и падать прекратила. Тоже ему в заслугу. Избиратели - это ж не тиллихенты какие, они Бушем довольны.

Более того, проигравший кандидат уже не может поправить свой имидж лузера (чай, не Сёма Перский). Так что Гор, hopefully, is gone for good. А то кто знает, что за фрукт будет от республиканцев после второго срока Буша. Может у него и Либерман выйграл бы? Поэтому будет очень даже хорошо, если всякая шушера к тому времени станет нерелевантна. Боюсь только, истинное #%$но не тонет icon_pain5.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 03:49    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
raffal писал(а):
Totev писал(а):
А чем Кларк не нравиться. По моему, он лучше Либермана и Хилари.

.. вот только военный преступник - а так всем хорош icon_pain25.gif

Достаточно тяжёлое обвинение, не находите, Раффал? А в чём именно Вы его обвиняете?

В проведении неспровоцированной агрессии против Югославии, оккупации (а сейчас уже аннексии) части её территории и, самое жуткое - бомбардировке югославской территории кроме Косова cry.gif Если операцию в Косово ещё как-то можно если не оправдать, то объяснить предположением о проведении там сербами этнических чисток - то бомбежка Белграда ставит господин Кларка, имхо, в один ряд с Герингом cry.gif Признаться, я не вижу в его действиях большой разницы с преступлением того, кто спланировал трагедию 9/11 - и отношусь к ним одинаково.

ЗЫ: Кроме того, Юрий, в каком-то смысле моё отношение к Кларку - это компромисс между честностью и симпатиями к США - осудить такие действия я морально обязан, но мне легче считать преступниками Кларка и его штаб, нежели взваливать вину на всё государство.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 04:09    Заголовок сообщения:

Рафаль,

Кларк выполнял приказы. И выполнял их так, что его действия войдут в учебниках военных академий.

Помнится, российские генералы были первые ученики - они приняли тактику авиаударов, вместо артилерийского обстрела как было в первой войне в Чечни. И цели были те же - электростанции, ретланслаторы, мосты, штабы и министерства Масхадова.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 04:11    Заголовок сообщения:

Yankel
жена еврейка была у Дукакиса.И вообще=говорят Хемингуэй в детстве тоже был еврей.

Что касается Весли Кларка,то если бы про него не упомянули,то я бы его и не вспомнил.У него никаких шансов.Он неизвестен.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 04:12    Заголовок сообщения:

Катя, вы никогда не устоете меня удивлять, Гор оказывается ЕВРЕЙ icon_pain5.gif ??? То есть демократы вообще выставили на прошлые выборы пару еврей-еврей. icon_pain23.gif

Я думаю, что у Либермана нет никаких реальных шансов даже приблизительно, и более того, он даже не будет кандидатурой от демократов когда придет время. И это есть гуд! Кроме того, что я очень доволен Бушем, и считаю, что лучше варианта и на следующий президентский срок нам желать не приходится, так Либерман в Белом Доме будет означать просто катастрофу для Израиля, без всяких сомнений.
И вообще, нам еще понадобится дополнительный тайм-аут, отойти от еврея Блюмберга, потому что кроме его улыбающихся фотографий 24/7 по какому-то местному каналу, у него похоже больше нет ничего для привлечения симпатий горожан.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 04:14    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Рафаль,

Кларк выполнял приказы.

Эйхман тоже.

Цитата:
И выполнял их так, что его действия войдут в учебниках военных академий.

К его профессионализму полководца у меня претензий нет.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 04:29    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Totev писал(а):
Рафаль,
Кларк выполнял приказы.

Эйхман тоже.


давайте, давайте. Занимайтесь плоской пропагандой. Если приказы, которые давал Кларк, копируются вашими генералами, то кто они тогда по вашему?

Вы меня удивляете своей логикой.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 04:31    Заголовок сообщения:

Betar писал(а):
Либерман в Белом Доме будет означать просто катастрофу для Израиля, без всяких сомнений.


Про Израиль здесь будут думать в последнюю очередь. На работе народ пол-дня развлекался разными домыслами: А если рак на горе свистнет и выберем Джозика, то присягать он на библии будет или Тору с собой принесёт? А станет ли вся администрация с ним субботу соблюдать и т. д. И смех и грех. Лидер нации, блин. p2.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 04:41    Заголовок сообщения:

Можно подумат, что Буш работает в субботу. Еще в пятницу уезжает в кемп Дейвид, и возвращается в понедельник. Даже в сентябре 2001 не поменял режим.

А Чейни вообще в "undisclosed location".
.
Катя
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 04:43    Заголовок сообщения:

Betar писал(а):
Катя, вы никогда не устоете меня удивлять, Гор оказывается ЕВРЕЙ icon_pain5.gif ??? То есть демократы вообще выставили на прошлые выборы пару еврей-еврей. icon_pain23.gif

Собственно, я просто предположила..Меня такие вообще редко интересуют, за исключением, пожалуй, пары тройти случаев...
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 05:02    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Можно подумат, что Буш работает в субботу.

А разве нет?

Цитата:

уезжает в кемп Дейвид,
Хорошее место, ракет много кругом. Не иначе---бункер охраняют.

Цитата:

А Чейни вообще в "undisclosed location".
На скамейке запасных. Если обоих убъют, спикеру сената придётся впрягаться. А оно нам надо?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 05:06    Заголовок сообщения:

Спикером Сената является Чейни,так что спикер Палаты.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 05:09    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
raffal писал(а):
Totev писал(а):
А чем Кларк не нравиться. По моему, он лучше Либермана и Хилари.

.. вот только военный преступник - а так всем хорош icon_pain25.gif

Достаточно тяжёлое обвинение, не находите, Раффал? А в чём именно Вы его обвиняете?

В проведении неспровоцированной агрессии против Югославии, оккупации (а сейчас уже аннексии) части её территории и, самое жуткое - бомбардировке югославской территории кроме Косова cry.gif Если операцию в Косово ещё как-то можно если не оправдать, то объяснить предположением о проведении там сербами этнических чисток - то бомбежка Белграда ставит господин Кларка, имхо, в один ряд с Герингом

Эээ, нет, Раффал, не пройдёт. Я ничего хорошего о Кларке не знаю (плохого, впрочем, тоже), но и обвинять каждого генерала в военных преступлениях исходя из Вашей оценки агрессивности войны нельзя. Для военных преступлений есть чёткие определения, и если Вам не сложно, приведите, пожалуйста, те из них, под которые, по-Вашему, подпадает Кларк.
Немецкие военные были судимы именно за преступления, совершённые их войсками, а не просто за командование армиями в несправедливой войне.
Если Кларк не нарушал Женевской Конвенции, и его войска не занимались расстрелом гражданского населения, взятием заложников и прочими "милыми шалостями" немцев и японцев времён WWII, то Ваши обвинения, извините, голословны.

Цитата:
cry.gif Признаться, я не вижу в его действиях большой разницы с преступлением того, кто спланировал трагедию 9/11 - и отношусь к ним одинаково.

Вы искренне считаете, что американцы сознательно бомбили гражданские объекты с целью убить как можно больше мирных жителей? Иначе Ваша аналогия хромает на обе ноги.

Цитата:
ЗЫ: Кроме того, Юрий, в каком-то смысле моё отношение к Кларку - это компромисс между честностью и симпатиями к США - осудить такие действия я морально обязан, но мне легче считать преступниками Кларка и его штаб, нежели взваливать вину на всё государство.

Ну, компромисс с честностью -- дело тёмное. Считаете все США Империей Зла -- лучше считайте на здоровье, но, имхо, не идите против совести. beer.gif
Другое дело, что если уж совсем по-честному, то тогда уж Вы в эту империю и всю Западную Европу должны записать, которая никак не меньше Штатов участвовала во всей этой эпопее, и которая, собственно, всю кашу и заварила и, как обычно, оставила на долю Штатов разгребать. Но это мы опять по -дцатому кругу идём.
Если Вы не против, давайте оставим тему справедливости балканской эпопеи и просто вернёмся к теме Ваших обвинений Кларка в военных преступлениях.
Итак: какие именно пункты каких конвенций он нарушал и как?

С уважением,
Юрий.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 05:12    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
raffal писал(а):
Totev писал(а):
А чем Кларк не нравиться. По моему, он лучше Либермана и Хилари.

.. вот только военный преступник - а так всем хорош icon_pain25.gif

Достаточно тяжёлое обвинение, не находите, Раффал? А в чём именно Вы его обвиняете?


Немного остыв, хочу ещё добавить: Юрий, ударом по Югославии Клинтон и Кларк очернили имидж США в глазах населения России так, что дальше уж просто некуда - ну, разве что на нас самих бы напали, тогда отношение было бы ещё хуже cry.gif БОльшая часть россиян совершенно уверилась в том, что все эти сладкие речи про "демократизацию", окончание "холодной войны" и т.п. - были просто политической ширмой, за которой скрывались всё те же планы - подгрести под себя весь мир. Если бы Клинтон поучаствовал бы в избирательной кампании в России на стороне коммунистов или национал-патриотов - он и то не смог бы помочь им больше cry.gif

Я вполне спокойно относился к США и Западу с начала 90-х - а в 1999 ощутил гнев и ярость, когда осознал - как нагло меня обманули.. Теперь должен пройти не один десяток лет, чтобы Россия забыла это жесточайшее разочарование - даже сочувствие к американцам, охватившее нас 9/11 - и то не смогло смыть недоверие до конца ..

Вот и судите сами - как мне относиться к Кларку ? icon_pain25.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 05:14    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Спикером Сената является Чейни,так что спикер Палаты.


Тем более icon_biggrin.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 05:16    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Спикером Сената является Чейни,так что спикер Палаты.

Вице-президент (Чейни) является Президентом Сената (не голосует кроме как при разрешении "ничьей"). Но за ним в очереди в президенты стоит-таки спикер Палаты (Хастерт).

С уважением,
Юрий.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 05:19    Заголовок сообщения:

Юрий, я не считаю США "империей зла" - по крайней мере, сейчас. Операцию в Югославии полагаю смесью чудовищной по размерам ошибки и политического авантюризма господина Клинтона.

Со стран западной Европы вину. естественно, не снимаю - но они особо и не пытались в те времена выглядеть "хранителями закона", верно ?

Наконец, по поводу моей, несколько эмоциональной оценки - см. предыдущий пост.

ЗЫ: Кстати, мы с Вами недавно обсуждали "грехи" нашего МИДа, помните ? - так вот, уверяю Вас - наш МИД именно потому во многом и действует по стереотипам двадцатилетней давности, что всего 3 года назад наши "контрагенты" на практике реализовали то, чем коммунисты пугали население СССР во времена "холодной войны".

ЗЫЫ: Антиоффтопик: все вышесказанное - причина того, что я априори против любого президента-демократа в США - будь он ирландцем, евреем, негром или даже русским.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 05:24    Заголовок сообщения:

Юрий, ты чо, к экзамену сейчас готовишься? icon_biggrin.gif Спросят, какого цвета у тебя машина и будь здоров! Сории за оффтоп.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 05:30    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Немного остыв, хочу ещё добавить: Юрий, ударом по Югославии Клинтон и Кларк очернили имидж США в глазах населения России так, что дальше уж просто некуда - ну, разве что на нас самих бы напали, тогда отношение было бы ещё хуже cry.gif БОльшая часть россиян совершенно уверилась в том, что все эти сладкие речи про "демократизацию", окончание "холодной войны" и т.п. - были просто политической ширмой, за которой скрывались всё те же планы - подгрести под себя весь мир. Если бы Клинтон поучаствовал бы в избирательной кампании в России на стороне коммунистов или национал-патриотов - он и то не смог бы помочь им больше cry.gif

Я вполне спокойно относился к США и Западу с начала 90-х - а в 1999 ощутил гнев и ярость, когда осознал - как нагло меня обманули.. Теперь должен пройти не один десяток лет, чтобы Россия забыла это жесточайшее разочарование - даже сочувствие к американцам, охватившее нас 9/11 - и то не смогло смыть недоверие до конца ..

Вот и судите сами - как мне относиться к Кларку ? icon_pain25.gif

А имена английских, немецких, итальянских и какие-там-ещё-были генералов Вы тоже помните?
Вот я и говорю: несколько избирательное разочарование, не находите? Почему чёрные кресты немецких самолётов в небе Югославии впервые со времени WWII не вызывают таких возвышенных чувств? Почему в России нет такого антагонизма в отношении других зап. европейцев, которые всеми силами всё время пыжатся показать, как они независимы от США, и как их внешняя политика -- их собственная?
Вы меня извините, но мне кажется, тут другое: просто СССР/Россия в холодной войне проиграла именно Штатам, вот и ненавидят их (а зря: лучше бы союзниками заделались, но об этом мы уже говорили). Такой у меня взгляд на это дело. icon_pain25.gif

С Югославией же... ИМХО, Россия либо должна была защищать своего союзника (хотя, между нами, девочками, какой Милошевич был, нафиг, России союзник?), либо тогда уж не прикидываться оскорблённой, предавая его и отдавая на откуп НАТО.

Но ведь опять глубокий офф-топик, а, Раффал? beer.gif

С уважением,
Юрий.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 05:35    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Юрий, ты чо, к экзамену сейчас готовишься? icon_biggrin.gif Спросят, какого цвета у тебя машина и будь здоров! Сории за оффтоп.

Дык я уже давно гражданин. Просто недавно перечитывал; плюс у меня тут ещё файлы Конституции и Билля о Правах под рукой лежат, да и вообще изумительные документы, полезно периодически перечитать... icon_smilemin.gif

Но вообще эта моя поправка однозначно свидетельствует о том, что мне пора слезать с "политической иглы". icon_pain23.gif kard.gif

С уважением,
Юрий.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 05:41    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
ЗЫЫ: Антиоффтопик: все вышесказанное - причина того, что я априори против любого президента-демократа в США - будь он ирландцем, евреем, негром или даже русским.

IMNSHO, ближайший достойный уважения президент-демократ -- Труман.

С уважением,
Юрий.

P.S. Вы представляете, что сделает с Россией этнически русский президент Штатов, пытающийся доказать свою лояльность? icon_horror.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 05:56    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Но ведь опять глубокий офф-топик, а, Раффал? beer.gif

Добро пожаловать beer.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 06:00    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
P.S. Вы представляете, что сделает с Россией этнически русский президент Штатов, пытающийся доказать свою лояльность? icon_horror.gif

Ой, лучше об этом даже и не думать ! - когда русские по обе стороны фронта, это один сплошной кошмар cry.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 06:05    Заголовок сообщения:

Рaффaл,

Я не oдoбрял бoмбaрдирoвку Сербии.

В тo же время, мoгу скaзaть, чтo сербы пoлучили этo нa свoю гoлoву в результaте тoгo, чтo oни, пoследними из всех еврoпейских нaрoдoв, нaстaивaли нa тoм, чтoбы иметь кoммунистa у влaсти.

Если бы у Сербии былo демoкрaтическoе прaвительствo, тo бoмбежки были бы пoлитически невoзмoжны.

Крoме тoгo, никaк не мoгу не зaметить, чтo инициaтoрaми этoй кaмпaнии были еврoпейцы, a специфически - немцы. Oни, oднaкo, хoтели этo сделaть aмерикaнскими рукaми - сaми oни сoдержaть aрмию не желaют, a вoевaть - и тoгo меньше. Тем не менее, oткудa тaкoе лицемерие: немцы нынче лучшие друзья Рoссии, a Aмерикa ее врaг?

Клaрк плoхoй, a еврoпейские генерaлы все хoрoшие? Глaвнaя нaтoвскaя бaзa нaхoдилaсь в Венгрии...

Aмерикa oчень неoхoтнo ввязaлaсь в Югoслaвские делa, все пытaлaсь зaстaвить еврoпейцев пoзaбoтиться o тoм, чтo прoисхoдит нa их зaднем двoре. Aн нет. Втянули Aмерику. Сaми - импoтенты.

Oднaкo сaми вылезли беленькими, a Aмерику пoдстaвили пoд русскую ярoсть, кoтoрoй былo нaплевaть, ктo тaкoй Милoшевич. Вooбще, o сaмoм существoвaнии сербскoгo нaрoдa в Сoв. Рoссии имели сaмoе смутнoе предстaвление, если вooбще тaкoвoе имели: ведь в сoв. прoпaгaнде были тoлькo югoслaвы, a o сербaх никтo и не вспoминaл. Не былo сербoв. И вдруг пoявились, и вдруг бурнaя слaвянскaя сoлидaрнoсть с невидaнным рaнее нaрoдoм... A с укрaинцaми, тaк, нaoбoрoт...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 06:30    Заголовок сообщения:

Yankel, я ответил Вам в теме о Югославии.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 07:05    Заголовок сообщения:

Раффал, я последовал Вашему совету и перенёс свой пост в тему о Югославии.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 07:21    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):

Не думаю, что Клинтону это было очень нужно.


Он был вообще не причём. Происки Буша. icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 08:05    Заголовок сообщения:

Владимир, может, перенесёте свой пост сюда ?
Ваша (и частично моя) точка зрения и без того не очень популярна на форуме cry.gif - давайте не ухудшать ситуацию ещё и оффтопиками.
Спасибо ! beer.gif
.
Zev
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 11:01    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
У Гора лицо интеллигентное icon_horror.gif Да ему только валенки и вылитый секретарь обкома.
и говорит по слогам как олигофрен
и вообще Либерман не Либерман - демократов нам не надо
.
Zev
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 11:05    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
raffal писал(а):
Totev писал(а):
А чем Кларк не нравиться. По моему, он лучше Либермана и Хилари.

.. вот только военный преступник - а так всем хорош icon_pain25.gif

Достаточно тяжёлое обвинение, не находите, Раффал? А в чём именно Вы его обвиняете?

В проведении неспровоцированной агрессии против Югославии, оккупации (а сейчас уже аннексии) части её территории и, самое жуткое - бомбардировке югославской территории кроме Косова cry.gif Если операцию в Косово ещё как-то можно если не оправдать, то объяснить предположением о проведении там сербами этнических чисток - то бомбежка Белграда ставит господин Кларка, имхо, в один ряд с Герингом cry.gif Признаться, я не вижу в его действиях большой разницы с преступлением того, кто спланировал трагедию 9/11 - и отношусь к ним одинаково.
.
А я вот очень жалею что в 38 страны Запада не произвели неспровоцированную агрессию против Германии. Тогда у меня сегодня может родственников побольше бы было
.
Zev
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 11:08    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Немного остыв, хочу ещё добавить: Юрий, ударом по Югославии Клинтон и Кларк очернили имидж США в глазах населения России так, что дальше уж просто некуда - ну, разве что на нас самих бы напали, тогда отношение было бы ещё хуже cry.gif БОльшая часть россиян совершенно уверилась в том, что все эти сладкие речи про "демократизацию", окончание "холодной войны" и т.п. - были просто политической ширмой, за которой скрывались всё те же планы - подгрести под себя весь мир. Если бы Клинтон поучаствовал бы в избирательной кампании в России на стороне коммунистов или национал-патриотов - он и то не смог бы помочь им больше cry.gif

Я вполне спокойно относился к США и Западу с начала 90-х - а в 1999 ощутил гнев и ярость, когда осознал - как нагло меня обманули.. Теперь должен пройти не один десяток лет, чтобы Россия забыла это жесточайшее разочарование - даже сочувствие к американцам, охватившее нас 9/11 - и то не смогло смыть недоверие до конца ..

Вот и судите сами - как мне относиться к Кларку ? icon_pain25.gif
да ладно вам
Россия никак не может примириться с тем что она уже не империя и мировые дела решают без нее - с утраченными иллюзиями никак не расстанеться
.
Levy
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 11:29    Заголовок сообщения:

Мне кажется, Либерман - просто фигурант на будущих выборах. Переизбирать президента на второй срок - уже стало, чем-то, вроде традиции. Тем более Буш, имеющий высокий рейтинг. Президентские выборы в США - хорошо срежисированный спектакль. Актёры, их тексты подбираются очень тщательно. Надо кого-то противопоставить Бушу на выборах. Не уверен, будет ли это Либерман. Или не очень понятная политическая игра с кандидатом-евреем.

Chelovek писал(а):

Он ходит в ту же ортодоксальную синагогу, куда я хожу последние 5 лет. Могу только отметить, что раввин этой синагоги часто критикует Либермана и многие стараются его не замечать, хотя это трудно сделать из-за большого количества охраны.

Chelovek, Вы меня слегка удивили. Насколько я знаю, Либерма - сенатор от Коннектикута и, вероятно, живёт в Хартфорде. Вы же живёте в Роквилле Мэрилэнд. Между этими городами - ок. 300 миль (480км). Как вы ухитряетесь ходить в одну и ту же синагогу?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 11:36    Заголовок сообщения:

Вообще-то сенаторы в Вашингтоне живут.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 19:02    Заголовок сообщения:

Zev писал(а):
Свой писал(а):
У Гора лицо интеллигентное icon_horror.gif Да ему только валенки и вылитый секретарь обкома.
и говорит по слогам как олигофрен
и вообще Либерман не Либерман - демократов нам не надо

Кстати, какой Ай-Кью у Буша ? Он тоже далеко не Сократ, имхо.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 20:00    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

Кстати, какой Ай-Кью у Буша ? Он тоже далеко не Сократ, имхо.


Вроде бы 92. Не Сократ. icon21.gif
.
Иерахмиэль
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 20:11    Заголовок сообщения:

Как человек, сидящий в штатах и местной политикой слегка интересующийся могу сказать лишь следующее:

а)Либерман - один из самых последовательных и ярых противников освобождения Полларда.

б)Либерман - несмотря на свою рекламируемую религиозность был одним из инициаторов разрешения особой формы абортов, проводимых на последних месяцах беременности - ребенка убивают в утробе, и выводят по частям наружу... icon_horror.gif

По-моему, говорит само за себя.

От себя добавлю, что еврей у власти это плохо, так как он постоянно будет против про-еврейских или про-израильских законов, что бы не подумали, что он предвзято к ним относится...
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 20:20    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Рафаль,

Кларк выполнял приказы. И выполнял их так, что его действия войдут в учебниках военных академий.


Однако!.. icon_pain5.gif Исполнение приказа не освобождает от ответственности (с) Нюрнбергский трибунал, 1946. baby.gif icon_loki8.gif
.
Chelovek
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 21:22    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Chelovek писал(а):

Он ходит в ту же ортодоксальную синагогу, куда я хожу последние 5 лет. Могу только отметить, что раввин этой синагоги часто критикует Либермана и многие стараются его не замечать, хотя это трудно сделать из-за большого количества охраны.

Chelovek, Вы меня слегка удивили. Насколько я знаю, Либерма - сенатор от Коннектикута и, вероятно, живёт в Хартфорде. Вы же живёте в Роквилле Мэрилэнд. Между этими городами - ок. 300 миль (480км). Как вы ухитряетесь ходить в одну и ту же синагогу?


Levy, все сенаторы живут в Washington, DC. Либерман живет в районе Джорджтаун и ходит там в синагогу Kesher Israel.
Если, кому-то интересно, посылаю статью Rabbi Barry Fruendel от 12 августа 2000, еще до того, как Либерман сделал много "неортодоксальных" заявлений.
http://www.kesher.org/rabbi/droshot/r_publicservice.html
.
Levy
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 00:29    Заголовок сообщения:

Chelovek, a чтo, вы тoже живете в Washington D.C.?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 00:38    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Алана Киза в президенты, Райс -- в вицы (вот какой я политкорректный: оба негры), Рамсфельда -- в госсекретари, а Чейни -- в секретари обороны. Пауэлла -- на свалку.

С уважением,
Юрий.


О! 100%! Или, как говорит Бердичевский - 120 мандатов! neon.gif
.
Zev
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 00:41    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Zev писал(а):
Свой писал(а):
У Гора лицо интеллигентное icon_horror.gif Да ему только валенки и вылитый секретарь обкома.
и говорит по слогам как олигофрен
и вообще Либерман не Либерман - демократов нам не надо

Кстати, какой Ай-Кью у Буша ? Он тоже далеко не Сократ, имхо.
Сократ во главе государства! - какой ужас!
во главе государства должен стоять не умник из универа с жаждой эксперементирования, а сметкий парень с сехель ха-яшар
.
Chelovek
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 00:44    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Chelovek, a чтo, вы тoже живете в Washington D.C.?

Levy, да. Большой Washington, DC находится на территории Округа Колумбии, захватывает некоторые районы Вирджинии и Марилэнда. Я сейчас живу в 15 мин езды от центра DC.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 08:11    Заголовок сообщения:

За 22 месяца до выборов положение в США - хреноватое. Объёмы продаж Dow, Nasdaq. S&P неуклонно снижаются. Ведущие торговые компании, сети супермаркетов - идут под статью о банкротстве. Прокатившиеся скандалы с жульничеством высших руководителей бизнеса сильно подорвали покупательское доверие.
Антииракская риторика Буша пробуксовывает. Несмотря на то, что Бликс всё-таки нашёл в Ираке контрабандное российское оружие, начало военных действий отложено на месяц. Блэр предложил отложить до осени. Америка уже несёт финансовые потери. Хотя Кофи сегодня ррешительно высказался в адрес Саддама, но это ооновское бла-бла никого особенно не волнует.
В такой ситуации от выборов нечего ждать чего-то особенного. Либерман - не фигура. У него нет чёткой политической платформы. В области внутренней политики ему нечего противопоставить Бушу.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 08:20    Заголовок сообщения:

Ну вот - а мне говорили, что прямая клевета - в США вещь подсудная icon_pain25.gif
(А уважаемый Потусторонний, помню, доказал, что нарушение американских законов на М-Ф недопустимо - бо сервер физически там находится)
.
Levy
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 08:29    Заголовок сообщения:

Я так и подумал, что некоторые пропагандисты будут злорадствовать.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 08:32    Заголовок сообщения:

Что такое "закон", когда Великий Белый Вождь сказал: "Убейте их !" ? icon_pain25.gif

"Адвокаты - буржуазная выдумка. Мы и без всяких адвокатов знаем, что мы правы" (с) В.Суворов, "Контроль"
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 11:37    Заголовок сообщения:

Раффал
Не поддавайся на провокации.Слухи про хреноватое положение в Америке явно преувеличены.Кстати объёмы торгов сегодня как раз увеличились,но сами нидексы пошли вниз.Это называется днём дистрибуции и это не есть хорошо.Но похоже что медвехий рынок прекратился,хотя на 100% этого утверждать нельзя.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 10:58    Заголовок сообщения:

Свой, я так и не вьехал, про что это Вы.
Это хорошо, но индексы пошли вниз - это не хорошо.
Медв. рынок прекратился, но утверждать нельзя...
Так хорошо или не хорошо?
Действительно, речь автора - калорийна.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 12:50    Заголовок сообщения:

Не надо Израилю президента-еврея. Лучше - англосакс-протестант.
Читал в TIME об университетских группах , призывающих бойкотировать Израиль. Большинство фамилий , как и ожидалось,
еврейские.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Янв 2003 19:07    Заголовок сообщения:

Ещё мудрая Голда в своё время просила Никсона не назначать в Израиль посла-еврея.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 06:26    Заголовок сообщения:

Извините за офф-топик.
Kargopol - Ваш ник каким-то образом связан с реальным Каргополем или нет?
.
Totev
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 15:03    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Не надо Израилю президента-еврея. Лучше - англосакс-протестант.


Для Израиля, да и для США, лучший президент был бы Руди Джулиани. Но пока у Буша есть второй срок, никто его не предложит в качестве лидера республиканцев.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 19:48    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Извините за офф-топик.
Kargopol - Ваш ник каким-то образом связан с реальным Каргополем или нет?


Да - я там родился icon_biggrin.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 21:37    Заголовок сообщения:

Прoстите зa невежествo, нo где нaхoдится Кaргoпoль?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 19 Янв 2003 21:44    Заголовок сообщения:

Если президенствo Бушa будет успешным пoсле втoрoгo срoкa, тo республикaнским кaндидaтoм будет, вoзмoжнo, егo брaт Джеб или нынешний лидер бoльшинствa в сенaте Билл Фрист.

Если неудaчным, тo Мaккейн или Джулиaни.

Тaк предстaвляется сегoдня.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 21 Янв 2003 12:54    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Свой, я так и не вьехал, про что это Вы.
Это хорошо, но индексы пошли вниз - это не хорошо.
Медв. рынок прекратился, но утверждать нельзя...
Так хорошо или не хорошо?
Действительно, речь автора - калорийна.

Дык Мартель понимаете.Очень я этот напиток люблю.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group