Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 01:05    Заголовок сообщения: Об израильских врачах

В другой теме Кондор писал:
Цитата:
Если израильские врачи считают советского врача- еврея априорно аферистом, почему немецкий чиновник не может считать таковым любого еврея ?

Кондор, спросите у нашего Доктора - считает ли его кто-нибудь аферистом?

Когда я жил в Бейт-Шемеше (четыре месяца назад я переехал в Маалэ-Адумим), моим семейным врачом был репатриант из Москвы д-р Эткинд. К нему выстраиваются длинные очереди, и далеко не только из "русских". Сдал на "мумхиют" (Кондор, черт его знает, что это такое. Пусть Доктор объяснит).

Ерунда все это. Врачом надо быть хорошим. Или программистом. Или инженером. И тогда на происхождение никто не посмотрит. По себе знаю.
 
.
Henry
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 01:06    Заголовок сообщения: Re: Об израильских врачах

Саша З. писал(а):
В другой теме Кондор писал:
Цитата:
Если израильские врачи считают советского врача- еврея априорно аферистом, почему немецкий чиновник не может считать таковым любого еврея ?

Кондор, спросите у нашего Доктора - считает ли его кто-нибудь аферистом?

Когда я жил в Бейт-Шемеше (четыре месяца назад я переехал в Маалэ-Адумим), моим семейным врачом был репатриант из Москвы д-р Эткинд. К нему выстраиваются длинные очереди, и далеко не только из "русских". Сдал на "мумхиют" (Кондор, черт его знает, что это такое. Пусть Доктор объяснит).

Ерунда все это. Врачом надо быть хорошим. Или программистом. Или инженером. И тогда на происхождение никто не посмотрит. По себе знаю.

100%
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 01:14    Заголовок сообщения:

Саша, я рассказывал, почему я сделал такой вывод.
У меня персональная заинтересованность отсутствует- мне даже не надо, как говорят мои коллеги, переехавшие в Израиль, этот Муму...(извините, забыл, как там было) сдавать, у меня стаж более 20 лет. Дело не в этом- конечно, со временем народ прочувствует, ху из ху.
Но просто меня взбесило это замечание и мотивировка- у вас всего 6 лет учатся ! Важно, КАК учатся, а не сколько лет. Я смотрю учебник своего сына за 11 класс- мы такое в 8 мом проходили.
Я честно скажу- тогда я ездил на разведку. Она принесла отрицательный результат.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 01:25    Заголовок сообщения: Re: Об израильских врачах

Саша З. писал(а):
Ерунда все это. Врачом надо быть хорошим. Или программистом. Или инженером. И тогда на происхождение никто не посмотрит. По себе знаю.

Эх, Саша - как ни странно, но я имею что сказать по этому поводу icon_pain25.gif Кажется, пару раз упоминал свою знакомую (вернее, бывшую однокурсницу своей близкой знакомой), живущую сейчас в Реховоте - у женщины "красный" диплом не самого плохого мединститута, в 30 лет - должность заведующей отделением в больнице элитного Академгородка (представь - в советское время еврейка и жена еврея - в Академе, где и сейчас половина институтов под охраной ФСБ !), свободный английский и зачатки иврита еще в СССР.
В Израиль она уехала в начале 90-х - и 6 лет не могла подтвердить свой диплом !

Еле-еле удалось получить квалификацию уровня фельдшера (не знаю я израильской терминологии, сорри), долго вообще не могла найти работу (я год назад объявление давал в форуме "Работа") - сейчас работает санитарным врачом, рестораны проверяет .. cry.gif

ЗЫ: Может, дело в том, что по политическим убеждениям она ярко выраженная правая ? - я её тут по телефону начал агитировать за Ликуд, так она сказала, что он недостаточно правый для нее icon_pain25.gif
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 01:37    Заголовок сообщения: Re: Об израильских врачах

raffal писал(а):
Саша З. писал(а):
Ерунда все это. Врачом надо быть хорошим. Или программистом. Или инженером. И тогда на происхождение никто не посмотрит. По себе знаю.

Эх, Саша - как ни странно, но я имею что сказать по этому поводу icon_pain25.gif Кажется, пару раз упоминал свою знакомую (вернее, бывшую однокурсницу своей близкой знакомой), живущую сейчас в Реховоте - у женщины "красный" диплом не самого плохого мединститута, в 30 лет - должность заведующей отделением в больнице элитного Академгородка (представь - в советское время еврейка и жена еврея - в Академе, где и сейчас половина институтов под охраной ФСБ !), свободный английский и зачатки иврита еще в СССР.
В Израиль она уехала в начале 90-х - и 6 лет не могла подтвердить свой диплом !

Еле-еле удалось получить квалификацию уровня фельдшера (не знаю я израильской терминологии, сорри), долго вообще не могла найти работу (я год назад объявление давал в форуме "Работа") - сейчас работает санитарным врачом, рестораны проверяет .. cry.gif



Раффал.Большинство из живущих в Израиле Вам скажет,что в большинстве случаев прошлый опыт на первых порах мешает.
Нужно суметь переориентироваться на местные реалии и системы.Опытный водитель в союзе, обычно не сразу пересдает на права в Израиле.-мешает прошлый негативный опыт вождения.
Похожая ситуация в пересдаче экзамена на врача.Ты должен "тупо" ответить на массу вопросов,которые там тебе пратически не встречались,выучить кучу новых понятий и т.д.
Не всегда здесь помагает опыт.Молодой без опыта это сделает почти всегда быстрее чем не совсем молодой но с опытом.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 01:40    Заголовок сообщения: Re: Об израильских врачах

Юрий писал(а):
Раффал.Большинство из живущих в Израиле Вам скажет,что в большинстве случаев прошлый опыт на первых порах мешает.
Нужно суметь переориентироваться на местные реалии и системы.Опытный водитель в союзе, обычно не сразу пересдает на права в Израиле.-мешает прошлый негативный опыт вождения.
Похожая ситуация в пересдаче экзамена на врача.Ты должен "тупо" ответить на массу вопросов,которые там тебе пратически не встречались,выучить кучу новых понятий и т.д.
Не всегда здесь помагает опыт.Молодой без опыта это сделает почти всегда быстрее чем не совсем молодой но с опытом.

Да я понимаю.
А вот ей тяжко было - приехала с двумя дочками-школьницами .. cry.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 01:46    Заголовок сообщения:

Дело не в экзамене. Здесь поначалу их тоже пачками сдавал- медицину, фармакологию- но на госязыке, который я знаю чуть ли не лучше русского- но все равно нужно было на всякий случай все поднимать. К тому же перед экзаменом пугали, что к нелатышам предвзятое отношение. Сдал, как "Отче наш". И потом еще несколько мелких.
Я не хочу куда-то зачем-то ехать, если там ко мне изначально подозрительно относятся. В таком случае мне и здесь весьма и весьма неплохо.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 01:52    Заголовок сообщения: Re: Об израильских врачах

raffal писал(а):
Юрий писал(а):
Раффал.Большинство из живущих в Израиле Вам скажет,что в большинстве случаев прошлый опыт на первых порах мешает.
Похожая ситуация в пересдаче экзамена на врача.Ты должен "тупо" ответить на массу вопросов,которые там тебе пратически не встречались,выучить кучу новых понятий и т.д.
Не всегда здесь помагает опыт.Молодой без опыта это сделает почти всегда быстрее чем не совсем молодой но с опытом.

Да я понимаю.
А вот ей тяжко было - приехала с двумя дочками-школьницами .. cry.gif

Раффал, я близко стоял, так сказать, к этому явлению ( почему явлению, потому что коснулось очень большой части прибывших).
Спора нет, экзамен трудный, но многие его успешно прошли(кстати в их числе одна знакомая уже немолодая женщина с 6(!) детьми), и многие настолько, что получившим право на работу не хватает работы. Поэтому опять же многие мыкаются по разным временным местам, а те что хотят получить что-либо более надёжное должны пройти ещё более трудные экзамены. Что делать таковы правила, которые диктует создавшаяся в стране ситуация: внезапный приезд огромного количества людей.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 02:07    Заголовок сообщения:

Кондор, да ради Бога, никто Вас не агитирует. Живите в Латвии, и будьте счастливы там, где Вам хорошо. Просто я на Вашем месте не стал бы делать столь безаппеляционных заявлений.

К сожалению, мое семье пришлось немало сталкиваться с врачами. Долго и тяжело болел папа, благословенна его память. Его лечил "русский" врач. Дурак дураком. У человека легкие разрушены, а этот балбес обыкновеннейший кислород не додумался ему выписать. Папа попал в больницу в тяжелейшем состоянии. И вот там то ему выписали кислород, помогли поставить дома аппарат, и он с этим аппаратом протянул три года. Ну что хорошего я могу сказать про такого врача?

А бывало - судьба сталкивала меня и с прекрасными врачами из России. И про таких никто не скажет, что они аферисты, или что их дипломы куплены.
.
vova
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 02:51    Заголовок сообщения:

Кондор, могу предположить, что вы давно в Израиле не заезжали. Сейчас зайти в любую больницу - русскоязычных врачей ну оооочень много, причем как плохих так и хороших icon_pain03.gif . Если лет 5 назад, "русский" сдавший "шлав бэт" (экзамен дающий в том числе и право на частную практику) был редкость, то сейчас - полно таких, знаю это дело потому как у меня вся родня дохтура icon_med.gif
В общем, не увидеть сейчас что "русские" врачи в Израиле ну никак не хуже всех остальных, это ну надо очень постараться.
.
Zina
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 10:58    Заголовок сообщения:

Саша, у Вас не очень приятная история,сочувствую очень.
Моя мама в больничной кассе Клалит.Уж не знаю,есть ли довольные этой кассой,пока не встречала,по крайней мере из тех,кто не сталкивается с проблемами посерьезней ОРЗ.Но она не уходит оттуда исключительно из-за своего терапевта-человека исключительно высокопрофессионального,с разносторонними знаниями.Все ее болячки, а она уже немолодая женщина с некрепким здоровьем,он распознает безошибочно,причем во всех областях.К специалистам(оропеду,кардиологу и пр.) она ходит,по сути дела, для подтверждения его диагноза. Народу к нему вечно не пробиться,причем едут люди,переехавшие в Ришон,Холон,Тель-Авив..(мы в Бат-Яме),естественно,не только русские.
А вот другой пример,к сожалению,мой личный.Запустил мне врач небольшую,но неприятную очень болячку,просто не удосужился сделать ультрасаунд,несмотря на то,что я его предупреждала,что есть у меня проблема.Израильтянин,работает,помимо больничной кассы,в больнице,оперирует,лечит как-то..до тех пор,пока проблема не возникает... icon_pain5.gif Правда,дожидаться я долго не стала,подхватила манатки и полетела к профессору.Кстати,думаю,что всем известно,но тем не менее,напомню: господа,если у вас есть в больничной кассе дополнительная страховка(заав),вы имеете право 3 раза в год обратиться к специалисту на уровне зав.отделения в больнице частным образом для консультации и лечения.Я по полной программе воспользовалась этим правом и очень довольна.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 11:12    Заголовок сообщения:

Еще Владимир Семеныч пел: "Гдеж на всех зубов найти? Значит, безработица." Кстати, экзамены сдают все, кто учился за границей, в том числе и сабры(очень многие учатся в странах, где дешевле учеба). Не знаю, как в "Клалит", а вот в "Маккаби" в Йокнеаме именно к русскоязычным врачам-самая большая очередь, а их процент чуть ли не 50. Наверное, многие слышали о шахматисте Льве Псахисе(он был дважды чемпионом СССР, если это что-то кому-то говорит). Его отец - известный в Хайфе ухо-горло-нос, к нему надо записываться задолго. Прекрасный врач, он делал операцию на уши моему сыну. Так он приехал в Израиль возрасте около 60 лет, прошел все экзамены и аттестации и сейчас на прекрасном счету. А вообще у нас тут есть и врачи(Serge, где ты, ау?), которые сами прошли через все это. Так вот.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 18:04    Заголовок сообщения:

Саша, примите мои искренние соболезнования в связи с отцом.
Но я не понял, в чем безапеляционность моего заявления ? Тем более, что здесь была высказана, ИМХО, правильная точка зрения, что слишком много приехало врачей. Охотно верю.
Но я очень злопамятный человек и возможно, амбициозный. Не верят- не надо.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 20:16    Заголовок сообщения:

Где-то была статистика, что в СССР родились 51 % всех израильских врачей. Разумеется, это не только "последняя волна".
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 20:46    Заголовок сообщения:

Кондор, это было три года назад. Все равно спасибо.

Безапеляционным я назвал вот это Ваше заявление:

Цитата:
Если израильские врачи считают советского врача- еврея априорно аферистом, почему немецкий чиновник не может считать таковым любого еврея ?

Возможно, тут и там можно найти несколько таких. Но общей точки зрения они никак не выражают. У врачей, Вы же знаете, высоко развита коллегиальность. Мне кажется, врач врача и в Африке узнает, и найдет с ним общий язык.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 21:50    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):


Цитата:
Если израильские врачи считают советского врача- еврея априорно аферистом, почему немецкий чиновник не может считать таковым любого еврея ?

Возможно, тут и там можно найти несколько таких. Но общей точки зрения они никак не выражают. У врачей, Вы же знаете, высоко развита коллегиальность. Мне кажется, врач врача и в Африке узнает, и найдет с ним общий язык.


Этот постинг продолжил мысль из другой темы, где я писал, что все эти высказывания были не от израильских врачей, а от сабр-неврачей. Правда, история произошла в 1991 г. Возможно, сабры перевоспитались, в чем я сильно сомневаюсь.
.
Serg
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 21:52    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
А вообще у нас тут есть и врачи(Serge, где ты, ау?), которые сами прошли через все это. Так вот.

Тута я, тута! (С) icon_washere.gif
.
moshe
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 01:15    Заголовок сообщения:

Из близкого общения с врачами: врач- это очень трудная, очень ответственная, очень благородная и абсолютно дурная профессия. icon_pain03.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 01:17    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Из близкого общения с врачами: врач- это очень трудная, очень ответственная, очень благородная и абсолютно дурная профессия. icon_pain03.gif

В каком смысле дурная ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 02:02    Заголовок сообщения:

Кондор, я работал инженером по мед. оборудованию. Мои кантакты с русскими врачами (на всеми, естесственно) показывали ихв целом более низкий профессиональный уровень. Мне приходилось работать с вентеляторами (в основном фирмы Ньюпорт) инасосами (Атмос) и оборудованием ждля оперций на глазах фирмы Штольц. Я СОВСЕМ не врач, но мне приходилось посещать конференции и изучать конкретные случаи и конкретные приложения оборудования. Приходилось и объяснять примеры использования его специалистам - инструктировать техников, инженеров и врачей. Могу сказать ,что опыт моих контактов очень не в пользу врачей из СССР. Правда румыны еще хуже. С другой стороны из России есть немало и высококласных врачей. А вот медсестер нет. Мне пришлось участвовать в нескольких операциях на глазах (катарракты) на оборудовании Штольц в больницах: Хадасы Эйн Керем, в натании- уже забыл как называется icon21.gif , в Ихилов. Помню в Ихилов на операции присутствовала группа врачей из России. Оперировал врач с мировым именем - доктор Илизаров (уроженец Болгарии). Я взял на себя миссию переводить им. Впрочем мы и просто перешептывалисьрусскими врачами. там было несколько очень серъезных и классных врачей (об этом мне рассказали) Однако сам подход их был очень примитивно консервативным. Кстати, кампанию представляла американка с еврейскими корнями по фамилии Верфель (внучатая племяница). Вот мне пришлось наблюдать несколько подходов. Слушать Илизарова, Верфель и врача из России (он был уважаем остальными и я слышал как его высоко оценил Илизаров. Ситуация. Аппарат позволяет разрушить хрусталик и выкачатье его вместе с жидкостью через крохотное отверстие а затем счистить пленку (уже забыл как все называется) струей воды и вставить искусственный хрусталик с минимальным разрезом и это все при том ,что поддерживается нормальное давление. Метод был новый. Русский врач удивлялся (Зачем городить огород - у Илизарова блестящая техника ,он бы сделал вдвое быстрее обычным способом... icon_pain25.gif ) У Илизарова восторг как у ребенка - делал он эти операции первый раз в жизни. Вообще у прибора стоял я и контролировал его показательно для техника и медсестры. У Верфель - восхищена Илизаровым. И вдруг - очень пожилой больной. Илизаров кривит лицо и говорит - "здесь надо делать по обычному - уж очень все ороговело...) Российский врач мне шепчет: " Правильно. И с самого начала надо было все делать по старому...) на другое ухо мне шепчет Верфель: "Вот это - класс врача: он только что познакомился с прибором и сумел понять границы его возможностей...)

Естественно - все по разному. Однако в целомкартина не в пользу российских врачей. Это можно услышать прежде всего от самих же врачей из России в первую очередь. От тех ,у кого высочайший уровень такие есть во многих больницах. Впрочем все это - истории за 92-93год. icon_pain25.gif
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 02:33    Заголовок сообщения:

Из разговоров со знакомыми врачами я понял, что основная разница между израильскими и "русскими" врачами - это разница в методах диагностики болезней, их лечении и отношениях между врачом и пациентом.

В Израиле практикуется американская система, основа которой - узкая специализация врачей, усиленное использование современных технических средств при диагностике заболеваний и активное медикаментозное лечение. Отношения между врачом и пациентом при этом весьма формальные - всё поставлено на поток.

"Русские" врачи больше доверяют своим знаниям, опыту и интуиции при диагностике и не очень-то стараются использовать современные технологии в медицине. Очень часто они отказываются выписывать лекарства, а предлагают "народные" средства лечения. Отношения с пациентами, как правило, неформальные, основанные на индивидуальном подходе и апелляции к личности пациента. С израильским врачем не поговоришь "по душам", с "русским" - запросто.

Когда я обратился к израильскому врачу по поводу бессонницы, он мне тут же, без разговоров, выписал мне снотворное. "Русский" же врач категорически отказался выписывать снотворное, а предложил совершать прогулки перед сном и ... больше заниматься сексом. icon_biggrin.gif
.
Chalkind
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 06:47    Заголовок сообщения:

A если выписaть снoтвoрнoе и oднoвременнo пoсoветoвaть зaнимaться сексoм нa вечерней прoгулке?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 23:38    Заголовок сообщения:

Я абсолютно согласен с Пилигримом.
Потому что в Латвии происходит то же самое- вся надежда на новейшую аппаратуру. Хотя в ряде случаев можно обойтись при диагностике без нее.
Практически теряется контакт между врачом и пациентом. Врач превращается в некий интерфейс аппаратуры, а надо бы наоборот. Лично я считаю, что с клиентом должен быть налажен человеческий контакт, а теперь не в частной практике это трудно сделать, ибо увеличилось число больных и государственные учреждения мало платят, а то и по месяцам задерживают зарплату врачам. Таким образом, те, кто имеет клиентуру, уходят в частники, в поликлиниках сидят, скажем так, не очень хорошие врачи, в больницах- пассионарии, а обращения идут к частникам и по скорой- когда кирдык наступает. Те, кто идут в поликлинику(вынужденно, денег нет, а таких большинство) сидят в огромных очередях, и врач, допустим, способный, но неопытный, не может по-человечески вести прием, если у него 3 минуты на пациента.
Случай, описанный Авигдором, интересен с профессиональной точки зрения. Я не разбираюсь конкретно в его аппарате(Авигдора), но хочу сказать по истории вопроса. Методика ,описанная Авигдором, годится для лиц относительно молодого возраста с не совсем созревшей катарактой. Т.е. Это травматики молодого возраста и лица примерно до 75 лет. Позже хрусталик становится "деревянным" и аппарат его или не берет, или повреждается капсула. Поэтому нужно оперировать по-старинке. Фишка в том, что иногда хрусталик выглядит гибким, а при начале дробления можно получить осложнения. Поэтому и перестраховывался советский врач.
Конечно, аппарат-это хорошо, но нужно уверенное владение оным.
Но я не могу сказать, что этот врач плох, он осторожен и исповедует принцип- не навреди- он знает, что по-старинке все будет хорошо и тем счастлив.
.
Serg
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 00:20    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Из разговоров со знакомыми врачами я понял, что основная разница между израильскими и "русскими" врачами - это разница в методах диагностики болезней, их лечении и отношениях между врачом и пациентом.
:

Ага, а финны - это такие высокие голубоглазые блондины, с тупыми лицами, которые приезжают в Питер пить водку и развлекаться с русскими девушками. icon_biggrin.gif
Господа, бросьте это все. icon_pain5.gif Врачи не бывают "русскими" или "нерусскими", они могут быть или хорошими или плохими, все остальное стереотипы, которые мы постоянно примеряем на окружающих нас. icon_med.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 00:36    Заголовок сообщения:

Речь шла о том, что советских врачей априори считают лохами.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 01:24    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
moshe писал(а):
Из близкого общения с врачами: врач- это очень трудная, очень ответственная, очень благородная и абсолютно дурная профессия. icon_pain03.gif

В каком смысле дурная ?

В медицине почти не существует систематизация, а та что есть очень слабая, расплывчатая. Вся наука основана на статистике, которая сама по себе допускает значительные погрешности, а медицина вобще не может допустить погрешностей. Сплошные противоречия.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 01:46    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
ccondor писал(а):
moshe писал(а):
Из близкого общения с врачами: врач- это очень трудная, очень ответственная, очень благородная и абсолютно дурная профессия. icon_pain03.gif

В каком смысле дурная ?

В медицине почти не существует систематизация, а та что есть очень слабая, расплывчатая. Вся наука основана на статистике, которая сама по себе допускает значительные погрешности, а медицина вобще не может допустить погрешностей. Сплошные противоречия.

Ясно. В том смысле, что не точная.
Но тем она и интересна.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 01:58    Заголовок сообщения:

A я бы к врaчу из Рoссии в жизни бы не пoшел пoтoму кaк русские врaчи oтнoсятся к пaциентaм кaк будтo пaциенты им чтo-тo дoлжны. В Aмерике к русским врaчaм в oснoвнoм хoдят те ктo плoхo рaзгoвaривaет пo aнглийски.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 02:05    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
A я бы к врaчу из Рoссии в жизни бы не пoшел пoтoму кaк русские врaчи oтнoсятся к пaциентaм кaк будтo пaциенты им чтo-тo дoлжны. В Aмерике к русским врaчaм в oснoвнoм хoдят те ктo плoхo рaзгoвaривaет пo aнглийски.

После сдачи всех экзаменов в Америке это вполне обьяснимо. Многие озверевают. Медицинскую специальность заставляют менять- вот не надо нам кардиологов- будешь семейным врачом. Тоже не сахар.
Но почему все американские эмигранты, будучи здесь, мешками везут в Америку ношпу, анальгин и т.д. ? Значчит, не все ладно в американском здравоохранении.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 06:42    Заголовок сообщения:

Делo не в экзaменaх, и дaже не в недoстaтке oпытa рaбoты с сoвременнoй технoлoгией, a в пренебрежительнoм oтнoшении к пaциентaм хaрaктернoм для вoспитaнникoв сoветскoй системы здрaвooхрaнения.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 11:14    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

Но почему все американские эмигранты, будучи здесь, мешками везут в Америку ношпу, анальгин и т.д. ? Значчит, не все ладно в американском здравоохранении.


Потому, что привыкли к этим лекарствам. Не знаю, конечно, как в Америке, но в Израиле всяких аналогов анальгина полно, и рецепт не нужен.
.
славянин
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 11:42    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

Но почему все американские эмигранты, будучи здесь, мешками везут в Америку ношпу, анальгин и т.д. ? Значчит, не все ладно в американском здравоохранении.


1) разная стоимость самих лекарств, они могут стоить дороже даже если есть какая-либо страховка покрывающая лекарства

2) prescription drugs -> часто нужен визит к врачу -> copayment дополнительно к цене лекарства

3) привычка, некоторые просто не продаются в США
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 19:41    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Делo не в экзaменaх, и дaже не в недoстaтке oпытa рaбoты с сoвременнoй технoлoгией, a в пренебрежительнoм oтнoшении к пaциентaм хaрaктернoм для вoспитaнникoв сoветскoй системы здрaвooхрaнения.

О.К., я очень рад, что все самые плохие врачи эмигрировали кто куда.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 19:53    Заголовок сообщения:

Б Aмерике "русских" врaчей пoлнo.
"Русским" прoще иметь с ними делo.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 20:15    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Саша, я рассказывал, почему я сделал такой вывод.
У меня персональная заинтересованность отсутствует- мне даже не надо, как говорят мои коллеги, переехавшие в Израиль, этот Муму...(извините, забыл, как там было) сдавать, у меня стаж более 20 лет. Дело не в этом- конечно, со временем народ прочувствует, ху из ху.
Но просто меня взбесило это замечание и мотивировка- у вас всего 6 лет учатся ! Важно, КАК учатся, а не сколько лет. Я смотрю учебник своего сына за 11 класс- мы такое в 8 мом проходили.
Я честно скажу- тогда я ездил на разведку. Она принесла отрицательный результат.


Уважаемый СиКондор!
И Вам пришлось бы сдавать этот самый экзамен. Даже 3 экзамена, несмотря на Ваш врачебный стаж. И дело даже не во времени учебы. Другой несколько подход к работе врача. Первый экзамен после подтверждения диплома - экзамен на ришайон, тоесть на право быть семейным врачем-терапевтом. Потом, если найдете место работы, Вас примут на итмахут. Что то вроде суборденатуры. Врачи-митмахим работают сначала на очень маленькую зарплату, по израильским меркам, конечно. Дежурства выручают, хотя митмахим дежурят, как "Бет". С ограниченной ответственностью, так сказать. Когда митмахе сдаст экзамен на шлаф "Алеф", он все равно остается субординатором-митмахе, но уже имеет право на дежурства "Алеф" и в приемном покое - миюне. Короче вся лечебная работа в клиниках, или почти вся, в зависимости он обстоятельств, ведется врачами-митмахим. А вот когда будет сдан экзамен на шлаф "Бет", этот самый мумхиют и появляется. Мумхе - это врач специалист. А СССР соответствовало высшей категории. Мумхе имеет право на частную практику, работают зав.отделениями и их заместителями. Менаэль махлака на иврите, и сган менаель махлака. Мумхим не дежурят так, как митмахим. У них торанут только, как консультанты. Им звонят в тяжелых случаях, когда дежурный врач не справляется. Обычно консультируют по телефону. Приезжают только в экстренных случаях. И таких мумхим из СНГ уже довольно много. Лично знаком даже с главными врачами-спезиалистами региона. Олим.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 20:21    Заголовок сообщения:

Наконец-то нормально ответили. Все понял.
Теперь все знаю. Спасибо.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 20:27    Заголовок сообщения: Re: Об израильских врачах

raffal писал(а):
Саша З. писал(а):
Ерунда все это. Врачом надо быть хорошим. Или программистом. Или инженером. И тогда на происхождение никто не посмотрит. По себе знаю.

Эх, Саша - как ни странно, но я имею что сказать по этому поводу icon_pain25.gif Кажется, пару раз упоминал свою знакомую (вернее, бывшую однокурсницу своей близкой знакомой), живущую сейчас в Реховоте - у женщины "красный" диплом не самого плохого мединститута, в 30 лет - должность заведующей отделением в больнице элитного Академгородка (представь - в советское время еврейка и жена еврея - в Академе, где и сейчас половина институтов под охраной ФСБ !), свободный английский и зачатки иврита еще в СССР.
В Израиль она уехала в начале 90-х - и 6 лет не могла подтвердить свой диплом !

Еле-еле удалось получить квалификацию уровня фельдшера (не знаю я израильской терминологии, сорри), долго вообще не могла найти работу (я год назад объявление давал в форуме "Работа") - сейчас работает санитарным врачом, рестораны проверяет .. cry.gif

ЗЫ: Может, дело в том, что по политическим убеждениям она ярко выраженная правая ? - я её тут по телефону начал агитировать за Ликуд, так она сказала, что он недостаточно правый для нее icon_pain25.gif


Раффал!
Не нужно так пренебрежительно о медперсонале. Насчет фельдшера и уроня соответствуэего ничего сказать не могу, но в Израиле исть ахот мусмехет (дипломированная медсестра, с высшим образованием, между прочим) и практикующие медсестры (и медбратья). Так очень даже "белые люди"! Часто побольше врачей зарабатывают, а ответственности не в пример меньше. Например внутривенные инекции делать имеют право только врачи!

Зы.
У меня знакомый-врач тоже не сдал даже на ришайон, хотя вполне левый. Ну не везет человеку, восемь раз сдавал и без толку. Чотя врач очень хороший. Сейчас работает техником по медоборудованию. Привык уже.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 20:36    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Наконец-то нормально ответили. Все понял.
Теперь все знаю. Спасибо.


Пожалуста.
Всегда рад помочь, если в силах.
Лет дцать назад действинельно засчитывали врачебный стаж из союза. Теперь нет. Если только высшую категорию признают, как экзамен на ришайон. Ходили такие слухи. Но таких врачей, из последней волны, кто ришайон без экзамена получил, не знаю.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 21:59    Заголовок сообщения:

На сколько я понял ситуацию, экзамен на разрешение на работу для приехавших врачей был введён по настоянию профсоюза врачей.
Считаю, что это вполне естественно, каждый должен кормить свою семью. Объективные причины тоже существовали: язык, фармакология, система регистрации и др.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 22:07    Заголовок сообщения:

Serg писал(а):
Pilgrim писал(а):
Из разговоров со знакомыми врачами я понял, что основная разница между израильскими и "русскими" врачами - это разница в методах диагностики болезней, их лечении и отношениях между врачом и пациентом.
:

Ага, а финны - это такие высокие голубоглазые блондины, с тупыми лицами, которые приезжают в Питер пить водку и развлекаться с русскими девушками. icon_biggrin.gif
Господа, бросьте это все. icon_pain5.gif Врачи не бывают "русскими" или "нерусскими", они могут быть или хорошими или плохими, все остальное стереотипы, которые мы постоянно примеряем на окружающих нас. icon_med.gif

ОК, это общее утверждение, столь же банальное, как и то, что "нет плохих и хороших народов, а есть плохие и хорошие люди в каждом народе". Всё так. Однако тот факт, что существуют отличия в системе подготовки и профессиональном подходе врачей (и других специалистов) в разных странах - это объективная реальность.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 22:29    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
ccondor писал(а):
Наконец-то нормально ответили. Все понял.
Теперь все знаю. Спасибо.


Пожалуста.
Всегда рад помочь, если в силах.
Лет дцать назад действинельно засчитывали врачебный стаж из союза. Теперь нет. Если только высшую категорию признают, как экзамен на ришайон. Ходили такие слухи. Но таких врачей, из последней волны, кто ришайон без экзамена получил, не знаю.

Если Вам не трудно, ответьте, плз, чем вызвано введение этих экзаменов ? Обьективно ли это, на Ваш взгляд ?
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 22:46    Заголовок сообщения:

На мой взгляд - необьективно.
Во всяком случае на ришайон необьективно. Сдают, по моему мнению, не самые опытные врачи, а те, кто имеет возможность не работать во время подготовки к экзаменам. Кто то в семье должен обеспечить материаьно этот очень нелегкий период. А через несколько лет и несколько неудачных попыток мотижация резко снижается. Да и что за врач, несколько лет больных в глаза не видевший? И литература специаьная на иврите с уровнем ульпана"Гимел", не меньше. Даже английский на первых порах, не поможет. Терминология на иврите, а экзамен на ришайон письменный, труднее всего понять вопрос. Варианты ответов тоже весьма спорные. Короче, чтобы экзамен сдать, нужен иврит гораздо выше среднего и не меньше года сидения над учебниками. Если есть кому кормить семью в это время и не пропали студенческие навыки к учебе, то шанс есть. Иначе лучше сразу переквалифицироваться в управдомы! icon_pain03.gif А у Вас шансы выше средних, если Вы психиатр. Местные в психиатрию идут слабо. Непрестижно и перспектов на частную практику в будущем почти нет. В основном процветают хирурги и т.д. 80 % знакомых психиатров - олим.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 23:07    Заголовок сообщения:

Я ранее уже заметил, что многие и даже очень многие этот экзамен преодолели и сейчас в поликлинниках очень много таких врачей, и тем, кто идёт после них уже нет мест и приходиться двигаться дальше, сдавать ещё более трудные экзамены на получение высокой квалификационной степени и таким образом претендовать на ещё существующие на этом рынке места.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 23:14    Заголовок сообщения:

Большое спасибо за иформацию, Прижалов.
Дело даже хуже, чем я считал. Но у меня информация где-то года 95-96.
В общем, я все понял и выводы сделал, вернее, они подтвердились.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 23:19    Заголовок сообщения:

Ну если предел мечтаний - семейный врач в купат холим!
Я про врачей-специалистов высокой категории говорю. Пробиться можно, если есть мотивация и стартовый капитал. В виде денег или работающего на приличную зарплату члена семьи. Иначе неустроенная жизнь и неизбежные по началу трудности и психологический дискомфорт сильно все затруднят.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 23:28    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Большое спасибо за иформацию, Прижалов.
Дело даже хуже, чем я считал. Но у меня информация где-то года 95-96.
В общем, я все понял и выводы сделал, вернее, они подтвердились.


Всегда пожалуста!
Я не задаюсь целью напугать потенциального конкурента. Я не врач, а тот самый член семьи врача. Очень тяжело пришлось работать поначалу, в том числе и на стройке, с арабами. Я электронщик, и сейчас уже работаю по специальности. Но первые годы было трудно. На двух работах сразу за гроши, зато сейчас жена без пяти минут мумха и ребенок делает докторат в университете. И не последняя в том заслуга - моя! Горжусь.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 23:43    Заголовок сообщения:

Вы- молодец.
Но я остаюсь дома, в любом случае. Вы мне все рассказали по делу, и мотивации теперь нет вообще никакой.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 23:57    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Вы- молодец.
Но я остаюсь дома, в любом случае. Вы мне все рассказали по делу, и мотивации теперь нет вообще никакой.


Спасибо!
Жалко, если я испортил вам мотивацию на алию. Честно жалко.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 00:27    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
ccondor писал(а):
Вы- молодец.
Но я остаюсь дома, в любом случае. Вы мне все рассказали по делу, и мотивации теперь нет вообще никакой.


Спасибо!
Жалко, если я испортил вам мотивацию на алию. Честно жалко.

Совершенно не испортили. Ее и не было, просто я решил проверить, может, я неправ.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 01:24    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
Уважаемый СиКондор!
И Вам пришлось бы сдавать этот самый экзамен. Даже 3 экзамена, несмотря на Ваш врачебный стаж. И дело даже не во времени учебы. Другой несколько подход к работе врача. Первый экзамен после подтверждения диплома - экзамен на ришайон, то есть на право быть семейным врачем-терапевтом. Потом, если найдете место работы, Вас примут на итмахут. Что то вроде суборденатуры. Врачи-митмахим работают сначала на очень маленькую зарплату, по израильским меркам, конечно. Дежурства выручают, хотя митмахим дежурят, как "Бет". С ограниченной ответственностью, так сказать. Когда митмахе сдаст экзамен на шлаф "Алеф", он все равно остается субординатором-митмахе, но уже имеет право на дежурства "Алеф" и в приемном покое - миюне. Короче вся лечебная работа в клиниках, или почти вся, в зависимости он обстоятельств, ведется врачами-митмахим. А вот когда будет сдан экзамен на шлаф "Бет", этот самый мумхиют и появляется. Мумхе - это врач специалист. А СССР соответствовало высшей категории. Мумхе имеет право на частную практику, работают зав.отделениями и их заместителями. Менаэль махлака на иврите, и сган менаель махлака. Мумхим не дежурят так, как митмахим. У них торанут только, как консультанты. Им звонят в тяжелых случаях, когда дежурный врач не справляется. Обычно консультируют по телефону. Приезжают только в экстренных случаях. И таких мумхим из СНГ уже довольно много. Лично знаком даже с главными врачами-спезиалистами региона. Олим.

Ну как я мог обойти такую тему. Прижалов у Вас куча не точностей.
Во первых,
Цитата:
семейным врачем-терапевтом
нет такой специальности. Есть или семейным врачем или терапевт это разные специализации( или итмахуты, это не суборденатуры, а скорее клинорденатуры) Дежурства алеф я делал еще будучи "стажером" то есть интерном. Итмахут длится от 4 до 5 лет. Но можно работать и без него- общим врачом- рофэ клали. Я так работал несколько лет и сделал хорошую карьеру, дорос до старшего врача поликлиники - рофэ ахраи марпеа в своей больничной кассе, теперь пошел на специализацию по семейной медицине. Мой старший брат был в Союзе доцентом и кардиологом высшей категории. Здесь сдал все экзамены и стал специалистом и по кардиологии и по терапии. И не жалеет об том, что сдавал их. Сейчас он работает в больнице, как старший врач- рофэ бахир и у него хорошая частная практика в 2 больничных кассах.
Профессиональый уровень подготовки врачей в Израиле неизмеримо выше чем в Союзе. Поэтому введение экзамена абсолютно оправдано. И нечего, Кондор, обижаться. Но что интересно экзамены на мумхе- специалиста "русские" как правило сдают лучше чем уроженцы страны. Да и отношение больных к хорошим "русским" врачам прекрасное. К моему брату очередь на месяц вперёд. И я согласен с Сержем. Врачи бывают хорошие и плохие, а не русские и израильские.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 01:34    Заголовок сообщения:

Доктор, я обиделся не на систему израильского здравоохранения, а на сабру, который обо--- целую больницу с русскими врачами и сказал, что все русские врачи покупают себе диплом. Мы, как обычно, малехо свернули с темы. Но все равно было интересно это узнать- про экзамены. Не самому, но теперь могу народу дать достоверную инфу.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 01:53    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
Ну если предел мечтаний - семейный врач в купат холим!Я про врачей-специалистов высокой категории говорю. Пробиться можно, если есть мотивация и стартовый капитал. В виде денег или работающего на приличную зарплату члена семьи. Иначе неустроенная жизнь и неизбежные по началу трудности и психологический дискомфорт сильно все затруднят.

Уважаемый Прижалов. Попасть на специализацию по сейнойной медицин очень тяжело. Среди выпускников израильских университетов это самый популярный итмахут. Я когда-то бросил итмахут по терапии и кардиологии и ради возможности пойти на семейную медицину. На него труднее попасти чем на акушерство и гинекологию или хирургию. В моей больничной кассе очередь на 5 лет вперед. Только на кожные болезни попасть труднее.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 01:55    Заголовок сообщения:

Уважаемый Доктор!
Как я уже писал, я не врач, экзаменов не цдавал и в больнице не работал. Все сведения на основе бесед с врачами и собственный опыт семейной жизни с женой-врачем. Так, что, с Вашего позволения, за неточности с Вашей, профессиональной, точки зрения, не извиняюсь. Надеюсь в главном против истины я не погрешил?
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 02:10    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
Уважаемый Доктор!
Как я уже писал, я не врач, экзаменов не цдавал и в больнице не работал. Все сведения на основе бесед с врачами и собственный опыт семейной жизни с женой-врачем. Так, что, с Вашего позволения, за неточности с Вашей, профессиональной, точки зрения, не извиняюсь. Надеюсь в главном против истины я не погрешил?

Есть ошибки, но они не принципиальны. Успеха Вашей жене на экзамене. Когда ей понадобится работа в "купат холим" могу постараться помочь.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 02:39    Заголовок сообщения:

Спасибо, не понадобится.
Она вполне и надолго (тьфу, тьфу) трудоустроена.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group