Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Илья В.
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 18:49    Заголовок сообщения: 7 млн. $ для убийства евреев - друзья наших"друзей"

"Саудовская Аравия выделила 7 млн долларов палестинцам

10 января 2003 г., 12:07

Саудовская Аравия перевела 7 млн долларов на счет "Фонда Аль-Аксы", открытого для поддержки интифады в саудовском Исламском банке развития. Об этом сообщает в пятницу саудовская газета "Аль-Хаят".

Этот перевод осуществлен в рамках принятого в марте прошлого года в Бейруте на арабском саммите решения о предоставлении палестинцам дополнительной финансовой поддержки на общую сумму 150 млн долларов. 21 млн долларов из этой суммы обязался выделить Эр-Рияд, и перевод 7 млн долларов осуществлен в соответствии с этим обязательством.


Сообщается также, что общая сумма, которую перевели арабские страны в "Фонд Аль-Аксы" и "Фонд интифады Аль-Кудс", созданные для оказания поддержки палестинцам, составила 692,2 млн долларов. "

http://newsru.com/world/10Jan2003/saud.html

Друзья американских "друзей" выделяют деньги для убийства евреев. И бледнолицые "друзья" Израиля этому не препятствуют. Такие "друзья".
 
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 18:53    Заголовок сообщения:

Дa, oднa нaдеждa нa Рoссию.

Теперь еврейскaя oбщинa Рoссии пoкaжет aмерикaнскoй, кaк нaдo oтстaивaть интересы Изрaиля.

Вoт идут уже в Кремль. Путину некудa девaться. Ибaнoв бежит спaсaться в Ирaк.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 19:07    Заголовок сообщения:

Илья, а шо делать?

Друзья России Иран вооружает "Хизбаллу"
Друзья России Ирак оплачивает террористов-самоубийц.
Жизнь - полное дерьмо !
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 19:21    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
а шо делать?

Не поддаваться на дешёвые провокации Зеева Г. icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 19:32    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Max Jr. писал(а):
а шо делать?

Не поддаваться на дешёвые провокации Зеева Г. icon_pain25.gif

Ты полагаешь, что появление этого сообщения на http://newsru.com/ инспирировано Зеевым Г. ? icon_horror.gif

Или Саудовская Аравия перевела эти деньги потому, что Зеев Г. выкрутил ей руки ? icon_pain25.gif
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 19:40    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Илья, а шо делать?

Друзья России Иран вооружает "Хизбаллу"
Друзья России Ирак оплачивает террористов-самоубийц.
Жизнь - полное дерьмо !


"Избавь меня, б-же, от таких друзей ..."

Что делать? Перестать надеяться и молиться на Америку. Америке сейчас Израиль только помеха. У нее свои интересы. Если она позволяет своему союзнику саудовской аравии финансировать Арафата, значит, ей так "близки" интересы Израиля. У Израиля только один союзник - Армия обороны Израиля.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 20:14    Заголовок сообщения:

Между прочим, если это сообщение правда, а не искаженный перевод с английского, то Саудовская Аравия откровенно нарушила собственные обязательства.

3-4 месяца назад общественность США была настроена резко анти-саудовски. Королевскую семью открыто называли террористами. Чтобы всех успокоить, Саудия торжественно пообещала запретить передачу денег Арафату напрямую или через арабские фонды. Все пожертвования должны были перечислятся в фонды ООН. Само распределение денег предполагалось исключительно аппаратом ООН.

Интересно, не напомнят ли им об их недавнем обещании?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 20:17    Заголовок сообщения:

Aлеx Б.,

Я гoтoв пoручиться, чтo Кремль нaхoдится гoрaздo ближе к вaм, чем Белый Дoм в Вaшингтoне. Мoжет быть, всегo нескoлькo килoметрoв oт вaс.

Пoчему же в тaкoм случaе я не слышу oт вaс ничегo пo пoвoду пoлитики Кремля нa БВ - тoлькo Белoгo Дoмa? Или вы считaете ее бoлее дружественнoй пo oтнoшению к Изрaилю, чем Белoгo Дoмa?

В Рoссии, кaк известнo, свoбoдa слoвa и сoбрaний. Пoчему бы вaм не нaчaть пикитирoвaть Кремль с призывaми прекрaтить прoдaжу oружия aрaбским стрaнaм, пoстрoйку ядернoй бoмбы Ирaну и придерживaться хoтя бы минимaльнo сбaлaнсирoвaннoй пoзиции в OOН?

Пoчему бы вaм не пoсылaтъ письмa прoтестa Путину и Ибaнoву?

Вoт кoгдa вы этo сделaете, мы oбсудим преступления Белoгo Дoмa.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 21:39    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
3-4 месяца назад общественность США была настроена резко анти-саудовски. Королевскую семью открыто называли террористами. Чтобы всех успокоить, Саудия торжественно пообещала запретить передачу денег Арафату напрямую или через арабские фонды. Все пожертвования должны были перечислятся в фонды ООН. Само распределение денег предполагалось исключительно аппаратом ООН.

Интересно, не напомнят ли им об их недавнем обещании?


Нет, не напомнят. Наличие плацдарма для атаки на Ирак гораздо важнее каких-то там евреев.... icon_pain5.gif baby.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 05:06    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Нет, не напомнят. Наличие плацдарма для атаки на Ирак гораздо важнее каких-то там евреев.... icon_pain5.gif baby.gif

Тем более когда чересчур многие евреи сами с этим соглашаются... icon_pain5.gif baby.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 11:41    Заголовок сообщения:

Раффаль, давай я тебе объясню одну, очевидную даже для Зеева Г., штуку.
"Избавь меня, б-же, от таких друзей ..."
Ты (пользуясь дурным примером Путина) заходишь слишком далеко в локальном прагматизме, напрочь подавляя не только чистоплотность, но даже элементарную брезгливость. Такая сиюсекундная выгода очень дорого обходится на длинной дистанции.

У гиены великолепная выносливость, мощные челюсти, "чувство локтя" и трогательная забота о щенках всей стаи, но я бы не стал держать её в качестве домашней собаки. icon_pain25.gif

Впрочем, тебе и Путину видней с кем и против кого дружить.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 11:46    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Aлеx Б.,

Я гoтoв пoручиться, чтo Кремль нaхoдится гoрaздo ближе к вaм, чем Белый Дoм в Вaшингтoне. Мoжет быть, всегo нескoлькo килoметрoв oт вaс.

A я тo тут при чем? icon_pain25.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 15:31    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):

A я тo тут при чем? :13:


А Вы, конечно, не делаете разницу между государством в котором помощь и пропаганда палестинским террористическим организициям наказывается десятю годами тюрьмы с конфискацией имущества, и РФ, в которой посольство несуществующего в мире государства свободно печатает на своем сайте пропагандные материалы этих организаций.

И почему бы нет, демократия же - никто в России им не запрещал им призывать к унищожении Израиля.

Вот американский списочек, антиизраильских террористических организаций - запрещенных в США и разрешеных в Москве:

Abu Nidal Organization (ANO)
Al-Aqsa Martyrs Brigades
Hamas (Islamic Resistance Movement)
Hizballah (Party of God)
Palestinian Islamic Jihad (PIJ)
Palestine Liberation Front (PLF)
Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP)


ПП. Не хотите протестовать против ближневосточной политики Путина, так идите перед посольство - уже обявленого Россией как существующем - палестинского государства.

Тут был участник, не помню ник, у которого мото было - "Плюрализм в одной голове называется шизофренией". Как можно одновременно призывать к транферу палестнцев и оправдывать политику России, признающую де-факто их государства? Конечно со столицей Иерусалим.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 15:40    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
AlexB писал(а):

A я тo тут при чем? icon_pain25.gif


А Вы, конечно,

перепутаны Янкелем и Тотевым с другим участником icon_pain03.gif kard.gif

.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 15:53    Заголовок сообщения:

Итак, в качестве ответов на приведенные факты имеем:
- обвинения автора темы в "нечистоплотности";
- аргумент "а у вас негров линчуют" в попытке "перевести стрелки" на Россию;
- немного лирики;

По делу почти ничего icon_pain25.gif
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 16:00    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
AlexB писал(а):

A я тo тут при чем? icon_pain25.gif


А Вы, конечно, не делаете разницу между государством в котором помощь и пропаганда палестинским террористическим организициям наказывается десятю годами тюрьмы с конфискацией имущества, и РФ, в которой посольство несуществующего в мире государства свободно печатает на своем сайте пропагандные материалы этих организаций.

И почему бы нет, демократия же - никто в России им не запрещал им призывать к унищожении Израиля.

Вот американский списочек, антиизраильских террористических организаций - запрещенных в США и разрешеных в Москве:

Abu Nidal Organization (ANO)
Al-Aqsa Martyrs Brigades
Hamas (Islamic Resistance Movement)
Hizballah (Party of God)
Palestinian Islamic Jihad (PIJ)
Palestine Liberation Front (PLF)
Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP)


ПП. Не хотите протестовать против ближневосточной политики Путина, так идите перед посольство - уже обявленого Россией как существующем - палестинского государства.

Тут был участник, не помню ник, у которого мото было - "Плюрализм в одной голове называется шизофренией". Как можно одновременно призывать к транферу палестнцев и оправдывать политику России, признающую де-факто их государства? Конечно со столицей Иерусалим.


Зато в Израиле эта помощь и пропаганда никак не наказывается. И более того, на настоящем форуме много сторонников этих организаций, поскольку их цели, и цели этих организаций - уничтожение Израиля, совпадают.
И еще. Пока в Амеркие запрещен КАХ - единственная истинно еврейская организация, все басни про американские запреты и сочувствие Израилю можно спокойно пропускать мимо ушей.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 16:01    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):


По делу почти ничего :13:


Spin doctor прибежал на помощь.

Можно и по делу. У меня претензии к исполнительной власти США. Она не собирается выполнять рекомендации законодательной - перенести американское посольство в Иерусалиме, и тем самым заткнуть пасть арабам.

Кстати, исполнительная власть РФ тоже не собирается выполнять постановление законодательной ветви - отобрать навсегда Иерусалим у евреев.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 16:04    Заголовок сообщения:

Раффалю.
Аргумент в чём? Что СА переводит бабки палам? Ну? И что из этого следует? Ты хочешь меня убедить, что СА - враг Израиля? А я возражал?

Ты сформулируй свою мысль, чего ты конкретно хочешь, а там и поговорим. Только помни о последствиях. Если США можно обвинять тут в двуличии потому, что одного террориста они прямо сейчас собираются мочить, а другого пока нет, то Россия в поддержке террористов находится где-то между СА и ЕС. Не стоит тебе эту тему раздувать, может вернуться бумерангом.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 16:16    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Spin doctor прибежал на помощь.

Это идиома ? - я не знаю, как перевести с английского это словосочетание, сорри icon_pain25.gif

ЗЫ: Или речь о модераторах, которые уже пресекли в этой теме оффтопики и двусмысленные определения в адрес ее автора ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 16:18    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Раффалю.
Аргумент в чём? Что СА переводит бабки палам? Ну? И что из этого следует?

Подтверждение того, в чём я тебя давно убеждаю: все не без греха ! icon_pain25.gif - любое государство мира время от времени совершает явно аморальные поступки - и Россия, и США, и ЕС, и Израиль ..
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 16:28    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Подтверждение того, в чём я тебя давно убеждаю: все не без греха ! icon_pain25.gif - любое государство мира время от времени совершает явно аморальные поступки - и Россия, и США, и ЕС, и Израиль ..

И всё? Это и всё, что ты от меня хочешь? Ты это получил. Только помни, что один страдает грехом чревоугодия, а другой убивает людей. И не стоит убийце бросать камни в обжору. Вот собсно и всё. ОК?
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 16:31    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
raffal писал(а):


По делу почти ничего icon_pain25.gif


Spin doctor прибежал на помощь.

Можно и по делу. У меня претензии к исполнительной власти США. Она не собирается выполнять рекомендации законодательной - перенести американское посольство в Иерусалиме, и тем самым заткнуть пасть арабам.

Кстати, исполнительная власть РФ тоже не собирается выполнять постановление законодательной ветви - отобрать навсегда Иерусалим у евреев.


Рекомендации - это не закон. Совбез ООН тоже много чего принял рекомендательного ... Ум - шмум ... icon_biggrin.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 16:36    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):


Рекомендации - это не закон. Совбез ООН тоже много чего принял рекомендательного ... Ум - шмум ... :37:


Понял. Нет разницы между требований американского Конгреса и Сената узаконить Иерусалима как израильской столицей, и российской Жумы - отнять ее ВСЮ, чтобы жиды не поганили святые места.

Так держать!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 16:37    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Подтверждение того, в чём я тебя давно убеждаю: все не без греха ! icon_pain25.gif - любое государство мира время от времени совершает явно аморальные поступки - и Россия, и США, и ЕС, и Израиль ..

И всё? Это и всё, что ты от меня хочешь? Ты это получил.

Спасибо.

Цитата:
Только помни, что один страдает грехом чревоугодия, а другой убивает людей. И не стоит убийце бросать камни в обжору. Вот собсно и всё. ОК?

Ok.

Правда пропорции "убийца/обжора" и "Россия/США" кажутся мне существенно разными.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 16:53    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Правда пропорции "убийца/обжора" и "Россия/США" кажутся мне существенно разными.

Россия/США - это ты сказал icon_pain03.gif
Я имел в виду Россия/Израиль icon_pain25.gif
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 16:56    Заголовок сообщения:

Ну, Раффал, извини за замечание, но мне кажется, что аморальность одних не служит аргументом в собственную защиту, другое дело, когда это касается других, тогда согласен, можно сказать, что все они мерзавцы раз так делают.
Я бы сказал по другому, дело не в аморальности собственно российской политики (это не касается аморальности российских политиков) и даже не ее циничного прагматизма (здесь обвинение ближе к истине, ибо признако онаго наблюдаются), а известной вынужденности для России такой политики, т.к. вариантов немного: а) идти за Вашингтоном; б)ничего не делать и не говорить (собственно наполовину из этого и состоит российская внешняя политика, только говорится и ничегошеньки не делается), заметь, твои критики в основном цитируют заявления различных российских политиков или приводят факты голосования в ООН, где мы вовсе не в меньшинстве при этом; в) реально противостоять попыткам США и их союзникам в проведении реальных силовых акций, против которых Россия выступает против по принципиальным соображениям и разделяя международные принципы на сей счет. И в этом, в последнем случае, с учетом национальных интересов и соотношения сил, конечно, что-то реально делается. Например, официальный выход из договоренностей по стратегическим вооружениям, коль скоро, США сами решили "поправить" или выход из ООН, если авторитет данной организации меньше решений НАТО и т.п. Я хотел сказать, что необязательно кому-то грозить или угрожать, на реальная политика подразумевает все же конкретность главным образом действий - не слов.
Грубо говоря, пусть меня считают аморальным, но я сам искренне уверен, что принципиален (например, США так и поступают), но не наоборот. Поэтому я критикую политику США, но понимаю, что по своему она принципиальна, ребята гнут свою линию.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 17:37    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Правда пропорции "убийца/обжора" и "Россия/США" кажутся мне существенно разными.

Россия/США - это ты сказал icon_pain03.gif

Ну, мне показалось, что тема изначально затрагивала поведение именно США. Потом ещё Россию сюда же притянули, в попытках США оправдать.

Цитата:
Я имел в виду Россия/Израиль icon_pain25.gif

Тем более icon_pain03.gif

eugene_kae писал(а):
Ну, Раффал, извини за замечание, но мне кажется, что аморальность одних не служит аргументом в собственную защиту, другое дело, когда это касается других, тогда согласен, можно сказать, что все они мерзавцы раз так делают.

Жень, я полностью согласен beer.gif -но ты не по адресу обратился, имхо icon_pain25.gif - в этой теме, наоборот, защитники США в России "линчуемых негров" ищут icon_biggrin.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 17:58    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Жень, я полностью согласен beer.gif -но ты не по адресу обратился, имхо icon_pain25.gif - в этой теме, наоборот, защитники США в России "линчуемых негров" ищут icon_biggrin.gif

Разве не россиянин открыл очередную антиамериканскую тему? icon_horror.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 18:03    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Жень, я полностью согласен beer.gif -но ты не по адресу обратился, имхо icon_pain25.gif - в этой теме, наоборот, защитники США в России "линчуемых негров" ищут icon_biggrin.gif

Разве не россиянин открыл очередную антиамериканскую тему? icon_horror.gif

Россиянин, верно (правда, мне не раз объясняли, что критика политики правительства - не равнозначна критике государства в целом).

Про то я и писал в процитированных тобой строках: обычно бочку катят на Россию и мы (чего уж греха таить) защищаемся аргументами, получившими насмешливое название "а у вас негров линчуют" - а в этой теме всё наоборот icon_biggrin.gif
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 18:11    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Жень, я полностью согласен :но ты не по адресу обратился:


Почему не по адресу? Это не была критика с моей стороны, я готов критиковать демократический авантюризм или коммунистический реваншизм, другие мнения могут иметь место быть, напротив, рад что ты разделяешь сказанное.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 18:52    Заголовок сообщения:

AлексБ:

Мoи извинения. Следует читaть: Илья Б.

Вы-тo кaк рaз дaлекo oт Кремля, дaже дaльше меня.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 18:59    Заголовок сообщения:

raffal,

спасибо.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 20:33    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
raffal писал(а):

Жень, я полностью согласен :но ты не по адресу обратился:


Почему не по адресу? Это не была критика с моей стороны, я готов критиковать демократический авантюризм или коммунистический реваншизм, другие мнения могут иметь место быть, напротив, рад что ты разделяешь сказанное.


A щo це тaке: "демократический авантюризм"?

Aвaнтюризм, кoтoрый сaнкциoнитуется в демoкрaтическoм пoрядке?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 00:59    Заголовок сообщения:

Увы,Америка не может приказывать саудии.Но ведь и Ирак палам переводит,а его почему-то кое кто защищает icon_pain25.gif
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 18:50    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
[quote="eugene_kae]
A щo це тaке: "демократический авантюризм"?

Aвaнтюризм, кoтoрый сaнкциoнитуется в демoкрaтическoм пoрядке?

Виноват, не мог ответить раньше. Ну, видите ли, к сожалению, эпоха демократических реформ в России при всей ее словесной убедительности все же не оказалась состоятельной ни в каком плане.
Государственный механизм менее эффективен, чем раньше, жизненный уровень тоже, наука, здравоохранение, промышленность и даже производительность труда, все хуже. Можно сколько угодно болтать, что 90 % работало на оборону при советах и хуже просто не может быть(а именно это писали Шмелев и многие прочие), однако именно это произошло, более того, происходит трансформация экономики новой демократической России в типичную экономику типа Колумбии, где будет присутствовать примитивная обработка и добыча полезных ископаемых, а толковые выпускники московских вузов, ранее решавшие сложные задачи оборонки и получающие в силу этого высочайшую квалификацию и ныне, когда они работают в различных торговых фирмах или дилерских конторах, где квалификацию вряд ли сильно поднимешь. Добавлю еще, что совейский народ, что сплошь "одобрямс", обладал нехилым интеллектуальным потенциалом, среди нынешних ребят, увы и ах, куда меньше людей, которые вообще слышали о Джойсе, хотя раньше его не прочитаешь, а сегодня читай - не хочу.
Дем.авантюоизм - это безответственность на фоне демагогии, не можешь поправить дело, не берись.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 19:40    Заголовок сообщения:

Дa, тaкaя же ситуaция склaдывaлaсь и вo время Веймaрскoй Республики в Гермaнии.

Нo пришел Гитлер и все пoпрaвил.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 20:08    Заголовок сообщения: Скажи мне, кто твой друг ...

ВРЕМЯ-MN
13.04.1999

ЯКОВ ФАЛЬКОВ

Израильские ястребы хотят дружить с Россией
А голуби - с США


В преддверии нынешнего, третьего по счету за последнее время,
визита в Москву главы МИД Израиля Ариэля Шарона на правительство
обрушилась мощная волна критики. Оппоненты премьера Нетаньяху
опасаются, что его курс на сближение с Россией приведет к
ухудшению отношений с США - стратегическим партнером Израиля.
Правительство ругают за намерение тандема Нетаньяху - Шарон
расширить военно-техническое сотрудничество с Россией, за
обращение премьера к руководству МВФ с просьбой пойти навстречу
Москве, а также за не согласованную с Вашингтоном посредническую
миссию Шарона по освобождению трех захваченных сербами
американцев. С этой целью Шарон якобы лично связался с российским
коллегой Игорем Ивановым, которого попросил о содействии, а также
направил в Россию главу организации "Натив" Якова Кедми.
В Вашингтоне, где Ариэль Шарон побывал накануне поездки в
Москву, его встретили неласково.
Мадлен Олбрайт выразила серьезную
озабоченность строительством израильских поселений в нарушение
мирных договоренностей, а ее помощник Мартин Индик в Иерусалиме
указал премьеру Нетаньяху, что "отношение к России должно быть
более взвешенным".
В борьбе за проамериканскую ориентацию объединились левые
силы и внутренняя оппозиция в самом правительстве.
В качестве
наиболее эффективного оружия подключены и спецслужбы. Как раз
накануне поездки Нетаньяху в Москву появилось сообщение о
разоблачении российского шпиона Валерия Каминского, что создало
неблагоприятный фон для переговоров. В минувшую пятницу "Гаарец"
опубликовала сообщение о том, что недавно назначенный министр
обороны Моше Аренс против развития военно-технического
сотрудничества с Москвой, кроме того в местной печати появились
публикации, свидетельствующие о недовольстве израильских
спецслужб. Российская сторона использует-де доверчивость
израильтян для обнаружения их информационных источников о
поставках российских технологий Ирану. Одновременно СМИ
обнародовали информацию о том, что некий израильский ученый продал
России американские космические технологии. Это может негативно
повлиять на американо-израильское военно-техническое
сотрудничество, важнейшим направлением которого для Израиля
является создание систем ПВО "Стрела" и "Наутилус". В прошлом
американцы уже использовали обвинения Израиля в продаже технологий
третьим странам, например, когда хотели охладить пыл израильских
дипломатов в развитии отношений с Китаем. В нынешней ситуации за
американским намеком вполне могут последовать реальные санкции,
чего, собственно, и опасается Моше Аренс.
Отношения Вашингтона с правительством Нетаньяху давно не
отличаются теплотой.
Достаточно вспомнить недавние вояжи на
Ближний Восток министра обороны США Уильяма Коэна и Мартина
Индика. Первый заключил беспрецедентную по величине сделку о
поставках американского оружия Египту, а с Нетаньяху встретился
лишь из вежливости, второй же и вовсе не пожелал заезжать в
Израиль. На этом фоне теплый прием, оказанный главе Палестинской
автономии Ясиру Арафату в Белом Доме
(как раз в тот момент, когда
Нетаньяху находился в Москве), а также решение американской
администрации о возобновлении диалога с ООП воспринимается как
свидетельство отхода США от поддержки Израиля в конфликте с
арабами. Здесь уместно вспомнить приписываемое Ариэлю Шарону
высказывание о том, что после Сербии объектом агрессии США и НАТО
может стать Израиль. Вне зависимости от того, было ли высказано
подобное суждение, сама идея отражает опасения определенной части
израильских политиков, полагающих, что, войдя в роль
международного жандарма и окончательно утратив взаимопонимание с
официальным Иерусалимом, США попытаются решить ближневосточный
конфликт посредством грубого нажима.
Ситуация изменится в том случае, если на израильских выборах
в мае победит левая оппозиция. В настоящий момент шансы ее лидера
Эхуда Барака приблизительно равны шансам Нетаньяху, и многие
эксперты полагают, что исход противостояния будет зависеть от
"русской" общины. И хотя высказывание Примакова о том, что будь он
гражданином Израиля, то голосовал бы за Нетаньяху, произвело
впечатление в основном на журналистов, выходцы из СССР безусловно
довольны улучшением отношений с Москвой. Что же касается
недовольства администрации Клинтона, то не следует забывать, что в
Америке есть и другие силы. В связи с американо-египетской
оружейной сделкой Нетаньяху заметил: "Подпись под договором вовсе
не означает, что он вступит в силу. Ведь есть конгресс, который
еще должен его одобрить..."

http://www.agentura.ru/text/press/opponent/nativ7.txt
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 20:41    Заголовок сообщения:

Люблю свoевремнную инфoрмaцию.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 12:07    Заголовок сообщения:

Дело не в информации, а в выделенных тезисах. Они. к сожалению, не устарели.

Немного про Египет:

"США ОКАЖУТ СОДЕЙСТВИЕ ЕГИПТУ В ПРОИЗВОДСТВЕ ТАНКОВ "АБРАМС"

Автобронетанковое командование армии США выдало американской компании "Дженерал дайнэмикс лэнд системз" контракт стоимостью 141 млн дол на поддержку производства 100 танков "Абрамс" M1A1 на египетском танковом заводе вблизи Каира. Поставки американских комплектующих для производства танков планируется завершить к ноябрю 2005 года.
Согласно первому контракту, заключенному в 1991 году, США поставили армии Египта 555 танков M1A1. Последняя партия танков по этому контракту была передана в конце 1998 года. В октябре 1999 года Египет заказал дополнительно 100 танков за 590 млн дол. Первая боевая машина, изготовленная по этому контракту, сошла с конвейера с начале 2002 года. Последнюю планируется выпустить в апреле 2003 года.
В итоге выполнения этих контрактов и с учетом совместного производства 100 танков египетская армия получит на вооружение всего 755 боевых машин M1A1.

25.11.02 Africa Defence Journal's Sitreps, N45

http://www.opk.ru/Details.aspx?ID=479

Ha`aretz,
23 июня 2002
Египет разрабатывает ядерное оружие

Еще одна ядерная держава может появиться в ближайшее время на Ближнем Востоке, сообщает Reuters со ссылкой на немецкую ежедневную газеты Die Welt.
По данным газеты, власти Египта ведут разведку урановых месторождений на Синайском полуострове. Кроме того, в течение нескольких лет Египет рассматривал возможность приобретения обогащенного урана в африканских странах. Теперь египетские власти собираются обогащать уран с помощью китайских технологий и использовать его для стратегических ракет.
Die Welt отмечает, что официальный Египет отрицает наличие плана по созданию ядерных вооружений. Более того, представители МАГАТЭ также сообщили, что не владеют инфомацией о разработке подобного вида вооружений в Египте.
Несмотря на это, газета настаивает, что имеются некие косвенные свидетельства, говорящие о том, что в скором времени Египет сможет производить ядерное оружие."

http://nuclearno.ru/text.asp?3313
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 12:31    Заголовок сообщения:

Немного опять про Саудовскую Аравию:

"Зачем Саудовской Аравии так много оружия?
За 10 лет Эр-Рияд приобрел в США гораздо больше вооружений, чем это необходимо для его армии

Коган Александр, "Новости онлайн"
10 октября 2001

Читайте сюжет: "Театр военных действий"
[версия для печати]

Проверив данные всех сделок со странами Ближнего Востока за последние 10 лет, отдел пришел к выводу, что саудовцы закупили американского оружия на сумму, примерно равную сумме затрат трех следующих в списке стран. Израиль, находящийся с большим отрывом на втором месте потратил за десятилетие 18 миллиардов 763 миллиона, Египет, третий в списке - 12 млрд. 694 млн., а четвертый - Кувейт - 5 млрд. 520 миллионов. Информация GAO была представлена конгрессу по требованию демократа от штата Мичиган Джона Конейрса.
За последние 10 лет саудовцы приобрели у США самолеты F-15S, F-15C и E-3A (самолет дальнего радиолокационного обнаружения - только СА получила от США право его купить), вертолеты AH-64, ракеты "Harpoon", "Hellfire", "Sparrow", "Sidewinder", "Maverick" "TOW", "Stinger", системы противоракетной обороны "Patriot", танки "Abrams" М1А2.
А в прошлом году, как сообщили источники в исследовательской службе Конгресса, саудовцы побили все рекорды, купив оружия на 7,3 млрд. К постоянному списку закупок прибавились 500 ракет класса "воздух-воздух" AMRAAM.
Израильская "покупательская корзина" немногим отличалась от саудовской. Злые языки утверждают, что представители СА и Египта всегда перед покупкой интересуются, что купили евреи, после чего египтяне берут то, что могут себе позволить, а богатые саудиты, как в старом анекдоте, "столько же и еще горку сверху".
Израильтяне тратили свои 18 миллиардов (из которых половина - т.н. "военная помощь" - кредит на закупку вооружений только у американских фирм) кроме вышеуказанных вещей (не считая танков) на самолеты F-15I, F-16I, Е-2С, вертолеты АН-64D и кластерные бомбы.
Последней крупной покупкой в этом году считается заключение договора о приобретении еще 52-х F-16I за 2 миллиарда долларов.
Египтяне, третьи в списке за последнее десятилетие купили самолеты F-15C/D, танки "Abrams" М1А2, ракеты "Harpoon", "Hellfire", "Sparrow", "Sidewinder", "Maverick", "TOW", "Stinger" и кластерные бомбы. Последняя покупка - 26 ракетных установок увеличенной дальности (ER-MLRS) за 354 миллиона.
Кувейт - находящийся на четвертом месте предпочитает самолеты F/A-18 и планирует вскоре закупить самоходные гаубицы "Palladin" М109А6.
Далее в списке американских клиентов за последние 10 лет следуют ОАЭ с закупками на 1,380 миллиарда, Бахрейн - 1,019 млрд., Иордания - 946 миллионов, Ливан - 198 миллиона и Оман - 153 миллиона.
В документе GAO, кроме списка стран и закупок вооружений, есть также раздел посвященный "правилам использования оружия производства США". Как известно, американцы продают оружие лишь странам, подписавшимся под документом, разрешающим использование этого оружия в целях самообороны или во время участия в международных операциях, санкционированных ООН.
Например, Израиль подписал подобный документ в 1952 году. Последнее время госдепартамент США постоянно "наблюдает" за использованием израильтянами американского оружия в конфликте с палестинцами. Давлением, оказываемым на Израиль, тогда когда госдепу не нравятся израильские антитеррористические и военные операции, виртуозно пользуются власти Палестинской автономии. Однако, как выясняется в отчете GAО, есть еще целая группа стран за которыми осуществляется подобный контроль. Правда, в отчете ни одна подобная страна не названа. Названия умело обойдены: государство, гарантировавшее не держать американские самолеты поблизости от одной из своих границ; государство, обязавшееся не использовать определенные системы вооружений за пределами своей территории; государство, обязующееся сообщать обо всех тренировках армейского персонала с ракетами "Stinger", и т.д.
Будучи очевидно слишком занятыми Израилем, американцы не обращают внимания на очень простую статистику. Данные, приведенные ниже не окончательные, ибо автор не работает в органах, которым доступна последняя и абсолютно точная информация. Но этих данных достаточно чтобы заметить небольшую несостыковку.
Население Саудовской Аравии - около 20 миллионов. Армия Саудовской Аравии после войны в Персидском заливе выросла более чем вдвое - с 45 тысяч (считая резервистов), до ста с лишним тысяч. Вырос и военный бюджет. (с 1987 по 1997-й - 262 миллиарда долларов, в 1995 - треть госбюджета ) По данным на 1990 год, Эр-Рияд имел 550 танков, 700 артиллерийских установок и 190 самолетов.
Для сравнения - Израиль в 1990-м, с населением в 4,5 миллиона, имея армию в 450 тысяч (считая резервистов), имел 3800 танков, 1000 артиллерийских установок и 682 самолета. Бюджет армии менялся за последнюю декаду, но в основном из-за меняющихся военных условий - двух интифад и волны террора. Суммы на закупку американского оружия были практически неизменными. Как воюющая страна Израиль постоянно должен был менять и совершенствовать свои вооружения, заменяя поврежденную и устаревшую технику.
Простой математический подсчет - невоюющая саудовская армия, в четыре раза меньше воюющей израильской покупает оружия на сумму почти в два раза больше. Но ведь современная техника не может сама по себе лежать на складах. Интересно представить себе размеры войск тыла и служб обеспечения. Если брать за пример израильскую армию, саудовцам явно не хватает персонала даже для обслуги!
В этой связи может ворзникать множество вопросов. Может быть, просто стране с одним из самых высоких ВНП на душу населения некуда девать деньги? Это вполне возможно, ведь после использования "нефтяного оружия" ОПЕК, арабские страны, заработавшие на этом огромные деньги, практически пустили их по ветру. Как утверждают специалисты, большая часть полученных миллиардов были потрачены впустую: скупалось по золото, драгоценные камни, скакуны, убыточные предприятия и фирмы. Или может быть, "складская армия" Саудовской Аравии хранит оружие последних модификаций для кого-нибудь другого?

http://www.strana.ru/text/stories/01/09/18/1577/69881.html
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 20:13    Заголовок сообщения:

Илья,

A зaчем Ирaну aтoмaнaя электрoстaнция?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Янв 2003 23:04    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Илья,

A зaчем Ирaну aтoмaнaя электрoстaнция?

А зачем сотня с лишним АЭС США ?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 17 Янв 2003 00:02    Заголовок сообщения:

Зaтем, чтo зaпaсы нефти в Aмеике пoчти иссякли.

Нo глaвнoе, Aмерикa не стрoилa нoвых ядерных стaнций с незaпaмятных времен.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group