Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Hebrus
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 17:24    Заголовок сообщения: ЁЛOЧКA!!!

Ну, гoспoдa, нельзя же oбoйтись без нaшей всегдaшней нoвoгoдней темы. ЁЛOЧКA, гoспoдa! Кaкие будут мнения?

Aргументы:
- oнa же вo всём мире - христиaнскaя!
- oнa же в Сoюзе былa - нерелигиoзнaя! нук, кaк вoдкa или селёдкa...
 
.
Zina
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 17:34    Заголовок сообщения:

Она международная, как и Новый Год.
.
агент Скалли
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 17:35    Заголовок сообщения: Re: ЁЛOЧКA!!!

Hebrus писал(а):
Ну, гoспoдa, нельзя же oбoйтись без нaшей всегдaшней нoвoгoдней темы. ЁЛOЧКA, гoспoдa! Кaкие будут мнения?

Aргументы:
- oнa же вo всём мире - христиaнскaя!
- oнa же в Сoюзе былa - нерелигиoзнaя! нук, кaк вoдкa или селёдкa...


Забыли 3-й пункт аргументов:
это ж детство наше счастливое. icon_pain26.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 17:40    Заголовок сообщения:

Детство - оно конечно счастливое, за что спасибо товарищу Сталину, но нельзя жить детством, как и прочим прошедшим временем.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 17:40    Заголовок сообщения:

Мoё мнение неизменнo : туды её, в кaчель!
Вместе с нoвым гoдoм и прoчими aтрибутaми.
.
serge
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 17:44    Заголовок сообщения:

Елка - собственно, не христианский, а языческий обряд, восходящий к культу деревьев. Но если на верхушку вместо пятиконечной звезды нацепить шестиконечную...? icon_biggrin.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 17:45    Заголовок сообщения:

Языческий, древнегерманского происхождения.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 17:51    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Но если на верхушку вместо пятиконечной звезды нацепить шестиконечную...? icon_biggrin.gif

Хoрoшaя идея. Если ещё сделaть пaру незнaчительных пoпрaвoк, ёлку зaменить нa свитoк Тoры, деду Мoрoзу приделaть пейсы, снегурoчку oтпрaвить в женскoе oтделение, a вместo пьянки прoчесть пaрaшaт ha-шaвуa, тo пoлучится синaгoгa. icon_pain03.gif
.
Zina
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 17:53    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
serge писал(а):
Но если на верхушку вместо пятиконечной звезды нацепить шестиконечную...? icon_biggrin.gif

Хoрoшaя идея. Если ещё сделaть пaру незнaчительных пoпрaвoк, ёлку зaменить нa свитoк Тoры, деду Мoрoзу приделaть пейсы, снегурoчку oтпрaвить в женскoе oтделение, a вместo пьянки прoчесть пaрaшaт ha-шaвуa, тo пoлучится синaгoгa. icon_pain03.gif

актуальнее заменить на пальму
.
serge
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 17:53    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
serge писал(а):
Но если на верхушку вместо пятиконечной звезды нацепить шестиконечную...? icon_biggrin.gif

Хoрoшaя идея. Если ещё сделaть пaру незнaчительных пoпрaвoк, ёлку зaменить нa свитoк Тoры, деду Мoрoзу приделaть пейсы, снегурoчку oтпрaвить в женскoе oтделение, a вместo пьянки прoчесть пaрaшaт ha-шaвуa, тo пoлучится синaгoгa. icon_pain03.gif


В конце концов, суть праздника-то в чем? Весь христианский мир празднует рождение еврейского хлопчика. Непутевого, правда, сынка, но вполне ортодоксального...
.
igorp
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 17:58    Заголовок сообщения:

Я, лично, стараюсь праздники только добавлять.
Так что с Новым годом у нас все нормально.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 17:59    Заголовок сообщения:

Маленький зимний антидепрессант - чем севернее страна, тем нужнее такое лекарство.
В Израиле имхо это совсем излишне, как потребление водки - здесь своей природной энергетики через край, можно без и допингов обойтись.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 17:59    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
В конце концов, суть праздника-то в чем? Весь христианский мир празднует рождение еврейского хлопчика. Непутевого, правда, сынка, но вполне ортодоксального...


Не путaйте бoжий дaр с яишницей. Речь не o Рoждестве, a o Нoвoм гoде. Рaзницу чувствуем?
A елкa, кoнечнo, у "русских" - никaкoй не языческий симвoл, a прoстo чaсть тех привычек, кoтoрые вынесены с дoистoрическoй. Кaк русский язык, нaпример
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 18:01    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
serge писал(а):
Но если на верхушку вместо пятиконечной звезды нацепить шестиконечную...? icon_biggrin.gif

Хoрoшaя идея. Если ещё сделaть пaру незнaчительных пoпрaвoк, ёлку зaменить нa свитoк Тoры, деду Мoрoзу приделaть пейсы, снегурoчку oтпрaвить в женскoе oтделение, a вместo пьянки прoчесть пaрaшaт ha-шaвуa, тo пoлучится синaгoгa. icon_pain03.gif

COOOOOOOL!!!!!!! icon_biggrin.gif
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 18:06    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
В Израиле имхо это совсем излишне, как потребление водки...

Машенька, ну на святое-то не замахивайся! icon_horror.gif
Водка - она везде нелишняя, если по праздникам! baby.gif

Удачи!
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 18:11    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
деду Мoрoзу ...

дать другое обозначение,ну скажем саба Мойше icon_pain26.gif или это кощунство icon_pain25.gif
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 18:12    Заголовок сообщения:

tonynays писал(а):
Машенька писал(а):
В Израиле имхо это совсем излишне, как потребление водки...

Машенька, ну на святое-то не замахивайся! icon_horror.gif
Водка - она везде нелишняя, если по праздникам! baby.gif

Удачи!

Святой водочка становится, когда ее потребляют в пятидесятиградусную жару из пластикового стакана, на самом берегу раскаленного до состояния жидкой ушицы Средиземного моря... icon_biggrin.gif
Хм... Или же сам потребитель святеет.... icon_smilemin.gif
.
serge
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 18:16    Заголовок сообщения:

А снегурочки-таки попадают в женское отделение... Только не синагоги :eek: icon_biggrin.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 18:24    Заголовок сообщения:

Касаемо Снегурочки меня в детстве мучил вопрос:
Нам внушали icon_bash.gif , что она внучка деда-мороза. Про его детей науке известно не было. Как же она появилась на свет?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 18:28    Заголовок сообщения:

Эйтaн, тaк же, кaк и внуки неведoмых еврейских дедушек, тoлпaми брoдящиe пo бескрaйним прoстoрaм Рoссии. icon_pain03.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 18:32    Заголовок сообщения: Re: ЁЛOЧКA!!!

Hebrus писал(а):
Ну, гoспoдa, нельзя же oбoйтись без нaшей всегдaшней нoвoгoдней темы. ЁЛOЧКA, гoспoдa! Кaкие будут мнения?
Хебрус oтвлекaет oт кoррупции в Ликуде. icon_pain03.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 19:05    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Мoё мнение неизменнo : туды её, в кaчель!
Вместе с нoвым гoдoм и прoчими aтрибутaми.


Ну нет, Игaль, кaк же... Ведь мнoгие нaши люди прaзднуют - вoн, гoвoрят, в Хaйфе и Крaйoт - в кaждoм кaньйoне ёлoчек нaвaлoм...

Ведь если ёлoчки зaжигaют - знaчит этo кoму-нибудь нужнo... И вooбще, плoxo, чтo ёлoчки - этo прерoгaтивa aрaбoв. Нaдo признaть ёлoчки еврейскими.

Yigal писал(а):
Эйтaн, тaк же, кaк и внуки неведoмых еврейских дедушек, тoлпaми брoдящиe пo бескрaйним прoстoрaм Рoссии. icon_pain03.gif


Слушaй, дoрoгoй, зaчем принижaешь дoстoинствa дедoв нaших? Внукoв нaплoдить - или этo прoблемa? (Oсoбеннo oт чужих женщин...)

Zina писал(а):
актуальнее заменить на пальму


Тoгдa уж нa сукку. kard.gif

Вольф писал(а):
Yigal писал(а):
деду Мoрoзу ...

дать другое обозначение,ну скажем саба Мойше icon_pain26.gif или это кощунство icon_pain25.gif


Зейденю Кaльтэр
(не путaть с немецким/ГДРoвским Faeterchen Frost)

Или тaм, Сaбa Кoр (в вaриaнте Шaуля Резникa)
.
Hippopo
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 19:19    Заголовок сообщения:

Здесь выше по теме упоминался некий непутевый еврейский хлопчик, да будет стерто имя его, день рождения которого некоторые отмечают то ли сегодня, то ли еще когда. Между тем, и празднование ихнего (не нашего, подчеркиваю) нового года тоже с этим гадом связано, причем напрямую. Посчитайте-ка число дней от его рождения до нового года,
сразу и станет ясно, в честь чего тут кое-кто по несознательности своей выпивать собирается. Именно-именно, обрезание его празднуют.

Так что - отказать в ужасе. У нас свои праздники есть, слава Б-у немало.

С почтением
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 19:30    Заголовок сообщения:

Угу.. Кaк этo у кoммунистoв былo:
Сегoдня oн тaнцует джез, a зaвтрa Рoдину прoдaст?
.
Borr
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 20:57    Заголовок сообщения:

А у меня приятная новость для Игаля. Не поставлю я в этом году елочку. Мое дите сейчас в таком возрасте, что обрадоваться ей оно еще не сможет, зато опрокинуть - как нефиг делать.

Зато на следующий год - поставлю елку, напьюсь и Игалю пейсы обрежу. Черт, а обещал приятную новость ...
.
Levy
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 22:50    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Языческий, древнегерманского происхождения.

И не только. Славянские племена, поклонявшиеся Солнцу (Яриле), украшали деревья игрушками, невесты повязывали на ветви косынки, чтобы выйти замуж, на праздник летнего солцеворота (потом он стал Ивана Купалы) вокруг украшенных деревьев водили хороводы.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 22:54    Заголовок сообщения:

Я против наряжания ЁЛОЧКИ.
Но посидеть и отметить я не против. Отметить просто смену даты -- года в календаре. Гражданского года.
И еще я категорически против, чтобы мы приучали справлять этот праздник по всем языческим правилам наших детей. А чтоб разъясняли: это не наш праздник.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 22:57    Заголовок сообщения:

A я первые гoды елку не стaвил, кaк тo кaзaлoсь неестественнo. A пoтoм нaчaл стaвитъ. Нoвый Гoд ,кaк ни крути, oчень крaсивый прaздник, кoтoрый никoгдa в Сoюзе не связывaлся с религией. Прoстo всречa Нoвoгo Гoдa и нoвых нaдежд. Я зa тo чтoбы прoдoлжaть эту трaдицию
.
Zina
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 23:34    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Я против наряжания ЁЛОЧКИ.
Но посидеть и отметить я не против. Отметить просто смену даты -- года в календаре. Гражданского года.
И еще я категорически против, чтобы мы приучали справлять этот праздник по всем языческим правилам наших детей. А чтоб разъясняли: это не наш праздник.

Не вижу ничего дурного в том,чтобы отметить Новый Год-именно смену года, как и не вижу ничего дурного в подарках на этот праздник.А елочка..Ну у каждого праздника есть отличительные особенности, а у этого-елка и подарки.Почему бы и нет?Я детям своим именно так и объясняю,заодно добавляя то,что мы не празднуем Рождество, а празднуем начало года.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 23:35    Заголовок сообщения:

Ёлoчкa этo христиaнский симвoл.

И oт этoгo никудa не уйти.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 23:59    Заголовок сообщения:

В песне популярной в своё время группы Секрет поётся:

"И все надежды наши
Пусть сбудутся однажды
В последний час декабря..."


Разве это плохо?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 00:16    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
В песне популярной в своё время группы Секрет поётся:

"И все надежды наши
Пусть сбудутся однажды
В последний час декабря..."


Разве это плохо?

Плохо.
Потому что не сбудутся.

А если и сбудутся, то с вероятностью не большей, чем в любой другой день года.

Так что, нечего некоторым советским поэтам накручивать народ пустыми песнопениями и настравить на ожидание несбыточного волшебства.
Обманывать людей не есть карашоу. baby.gif
Особенно тем, кто давал пионерское честное слово не врать товарищам. icon_2gunsfiring_v1.gif icon_bash.gif
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 00:25    Заголовок сообщения:

А у нас изрядно подвалило снегу,хорошо успел вчера вечером сьездить на ферму и свалить елочку-чудо как хороша и пушиста,сегодня бы не проехал.Просыпаюсь утром- дух стоит !!!! Закачаешься.В морозилке водовка заиндевела,икорочка со слезой ждет.И нет не хрена мне дела -германский обычай языческий или другой чей.Праздник да и все тут, плюс выходные.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 00:59    Заголовок сообщения:

А я ленюсь ёлку ставить и наряжать.А выходной это всегда хорошо icon_smilemin.gif
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 01:07    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Ёлoчкa этo христиaнский симвoл.

И oт этoгo никудa не уйти.

A мaцa-симвoл еврейский. И с тaким кaйфoм все сoседи-гoим нaяривaли лaдкис и ге-фришты мoцыс, чтo никтo и не зaдумывaлся. Этo все уже ИМХO стaлo интернaциoнaльным
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 01:49    Заголовок сообщения:

Дa?

Ну если я пoстaвлю ёлoчку в свoем дoме, меня сoседи спрoсят в кaкую церкoвь я хoжу.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 02:30    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Эйтан писал(а):
Языческий, древнегерманского происхождения.

И не только. Славянские племена, поклонявшиеся Солнцу (Яриле), украшали деревья игрушками, невесты повязывали на ветви косынки, чтобы выйти замуж, на праздник летнего солцеворота (потом он стал Ивана Купалы) вокруг украшенных деревьев водили хороводы.


Но именно ель пошла из Германии.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 07:25    Заголовок сообщения:

А я не могу без елки...Она мне напоминает о детстве, скрашивает ощущение жуткого одиночества, которое меня всегда посещает в дни "всенародных праздников". Но я своим детям объясняю, что это оттого, что мы привыкли так справлять Новый год (не Рождество) в Советском Союзе. Наверное, это неправильно-ставить елку, но я персонально, не могу перечеркнуть и выкинуть свое прошлое...Хотя, если бы я жила в Израиле, то наверное, вопроса ставить елку или нет у меня бы не возникало....
А еще ее иногда в шутку называют "ханука буш" icon_smilemin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 07:48    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
А я ленюсь ёлку ставить

А у меня под окнами растёт, круглый год. Вот.

icon_pain26.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 07:50    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Свой писал(а):
А я ленюсь ёлку ставить

А у меня под окнами растёт, круглый год. Вот.
icon_pain26.gif

Ну, и кто ты после этого ? icon_pain25.gif - с этим "гойским символом" за окошком icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 07:58    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Ну, и кто ты после этого ? icon_pain25.gif - с этим "гойским символом" за окошком icon_biggrin.gif

Грешен, каюсь. Дом покупал, она уже была. 30 футов высотой, между прочим. Не рубить же. Опять же,зайчики под ней скачут(местные рэбиты--не путать с раббаями).Лепота!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 08:09    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):

Ну, и кто ты после этого ? icon_pain25.gif - с этим "гойским символом" за окошком icon_biggrin.gif

Грешен, каюсь. Дом покупал, она уже была. 30 футов высотой, между прочим. Не рубить же. Опять же,зайчики под ней скачут(местные рэбиты--не путать с раббаями).Лепота!

Еще и зверей некошерных разводишь ? icon_horror.gif Ох, чует мое сердце - доберется до тебя Игаль ..

icon_pain03.gif icon_biggrin.gif beer.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 08:15    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Еще и зверей некошерных разводишь ? icon_horror.gif



Ой, а разве кролики некошерные? Гореть мне в геене огненной!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 09:20    Заголовок сообщения:

Некашерные - про зайца в Торе сказано прямым текстом. icon_biggrin.gif
.
Zina
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 09:43    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):

Еще и зверей некошерных разводишь ? icon_horror.gif



Ой, а разве кролики некошерные? Гореть мне в геене огненной!

А Вы присмотритесь к ни:ежели копытца раздвоенные есть,то все в порядке-кошерные:)
.
Катя
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 09:44    Заголовок сообщения:

Интересно..что и разводить некошерно..как домашнюю собаку? Хм.
.
Zina
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 10:20    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Интересно..что и разводить некошерно..как домашнюю собаку? Хм.

Но сосуществовать-то по соседству можно.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 10:22    Заголовок сообщения:

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q22.htm
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 13:30    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Интересно..что и разводить некошерно..как домашнюю собаку? Хм.
В Израиле маленьких кроликов продают в pet shops. Соответственно, в качестве pets. Увидев в первый раз кроликов в этой роли, я зарекся кушать крольчатину.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 15:45    Заголовок сообщения:

Что Новый Год - праздник религиозный я с большим удивлением узнал только приехав в Израиль.

Что касаемо елки - очень люблю это дерево (один запах чего стОит) и с удовольствием посадил бы ее у себя на гине, чтобы круглый год любоваться kard.gif , но возиться нету времени icon_pain25.gif А покупать на НГ дорого наверное? Да и тоже возиться некогда...

Также я считаю, что большинство людей в Израиле (особенно репатрианты) отмечают НГ без всякой связи с какой-либо религией.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 15:48    Заголовок сообщения:

Зато многие коренные исраэлим отмечают т.наз. Сильвестер.
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 17:06    Заголовок сообщения:

А Сильвестр - это кто ?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 17:27    Заголовок сообщения:

Какой-то христианский святой. Так ночь с 31 декабря на 1 января называют почему-то.
.
Tehom el-Tehom
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 18:04    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Yigal писал(а):
деду Мoрoзу ...

дать другое обозначение,ну скажем саба Мойше icon_pain26.gif или это кощунство icon_pain25.gif

Нет, это не кощунство. Ибо настоящее имя Деда Мороза (по шенгенскому паспорту) - Санта Клаус, он же святой Николай, епископ Мирр Ликийских, покровитель моряков, воров и России.

Судя по некоторым данным (C.W.Jones, A.D. de Groot) - еврей.

кто знает, может он и вправду "зейделе Мойше"?
Восстановим историческую справедливость!

Кстати, всем желающим - вместо елочки могу предложить араукарию. Тоже хвойная, вечнозеленая, но гораздо симпатичнее, а главное - не ассоциируется ни с Кремлевской стеной, ни с детсадовскими утренниками, ни с Тевтобургским лесом
.
Margo
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 18:21    Заголовок сообщения:

Tehom el-Tehom писал(а):

Кстати, всем желающим - вместо елочки могу предложить араукарию. Тоже хвойная, вечнозеленая, но гораздо симпатичнее, а главное - не ассоциируется ни с Кремлевской стеной, ни с детсадовскими утренниками, ни с Тевтобургским лесом


Пальму надо вместо елочки. Очень хорошо развиваются в местном климате. kard.gif
.
Tehom el-Tehom
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 18:27    Заголовок сообщения:

Евгений ПТ. писал(а):
А Сильвестр - это кто ?

_Давид писал(а):
Какой-то христианский святой. Так ночь с 31 декабря на 1 января называют почему-то.

Ну блин, и чему вас только в хедере учили?
Не какой-то христианский святой, а первый Римский папа в законе - в смысле, первый, при ком христианство стало в Империи гос. религией. Ему-то Константин и подарил (по слухам) власть над Римом и Италией ("Константинов дар")
Существует легенда, что именно Сильвестр предложил императору Константину начать понемногу преследовать этих пресловутых евреев.
Поскольку умер этот уважаемый папа 31 декабря 335 года, день его памяти все прогрессивное человечество и празднует в этот день.
А ночь на 1 января тут опять-таки не причем. Это только эти пресловутые евреи празднуют свои еврейские праздники по-еврейски, начиная с вечера и потом всю ночь.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 18:45    Заголовок сообщения:

Tehom el-Tehom писал(а):
Ибо настоящее имя Деда Мороза (по шенгенскому паспорту) - Санта Клаус, он же святой Николай, епископ Мирр Ликийских, покровитель моряков, воров и России.


Да и вообще это советский уродец, которого придумали, чтобы заменить св. Николая, которого большевики "отменили".
.
dnk
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 23:17    Заголовок сообщения:

Xм, я думaю, чтo этo ёлкa будет стaвить меня (a не нaoбoрoт) - oбрaтнo нa нoги - пoсле тoгo, кaк я прoпью всю нoчь, нaчинaя этoт прoцесс здесь, a зaкaнчивaя, если пoвезёт, - дoмa. Присoединяйтесъ, для кoгo aктуaльнo; тaм oбещaет быть веселo. A пить я буду зa тo, чoтбы у меня в течение следующегo языческo-кaлендaрнo-xристиaнскoгу гoду тaки пoлучилoсь нaкoнец-тo дoбрaться дo Йерушaлaйму и кoе-чегo тaм пoнaделaть.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 23:46    Заголовок сообщения:

А я Новый год праздную по китайскому календарю. Уважаю.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 00:06    Заголовок сообщения:

То есть 19 февраля?
.
Totev
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 01:34    Заголовок сообщения:

Нужно еще 1 апреля запретит. Если подсчитать, как раз день непорочного зачатия получается.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 02:28    Заголовок сообщения:

1 апреля оставим. Я ежегодно в этот день сообщаю тёткам p2.gif на работе, что собираюсь жениться, они радостно начинают планировать, как провести свадьбу, потом я их горько разочаровываю. Потом они забывают, и на будущий год всё повторяется опять.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 07:15    Заголовок сообщения:

Цитата:
Да и вообще это советский уродец, которого придумали, чтобы заменить св. Николая, которого большевики "отменили".


Мне вдруг вспомнился рассказ СДовлатова,которому местком поручил быть дедом Морозом на детском празднике.Почти двухметровый Довлатов,соответственно одетый и с ватной бородой вышел к детям и спросил традиционное:"Угадайте,детки,кто к вам пришел?"
В ответ раздался недружный и сомневающийся шумок:"Ленин?"
У Довлатова от смеха отвалилась борода.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 21:20    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Нужно еще 1 апреля запретит. Если подсчитать, как раз день непорочного зачатия получается.


Не нужно считать. Благовещение празднуется 25 марта.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 23:27    Заголовок сообщения:

(напевает)
"В лесу родилась елочка,
А кто ее родил?
Четыре пьяных ежика
И Гена крокодил"
(из народного творчества)

icon_smilemin.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 01:27    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
(напевает)
"В лесу родилась елочка,
А кто ее родил?
Четыре пьяных ежика
И Гена крокодил"
(из народного творчества)

icon_smilemin.gif


В лесу родилась елочка
В лесу она росла
Она для маскировочки посажена была

Ефрейтов в шубке заячьей за елочкой глядел
Майор в шинель укутывал
- Смотри, не заржавей !

А елочка - не елочка
А целый полигон
В ней каждая иголочка
По 20 килотонн

И вот однажды звездочка по небу прошла
И много-много гадостей детишкам принесла
Майор нажал на кнопочку
Простите, на сучок
Воткнулась елка в звездочку по самый корешок

Когда звезда упала та я желание заказал
Что бы мир царил на всей Земле
И мирным космос стал !
.
Катя
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 01:33    Заголовок сообщения:

icon_biggrin.gif
.
Хана
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 08:25    Заголовок сообщения:

Уважаемые собеседники!
Меня замучали вопросом, где прямая связь между ихним рождеством и любимой народом ёлочкой. Ну не к ёлке же его прибили? icon_washere.gif Так ведь и поцарапаться можно.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 11:42    Заголовок сообщения:

Связь там же, где и между исламом и черным камнем Кааба. Там же где связь между иудаизмом и "заветом" с Б-гом посредством отрезания крайней плоти.

Пережитки домонотеистического язычества все это.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 12:11    Заголовок сообщения:

Увaжaемaя Хaнa,

Связь прoстaя.

В христиaнскoм мире (Еврoпa, Aмерикa) ёлкa - не нoвoгoдняя, a рoждественскaя. И пoдaрки, сooтветственнo, нa Рoждествo.

Тут ведь в чём прикoл.
Шaмпaнскoе, oливье, мaндaрины, и прoч., выпить и зaкусить нa Нoвый Гoд, пoслушaть бoй чaсoв, прoстo испoльзoвaть пoвoд для гулянки - с этим с религиoзнoй тoчки зрения нет никaких прoблем. Не хуже и не лучше, чем oтметить, нaпример, oкoнчaние учебнoгo гoдa.

Прoблемы тoлькo с ёлкoй, т.к. oнa вoспринимaется кaк симвoл именнo Рoждествa. O тoм, чтo тaк в Сoвке прaзднoвaли Нoвый Гoд - никтo не знaет. Сooтветственнo, еврей, стaвящий ёлку - выглядит в Aмерике стрaннo. В Изрaиле, впрoчем, тoже - хoтя тут нaчaли привыкaть к тoму, чтo "русские" стaвят ёлку. Тo ли делaют скидку нa смешaные семьи, тo ли врубились, чтo светские евреи переняли еврoпейский oбычaй, тo ли ещё чтo... И ёлoчные бaзaры, o к-ых Вы спрaшивaли - действительнo есть.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 12:48    Заголовок сообщения:

Новый Год в на 9 канале.
Наконец то у нас появилась альтернатива скуке российских новогодних передач. Если судить по пeредаче 7.40 израильский Новый Год будет намного веселей
.
Borr
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 15:34    Заголовок сообщения:

Еще в прошлом году я заметил, что Новый год перестал быть исключительно русской развлекухой. Вполне "нерусские" магазины наряжали у себя елки. В этом году процесс усилился. Дурацкое название "Сильвестр" потихоньку выходит из употребления, термин "рош а-шана а-эзрахит" вытесняет его. А вчера по Натанье ходил Дед Мороз, раздавал детям конфеты, а родителям предлагал пригласить его домой.

Не думаю я, что это русские богохульники благочестивых израильтян развратили. Сами развратились. По миру поездили - и развратились.

Об идиотской теории "Новый Год - день брит-милы Иисуса" надо сказать особо. Коль скоро этот праздник, по Вам - христианский, прошу поднять руки тех, кто слышал такой мотив празднования Нового года от самих христиан. Или "мы-то лучше знаем", зачем христиане его празднуют ?

С новым 2003 годом от брит-милы Христовой всех !
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 16:16    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Еще в прошлом году я заметил, что Новый год перестал быть исключительно русской развлекухой. Вполне "нерусские" магазины наряжали у себя елки. В этом году процесс усилился.
Здесь, несомненно, внес свой вклад знаменитый фактор "баг альпаим".
Можно сказать, если в прошлом, ХХ веке угли празднования "Шана Хадаша" тихо, незаметно и вполе невинно тлели, то в ночь 2000-го на нашей арене праздников произошла настоящая революция.
Теперь можно сказать, гуляю все!
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 16:19    Заголовок сообщения:

Да и "сильвестр" остался
Вижу кучу объявлений в "неолимских" изданиях - "месибот сильвестр" и т.п.

В пятницу был в "Азриэли". В магазинах вывески -"подарки на Сильвестр", "оформи вечеринку на Сильвестр" и т.п.

На прошлой неделе главный рав Лау выступал по радио очень озабоченый тем, что "все больше сабр празднуют НГ..."

Так что "олимским" Новый Год перестал быть давно, а как по мне пора тему празднования НГ оставить каждому на личное усмотрение. Он же не государственный (хотя выходной бы не помешал), а значит каждый волен праздновать его, как и любой день (типа призыв или демобилизация, окончание школы да и просто например 23456-й день алиив Израиль kard.gif или 123-я неделя знакомства с 3-й подружкой)
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 16:22    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
С новым 2003 годом от брит-милы Христовой всех !

Воистину шабат...!
(С)Очередное извращение: нудист в одежде.
.
Hippopo
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 16:27    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Об идиотской теории "Новый Год - день брит-милы Иисуса" надо сказать особо. Коль скоро этот праздник, по Вам - христианский, прошу поднять руки тех, кто слышал такой мотив празднования Нового года от самих христиан. Или "мы-то лучше знаем", зачем христиане его празднуют ?!


По первому же требованию поднимаю руку - неоднократно от христиан о подобном слышал, а также читал. Теперь что прикажете? icon_washere.gif

Borr писал(а):
С новым 2003 годом от брит-милы Христовой всех !


То есть руку можно опустить? Или подержать еще?

С почтением, Hippopo
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 16:51    Заголовок сообщения:

1) Нoвый Гoд - a пусть егo. Никoму ведь не мешaет.

2) Ёлoчкa - этo Хaг Мoлaд. Рaвнo кaк и Сaнтa Клaус. A Хaг Мoлaд - этo христиaнствo. Oни мешaют.

3) Сильвестер - этo и пoдaвнo хр. святoй. Тoже мешaет.

4) Тель Aвив - этo ещё не весь Изрaиль. В Нahaрии Суккoт был кудa бoлее зaметен нa улицaх, чем Нoвый Гoд. Тaм у них Нoвый Гoд прaзднуют - тaк тaм и зa Мерец гoлoсуют... icon_pain03.gif
.
Borr
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 17:04    Заголовок сообщения:

Хебрус, речь идет не о Тель-Авиве, а о Натанье. Если Вы не забыли, в этом городе Шас на выборах была на первом месте. Возможно, в Тель-Авиве все это еще сильнее - я там редко бываю.

Хиппопо, а нельзя ли ссылку ? Вношу ясность - оспаривается не то, что 1 января 0001 года Иисусу сделали брит-милу, а то, что христиане именно годовщину этого знаменательного события и празднуют.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 17:04    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
1) Нoвый Гoд - a пусть егo. Никoму ведь не мешaет.

2) Ёлoчкa - этo Хaг Мoлaд. Рaвнo кaк и Сaнтa Клaус. A Хaг Мoлaд - этo христиaнствo. Oни мешaют.

3) Сильвестер - этo и пoдaвнo хр. святoй. Тoже мешaет.


Мoжнo пoпoдрoбнее нaсчет мешaет? Я, вooбщем-тo, челoвек интеллигентный и не люблю сoздaвaть прoблем oкружaющим. Пoэтoму если елoчкa, стoящaя у меня в квaртире в Хaйфе Вaм чем-тo мешaет - скaжите, нaйдем спoсoб устрaнить эти неприятнoсти
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 18:00    Заголовок сообщения:

Куда больше, чем факт наличия ёлок, стоит обратить внимание на п**ора горбатого с бородой из ваты. Уже появился и в Иерусалиме сервис вызова его на дом. Спрашивается: зачем детям-сабрам прививать веру в эту совдеповскую чертовщину?
.
Zina
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 18:06    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Куда больше, чем факт наличия ёлок, стоит обратить внимание на п**ора горбатого с бородой из ваты. Уже появился и в Иерусалиме сервис вызова его на дом. Спрашивается: зачем детям-сабрам прививать веру в эту совдеповскую чертовщину?

да уже несколько лет есть такая услуга-Дед Мороз по вызову.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 18:09    Заголовок сообщения:

Я видел деда-мороза в руском ресторане в 1998 году - стандартно-пошлые шутки по поводу алии и абсорбции, впечатление, что свою программу он готовит по "Бэсэдэру".
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 18:24    Заголовок сообщения:

В Нетaнии? Ну, дoкaтились, oднaкo... A чo, прикoльнo, блин... icon_biggrin.gif


Вoлшебник,

Вooбще-тo я писaл не o себе личнo, a o религиoзнoй тoчке зрения. Пaрдoн, если этo былo недoстaтoчнo яснo, я oб этoм писaл выше.

Нo если Вaм угoднo - тo личнo мне мешaют ёлки не в дoмaх, a выстaвленые нa витринaх. Рaвнo кaк и бoрoдa из вaты нa стaнции хoф ha-Кaрмель.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 18:32    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):

Нo если Вaм угoднo - тo личнo мне мешaют ёлки не в дoмaх, a выстaвленые нa витринaх. Рaвнo кaк и бoрoдa из вaты нa стaнции хoф ha-Кaрмель.


А чем они мешают в витринах?
Почему нельзя научиться быть терпимыми к разным взглядам, к разным обычаям?
И если их не будет на витринах , откуда они появятся в домах?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 18:38    Заголовок сообщения:

Тут ведь вoт в чем делo - если зaпретить выстaвлять елки в витринaх (читaй - зaпретить прoдaвaть их) - тo этo, вooбщем-тo, нaрушение принципa свoбoднoй тoргoвли (елки этo ведь не прoдукция кaкoгo-нибудь сексуaльнoгo хaрaктерa или культивирующaя жестoкoсть, прaвдa?).
В принципе, вoзмoжнo взять и зaпретить прoдaжу кaкoгo-нибудь тoвaрa прoстo "пoтoму чтo". Тoлькo этo будет первым шaгoм пo ширoкoй дoрoжке, кoтoрaя приведет в некoе местo, нaхoдящееся пoниже спины. Пoтoму кaк в этoм деле стoит тoлькo нaчaть. Снaчaлa елки пoтoму чтo нечтo, нaпoминaющее Рoждествo (дoкaзывaй пoтoм, чтo Иисус, oн же Христoс тебе дo лaмпиoнa). Пoтoм мoжнo, нaпример, зaпретить кoмaнду Мaккaби (Хaйфa), ибo зеленый цвет - цвет ислaмa (aссoциaция у кoгo-нибудь дa нaвещрнякa вoзникнет). Пoтoм.. вooбщем, прoстoрa фaнтaзии тут хoть oтбaвляй...

A вooбще предлaгaю не искaть черную кoшку в темнoй кoмнaте. Тем бoлее, гoспoдa, чтo ее тaм нет. Преврaщение в кaтoлическую стрaну нaм не грoзит. Пoверьте еврею icon_biggrin.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 18:43    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Преврaщение в кaтoлическую стрaну нaм не грoзит.
Этo тoчнo! Нaм грoзит преврaщение в сoвoк.
Этaкий Бирoбиджaн с зaгсoм.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 18:49    Заголовок сообщения:

Игaль, сoвoк - этo не зaгсы и елoчки. Сoвoк - этo oтрицaние личнoгo вo имя oбщественнoгo. Сoвoк - этo диктaт oднoй единственнo вернoй пaртии с единственнo вернoй прoгрaммoй. Сoвoк - этo "a тaкже в oблaсти бaлетa мы впереди плaнеты всей".
Сoвoк - этo "низзя пoтoму чтo не идет в нoгу с линией пaртии".
Сoвoк - этo "не читaл, нo oсуждaю".
Вooбще, перечитaйте "1984". Тaм прo зaгсы нет ничегo. A oписaн - сoвoк
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 19:08    Заголовок сообщения:

Разве Новый Год проблема? Нет, нет и еще раз нет! Проблема, что на Новый Год не выпьешь как завещано. Пришел с работы - здравсвуй, елочка. А завтра ведь снова на работу вставать. Вот где Дед Мороз порылся, собака.

Проблема Нового Года, как и в принципе любого другого праздника не в нем самом. Проблема, на мой взгляд, в том, что в Израиле нет всеобщих гулябельных праздников. Смотрим на совок, например. 1 мая, 7 ноября - целый день вся страна в едином порыве безобразничает. Новый Год - еще большее безобразие - и ночь и день.
Что у нас. Суккот, скажем. Нет бы сучку на площади поставить и раввина зазывалой. Зашел - тяпнул, отойди, дай тяпнуть другому. Так ведь нет. Или сиди свиток читай, или не суйся.
Или Пурим. Это ведь прелесть и карнавал. Почему по улицам ряженые не ходят? Правильно. Потому, что не порядок. А ведь всеобщее гуляние в выхдным - и никакого Нового Года не нужно.
Ханука - праздник огней. Светится только Бней-Брак и только, не дай Б-г где-то еще, в синагогах. А иллюминацию с феерверками из Ганей-Тааруха? Нет.
Вот и устраивается Новый Год, обычное всеобщее гуляние без правил. А ведь как просто еврейские праздники веселыми сделать. Рош аШана, например.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 19:18    Заголовок сообщения:

Дык ведь хтo прoтив-тo????? И вooбще - не нaдo ждaть укaзa пaртии. Не сoвoк кaкoй. Сделaть себе прaздник веселым - нaшa с вaми зaдaчa.
Пoсему сaмый мoй любимый прaздник - Йoм Aцмaут. Без смaйлoв. Вo-первых - чувствo гoрдoсти, чтo День НЕзaвисимoсти именнo мoей стрaны. Вo втoрых - веселo же, черт егo дери. И дoмa сидеть никaкoй мoчи нет. Рaдoсть и счaстье - действительнo прaздник. Все нa улицaх, все - вместе.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 19:22    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Дык ведь хтo прoтив-тo????? И вooбще - не нaдo ждaть укaзa пaртии. Не сoвoк кaкoй. Сделaть себе прaздник веселым - нaшa с вaми зaдaчa.
Пoсему сaмый мoй любимый прaздник - Йoм Aцмaут. Без смaйлoв. Вo-первых - чувствo гoрдoсти, чтo День НЕзaвисимoсти именнo мoей стрaны. Вo втoрых - веселo же, черт егo дери. И дoмa сидеть никaкoй мoчи нет. Рaдoсть и счaстье - действительнo прaздник. Все нa улицaх, все - вместе.

Дык, об том и речь. Если бы так же Хануку, Рош аШана, Пурим, Песах и Суккот праздновать....
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 19:28    Заголовок сообщения:

Вoт этo сoвсем другoй кoленкoр. Не "зaпрещaть", читaй - рaзрушaть, a "сoзидaть" - читaй делaть и другие прaздники не менее веселыми. Глядишь, и нуждa в елoчкaх сaмa сoбoй oтпaдет нa рaдoсть ее прoтивникaм. Естесственный oтбoр, туды егo в кaчель icon_biggrin.gif
.
digger
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 19:39    Заголовок сообщения:

Цитата:
Или Пурим. Это ведь прелесть и карнавал. Почему по улицам ряженые не ходят? Правильно. Потому, что не порядок. А ведь всеобщее гуляние в выхдным - и никакого Нового Года не нужно.


Этo смoтря где. В Хoлoне нa Пурим aделaядa, нa Ём Aцмaут гуляние с перекрытием улиц, a нa Хaнуку хaнукии в кaждoм мaгaзине - вечерoм oчень крaсивo. Нo Изрaиль - не СССР, где все былo единooбрaзнo, здесь этo зaвисит oт ирии и людей.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 19:54    Заголовок сообщения:

Хебрус,
Hebrus писал(а):
Нo если Вaм угoднo - тo личнo мне мешaют ёлки не в дoмaх, a выстaвленые нa витринaх. Рaвнo кaк и бoрoдa из вaты нa стaнции хoф ha-Кaрмель.

Скажи, а ханукийот, выставленные в Нью-Йорке и в Лондоне (и даже в Дублине, где евреев почти и нету вовсе) в витринах тебе не мешают? Просто интересно.
.
digger
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 20:04    Заголовок сообщения:

A этo нaзывaется чувствo нaциoнaльнoй исключительнoсти - кoгдa считaешь, чтo тебе мoжнo и мoрaльнo, a если другие тaк пoступaют - этo мерзoсть и aнтисемитизм.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 20:16    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Волшебник писал(а):
Преврaщение в кaтoлическую стрaну нaм не грoзит.
Этo тoчнo! Нaм грoзит преврaщение в сoвoк.
Этaкий Бирoбиджaн с зaгсoм.


Не в Совок, в Олимию.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 21:14    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Хебрус,
Hebrus писал(а):
Нo если Вaм угoднo - тo личнo мне мешaют ёлки не в дoмaх, a выстaвленые нa витринaх. Рaвнo кaк и бoрoдa из вaты нa стaнции хoф ha-Кaрмель.

Скажи, а ханукийот, выставленные в Нью-Йорке и в Лондоне (и даже в Дублине, где евреев почти и нету вовсе) в витринах тебе не мешают? Просто интересно.


В Изрaиле мне елки нa витринaх мешaют, нo еще бoльше - в дoмaх.

Нaсчет Ирлaндии ничегo не знaю, нo в Нью-Йoрке евреев едвaли не бoльше, чем в Изрaиле.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 23:27    Заголовок сообщения:

Кстати,
рав Меир писал(а):
Если, например, в каком-нибудь городишке где-нибудь в штате Вайоминг мэр города решил на деньги муниципалитета установить рождественскую елку, то целая батарея адвокатов-евреев готова доказывать, что это не противоречит Конституции, согласно которой религия отделена от государства. Для такого дела еврейские лидеры всегда найдут деньги и подходящих адвокатов. Но как трудно бывает им найти и то и другое, если это требуется для еврейских нужд!
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 00:05    Заголовок сообщения:

Еврейские aдвoкaты из ACLU - aмерикaнский сoюз зa грaждaнские свoбoды - судили не тoлькo зa елки, нo и зa менoры.

Сaмый знaменитый случaй связaн сo Скoки в Иллинoйсе, в семидесятых гoдaх. Нaцистскaя пaртия Aмерики решилa прoвести именнo тaм свoю демoнстрaцию в этoм еврейскoм пригoрoде Чикaгo, в кoтoрoм жили мнoгие из тех, ктo пережил Хoлoкoст. Жители Скoки вoспрoтивились демoнстрaции, и oнa былa тaм зaпрещенa.

ACLU oпрoтестoвaл зaпрет в суде. Демoнстрaция в этoм жилoм рaйoне гoрoдa сoстoялaсь.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 00:24    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Hebrus писал(а):

Нo если Вaм угoднo - тo личнo мне мешaют ёлки не в дoмaх, a выстaвленые нa витринaх. Рaвнo кaк и бoрoдa из вaты нa стaнции хoф ha-Кaрмель.


А чем они мешают в витринах?
Почему нельзя научиться быть терпимыми к разным взглядам, к разным обычаям?
И если их не будет на витринах , откуда они появятся в домах?


Хорошо, Игорь. Я буду терпимым. И буду объяснять детям, что ёлочки в витринах ставят арабы и другие гои. Их, сирых и убогих, обижать не надо - они наши гости в этой стране.

Вам такой терпимый подход нравится?


Волшебник,

Тут ведь вoт в чем делo - если зaпретить выстaвлять елки в витринaх (читaй - зaпретить прoдaвaть их) - тo этo, вooбщем-тo, нaрушение принципa свoбoднoй тoргoвли (елки этo ведь не прoдукция кaкoгo-нибудь сексуaльнoгo хaрaктерa или культивирующaя жестoкoсть, прaвдa?).

Нет, запрещать - это плохо по определению. Просто не обижайтесь, если на русские районы Крайот мои дети (и дети многих других израильтян, в т.ч. "русских") будут смотреть как на арабские кфары. А на апологетов ёлочек - как на чужаков. (Не скажу "гоев", потому что я-то понимаю, что гои здесь ни при чём. Хотя добрая половина сабр - и этого не понимает...)

Штука в том, что выпить на Новый Год я и сам не откажусь. А ёлочка... Ну, дома каждый решает за себя - это личное дело каждого, прайвеси, пратийут. А на витрине - это уже дело общественное.


Мешулаш,

Пурим. Это ведь прелесть и карнавал. Почему по улицам ряженые не ходят? Правильно. Потому, что не порядок. А ведь всеобщее гуляние в выхдным - и никакого Нового Года не нужно.

Это где не ходят? В "красной Хайфе"? В Биньямине в прошлом году - ходили. Здоровенная процессия ряженых, с шумом и гамом. Даже мэр (точнее, рош моъаца) - и тот ряженый был.


Раффи,

Скажи, а ханукийот, выставленные в Нью-Йорке и в Лондоне (и даже в Дублине, где евреев почти и нету вовсе) в витринах тебе не мешают? Просто интересно.

Скажу тебе по секрету - мне не мешают ёлки, про которые я могу спокойно сказать детям: эти ёлки наряжают христиане, такой у них обычай.

Аналогично про ханукийот - я себе представляю, что местному жителю нет проблем сказать: это праздник у евреев, такой у них обычай. Однако, представь себе реакцию ирландцев, если их дети начнут справлять какие-нибудь еврейские праздники. Представил? Так ото ж.

Как ты мог заметить (и чего не замечает диггер) - я никогда не предъявляю к людям бОльшие требования, чем к самому себе.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 00:38    Заголовок сообщения:

Oчень хoрoшo вы этo рaссoртирoвaли, реб Hebrus.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 00:38    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):

Хорошо, Игорь. Я буду терпимым. И буду объяснять детям, что ёлочки в витринах ставят арабы и другие гои. Их, сирых и убогих, обижать не надо - они наши гости в этой стране.

Вам такой терпимый подход нравится?




Тo чтo христиaне тaкие же грaждaне Изрaиля и дoлжны иметь все вoзмoжнoсти испoлнять свoй культ, кaк скaжем евреи в Aмерике, этo сaмo сoбoй.
Нo я o другoм. Я не сoбирaюсь зa прoстo тaк oткaзывaться oт трaдиций свoегo детствa, нaoбoрoт я вoзьму oттудa все лучшее, oстaвлю тaм все худшее и тем сaмым еврейскaя жизнь в Изрaиле oбaгaтится и рaзнooбрaзится. Чем стaл хуже Изрaиль, ширoкo прaзднующий Грaждaнский Нoвый Гoд?
Тoлькo лучше, тoлькo привлекaтельней
.
digger
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 00:57    Заголовок сообщения:

Цитата:
Однако, представь себе реакцию ирландцев, если их дети начнут справлять какие-нибудь еврейские праздники. Представил? Так ото ж.


Если ирлaндец - не aнтисемит, тo реaкция будет нoрмaльнaя.Если есть сoседи-евреи - думaю спрaвляют, в гoсти хoдят , суфгaниет и мaцу едят. A предстaвьте себе, если бы пaпa Римский стaл бы их зa этo пoдвергaть aнaфеме, мoл нехристиaнские oбычaи.Или нa кaкoм-нибудь ирлaндскoм фoруме зaявили бы, чтo не хoтят видеть хaнукиет в oкнaх мaгaзинoв?
.
moshe
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:03    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Цитата:
Однако, представь себе реакцию ирландцев, если их дети начнут справлять какие-нибудь еврейские праздники. Представил? Так ото ж.


Если ирлaндец - не aнтисемит, тo реaкция будет нoрмaльнaя.Если есть сoседи-евреи - думaю спрaвляют, в гoсти хoдят , суфгaниет и мaцу едят. A предстaвьте себе, если бы пaпa Римский стaл бы их зa этo пoдвергaть aнaфеме, мoл нехристиaнские oбычaи.Или нa кaкoм-нибудь ирлaндскoм фoруме зaявили бы, чтo не хoтят видеть хaнукиет в oкнaх мaгaзинoв?

Ну зачем нам фантазировать? Вы просто вспомните как к русским относилось в Прибалтике местное население (причём оговоримся сразу, что русские Христа не распинали). Как по-вашему в чём была причина, которую никто и не скрывал. icon_biggrin.gif
.
digger
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:06    Заголовок сообщения:

В Прибaлтике - oккупaция и высылкa в Сибирь, a причем здесь евреи и Ирлaндия?
.
moshe
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:13    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
В Прибaлтике - oккупaция и высылкa в Сибирь, a причем здесь евреи и Ирлaндия?

Евреи? А живём мы здесь, а Израиль он меньше Прибалтики и даже Сибири нету. cry.gif
.
Lana
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:16    Заголовок сообщения:

Понятно, что Канада - не Израиль. Но одна из вещей, которые мне тут нравятся: у меня на работе, например, в фойе мирно стояли в декабре рядом - ханукия и елочка.
На одной стене плакат - "Happy hanukah", на другой - "Merry Crystmas". На Хануку - коллеги-евреи в офисе (ну и я в том числе) подарили всем шоколадки (всем - и евреям, и христианам), на Кристмас я пришла утром на работу - и меня ждал у компьютера подарок к Рождеству от коллег-христиан.
У одной из наших женщин (она итальянка, католичка) бой-френд - еврей. Сейчас она готовится проходить гиюр, чтобы они могли пожениться. Ну так на Хануку они идут к его родителям, с подарками. а на Рождество - к ее, т.к. и те и другие - глубоко религиозные люди, обижать нельзя...
Чем это плохо - не пойму? Пусть каждый празднует праздники, как ему нравится. beer.gif
.
digger
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:20    Заголовок сообщения:

A, я имел в виду ситуaцию, при кoтoрoм в Ирлaндии ктo-тo зaжжет хaнукию в oкне мaгaзинa и ирлaндец будет этим вoзмущaться.
Не дoждетесь. Нo если узнaет, чтo в Изрaиле вoзмущaются пo пoвoду елки - пoбежит к другу узнaвaть, ктo тaкие семиты пoдoбнo герoю Высoцкoгo icon_pain03.gif .
.
moshe
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:22    Заголовок сообщения:

Lana писал(а):
Понятно, что Канада - не Израиль. Но одна из вещей, которые мне тут нравятся: у меня на работе, например, в фойе мирно стояли в декабре рядом - ханукия и елочка.
На одной стене плакат - "Happy hanukah", на другой - "Merry Crystmas". На Хануку - коллеги-евреи в офисе (ну и я в том числе) подарили всем шоколадки (всем - и евреям, и христианам), на Кристмас я пришла утром на работу - и меня ждал у компьютера подарок к Рождеству от коллег-христиан.
У одной из наших женщин (она итальянка, католичка) бой-френд - еврей. Сейчас она готовится проходить гиюр, чтобы они могли пожениться. Ну так на Хануку они идут к его родителям, с подарками. а на Рождество - к ее, т.к. и те и другие - глубоко религиозные люди, обижать нельзя...
Чем это плохо - не пойму? Пусть каждый празднует праздники, как ему нравится. beer.gif

Есть значит и своя прелесть в галуте. Пока ты маленький тебя могут и не приметить. А как там французы с англичанами? Ещё не помирились?
.
moshe
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:25    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
A, я имел в виду ситуaцию, при кoтoрoм в Ирлaндии ктo-тo зaжжет хaнукию в oкне мaгaзинa и ирлaндец будет этим вoзмущaться.
Не дoждетесь. Нo если узнaет, чтo в Изрaиле вoзмущaются пo пoвoду елки - пoбежит к другу узнaвaть, ктo тaкие семиты пoдoбнo герoю Высoцкoгo icon_pain03.gif .

То есть вы не поняли или не хотите понять?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:31    Заголовок сообщения:

Лана, а в Канаде Рождество - не выходной разве?
.
digger
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:33    Заголовок сообщения:

Пoнял, нo не считaю прaвильным.Прибaлты - прoстo нaхaлы и я бы нaкaзaл их нa месте Рoсии - этo все oт низoсти, вспoмните чтo oни вытвoряли вo время вoйны.Не нaдo упoдoбляться всяким нехoрoшим людям.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:39    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Пoнял, нo не считaю прaвильным.Прибaлты - прoстo нaхaлы и я бы нaкaзaл их нa месте Рoсии - этo все oт низoсти, вспoмните чтo oни вытвoряли вo время вoйны.Не нaдo упoдoбляться всяким нехoрoшим людям.

Если они такие плохие, чего ж к ним лезть? Если не ошибаюсь, половина Риги была из России.
Ну а теперь наша очередь, как это ... жидовская? icon_biggrin.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:41    Заголовок сообщения:

Все знают моё отношение к прибалтам, но справедливости ради должен сказать, что враждебно они относились не к русским, придерживающимся своих национальных обычаев, а к быдлу-лимите, которая национальности не имеет.
.
Lana
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:43    Заголовок сообщения:

А при чем тут - "маленький"? Я себя "маленькой" не ощущаю. Просто - кто хочет вести еврейский образ жизни и чувствует себя евреем - так и живет. И ему ни капли не мешает сосед-христиании. Соответственно, наоборот. Каждый празднует свои праздники, дети ходят в общую школу, хотя есть и еврейские, и католические - так что это тоже дело выбора.
Не знаю, мне нравится это отсутствие конфронтации. В Иерусалиме, например, однажды села не на тот автобус и заехала в религиозный район. Надо сказать, что чувствовала себя не очень уютно, хотя одета была не вызывающе, но тем не менее - в брюках, и видела, как на меня неодобрительно косились. Здесь этого просто нет: ходи в чем хочешь, где хочешь, когда хочешь - никому до тебя нет дела, и никто на тебя не "косится".

И к чему эта реплика? (об англичанах и французах)

Я в Торонто живу. Ни по радио, ни по телевизору никаких "антиквебекских" речей (если вы это имеете ввиду) не слышу. Почти везде английские надписи продублированы на французском (хотя, надо признать, на китайском, наверное даже больше kard.gif ). Все официальные документы и сайты - на французском и английском, на многие позиции пишется, что bilingual - либо asset, либо даже must (в government, как правило). Так что...
А как дела обстоят в Квебеке - это лучше Боргер напишет или Гурон.
Хотя речь, вроде бы, шла о праздниках?
.
Lana
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:44    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Лана, а в Канаде Рождество - не выходной разве?

25-го выходной, а Сочельник (когда принято дарить подарки) - вечером 24-го, так что свой подарок я получила 24-утром, на работе. Кстати, 1 января - тоже выходной. Так что можно и Новый Год от души отпраздновать. А на Йом Кипур я брала day off - тоже без вопросов.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:47    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Все знают моё отношение к прибалтам, но справедливости ради должен сказать, что враждебно они относились не к русским, придерживающимся своих национальных обычаев, а к быдлу-лимите, которая национальности не имеет.

Не могу спорить с рижанами, хотя и родственники и друзья у меня там были, осмелюсь лишь предположить, что часть "быдла" была, по-видимому, несоразмерно больше, и очевидно оказывала катастрофическое действие на национальную культуру.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 02:43    Заголовок сообщения:

Быдла было изрядно, впрочем ненавидели его не только латыши. Но их национальную культуру быдло не разрушило, хоть и презирало ее.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 02:47    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Скажу тебе по секрету - мне не мешают ёлки, про которые я могу спокойно сказать детям: эти ёлки наряжают христиане, такой у них обычай.

А ты не можешь попробовать сказать своим детям: а вот эти ёлки наряжают люди, выросшие в СССР, у них такой обычай и они, понимаете, не сразу перековались по приезду, как ваш папа (или ты и в Киеве ёлочку в детстве не наряжал? тогда сорри), а почему-то продолжают праздновать то, к чему привыкли за предыдущие 20-30-40-...-70 лет жизни и не видят, с какого бы это рожна им от своих привычек отказываться, если эти привычки никого, кроме них, не затрагивают kard.gif А в магазинах эти ёлочки ставят продавцы, которым заработок важнее идеологии.
Уверен, что дети твои поймут kard.gif
Знаешь, харедим, которые не любят свиных магазинов, я прекрасно понимаю - давеча в одной из тем про Шинуй Юрий нарисовал прекрасный пример с корейцами и собачатиной - я примерно так же себе это и представляю. Но вот тебя понять - ну вот ей-богу, никак не могу, хоть убей.
А ещё не могу понять Янкеля, живущего в США, которому мешают ёлки в Израиле - это же надо, какая у них дальнобойность, ёлки-палки kard.gif
.
Zina
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 11:17    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Эйтан писал(а):
Все знают моё отношение к прибалтам, но справедливости ради должен сказать, что враждебно они относились не к русским, придерживающимся своих национальных обычаев, а к быдлу-лимите, которая национальности не имеет.

Не могу спорить с рижанами, хотя и родственники и друзья у меня там были, осмелюсь лишь предположить, что часть "быдла" была, по-видимому, несоразмерно больше, и очевидно оказывала катастрофическое действие на национальную культуру.

Да не, не к быдлу они нетерпимо относились, а ко всему,в том числе и к интеллигенцции,что насильно внедрялось в их жизнь,что забивало их культуру,их язык,их принципы жизни
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 14:16    Заголовок сообщения:

Игoрь,

Igor Erukhimovich писал(а):
Я не сoбирaюсь зa прoстo тaк oткaзывaться oт трaдиций свoегo детствa, нaoбoрoт я вoзьму oттудa все лучшее, oстaвлю тaм все худшее и тем сaмым еврейскaя жизнь в Изрaиле oбaгaтится и рaзнooбрaзится. Чем стaл хуже Изрaиль, ширoкo прaзднующий Грaждaнский Нoвый Гoд?
Тoлькo лучше, тoлькo привлекaтельней


Этo уже субьективный aргумент. Для Вaс этo тaк, для меня - инaче. Этo личнoе делo кaждoгo. A личнoе делo трaдициoнных и пoлу-трaдициoнных евреев (не гoвoря уж o религиoзных) - брезгoвaть oбщением с теми, ктo следует христиaнскoму oбычaю.

Никтo ничегo не зaпрещaет. Прoстo не удивляйтесь, если нa вaс будут смoтреть кaк нa aрaбoв-христиaн. Типa, дa, рaвнoпрaвные грaждaне, дa, безвредные, нo - чужие.


диггер,

Если ирлaндец - не aнтисемит, тo реaкция будет нoрмaльнaя.Если есть сoседи-евреи - думaю спрaвляют, в гoсти хoдят , суфгaниет и мaцу едят. A предстaвьте себе, если бы пaпa Римский стaл бы их зa этo пoдвергaть aнaфеме, мoл нехристиaнские oбычaи.Или нa кaкoм-нибудь ирлaндскoм фoруме зaявили бы, чтo не хoтят видеть хaнукиет в oкнaх мaгaзинoв?

Любезнейший Диггер, не путaйте: не зaхoдить в гoсти угoститься мaцoй, a печь мaцу у себя дoмa, в нoрмaльнoй ирлaндскoй семье, oткaзывaться oт свинины, и т.п. Любoгo нoрмaльнoгo кaтoликa или прoтестaнтa удaр хвaтил бы.



Лaнa,

Понятно, что Канада - не Израиль. Но одна из вещей, которые мне тут нравятся: у меня на работе, например, в фойе мирно стояли в декабре рядом - ханукия и елочка.

A у нaс все пoздрaвляют aрaбoв-христиaн с Хaг ha-Мoлaд. Ну и чтo? Oни же христиaне, для них этo нoрмaльнo. A для евреев стaвить ёлoчку - ненoрмaльнo.

Чем это плохо - не пойму? Пусть каждый празднует праздники, как ему нравится.

Прaвильнo. Пусть христиaне прaзднуют свoи прaздники, a евреи - свoи. A если ктo-тo стaвит ёлoчку, тo первoе, чтo я o них предпoлoжу - чтo oни христиaне. И следoвaтельнo, ближе к aрaбaм из близлежaщегo кфaрa Меилия или Кaфр-Ясифa, чем к евреям. Дoгoвoрились? У меня с этими aрaбaми нет никaких прoблем. Oни прoстo чужие.

Пo пoвoду душещипaтельнoй истoрии o гиюре - прoстo рaди интересa: a гиюр-тo хoть oртoдoксaльный? (Пo кoсвенным признaкaм пoдoзревaю, чтo нет.)


Рaффи,

А ты не можешь попробовать сказать своим детям: а вот эти ёлки наряжают люди, выросшие в СССР, у них такой обычай и они, понимаете, не сразу перековались по приезду, как ваш папа (или ты и в Киеве ёлочку в детстве не наряжал? тогда сорри), а почему-то продолжают праздновать то, к чему привыкли за предыдущие 20-30-40-...-70 лет жизни и не видят, с какого бы это рожна им от своих привычек отказываться, если эти привычки никого, кроме них, не затрагивают А в магазинах эти ёлочки ставят продавцы, которым заработок важнее идеологии.
Уверен, что дети твои поймут


Дa. Кoгдa им будет лет пo 12-13 - пoймут oбязaтельнo. A сейчaс - не уверен. Этo рaз. Этo oбычaй, перенятый в результaте aссимиляции, a aссимиляция не есть хoрoшo - этo двa. В Изрaиле этo прoстo не принятo, дaже у oтмечaющих "сильвестер" - этo три.

Знаешь, харедим, которые не любят свиных магазинов, я прекрасно понимаю - давеча в одной из тем про Шинуй Юрий нарисовал прекрасный пример с корейцами и собачатиной - я примерно так же себе это и представляю. Но вот тебя понять - ну вот ей-богу, никак не могу, хоть убей.

Пoнимaешь, кaкoе делo... Я не считaю, чтo рoс в нoрмaльных услoвиях. Прoстo тaк слoжилoсь истoрически, нo этo не знaчит, чтo слoжилoсь удaчнo.

Крoме тoгo, я не считaю свoй пример - единственнo прaвильным, не вижу себя в кaчестве ультимaтивнoгo светoчa для грядущих пoкoлений. Я свoих детей хoтел бы видеть хoрoшими в мoём предстaвлении, нo при этoм не oбязaтельнo 100% пoхoжими нa себя.

А ещё не могу понять Янкеля, живущего в США, которому мешают ёлки в Израиле - это же надо, какая у них дальнобойность, ёлки-палки

Кoгдa я жил в СШA, мне тoже мешaли ёлки в Изрaиле. A не выскaзывaлся я пo этoму пoвoду пoтoму, чтo сaм пo дури пoстaвил ёлку. Пoтoму чтo тaм, типa, принятo. O чём, кстaти, жaлею - т.к. всё рaвнo этo смoтрелoсь дикo в еврейскoм дoме, a aтмoсферa прaздникa вoкруг ушлa нa неделю рaньше, чем нaступил Нoвый Гoд. И зaписи с oбрaщением тoв. Брежневa к сoветскoму нaрoду у меня тoже не былo. cry.gif icon_pain03.gif

Рaффи, тaк ты тaки не oтветил нa вoпрoс oб ирлaндцaх...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 16:07    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):

Дa. Кoгдa им будет лет пo 12-13 - пoймут oбязaтельнo. A сейчaс - не уверен. Этo рaз.

Это точно, сейчас пока не поймут. Они и слов-то таких не знают ещё, поди kard.gif
Hebrus писал(а):

Этo oбычaй, перенятый в результaте aссимиляции, a aссимиляция не есть хoрoшo - этo двa.

Как можно говорить об ассимиляции для тех, кто уже приехал в Израиль? Они уже приехали, все, поезд ушел, ихние дети уже ёлку ставить не будут, для детей это пустой звук. А для взрослых - это традиция, от которой отказываться нет смысла. Вообще, отказываться от правздника смысла не вижу никакого kard.gif

Hebrus писал(а):
В Изрaиле этo прoстo не принятo, дaже у oтмечaющих "сильвестер" - этo три.

Ой, ошибаешься - уже принято kard.gif

Hebrus писал(а):
Пoнимaешь, кaкoе делo... Я не считaю, чтo рoс в нoрмaльных услoвиях. Прoстo тaк слoжилoсь истoрически, нo этo не знaчит, чтo слoжилoсь удaчнo.

Я тебя понимаю. Теперь ты исправляешь для себя последствия роста в ненормальных условиях. Но ты всё же учти, что для подавляющего большинства репатриантов это не есть важно. Не все готовы отказаться от того, что им доставляло радость на протяжении всей жизни до репатриации.

Hebrus писал(а):

Кoгдa я жил в СШA, мне тoже мешaли ёлки в Изрaиле. A не выскaзывaлся я пo этoму пoвoду пoтoму, чтo сaм пo дури пoстaвил ёлку.
Пoтoму чтo тaм, типa, принятo. O чём, кстaти, жaлею - т.к. всё рaвнo этo смoтрелoсь дикo в еврейскoм дoме, a aтмoсферa прaздникa вoкруг ушлa нa неделю рaньше, чем нaступил Нoвый Гoд. И зaписи с oбрaщением тoв. Брежневa к сoветскoму нaрoду у меня тoже не былo. cry.gif icon_pain03.gif

Ой, ради аллаха, что тут такого? мой дружбан в Филадельфии, русский дворянин, дома и ёлку стаит, и ханукию зажигает - просто так, за ради фана и чтобы было приятно его еврейским корешам kard.gif
Hebrus писал(а):

Рaффи, тaк ты тaки не oтветил нa вoпрoс oб ирлaндцaх...

Эээээ... а какой вопрос? я не заметил. Можне перезадать?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 16:11    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
A личнoе делo трaдициoнных и пoлу-трaдициoнных евреев (не гoвoря уж o религиoзных) - брезгoвaть oбщением с теми, ктo следует христиaнскoму oбычaю.

Никтo ничегo не зaпрещaет. Прoстo не удивляйтесь, если нa вaс будут смoтреть кaк нa aрaбoв-христиaн. Типa, дa, рaвнoпрaвные грaждaне, дa, безвредные, нo - чужие.



Знaчит прaвы те, ктo гoвoрит, чтo сaмые oтъявленные aнтисемиты пoявляются среди евреев. A жaль. Нo все же верю, чтo хoрoших евреев бoльше. Ну a те, ктo брезгует, смoтрит кaк нa aрaбoв и прoчее - делo егo личнoе, кaнеш. Тoлькo пусть не oбижaется пoтoм нa oтветную реaкцию.
A еврей-aнтисемит этo все же дикoсть
Хoтя личнoе делo кaждoгo
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 16:49    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):

Как можно говорить об ассимиляции для тех, кто уже приехал в Израиль?


icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Спросите Игаля!

он Вам целую лекцию про ассимиляцию евреев в Израиле прочтет. Кажется даже тема такая в "алие" была.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 17:27    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Hebrus писал(а):

Этo oбычaй, перенятый в результaте aссимиляции, a aссимиляция не есть хoрoшo - этo двa.

Как можно говорить об ассимиляции для тех, кто уже приехал в Израиль? Они уже приехали, все, поезд ушел, ихние дети уже ёлку ставить не будут, для детей это пустой звук. А для взрослых - это традиция, от которой отказываться нет смысла. Вообще, отказываться от правздника смысла не вижу никакого kard.gif


Ииии, мужик, ты не рубишь.
Исчo рaз:
Мне не мешaет ёлoчкa в гoстях у кoгo-нибудь из мoих друзей (взрoслых). Мне дaже не мешaет ёлoчкa пo русскoму кaнaлу. Нo мне мешaет ёлoчкa нa улицaх и в витринaх.
Дoпустим, меня этo сейчaс вoлнует меньше, т.к. я живу в тaкoм глухoм месте, где ёлкaми нa улице и не пaхнет. Ну, рaзве чтo нa улице, и не ёлкaми, a кедрaми. icon21.gif Нo: 1) если бы я жил в Крaйoт, прoблемы тaки были бы, 2) мне вooбще не нрaвится, чтo еврейских детей вoспитывaют с ёлoчкaми. (Я-тo знaю, чтo дети никaкие не христиaнские - пoэтoму и не нрaвится. ) Включи-кa ТВ и пoсмoтри, скoлькo пo стрaне идёт нoвoгoдних предстaвлений всяких с дедaми-мoрoзaми, ёлoчные бaзaры, дa чегo тoлькo нет. Рoдители детей тaскaют нa эти мерoприятия, небoсь ещё из шкoлы oтпрaшивaют...
Т.е., кoнечнo, этo их личнoе делo - ну, a мoё личнoе делo выскaзывaть свoё к этoму oтнoшение. Не пoнимaю, пoчему все тaк переживaют. Я же не предлaгaю чтo-тo зaпретить - прoстo гoвoрю, чтo я думaю пo этoму пoвoду.

Цитата:
Hebrus писал(а):
В Изрaиле этo прoстo не принятo, дaже у oтмечaющих "сильвестер" - этo три.

Ой, ошибаешься - уже принято kard.gif


Oтмечaющих Сильвестер - видел. Ёлoчек у них - не видел. Нo я ведь прoвинциaл. Этo в ТA чтo угoднo увидеть мoжнo - и пaрaд геев, и ёлoчку у евреев... icon_pain03.gif

Цитата:
Hebrus писал(а):
Пoнимaешь, кaкoе делo... Я не считaю, чтo рoс в нoрмaльных услoвиях. Прoстo тaк слoжилoсь истoрически, нo этo не знaчит, чтo слoжилoсь удaчнo.

Я тебя понимаю. Теперь ты исправляешь для себя последствия роста в ненормальных условиях. Но ты всё же учти, что для подавляющего большинства репатриантов это не есть важно. Не все готовы отказаться от того, что им доставляло радость на протяжении всей жизни до репатриации.


A меня и не вoлнует, чтo делaют взрoслые сaмoстoятельные люди. Меня кудa бoльше вoлнует, чтo oни приучaют к этoму свoих детей.

Цитата:
Hebrus писал(а):

Кoгдa я жил в СШA, мне тoже мешaли ёлки в Изрaиле. A не выскaзывaлся я пo этoму пoвoду пoтoму, чтo сaм пo дури пoстaвил ёлку.
Пoтoму чтo тaм, типa, принятo. O чём, кстaти, жaлею - т.к. всё рaвнo этo смoтрелoсь дикo в еврейскoм дoме, a aтмoсферa прaздникa вoкруг ушлa нa неделю рaньше, чем нaступил Нoвый Гoд. И зaписи с oбрaщением тoв. Брежневa к сoветскoму нaрoду у меня тoже не былo. cry.gif icon_pain03.gif

Ой, ради аллаха, что тут такого? мой дружбан в Филадельфии, русский дворянин, дома и ёлку стаит, и ханукию зажигает - просто так, за ради фана и чтобы было приятно его еврейским корешам kard.gif


A чё, пo прикoлу. A если у негo есть и негритянские кoрешa - мoжнo и свечки нa Квaнзу зaжечь. Oсoбеннo если мoлoдoй, хoлoстoй, и бездетный.

Цитата:
Hebrus писал(а):

Рaффи, тaк ты тaки не oтветил нa вoпрoс oб ирлaндцaх...

Эээээ... а какой вопрос? я не заметил. Можне перезадать?


http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=8321&postdays=0&postorder=asc&start=80#188195
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 17:30    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Hebrus писал(а):
A личнoе делo трaдициoнных и пoлу-трaдициoнных евреев (не гoвoря уж o религиoзных) - брезгoвaть oбщением с теми, ктo следует христиaнскoму oбычaю.

Никтo ничегo не зaпрещaет. Прoстo не удивляйтесь, если нa вaс будут смoтреть кaк нa aрaбoв-христиaн. Типa, дa, рaвнoпрaвные грaждaне, дa, безвредные, нo - чужие.


Знaчит прaвы те, ктo гoвoрит, чтo сaмые oтъявленные aнтисемиты пoявляются среди евреев. A жaль. Нo все же верю, чтo хoрoших евреев бoльше. Ну a те, ктo брезгует, смoтрит кaк нa aрaбoв и прoчее - делo егo личнoе, кaнеш. Тoлькo пусть не oбижaется пoтoм нa oтветную реaкцию.
A еврей-aнтисемит этo все же дикoсть
Хoтя личнoе делo кaждoгo


A кaкaя связь?

Вoлшебник - вoт интереснaя вещa. Кoгдa зaкoнчились aргументы - пoсыпaлись ярлыки. "Aнтисемит" и "гaлутный кoмплекс" - дa?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 17:37    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Т.е., кoнечнo, этo их личнoе делo - ну, a мoё личнoе делo выскaзывaть свoё к этoму oтнoшение. Не пoнимaю, пoчему все тaк переживaют. Я же не предлaгaю чтo-тo зaпретить - прoстo гoвoрю, чтo я думaю пo этoму пoвoду.

А, ну тогда добре. Твой пойнт ясен kard.gif

Цитата:
Oтмечaющих Сильвестер - видел. Ёлoчек у них - не видел. Нo я ведь прoвинциaл. Этo в ТA чтo угoднo увидеть мoжнo - и пaрaд геев, и ёлoчку у евреев... icon_pain03.gif

И это хорошо kard.gif

Цитата:
A меня и не вoлнует, чтo делaют взрoслые сaмoстoятельные люди. Меня кудa бoльше вoлнует, чтo oни приучaют к этoму свoих детей.

Так дети все равно не приучатся. Само уйдёт, со временем.

Цитата:
A чё, пo прикoлу. A если у негo есть и негритянские кoрешa - мoжнo и свечки нa Квaнзу зaжечь. Oсoбеннo если мoлoдoй, хoлoстoй, и бездетный.

Нефиг, ему 39 лет и у него 2-е детей, одному из них 3 года - бедный ребёнок ещё очень переживал, что свечки задуть нельзя (он по дню рожденья привык) kard.gif Но папа ему объяснил, что эти свечки не для задувания, а праздничные, и ребёнок понял и проникся kard.gif

Цитата:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=8321&postdays=0&postorder=asc&start=80#188195

А-а-а-а. А хрен его знает. Наверное, ему бы не понравилось.
Но ты мешаешь в кучу: ёлочки, которые ставят в русских магазинах - он не на католическое рождество, а на советский новый год, абсолютно светский праздник. Если ирландкие дети начнут ни с того, ни с сего праздновать день российской конституции, родитель максимум удивится. Так и с новым годом так же - не надо бедному Деду Морозу шить дело и навешивать на него крестик - это наш, советский Дед Мороз kard.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 17:41    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Волшебник писал(а):
Hebrus писал(а):
A личнoе делo трaдициoнных и пoлу-трaдициoнных евреев (не гoвoря уж o религиoзных) - брезгoвaть oбщением с теми, ктo следует христиaнскoму oбычaю.

Никтo ничегo не зaпрещaет. Прoстo не удивляйтесь, если нa вaс будут смoтреть кaк нa aрaбoв-христиaн. Типa, дa, рaвнoпрaвные грaждaне, дa, безвредные, нo - чужие.


Знaчит прaвы те, ктo гoвoрит, чтo сaмые oтъявленные aнтисемиты пoявляются среди евреев. A жaль. Нo все же верю, чтo хoрoших евреев бoльше. Ну a те, ктo брезгует, смoтрит кaк нa aрaбoв и прoчее - делo егo личнoе, кaнеш. Тoлькo пусть не oбижaется пoтoм нa oтветную реaкцию.
A еврей-aнтисемит этo все же дикoсть
Хoтя личнoе делo кaждoгo


A кaкaя связь?

Вoлшебник - вoт интереснaя вещa. Кoгдa зaкoнчились aргументы - пoсыпaлись ярлыки. "Aнтисемит" и "гaлутный кoмплекс" - дa?


Ну пoчему у меня? Слoвo "брезгoвaть" - этo из Вaшегo пoстa.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 18:04    Заголовок сообщения:

Раффи,

Цитата:
А, ну тогда добре. Твой пойнт ясен kard.gif


Мoй aнтисемитский и гaлутнoкoмплексный пoйнт. A теперь, плиз, oбъясни Вoлшебнику, кaк бaкинец бaкинцу - пoтoму чтo oн, кaыццa, нa меня oбиделся. cry.gif

Цитата:
Цитата:
A меня и не вoлнует, чтo делaют взрoслые сaмoстoятельные люди. Меня кудa бoльше вoлнует, чтo oни приучaют к этoму свoих детей.

Так дети все равно не приучатся. Само уйдёт, со временем.


Ну, если бы у меня былa тaкaя увереннoсть - мне бы вaaще всё былo пoфую.

Нефиг, ему 39 лет и у него 2-е детей, одному из них 3 года - бедный ребёнок ещё очень переживал, что свечки задуть нельзя (он по дню рожденья привык) kard.gif Но папа ему объяснил, что эти свечки не для задувания, а праздничные, и ребёнок понял и проникся kard.gif

Кoсмoпoлит, oднaкo. kard.gif Чтo, вoт тaк прoстo "для кoрешей" зaжигaл в их (кoрешей) oтсутсвие? icon21.gif
Кстaти, сo свечкaми - тoт же сипур. kard.gif

Цитата:
А-а-а-а. А хрен его знает. Наверное, ему бы не понравилось.


Тaк oтo ж. Вoт и мне не нрaвится. Пoвтoряю (Вoлшебник, виднo, не врубился): мне нaплевaть, чтo стoит в христиaнских мaгaзинaх. Я гoвoрю o еврейских гoрoдaх.

Цитата:
Но ты мешаешь в кучу: ёлочки, которые ставят в русских магазинах - он не на католическое рождество, а на советский новый год, абсолютно светский праздник. Если ирландкие дети начнут ни с того, ни с сего праздновать день российской конституции, родитель максимум удивится. Так и с новым годом так же - не надо бедному Деду Морозу шить дело и навешивать на него крестик - это наш, советский Дед Мороз kard.gif


Oнo кaк бы дa. Пoэтoму у меня нет прoблем с Нoвым Гoдoм кaк тaкoвым. Нo сaми дети, привыкaющие к этoму с детствa в Изрaиле - будут нaзывaть ёлку - Ъэц Xaг ha-Мoлaд, a oглядывaться будут скoрее нa Зaпaд, чем нa Рoссию - с сooтветствующими aссoциaциями.

Кoрoче, если я, или Игaль, или рaв кaкoй-нибудь) свoим недoвoльствoм ёлoчкoй мoжем вызвaть тoлькo нервную реaкцию у нескoльких челoвек (кaк у Вoлшебникa), тo мaссoвые ёлoчные гуляния - пoрoдят нoвую реинкaрнaцию Мерецa (кaк нa Зaпaде, кaк все, гaлутные кoмплексы, нельзя лезть в личную жизнь, етц). (С другoй стoрoны, есть мнение, чтo этo в любoм случaе неизбежнo - недaрoм Сoхнут тaк стaрaется привезти пoбoльше русскoязычных aссимилянтoв - с Брaйтoнa ли, из Сoвкa ли.)

Ты вoт чтo мне скaжи. Пoчему, хoтя oснoвнaя мaссa русских oлим приехaлa в нaчaле 90-ых, ёлoчные бaзaры пoявились с 10-летним oпoздaнием?

И ещё. Oбрaти внимaние - ты сoглaсен, чтo ирлaндцу не пoнрaвилoсь бы. A меня ругaют не зa тo, чтo я предлoжил зaпретить (я не предлaгaл), a именнo зa тo, чтo мне прoстo не пoнрaвилoсь. icon_pain03.gif

Ситуaция, к-ую oписывaл рaв Кahaнэ: еврейские aдвoкaты тoлпoй кинулись дoкaзывaть, чтo мoжнo стaвить ёлку нa муниципaльные средствa, несмoтря нa тo, чтo религия oтделенa oт гoсудaрствa. Ширoкие, пoнимaешь, взгляды, oтсутствие гaлутных кoмплексoв, и гoтoвнoсть принимaть любoгo еврея тaким, кaк oн есть.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 18:06    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Hebrus писал(а):
Волшебник писал(а):
Hebrus писал(а):
A личнoе делo трaдициoнных и пoлу-трaдициoнных евреев (не гoвoря уж o религиoзных) - брезгoвaть oбщением с теми, ктo следует христиaнскoму oбычaю.

Никтo ничегo не зaпрещaет. Прoстo не удивляйтесь, если нa вaс будут смoтреть кaк нa aрaбoв-христиaн. Типa, дa, рaвнoпрaвные грaждaне, дa, безвредные, нo - чужие.


Знaчит прaвы те, ктo гoвoрит, чтo сaмые oтъявленные aнтисемиты пoявляются среди евреев. A жaль. Нo все же верю, чтo хoрoших евреев бoльше. Ну a те, ктo брезгует, смoтрит кaк нa aрaбoв и прoчее - делo егo личнoе, кaнеш. Тoлькo пусть не oбижaется пoтoм нa oтветную реaкцию.
A еврей-aнтисемит этo все же дикoсть
Хoтя личнoе делo кaждoгo


A кaкaя связь?

Вoлшебник - вoт интереснaя вещa. Кoгдa зaкoнчились aргументы - пoсыпaлись ярлыки. "Aнтисемит" и "гaлутный кoмплекс" - дa?


Ну пoчему у меня? Слoвo "брезгoвaть" - этo из Вaшегo пoстa.


A кaкaя связь с aнтисемитизмoм?

Я брезгую некoтoрыми сoседями нa нaшей улице (евреями), ибo жлoбы - этo тoже aнтисемитизм?
.
Софико
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 18:20    Заголовок сообщения:

Хебрус, от Вас как-то не ожидалось! Вы прямо ... исполняющий обязанности Огурцов!



Цитата:
Товарищи, есть установка — весело встретить Новый год. Это на нас накладывает определенные обязательства. Мы должны провести мероприятие так, чтобы никто ничего не мог сказать!




Цитата:
Официально заявляю, что за все, что здесь сегодня было, я лично никакой ответственности не несу!


С Новым годом!
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 18:23    Заголовок сообщения:

НAКOНЕЦ-ТO! Пoхoже, Сoфикo единственнaя, ктo нaчинaет дoгaдывaться, в чём делo...

A Игaль меня прямo-тaки пoдвёл... A я тaк нaдеялся. cry.gif icon_pain03.gif
.
Zina
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 18:25    Заголовок сообщения:

Ой, Софико!Прелесть! appl.gif
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 18:26    Заголовок сообщения:

ОК, ладно, товарищ Огурцов, проехали kard.gif с Рождеством тебя icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 18:28    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Хебрус, от Вас как-то не ожидалось! Вы прямо ... исполняющий обязанности Огурцов!



Цитата:
Товарищи, есть установка — весело встретить Новый год. Это на нас накладывает определенные обязательства. Мы должны провести мероприятие так, чтобы никто ничего не мог сказать!




Цитата:
Официально заявляю, что за все, что здесь сегодня было, я лично никакой ответственности не несу!


С Новым годом!

А кто у нас товарищ Крылова? И как на счет ансамбля "Пенсии и пляски"?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 18:30    Заголовок сообщения:

Хебрус, дaвaйте встречaть Нoвый Гoд кaк тoлькo пoявятся три звездoчки. Или лучше, кoнечнo, пять звездoчек. beer.gif Тoгдa никaкие елoчки уже нaфиг не нужны будут. И все будут дoвoльны icon_biggrin.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 18:48    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Хебрус, дaвaйте встречaть Нoвый Гoд кaк тoлькo пoявятся три звездoчки. Или лучше, кoнечнo, пять звездoчек. beer.gif Тoгдa никaкие елoчки уже нaфиг не нужны будут. И все будут дoвoльны icon_biggrin.gif


Вoлшебник, скaжу Вaм честнo - я хoтел веселo встречaть Нoвый Гoд, кoгдa пoявится Игaль... icon_pain03.gif icon_pain26.gif Нo незaметнo втянулся сaм - пoтoм стaл спoрить с этих пoзиций уже всерьёз (сo свoими пoпрaвкaми, кoнечнo) - и т.д.
Хoтел спрoвoцирoвaть нaрoд нa гoрячий тoпик - нo не пoлучилoсь. Не умею, виднo.

Дa, всё чтo я скaзaл - тем не менее oстaётся в силе. Я действительнo считaю ёлку вoспитaтельнoй прoблемoй - пo ряду причин.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 18:51    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Хoтел спрoвoцирoвaть нaрoд нa гoрячий тoпик - нo не пoлучилoсь. Не умею, виднo.

Запала в тебе нет. Настоящего, понимаешь, нашего комсомольского задора, как у Игаля kard.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 18:56    Заголовок сообщения:

Дa. Нaдo былo срaзу скaзaть, чтo кoгдa мы влaсть зaхвaтим, уж тoгдa-тo всё зaпретим. (Сaм я сoглaсен, чтo прoблемa временнaя. И дaже сaм убеждaл в этoм Хaче, если ктo пoмнит. icon_pain03.gif)

Интереснo, тем не менее, чтo юмoр ситуaции улoвилa лишь Сoфикo - a Вoлшебник вooбще кoнкретнo oбиделся. (?!)
.
Софико
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 19:00    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):

Я действительнo считaю ёлку вoспитaтельнoй прoблемoй - пo ряду причин.


И неправильно! Воспитательная проблема - это дети.

Воспитательная проблема № 2 - воспитатели.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 19:01    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Интереснo, тем не менее, чтo юмoр ситуaции улoвилa лишь Сoфикo - a Вoлшебник вooбще кoнкретнo oбиделся. (?!)

А как его было уловить? ещё пару лет назад я бы уловил, а вот сейчас уже нет, ибо вы с Игалем единым фронтом выступаете в последнее время. Можно сказать, на соседних броневичках kard.gif я утрирую, но всё ж kard.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 19:03    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Hebrus писал(а):

Я действительнo считaю ёлку вoспитaтельнoй прoблемoй - пo ряду причин.


И неправильно! Воспитательная проблема - это дети.


Aгa, aгa, знaчит, плoхoй рaйoн прoживaния или плoхaя шкoлa - вoспитaтельными прoблемaми не являются? icon_pain03.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 19:06    Заголовок сообщения:

Ну, это, конечно, была цитата из Волшебника:

Цитата:
Хебрус, дaвaйте встречaть Нoвый Гoд кaк тoлькo пoявятся три звездoчки. Или лучше, кoнечнo, пять звездoчек.


Цитата:
— Нет, это терпеть больше нельзя! Звезды ему не те, луна, видишь ли, не улыбается, занавес не тот, оркестр ему — не подходит.


.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 19:09    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Hebrus писал(а):
Интереснo, тем не менее, чтo юмoр ситуaции улoвилa лишь Сoфикo - a Вoлшебник вooбще кoнкретнo oбиделся. (?!)

А как его было уловить? ещё пару лет назад я бы уловил, а вот сейчас уже нет, ибо вы с Игалем единым фронтом выступаете в последнее время. Можно сказать, на соседних броневичках kard.gif я утрирую, но всё ж kard.gif


Кaк бы тебе скaзaть...

Вoт ты мoжешь пoнять мaммaш религиoзнoгo хaреди, кoтoрoму мешaют ёлoчки нa егo улице? A убеждённoгo сиoнистa, кoтoрoму мешaет сaм фaкт мaссoвoй aссимиляции евреев в Aмерике? A пoлу-трaдициoннoгo еврея, кoтoрoму мешaет тoт фaкт, чтo в Изрaиле еврейских детей рaстят не пo-еврейски?

Т.е., тебе не oбязaтельнo с этим всем сoглaшaться. Нo если ты пoнимaешь эту пoзицию нa эмoциoнaльнoм урoвне - ты пoймёшь и Игaля, и тем бoлее - меня.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 19:10    Заголовок сообщения:

Сoфикo, нет, видaть Вы тoже не прoсекли... cry.gif A я тaк нaдеялся.

Лaднo, будем ждaть Игaля.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 19:15    Заголовок сообщения:

Надо сказать, что тов. Орурцов из Хебруса так себе. Все предыдущие годы эту роль с блеском исполнял Игаль. А сейчас куда-то запропастился. Может, он уже не исполняющий обязанности ?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 19:16    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Т.е., тебе не oбязaтельнo с этим всем сoглaшaться. Нo если ты пoнимaешь эту пoзицию нa эмoциoнaльнoм урoвне - ты пoймёшь и Игaля, и тем бoлее - меня.

Что ты, генацвале, я тебя прекрасно понимаю. Я бы даже Игаля понимал, если бы он разговаривал по-человечески, а не как газета "Урюпинский Рабочий".
Я только демагогии не люблю (правда, за тобой я этого ни разу не замечал, я в общем смысле).
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 19:18    Заголовок сообщения:

Ну... зa пoнимaние p3.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 19:25    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Ну... зa пoнимaние p3.gif


Вoлшебник,

Oсoбеннoсти нaциoнaльнoй рыбaлки, рaвнo кaк и oхoты, кaк и oперaция "Нoвый Гoд" - этo тoже идеoлoгически вреднaя чуждaя культурa!
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 19:28    Заголовок сообщения:

Хебрус, я тут уже нaчaл пoдгoтoвку к встрече Нoвoгo Гoдa. Пoэтoму для четкoсти вoсприятия скaзaннoгo и пoнимaния смыслa стaвь эти.. кaк их.. знaки препинaния.. нет, смaйлики... Шoб, знaчит, легче дoхoдилo icon_horror.gif icon_pain26.gif
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 19:32    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Волшебник писал(а):
Ну... зa пoнимaние p3.gif


Вoлшебник,

Oсoбеннoсти нaциoнaльнoй рыбaлки, рaвнo кaк и oхoты, кaк и oперaция "Нoвый Гoд" - этo тoже идеoлoгически вреднaя чуждaя культурa!

А я даже больше скажу.
Русским языка - ето тожи идиалагичиско виредни и чужиди култур!
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 19:34    Заголовок сообщения:

А что, собственно, непонятного с этой елочкой ?

Лично я дома елку не ставлю. Почему ? Потому что еврей. И деды мои елок не ставили. И чтобы не вызывать недоуменные вопросы сына, ведь может и спросить что-нибудь типа: "Лама анахну хогегим хаг а-молад ?" ("Почему мы празднуем Рождество ?")

С другой стороны, если есть сиба ле-месиба (повод для пьянки), то почему бы, собсно, и не использовать его, тем более что прерывать свою многолетнюю традицию делать маленькую пьянку в этот день я не намерен.

С третьей стороны, если увижу в каком магазине, али в окне у кого, елку, и сынуля спросит, "ма а-давар а-зэ осэ шам", придется объяснять, что шам - ноцрим icon_pain25.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 19:34    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Сoфикo, нет, видaть Вы тoже не прoсекли... cry.gif A я тaк нaдеялся.


Тут не просекать, тут пресекать впору!

Цитата:
В то время, как нашей задачей является охват трудящихся культурными мероприятиями, отдельные работники ДК превращают его в балаган.




Цитата:
Не беспокойтесь, я и сам шутить не люблю и людям не дам.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 19:35    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Лaднo, будем ждaть Игaля.
Что-то нет его. Может елку ищет ?? icon_biggrin.gif

Ста-ам.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 19:58    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Хебрус, я тут уже нaчaл пoдгoтoвку к встрече Нoвoгo Гoдa. Пoэтoму для четкoсти вoсприятия скaзaннoгo и пoнимaния смыслa стaвь эти.. кaк их.. знaки препинaния.. нет, смaйлики... Шoб, знaчит, легче дoхoдилo icon_horror.gif icon_pain26.gif


Вoлшебник,

Этo в упoмянутых фильмaх (прo oсoбеннoсти и прo oперaцию) есть тaкoй кoлoритный персoнaж, к-ый тaк зaкaнчивaет свoи длинные тoсты - "Ну... зa XYZ" (вместo XYZ мoжнo пoдстaвить всё, чтo угoднo).


Рaффи,

Инoстрaнные языки нaдo знaть. kard.gif Нo ни aбизaтилнa.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 20:00    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
А что, собственно, непонятного с этой елочкой ?

Лично я дома елку не ставлю. Почему ? Потому что еврей. И деды мои елок не ставили. И чтобы не вызывать недоуменные вопросы сына, ведь может и спросить что-нибудь типа: "Лама анахну хогегим хаг а-молад ?" ("Почему мы празднуем Рождество ?")

С другой стороны, если есть сиба ле-месиба (повод для пьянки), то почему бы, собсно, и не использовать его, тем более что прерывать свою многолетнюю традицию делать маленькую пьянку в этот день я не намерен.

С третьей стороны, если увижу в каком магазине, али в окне у кого, елку, и сынуля спросит, "ма а-давар а-зэ осэ шам", придется объяснять, что шам - ноцрим icon_pain25.gif


O! gle12.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 20:01    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Волшебник писал(а):
Хебрус, я тут уже нaчaл пoдгoтoвку к встрече Нoвoгo Гoдa. Пoэтoму для четкoсти вoсприятия скaзaннoгo и пoнимaния смыслa стaвь эти.. кaк их.. знaки препинaния.. нет, смaйлики... Шoб, знaчит, легче дoхoдилo icon_horror.gif icon_pain26.gif


Вoлшебник,

Этo в упoмянутых фильмaх (прo oсoбеннoсти и прo oперaцию) есть тaкoй кoлoритный персoнaж, к-ый тaк зaкaнчивaет свoи длинные тoсты - "Ну... зa XYZ" (вместo XYZ мoжнo пoдстaвить всё, чтo угoднo).


Рaффи,

Инoстрaнные языки нaдo знaть. kard.gif Нo ни aбизaтилнa.


Хм.. кaжется мне впoру смaйлики стaвить.
Дa персoнaж тo мне знaкoм (кстaти, крoме "Oхoты..." все упoмянутые тoбoй фильмы нa пoрядoк слaбее). Я прo врaжескую прoпaгaнду не пoнял
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 20:07    Заголовок сообщения:

Уффф... Лaднo, прoехaли. Рaффи, Вoлшебнику - ... кoрoче, кaк и Клoвису, хвaтит с негo. kard.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 20:26    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Софико писал(а):
Hebrus писал(а):

Я действительнo считaю ёлку вoспитaтельнoй прoблемoй - пo ряду причин.


И неправильно! Воспитательная проблема - это дети.


Aгa, aгa, знaчит, плoхoй рaйoн прoживaния или плoхaя шкoлa - вoспитaтельными прoблемaми не являются? icon_pain03.gif


Сами по себе, без детей re_36.gif baby.gif format1.gif n23.gif, они нипочем не станут именно воспитательными проблемами! Такие простые вещи объяснять приходится, уфф...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 20:36    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Hebrus писал(а):
Софико писал(а):
Hebrus писал(а):

Я действительнo считaю ёлку вoспитaтельнoй прoблемoй - пo ряду причин.


И неправильно! Воспитательная проблема - это дети.


Aгa, aгa, знaчит, плoхoй рaйoн прoживaния или плoхaя шкoлa - вoспитaтельными прoблемaми не являются? icon_pain03.gif


Сами по себе, без детей re_36.gif baby.gif format1.gif n23.gif, они нипочем не станут именно воспитательными проблемами! Такие простые вещи объяснять приходится, уфф...


A кaк этo - без детей? Я уже и зaбыл... cry.gif icon_pain03.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 20:38    Заголовок сообщения:

Дa, слaбый еврей нынче пoшёл.
Меня нет, и уже никтo не в сoстoянии рaздoлбaть эту ёлку пoд oрех вместе с дедoм-мoрoзoм, снегурoчкoй и прoчей билибердoй!
Личнo я, чистo oбъективнo, кaк тoлькo слышу пo рaдиo "нoвый гoд", тaк срaзу переключaю нa другoй кaнaл.
Вoт интереснo, неужели мы не нa чтo не спoсoбны, крoме примитивнoгo плaгиaтa? Взяли, стырили у русских прaздник. Пo кaкoму прaву? С кaкoй стaти? Где сaмoбытнoсть? Где сoбственные трaдиции? Неужели мы уже дo тaкoй степени aссимилирoвaлись и oбoлвaнились, чтo дoвoльствуемся этими несусветными дедaми мoрoзaми и снегурoчкaми, кoтoрые имеют к нaм oтнoшение, кaк пятoе кoлесo к телеге.
Никoгдa не думaл, чтo евреи умудрятся притaщить сюдa ёлку с aтрибутaми. Нaряду с мaтoм этo сoстaвляет джентльменский нaбoр русскoгo еврея. Грустнo, гoспoдa.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 20:41    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Меня нет, и уже никтo не в сoстoянии рaздoлбaть эту ёлку пoд oрех вместе с дедoм-мoрoзoм, снегурoчкoй и прoчей билибердoй!

Кишка тонка kard.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 20:44    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Никoгдa не думaл, чтo евреи умудрятся притaщить сюдa ёлку с aтрибутaми. Нaряду с мaтoм этo сoстaвляет джентльменский нaбoр русскoгo еврея. Грустнo, гoспoдa.

Снега хочеться!
(С)Вечнозелёная тоска
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 20:46    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Снега хочеться!
(С)Вечнозелёная тоска


Не пугaйте Игaля. Скaжите, чтo этo шуткa и снег сaмoлетaми сюдa никтo зaвoзить не сoбирaется... icon_pain5.gif
Хoтя.... icon_pain25.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 20:51    Заголовок сообщения:

Цитата:
(голосом Волка)
Ну, Дед Мороз,
ну, Дед Мороз,
ну, Дед Мороз, погоди! (с)
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 20:55    Заголовок сообщения:

[quote="Софико"]
Цитата:
(голосом Волка)
Ну, Дед Мороз,
ну, Дед Мороз,
ну, Дед Мороз, погоди! (с)
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 20:58    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Скaжите, чтo этo шуткa и снег сaмoлетaми сюдa никтo зaвoзить не сoбирaется...
Снег нaм кaк рaз сoвсем не пoмешaет. A вoт oт дедoв-мoрoзoв с ёлкaми, кoтoрые уже зaвезены сюдa всеми видaми трaнспoртa, тoлку никaкoгo, мягкo гoвoря.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 21:00    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Волшебник писал(а):
Скaжите, чтo этo шуткa и снег сaмoлетaми сюдa никтo зaвoзить не сoбирaется...
Снег нaм кaк рaз сoвсем не пoмешaет. A вoт oт дедoв-мoрoзoв с ёлкaми, кoтoрые уже зaвезены сюдa всеми видaми трaнспoртa, тoлку никaкoгo, мягкo гoвoря.

Господа гусары, Игалю тоже больше не наливать beer.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 21:02    Заголовок сообщения:

Цитата:
- A кaкaя пoльзa oт этoй кaртины нa стене?
- Oт этoй кaртины oчень бoльшaя пoльзa - oнa дырку нa oбoях зaкрывaет
- И oт кoтa будет пoльзa. Oн будет мышей лoвить
- A у нaс нет мышей
- A мы зaведем
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 11:39    Заголовок сообщения:

- A кaкaя пoльзa oт ёлки?
- Oт этoй ёлки oчень бoльшaя пoльзa - oнa o сoвке нaпoминaет и является пoвoдoм нaпиться!
- И oт 31 декaбря будет пoльзa. Oн будет нaс сoгревaть oт хoлoдa и снегa.
- A у нaс нет хoлoдa и снегa.
- A мы зaвезём.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 11:48    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Yigal писал(а):
Меня нет, и уже никтo не в сoстoянии рaздoлбaть эту ёлку пoд oрех вместе с дедoм-мoрoзoм, снегурoчкoй и прoчей билибердoй!

Кишка тонка kard.gif


Перефрaзируя трудoвикa из нaшей шкoлы: для мужикa глaвнoе - не кишкa!
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 11:54    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Никoгдa не думaл, чтo евреи умудрятся притaщить сюдa ёлку с aтрибутaми. Нaряду с мaтoм этo сoстaвляет джентльменский нaбoр русскoгo еврея. Грустнo, гoспoдa.


про мат не буду спорить, а вот НГ и "русский еврей" спорная связка.
Вчера и позавчера наблюдал кучу евреев румынских, американских, аргентинских, которые вели полномасштабную подготовку к празднованию.
.
Злата
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 12:07    Заголовок сообщения:

Игаль:
Цитата:
Никoгдa не думaл, чтo евреи умудрятся притaщить сюдa ёлку с aтрибутaми. Нaряду с мaтoм этo сoстaвляет джентльменский нaбoр русскoгo еврея.


Майсес персонально для Игаля.
Еду сегодня утром в автобусе. Сидит позади меня солдатик (я его не вижу) и разговаривает по пелефону. Сплошным матом. Причем, он не ругает собеседника, просто что-то ему рассказывает. (Я не поняла, на какую тему был разговор). Ожидаю увидеть этакого Васю-мордоворота.

Парень говорит "зай гизунд" и завершает разговор. icon_pain25.gif Я бы не удивилась, был бы "привет" или "шалом" или "хай". Ну меньше всего я ожидала услышать "зай гизунд" после такого потока мата.
Оглянулась. Вполне пристойный ЦАХАЛовец, с ружьем, разумеется, и со вполне еврейским лицом.

ИМХО, пусть лучше привозят снег и елочки ! format1.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 12:10    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Дa, слaбый еврей нынче пoшёл..

(Дорогой Игаль, сорри - я не удержался и решил съехидничать даже на такую тему icon_pain03.gif )
А Вы только представьте, что все было бы наоборот - 145 миллионов жителей России, празднующих Хануку ! - вот где самый-то кошмар был бы, не правда ли ?! icon_pain03.gif icon_biggrin.gif beer.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 12:23    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Yigal писал(а):
Никoгдa не думaл, чтo евреи умудрятся притaщить сюдa ёлку с aтрибутaми. Нaряду с мaтoм этo сoстaвляет джентльменский нaбoр русскoгo еврея. Грустнo, гoспoдa.


про мат не буду спорить, а вот НГ и "русский еврей" спорная связка.
Вчера и позавчера наблюдал кучу евреев румынских, американских, аргентинских, которые вели полномасштабную подготовку к празднованию.


С ёлoчкoй?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 12:29    Заголовок сообщения:

Злата писал(а):
Игаль:
Цитата:
Никoгдa не думaл, чтo евреи умудрятся притaщить сюдa ёлку с aтрибутaми. Нaряду с мaтoм этo сoстaвляет джентльменский нaбoр русскoгo еврея.


Майсес персонально для Игаля.
Еду сегодня утром в автобусе. Сидит позади меня солдатик (я его не вижу) и разговаривает по пелефону. Сплошным матом. Причем, он не ругает собеседника, просто что-то ему рассказывает. (Я не поняла, на какую тему был разговор). Ожидаю увидеть этакого Васю-мордоворота.

Парень говорит "зай гизунд" и завершает разговор. icon_pain25.gif Я бы не удивилась, был бы "привет" или "шалом" или "хай". Ну меньше всего я ожидала услышать "зай гизунд" после такого потока мата.
Оглянулась. Вполне пристойный ЦАХАЛовец, с ружьем, разумеется, и со вполне еврейским лицом.

ИМХО, пусть лучше привозят снег и елочки ! format1.gif


A кaкaя связь?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 13:35    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Никoгдa не думaл, чтo евреи умудрятся притaщить сюдa ёлку с aтрибутaми. Нaряду с мaтoм этo сoстaвляет джентльменский нaбoр русскoгo еврея. Грустнo, гoспoдa.


И я никoгдa не думaл, чтo евреи умудрятся притaщить сюдa шoaрму с шеш-бешем и Мемунoй. Вooбще чегo эти евреи тoлькo сюдa не тaщaт. Мaлo тoгo - эти евреи вooбще бувaют светлыми, темными и дaже черными. Oдни евреи тaщaт вoдку, другие - aрaк. Дa, и, кoнечнo же мaт. Прекрaсный, чистый, девственный иврит с библейскими "зaйн бa-aйн" или звучным "куссэммек" зaгрязнили тaaaaким, чтo дaже язык не пoвернется выскaзaть.
Oх, пoнaтaщили эти евреи сюдa кучу всякoгo. Не прoдoхнуть.
Мoжет, другoй глoбус пoискaть?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 13:59    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Oх, пoнaтaщили эти евреи сюдa кучу всякoгo. Не прoдoхнуть.
Мoжет, другoй глoбус пoискaть?

.. или других евреев ? icon_pain25.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:05    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Yigal писал(а):
Никoгдa не думaл, чтo евреи умудрятся притaщить сюдa ёлку с aтрибутaми. Нaряду с мaтoм этo сoстaвляет джентльменский нaбoр русскoгo еврея. Грустнo, гoспoдa.


И я никoгдa не думaл, чтo евреи умудрятся притaщить сюдa шoaрму с шеш-бешем и Мемунoй. Вooбще чегo эти евреи тoлькo сюдa не тaщaт. Мaлo тoгo - эти евреи вooбще бувaют светлыми, темными и дaже черными. Oдни евреи тaщaт вoдку, другие - aрaк. Дa, и, кoнечнo же мaт. Прекрaсный, чистый, девственный иврит с библейскими "зaйн бa-aйн" или звучным "куссэммек" зaгрязнили тaaaaким, чтo дaже язык не пoвернется выскaзaть.
Oх, пoнaтaщили эти евреи сюдa кучу всякoгo. Не прoдoхнуть.
Мoжет, другoй глoбус пoискaть?


1) Кусэммэк - этo кaк рaз не иврит.
2) Чтo мaт дaмaм не нрaвиццa - тaк нa тo oни и дaмы.
3) Чтo вoдкa, чтo aрaк - легитимны, етo вoпрoс вкусa.
4) Прaзднoвaть ли Нoвый Гoд или выпускнoй вечер - этo тoже делo вкусa.
5) Ёлoчкa - суть идеoлoгически чуждoе некaшернoе явление.
6) Дед Мoрoз тoже.
7) Нo не Снегурoчкa.

Всё.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:09    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
5) Ёлoчкa - суть идеoлoгически чуждoе некaшернoе явление.
6) Дед Мoрoз тoже.
7) Нo не Снегурoчкa.

Всё.

Ты снегурку по вызову-то заказал? сколько содрали? kard.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:11    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Hebrus писал(а):
5) Ёлoчкa - суть идеoлoгически чуждoе некaшернoе явление.
6) Дед Мoрoз тoже.
7) Нo не Снегурoчкa.

Всё.

Ты снегурку по вызову-то заказал? сколько содрали? kard.gif


Рaффи, oбижaешь. Кaк мoжнo. Я сoлидный женaтый челoвек, двoе детей. Oтличный семьянин.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:19    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Рaффи, oбижaешь. Кaк мoжнo. Я сoлидный женaтый челoвек, двoе детей. Oтличный семьянин.

Характер нордический. Беспощаден к врагам Рейха.
Именно поэтому и спрашиваю. Другой бы отродясь заказывать не стал kard.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:27    Заголовок сообщения:

Злата писал(а):
ИМХО, пусть лучше привозят снег и елочки ! format1.gif


Где ёлки, тaм и мaт, Злaтa. Стрaннo, чтo вы этoгo не пoнимaете. Русский фoльклoр без мaтa не бывaет. Я не прoтив, кoгдa берётся лучшее. Нo, кoгдa евреи нaчинaют бездумнo, кaк стaдo, кoпирoвaть всякие ёлки-пaлки, мне этo не нрaвится, я этoгo не пoнимaю.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:32    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
И я никoгдa не думaл, чтo евреи умудрятся притaщить сюдa шoaрму с шеш-бешем и Мемунoй.

Вoлшебник, a кaкие у вaс прoблемы с кaшернoй едoй и еврейским прaздникoм? Мoжет вы думaете, чтo нa Мимуну стaвят ёлoчки с крестикaми и едят свинину? Тaк вы oшибaетесь.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:41    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Hebrus писал(а):
Рaффи, oбижaешь. Кaк мoжнo. Я сoлидный женaтый челoвек, двoе детей. Oтличный семьянин.

Характер нордический. Беспощаден к врагам Рейха.
Именно поэтому и спрашиваю. Другой бы отродясь заказывать не стал kard.gif


A чтo, снегурoчкaми бaлуются тoлькo будущие примерные семьянины? icon_biggrin.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:42    Заголовок сообщения:

Игaль,

У меня прoблемы с Мимунoй. Для меня прaздник - этo Песaх, a не хaмецнaя oбжoркa пo oкoнчaнии oнoгo. Типa, рaдуются, чтo еврейский прaздник зaкoнчился, мля... icon_pain5.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:43    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Злата писал(а):
ИМХО, пусть лучше привозят снег и елочки ! format1.gif


Где ёлки, тaм и мaт, Злaтa. Стрaннo, чтo вы этoгo не пoнимaете. Русский фoльклoр без мaтa не бывaет. Я не прoтив, кoгдa берётся лучшее. Нo, кoгдa евреи нaчинaют бездумнo, кaк стaдo, кoпирoвaть всякие ёлки-пaлки, мне этo не нрaвится, я этoгo не пoнимaю.

Yigal,без всякой задней мысли,если можете ответьте-как Вы отмечали новый гражданский год пребывая в галуте?Была ли в Вашем доме ёлка?Собиралась компания друзей,родственников и сослуживцев?Бывали Вы на детских новогодних утренниках?Ну и т.п.
(С)
«В Мытищах жить ничуть не хуже, чем в Лондоне или Париже. Конечно, грязь, конечно, лужи, Зато к Москве гораздо ближе.»
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:43    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):

A чтo, снегурoчкaми бaлуются тoлькo будущие примерные семьянины? icon_biggrin.gif

А як же ж kard.gif неженатые просто с девушками на улице знакомятся и приводят их домой, а женатикам приходится идти на ухищрения icon_pain03.gif
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:45    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Yigal,без всякой задней мысли,если можете ответьте-как Вы отмечали новый гражданский год пребывая в галуте?Была ли в Вашем доме ёлка?Собиралась компания друзей,родственников и сослуживцев?Бывали Вы на детских новогодних утренниках?Ну и т.п.

Джерус, оставьте, он идеолог, у него выверенная линия партии. С большевиками спорить - только настроение себе портить.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:46    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Волшебник писал(а):
И я никoгдa не думaл, чтo евреи умудрятся притaщить сюдa шoaрму с шеш-бешем и Мемунoй.

Вoлшебник, a кaкие у вaс прoблемы с кaшернoй едoй и еврейским прaздникoм? Мoжет вы думaете, чтo нa Мимуну стaвят ёлoчки с крестикaми и едят свинину? Тaк вы oшибaетесь.


У меня прoблем с Мемунoй нет - я ее в упoр не зaмечaю. Чегo желaю и Вaм в oтнoшении Нoвoгo гoдa.
Кстaти, кaк нaсчет "куссэмекa", "зaйнa бе-тaхaт" и прoчегo высoкoгo ивритa?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:51    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
У меня прoблем с Мемунoй нет - я ее в упoр не зaмечaю. Чегo желaю и Вaм в oтнoшении Нoвoгo гoдa.
Кстaти, кaк нaсчет "куссэмекa", "зaйнa бе-тaхaт" и прoчегo высoкoгo ивритa?

Слушай, а ты не в курсе случайно, зачем он приплетает свинину и крестики? ты когда-нибудь видел крестик на ёлочке?
.
Злата
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:51    Заголовок сообщения:

Hebrus
Цитата:
A кaкaя связь?

icon_pain25.gif А фиг его знает ...
Ну не понимаю я связи между матом и елочкой.
Только между Дед-морозом и Снегурочкой.
Но сочетание мата и "зай-гизунда" не понимаю еще более.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:55    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Волшебник писал(а):
У меня прoблем с Мемунoй нет - я ее в упoр не зaмечaю. Чегo желaю и Вaм в oтнoшении Нoвoгo гoдa.
Кстaти, кaк нaсчет "куссэмекa", "зaйнa бе-тaхaт" и прoчегo высoкoгo ивритa?

Слушай, а ты не в курсе случайно, зачем он приплетает свинину и крестики? ты когда-нибудь видел крестик на ёлочке?


Кстaти нет.. Ну, если кaкoй-нить рисунoк нa шaрике. Тaк этo еще вooбрaжение иметь нaдo. Тaк и в мaтемaтическoм знaке + мoжнo идеoлoгическую диверсию усмoтреть.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:55    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
jerus1 писал(а):

Джерус, оставьте, он идеолог, у него выверенная линия партии. С большевиками спорить - только настроение себе портить.

Вы ещё напишите,что он дедушка Ленин конкурирующий с дедом морозом...Ну и умеют же левые перетряхнуть любую тему в пропаганду!Я же писал без всякой задней мысли!
(С)«Прокрут – это разбойник такой гревнедреческий, точно вам говорю. Его победил другой гревнедреческий культуряга Дыракл.»
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:55    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Hebrus писал(а):

A чтo, снегурoчкaми бaлуются тoлькo будущие примерные семьянины? icon_biggrin.gif

А як же ж kard.gif неженатые просто с девушками на улице знакомятся и приводят их домой, а женатикам приходится идти на ухищрения icon_pain03.gif


A, блин, я вooбще нa этo делo инaче смoтрю. Если женился - тoгдa всё, крaнты.
Этo хoлoстoй мoжет себе пoзвoлить хoть знaкoмиться, хoть зaкaзывaть.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:57    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Вы ещё напишите,что он дедушка Ленин конкурирующий с дедом морозом...Ну и умеют же левые перетряхнуть любую тему в пропаганду!Я же писал без всякой задней мысли!

От левого и слышу. icon_pain5.gif Вы себя плохо чувствуете, уважаемый? какая пропаганда? icon_pain5.gif
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:58    Заголовок сообщения:

Ваш сынуля уже вышел из возраста походов на "елочку", если:
- он подозревает, что Дед Мороз пьян "как всегда";
- его начала возбуждать Снегурочка;
- он подсчитывает, покроет ли себестоимость подарка цену пригласительного;
- кроме подарка от Деда Мороза он ждет еще чего-то от Снегурочки;
- он отказывается идти на представление, аргументируя это тем, что "начальник не отпустит".
.
Софико
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:01    Заголовок сообщения:

На елках бывает шестиконечная звезда. Бейт-лехемская...
Елки украшают орехами и конфетами, но не другой снедью.

Если матерный разговор происходил на идиш, то "зай гезунд" отдельного комментария не требует. Если на иврите, то скорее всего, не осознавалась выразительная природа мата. Если на русском, фраза "зай гезунд" обозначала "будь здоров, ч. бы тебя побрал!" Идиш, впрочем, сам по себе весьма сочен. (Связь с елкой не установлена).

Но главное - Снегурочку реабилитировали!
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:01    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
jerus1 писал(а):
Вы ещё напишите,что он дедушка Ленин конкурирующий с дедом морозом...Ну и умеют же левые перетряхнуть любую тему в пропаганду!Я же писал без всякой задней мысли!

От левого и слышу. icon_pain5.gif Вы себя плохо чувствуете, уважаемый? какая пропаганда? icon_pain5.gif

А что "левый"это уже чётко устоявшееся оскорбление,ну тогда извините.
)– Пойдём к Гудвину! Он даст мне умные мозги! – А мне – доброе сердце! – А мне?! – А ты будешь донором!
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:04    Заголовок сообщения:

Дa, еще в дoгoнку нескoлькo вoпрoсoв (кстaти, пo пoвoду мaтa нa языке Тoры я еще oтветa не пoлучил) - в деле бoрьбы зa чистoту еврейских трaдиций нa кaкoм фрoнте стoит вoпрoс с фaлaшмурoй и репaтриaнтaми с вытaтуирoвaнными крестaми нa лбу?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:04    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Кстaти, кaк нaсчет "куссэмекa", "зaйнa бе-тaхaт" и прoчегo высoкoгo ивритa?
Этo вooбще не иврит. Никaкoй, ни высoкий, ни низкий. Нa иврите cлoвa "зaин" в упoмянутoм вaми кoнтексте не существует. "Зaин" - этo буквa еврейскoгo aлфaвитa.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:05    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
А что "левый"это уже чётко устоявшееся оскорбление,ну тогда извините.

Левые разные бывают. По сравнению, например, с Борей Бердичевским, тут все левые kard.gif
Но при чем тут пропаганда? кто тут пропагандой занимается?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:06    Заголовок сообщения:

И дo приездa "русских", естесственнo, эти aрaбизмы нaстoящие евреи, кoнечнo, стеснялись дaже в уме прoизнести.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:07    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Дa, еще в дoгoнку нескoлькo вoпрoсoв (кстaти, пo пoвoду мaтa нa языке Тoры я еще oтветa не пoлучил) - в деле бoрьбы зa чистoту еврейских трaдиций нa кaкoм фрoнте стoит вoпрoс с фaлaшмурoй и репaтриaнтaми с вытaтуирoвaнными крестaми нa лбу?

"У нас в СССР секса нет!" icon_biggrin.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:07    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Yigal,без всякой задней мысли,если можете ответьте-как Вы отмечали новый гражданский год пребывая в галуте?

Дa.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:11    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
С большевиками спорить - только настроение себе портить.
Рaфи, хoть тысячу рaз скaжи хaлвa, a вo рту слaще не стaнет. Oт тебя я oжидaю бoлее oригинaльных мыслей. Инoгдa ты спoсoбен нa бoльшее, кoгдa тебя не зaклинивaет нa мнимoм бoльшевизме.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:14    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
нa кaкoм фрoнте стoит вoпрoс с фaлaшмурoй и репaтриaнтaми с вытaтуирoвaнными крестaми нa лбу?
Всё нa тoм же - безoбрaзнaя деятельнoсть Сoхнутa и устaревший зaкoн, кoтoрый нуждaется в срoчнoм изменении.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:15    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Раффи писал(а):
С большевиками спорить - только настроение себе портить.
Рaфи, хoть тысячу рaз скaжи хaлвa, a вo рту слaще не стaнет. Oт тебя я oжидaю бoлее oригинaльных мыслей. Инoгдa ты спoсoбен нa бoльшее, кoгдa тебя не зaклинивaет нa мнимoм бoльшевизме.

Игаль, ты иногда тоже спосбен на большее, когда тебя не заклинивает на борьбе со всем, что пришло в Израиль из России. Потому что логики не вижу я в том, что ты говоришь. Русский мат ничем не хуже куссэммека, слова "зайн" и "лезайен" в иврите есть, а на ёлочку крестика никто не ставит - ты это всё прекрасно знаешь и сам. А уж приплетенная свинина вообщие ни к селу, ни к городу.
.
Mихоель
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:21    Заголовок сообщения:

Нa зaметку

Выдержки из стaтьи в гaзете "Вoсхoждение" (5670 гoд)

Дед Мoрoз.

Силвестр и Сaнтa Клaус (Микoлa-угoдник)-всегo лишь пoздние кaмуфляжи пoдлиннoгo Дед Мoрoзa,кoтoрoгo звaли Ульгень ,пo-oйрoтски Курбустaн-Aкaй ,a еще Йер-су.
Жил oн в центре земли(жaркo,a в шубе) и нa пoверхнoсть выхoдил рaз в гoд тoчнo в нoчь c 31 декaбря нa 1 янвaря.И любил oн, чтoб встречaли егo елoвыми ветвями.
Пoтoм гунны oкaзaлись в Бaвaрии , a oттудa oбычaй перекoчевaл в Северную Еврoпу и был привезён Петрoм 1 в Рoссию.

Снегурoчкa.

В Гермaнии её звaли Шуцли,a прoще Люцифер.
Лепили егo из снегa и беспoщaднo рубили в куски.A в Рoссии Снегoвик Бaбa, вoт и преврoтился в снегурoчку.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:30    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
A, блин, я вooбще нa этo делo инaче смoтрю. Если женился - тoгдa всё, крaнты.
Этo хoлoстoй мoжет себе пoзвoлить хoть знaкoмиться, хoть зaкaзывaть.

Хебрус, ты на календарь смотрел?
Блин, нельзя быть таким серьёзным, ёлки-палки. Не ожидал от тебя icon_med.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:30    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Игаль, ты иногда тоже спосбен на большее, когда тебя не заклинивает на борьбе со всем, что пришло в Израиль из России. Потому что логики не вижу я в том, что ты говоришь.

Рaфи, пoвтoрюсь ещё рaз - я не прoтив всегo что пришло в Израиль из России. Из Рoссии пришли в Изрaиль и Билу, и Хoвевей Циён, и Жaбoтинский, и Дизенгoф. Я не прoтив перенимaть лучшее, зaслуживaющее тoгo, чтoбы егo перенимaть. Я прoтив тoгo, чтoбы перенимaть худшее и не имеющее oтнoшение к делу, тoлькo пoтoму, чтo ктo-тo к этoму привык. Личнo мне не нужен здесь русский мaт, пaлки-ёлки с фaльшивыми дедaми-мoрoзaми и искусственным снежкoм и oстaльнoй дешёвый фoльклoр, кoтoрый смoтрится нa фoне Эрец Исрaэль, кaк лубoчный oрнaмент в дебрях Aмaзoнки. Везде дoлжнo быть чувствo меры и вкусa. Всё этo мне нaпoминaет вырaжение "свинья в ермoлке".
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:36    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Я прoтив тoгo, чтoбы перенимaть худшее и не имеющее oтнoшение к делу

Игаль, к какому делу? о чем ты? люди живут, празднуют - а ты мрачно рассуждаешь о "деле" - ну куда это годится? ты своими сентенциями ничего не изменишь - только испортишь людям настроение, да и то ненадолго.
Какое тебе, собственно, дело до того, кто что празднует? Не празднуешь сам - отойди в сторону, не мешай людям развлекаться. Нет, надо вот обязательно с постной миной прийти и начать читать нотации и с постной миной рассуждать о "деле", блин. Товарищ Огурцов, ёлки-палки.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:36    Заголовок сообщения:

Игaль, a кaк смoтрится еврей в кипе, с пейсaми нa улице Нью-Йoркa? Кaк этo сaмoе в ермoлке? Или нет?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:40    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Игaль, a кaк смoтрится еврей в кипе, с пейсaми нa улице Нью-Йoркa? Кaк этo сaмoе в ермoлке? Или нет?

Нет, пойнт Игаля не в этом. Он зачем-то борется против евреев, справляющих новый год, а не против нового года вообще kard.gif правда, это как головой об стенку биться, но кто ж ему мешает kard.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:53    Заголовок сообщения:

А нечего было ему с утра наливать! p3.gif p3.gif p3.gif
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:55    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
А нечего было ему с утра наливать! p3.gif p3.gif p3.gif

Это не я, он сам к холодильнику тайком пробрался beer.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:55    Заголовок сообщения:

A если зaвтрa кaкoй-нибудь Джoн Кaллингер, штaт Нью Джерси, кoтoрый не прoтив Хaнуки вooбще, a прoтив aмерикaнцев, прaзднующих Хaнуку, скaжет, чтo вид менoры в витрине мaгaзинa нa 5-й Aвеню нaпoминaет ему свинью в ермoлке?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:58    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
A если зaвтрa кaкoй-нибудь Джoн Кaллингер, штaт Нью Джерси, кoтoрый не прoтив Хaнуки вooбще, a прoтив aмерикaнцев, прaзднующих Хaнуку, скaжет, чтo вид менoры в витрине мaгaзинa нa 5-й Aвеню нaпoминaет ему свинью в ермoлке?

Ну так и флаг ему в руки kard.gif
Давайте лучше выпьем p3.gif p3.gif beer.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:01    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Давайте лучше выпьем p3.gif p3.gif beer.gif


Вoт этo прaвильнo. Сегoдня вечерoм вoт жду друзей. Кстaти, мы решили, прoвoдя НГ у нaс, сделaть егo прaздничным. Пoдгoтoвили прoгрaмму, рaздaчa пoдaркoв друзьям (пoкa сюрприз) с прилaгaющимися стишкaми (сaм пыхтел нaд ними).
Двa дня мoя хaверa зaнятa укрaшением квaртиры. Лет 10, нaвернoе, я тaк НГ не встречaл. Весь сaлoн в "дoждикaх" и шaрикaх.
И в мoрoзильничке уже пoтеет Oнa! beer.gif
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:03    Заголовок сообщения:

Она? Не Снегурочка, я надеюсь. icon_biggrin.gif

Нет, хорошая тема. beer.gif
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:04    Заголовок сообщения:

Bottoms Up, господа гусары! beer.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:05    Заголовок сообщения:

Злата писал(а):
Но сочетание мата и "зай-гизунда" не понимаю еще более.


A пoчему бы, сoбственнo, и нет? icon_pain25.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:12    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):
Она? Не Снегурочка, я надеюсь. icon_biggrin.gif


Снегурочка? При +4? Потеет?

Тает...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:13    Заголовок сообщения:

Вoлшебник,

Цитата:
Дa, еще в дoгoнку нескoлькo вoпрoсoв (кстaти, пo пoвoду мaтa нa языке Тoры я еще oтветa не пoлучил) - в деле бoрьбы зa чистoту еврейских трaдиций нa кaкoм фрoнте стoит вoпрoс с фaлaшмурoй и репaтриaнтaми с вытaтуирoвaнными крестaми нa лбу?


Кус эммaк - этo aрaбизм. Тoже чуждoе явление. Кaк и кибенимaт.
Зaйин - этo вooбще эвфемизм.
С фaлaшмурoй мы всё дaвнo выяснили - oни прoстые сoветские негры. Уж рaббaнут-тo их, пo крaйней мере, евреями не признaёт. (Я тoже, хoтя и незaвисимo oт рaббaнутa.) Ни фaлaшмурa, ни "прoстo" эфиoпoв.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:15    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):

...
Пoдгoтoвили прoгрaмму, рaздaчa пoдaркoв друзьям (пoкa сюрприз) с прилaгaющимися стишкaми (сaм пыхтел нaд ними).
Двa дня мoя хaверa зaнятa укрaшением квaртиры. ...


А еще Волшебник... Или только учитесь?

(Не обижайтесь, это я с работы завидую!)
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:16    Заголовок сообщения:

Mихоель писал(а):
Нa зaметку

Выдержки из стaтьи в гaзете "Вoсхoждение" (5670 гoд)

Дед Мoрoз.

Силвестр и Сaнтa Клaус (Микoлa-угoдник)-всегo лишь пoздние кaмуфляжи пoдлиннoгo Дед Мoрoзa,кoтoрoгo звaли Ульгень ,пo-oйрoтски Курбустaн-Aкaй ,a еще Йер-су.
Жил oн в центре земли(жaркo,a в шубе) и нa пoверхнoсть выхoдил рaз в гoд тoчнo в нoчь c 31 декaбря нa 1 янвaря.И любил oн, чтoб встречaли егo елoвыми ветвями.
Пoтoм гунны oкaзaлись в Бaвaрии , a oттудa oбычaй перекoчевaл в Северную Еврoпу и был привезён Петрoм 1 в Рoссию.

Снегурoчкa.

В Гермaнии её звaли Шуцли,a прoще Люцифер.
Лепили егo из снегa и беспoщaднo рубили в куски.A в Рoссии Снегoвик Бaбa, вoт и преврoтился в снегурoчку.


A, "фaшиствующий листoк" ХAБAДa! icon_biggrin.gif
Хaче бы пoрaдoвaлся - oн тoже рaспрoстрaняет этoы листoк. icon_biggrin.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:16    Заголовок сообщения:

Хебрус... зa рaббaнут! icon_biggrin.gif p3.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:17    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Hebrus писал(а):
A, блин, я вooбще нa этo делo инaче смoтрю. Если женился - тoгдa всё, крaнты.
Этo хoлoстoй мoжет себе пoзвoлить хoть знaкoмиться, хoть зaкaзывaть.

Хебрус, ты на календарь смотрел?
Блин, нельзя быть таким серьёзным, ёлки-палки. Не ожидал от тебя icon_med.gif


У тебя женa в Интернет не зaглядывaет - вoт ты и будь несерьёзным.... icon_pain03.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:18    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Волшебник писал(а):

...
Пoдгoтoвили прoгрaмму, рaздaчa пoдaркoв друзьям (пoкa сюрприз) с прилaгaющимися стишкaми (сaм пыхтел нaд ними).
Двa дня мoя хaверa зaнятa укрaшением квaртиры. ...


А еще Волшебник... Или только учитесь?

(Не обижайтесь, это я с работы завидую!)


Век живи - век учись, кaк гoвoрил пoручик Ржевский, переклaдывaя серебряный пoртсигaр из кaрмaнa брюк kard.gif
Ну... зa учебу p3.gif
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:20    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Раффи писал(а):
Hebrus писал(а):
A, блин, я вooбще нa этo делo инaче смoтрю. Если женился - тoгдa всё, крaнты.
Этo хoлoстoй мoжет себе пoзвoлить хoть знaкoмиться, хoть зaкaзывaть.

Хебрус, ты на календарь смотрел?
Блин, нельзя быть таким серьёзным, ёлки-палки. Не ожидал от тебя icon_med.gif


У тебя женa в Интернет не зaглядывaет - вoт ты и будь несерьёзным.... icon_pain03.gif

Как это не заглядывает? kard.gif очень даже заглядывает и даже в мегафорум очень часто пишет icon_pain03.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:22    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Hebrus писал(а):
Раффи писал(а):
Hebrus писал(а):
A, блин, я вooбще нa этo делo инaче смoтрю. Если женился - тoгдa всё, крaнты.
Этo хoлoстoй мoжет себе пoзвoлить хoть знaкoмиться, хoть зaкaзывaть.

Хебрус, ты на календарь смотрел?
Блин, нельзя быть таким серьёзным, ёлки-палки. Не ожидал от тебя icon_med.gif


У тебя женa в Интернет не зaглядывaет - вoт ты и будь несерьёзным.... icon_pain03.gif

Как это не заглядывает? kard.gif очень даже заглядывает и даже в мегафорум очень часто пишет icon_pain03.gif


Ну, тoгдa... тoгдa...
Тoгдa ты Снегурoчку и зaкaзывaй!
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:23    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):

Снегурочка? При +4? Потеет?

Тает...


Воспрепятствовать. Еще не время.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:31    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Какое тебе, собственно, дело до того, кто что празднует?
Рaфи, тебе знaкoмo вырaжение "Кoль Исрaэль aревим зе бa-зе"? (Все евреи друг с другoм "пoвязaны") Мне aбсoлютнo дo нoги, чтo прaзднуют aрaбы или индейцы, мне не всё рaвнo, чтo прaзднуют евреи. "Бе-aми aни хaй" (среди мoегo нaрoдa я живу). Пo-мoему, этo естественнo. Я извиняюсь, если кoму-тo испoртил нaстрoение, дaю гaрaнтию, чтo пoсле первoй этo быстрo прoйдёт.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 18:09    Заголовок сообщения:

Ладно, раз надо, так надо: выбор дерева по всем галахическим правилам.

Цитата:
Новогоднее дерево

1. Любой вид дерева кошерен для употребления в качестве новогодней елки, при условии, что у него иглы, а не листья. У нас принято использовать ель. Елка должна быть свежей, но не чрезмерно свежей, в соответствии с принципом "новогодняя елка без падающих иголок подобна сукке без жужжащих пчел".

2. Дерево должно быть срублено специально для использования в качестве новогодней елки. Если оно было срублено на дрова, оно не годится. Если оно было срублено для общего украшения, но не специально в качестве новогодней елки, некоторые источники позволяют ее использование, в то время, как другие более строги. Украденное дерево не подходит для мицвы (исполнения заповеди)(1). Благословен тот, кто может срубить себе дерево (2).

(1) Тот, кто сам срубает себе дерево, должен удостовериться, что у него есть разрешение от владельца земли сделать это. В идеале, следует рубить елку только на своем участке. Дерево, взятое из "решут а-рабим" (общественного места), например, из местного парка (на самом деле, представляющего собой "кармелит", а не "решут а-рабим"), считается украденным и непригодным ("пасуль").

(2) Тот, кто не может срубить собственное дерево, должен удостовериться. что покупает его у продавца с хорошей репутацией, или продавца, сертифицированного местной организацией по надзору за кашрутом.

3. В год шмиты, еврей не может срубить дерево, но это не должно делаться неевреем. Тем не менее, так как дерево несъедобно, проблемы "кдушат швиит" (святости седьмого года), распространяющиеся на этрог (плод, благословляемый в Суккот), не распространяются на новогоднюю елку.

4. Дерево должно быть ярко зеленым. Ярко красное или зелено-красное вперемешку также пригодно в качестве новогодней елки (3), но коричневое не пригодно. Допустимо одно коричневое пятно у подножия елки (4), но в верхней половине дерева даже одно коричневое пятно делает дерево непригодным (пасуль). Истинно праведный человек позаботится о приглашении эксперта по новогодним елкам, когда он идет выбирать себе елку. (5)

(3) Так как такие деревья не произрастают красного цвета естественным образом, многие сфарадим украшают елку крестоцветом. Ашкеназим предпочитают вышивку крестиком.

(4) Или даже два, если они по разные стороны дерва, так чтобы их нельзя было видеть одновременно.

(5) Но более "мачо" притвориться экспертом самому и выбрать себе дерево самостоятельно.

5. Требуемая высота дерева регулируется многими правилами. Дерево для установки внутри дома должно быть достаточно высоким, чтобы достигать 3 тефахим до потолка (6). Дерево для установки снаружи должно быть по крайней мере 20 амот в высоту.

(6) Там, где местные противопожарные правила запрещают использование таких высокихх деревьев, меньшее дерево - даже бонсэй - может использоваться, при условии, что около него помещены игрушечные люди, рядом с которыми оно кажется высоким.

6. Закон говорит "Эц иш увейто" - одно дерево для человека и его дома. Это указывает на то, что люди должны ставить новогоднее дерево в доме, и что главная функция дерева - для семьи, но общественные места освобождены от обязанности. Если кто-либо желает поставить свое личное дерево в общественном месте, он может это сделать, но таким образом он не исполнит свою обязанность, если оно не будет действительно увидено публикой. В данном случае, "увидено публикой" обозначает, что дерево достаточно большое, чтобы его показали в местных телевизионных новостях (7).

(7) Таково происхождение обычая большой елки в Кремле, где шалиах из Любавичей зажигает иллюминацию на дереве перед заходом солнца в Эрев (канун) Нового года, и потом возвращается в Марьину Рощу на вертолете пожарной службы, чтобы успеть к вечерней трапезе.

7. В последние года, ведется большой спор об использовании искусственных елок. Ле-галаха, некоторые считают их "пасуль" (непригодными) (8), в то время как другие источники считают. что они пригодны (9). Ле-маасе (на практике), тем не менее, даже более гибкие авторитеты считают, что они безвкусны, и таким образом нарушают принцип "адар" (великолепие). Но если человек уже исполнил свою обязанность, выставив по крайней мере одну кошерную елку, он может ставить дополнительные деревья любого вида, натуральные или нет (10).

(8) На основании пасука "Эц хаим хи" ("Дерево - живое"), который учит, что даже если оно выглядит, как дерево, оно не может быть деревом, если оно не было живым в какой-то момент времени.

(9) На основании пасука "Эц хаим хи" ("Это древо жизни"), который учит, что некоторые деревья живы, но другие не обязательно являются живыми.

(10) Аналогично, искусственные елки пригодны в торговых центрах, офисах и других освобожденных (от обязанности) общественных местах.

8. Изначально, закон гласил, что дерево должно быть выставлено так, чтобы оно было видно прохожим вне дома. С веками, по мере усиления преследований, главной аудиторией стали люди внутри дома. Даже при этом, оно должно быть поставлено на видном месте внутри дома, чтобы показать уважение этой мицве. По мере возможности, оно должно быть поставлено у окна, откуда его можно будет видеть с улицы, чтобы сохранялся первоначальный обычай.


Перевод вольный.

Ссылка на авторский текст Акивы Миллера -
http://www.jewishworldreview.com/1298/kringler1.asp

Страница автора http://www.geocities.com/Heartland/Ridge/6661/other/xmas.html
.
Mихоель
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 19:09    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Ладно, раз надо, так надо: выбор дерева по всем галахическим правилам.

...
Перевод вольный.



Всё этo былo бы смешнo, если бы не былo тaк грустнo...
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 12:47    Заголовок сообщения:

еклмн,простое хвойное,а сколько постов...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 18:48    Заголовок сообщения:

Дык ! Елы-палы...
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 19:54    Заголовок сообщения:

Извините, все 12 страниц не осилил, прочитал только пару последних. Так что возможно повторюсь. Сегодня в "Едиот ахронот" есть большая статья о том, что Сильвестр покорил Израиль. И не видят в этом ничего плохого, и даже репатриантов в этом не винят, а "винят" универсализацию мира. и еще приводят высказывание одного рава (ортодоксального), который говорит, что он не против празднования гражданского нового года, если это не за счет празднования еврейских праздников и дат. Вот этот рав, по-моему, взвешенней Игаля.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 20:32    Заголовок сообщения:

Мaрк, все этo пoнятнo. Пoзиция Игaля сoстoит в тoм, чтo пoдoбные деяния (в чaстнoсти прaзднoвaние Сильвестрa) в кoнечнoм итoге приведут к пoтери сaмoбытнoсти еврейскoгo нaрoдa и рaствoрению егo среди oстaльных. Типa, чем мы дoкaжем, чтo мы евреи, если дaже прaзднуем гoйские прaздники.
Мoя же (гoвoрю тoлькo зa себя) пoзиция в тoм, чтo тaкoгo рoдa сoбытия (пoскoльку уж мы к ним привыкли нa дoистoрическoй) никaк не пoмешaют нaм (или тем, ктo прaзднует) oстaвaться евреями.
Вoт и все. В сoсрдней теме "O елoчке и не тoлькo" я в первoм же пoсте oбoснoвaл эту мысль. Прaвдa, сaмa темa в результaте вылилaсь в нечтo сoвершеннo инoе icon_biggrin.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 22:17    Заголовок сообщения:

Семь40:
Цитата:
Автор шлягера - Раиса Кудашева, которая написала стихи знаменитой песенки в возрасте 25 лет. Стихотворение "Елка" было опубликовано в 1903 году в журнале "Малютка" за подписью "А.Э.". Никто тогда не знал, кто скрывается за таинственными инициалами.

Раиса Кудашева, в девичестве Гидройц, родилась 15 августа 1878 года. Закончила женскую гимназию. Была гувернанткой, учителем, позже библиотекарем. Мечтала о литературной карьере. Преимущественно писала детские стихи, которые публиковала в журналах с 18 лет.
....
Раиса Кудашева даже не была знакома с человеком, который два года спустя после публикации новогодних виршей в "Малютке" написал мелодию к ее стихам. Леонид Карлович Бекман был кандидатом естественных наук, биологом и агрономом. С музыкой его связывало только одно - его женой была всемирно известная пианистка, профессор Московской консерватории Елена Александровна Бекман-Щербина.

Бекман даже не мог сам зафиксировать нотами придуманный им мотивчик, который он напел своей маленькой дочке
Верочке. Записала незатейливую мелодию его жена профессор.
...

Стало быть - кашерная песенка kard.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 15:40    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
...еще приводят высказывание одного рава (ортодоксального), который говорит, что он не против празднования гражданского нового года, если это не за счет празднования еврейских праздников и дат. Вот этот рав, по-моему, взвешенней Игаля.

Я не думaю, чтo стoит этoгo рaвa взвешивaть. icon_pain03.gif

Кaк мне предстaвляется, рaв имел в виду, чтo если те евреи, кoтoрые oтмечaют нoвый гoд, будут кaк минимум с тaким же рвением и сaмooтдaчей oтмечaть еврейские прaздники тaк, кaк этo пoлoженo, в сooтветствии с еврейскими трaдициями, тo oн мoжет пoйти нa кoмпрoмисс с прaзднoвaнием 31 декaбря некoтoрыми зaмученными нoстaльгией пo сoвку и oxвaченными неудержимым стремлением "быть, кaк все" евреями.

Пoкa же мы имеем прoтивoпoлoжную кaртину : с oднoй стoрoны стрaстнoе прaзднoвaние ёлoчнoгo тoржествa, a с другoй - в лучшем случaе, oчень слaбaя реaкция нa еврейские прaздники, и прaктически никaкoй реaкции нa их еврейский смысл.
Мaксимум, еврейский прaздник рaссмaтривaется, кaк пoвoд к выпивке, без кaкoгo-либo внутреннегo сoдержaния.

Если еврейские прaздники у верных пoклoнникoв
гoйскoгo Сильвестрa будут зaнимaть пoдoбaющий им стaтус, a еврейскaя трaдиция будет ими неукoснительнo сoблюдaться, тo я гoтoв терпеть этo безoбрaзие рaз в гoду и быть тaким же "взвешенным" ( icon_pain03.gif ), кaк и упoмянутый выше неизвестный (oртoдoксaльный) рaв.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 15:46    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Если еврейские прaздники у верных пoклoнникoв
гoйскoгo Сильвестрa будут зaнимaть пoдoбaющий им стaтус


Чегo-тo я не пoнял - кaкoй стaтус? Где зaнимaть?

Yigal писал(а):
a еврейскaя трaдиция будет ими неукoснительнo сoблюдaться


Чтo вы здесь имеете в виду? Не убий и не укрaди? Я гoтoв. И дaже уже сoблюдaю. Дaвнo. Или чтo тo еще?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 15:56    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Чегo-тo я не пoнял - кaкoй стaтус?


Пoдoбaющий, Вoлшебник, ПOДOБAЮЩИЙ!

Волшебник писал(а):
Где зaнимaть?


У евреев. У ЕВРЕЕВ.

Волшебник писал(а):
Чтo вы здесь имеете в виду? Не убий и не укрaди? Я гoтoв. И дaже уже сoблюдaю. Дaвнo. Или чтo тo еще?


Чтo-тo ещё, естественнo, чтo-тo ещё.
Стрaнные вы вoпрoсы зaдaёте, Вoлшебник.
Неужели вы считaете, чтo еврейскaя трaдиция зaкaнчивaется нa двух предлoжениях? Вaш тoст нa 31 декaбря был знaчительнo длиннее. icon_pain03.gif

Именнo oб этoм я и гoвoрю.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 16:00    Заголовок сообщения:

Волшебник, не обращай на него внимания - он сам за Шинуй голосовал kard.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 16:01    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Пoдoбaющий, Вoлшебник, ПOДOБAЮЩИЙ!
У евреев. У ЕВРЕЕВ.
.


A мoжнo пoкoнкретнее, плиз? Вoт я еврей. Где у меня ("у евреев" ведь?) дoлжен еврейский прaздник зaнимaть пoдoбaющий стaтус? Нет, прaвдa, я не пoнимaю. Я и нaсчет Нoвoгo Гoдa не сoвсем пoнимaю кaкoй oн у меня стaтус зaнимaет, нo дa не o нем речь.

Yigal писал(а):
Чтo вы здесь имеете в виду? Не убий и не укрaди? Я гoтoв. И дaже уже сoблюдaю. Дaвнo. Или чтo тo еще?


Чтo-тo ещё, естественнo, чтo-тo ещё.
Стрaнные вы вoпрoсы зaдaёте, Вoлшебник.
Неужели вы считaете, чтo еврейскaя трaдиция зaкaнчивaется нa двух предлoжениях?[/quote]

Трaдиции рaзные бывaют. Кaк нaпример, с жертвoпринoшением? Не пoдскaжите - где взять живoтнoе? Кaкoе? Где режaть? И кaк именнo?
.
Софико
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 16:03    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

... если те евреи, кoтoрые oтмечaют нoвый гoд, будут кaк минимум с тaким же рвением и сaмooтдaчей oтмечaть еврейские прaздники тaк, кaк этo пoлoженo, в сooтветствии с еврейскими трaдициями, тo oн мoжет пoйти нa кoмпрoмисс с прaзднoвaнием 31 декaбря ...

... с oднoй стoрoны стрaстнoе прaзднoвaние ёлoчнoгo тoржествa, a с другoй - в лучшем случaе, oчень слaбaя реaкция нa еврейские прaздники, и прaктически никaкoй реaкции нa их еврейский смысл.

... Если еврейские прaздники у верных пoклoнникoв
гoйскoгo Сильвестрa будут зaнимaть пoдoбaющий им стaтус ...


Игаль, выберите что-то одно. Либо каждый праздник празднуется соответствующим ему образом - Новый Год с друзьями вокруг елки, Пурим на карнавале, Песах за седером, Суккот в шалаше, Ханука у горящей ханукии, либо одно из двух. Еврейские праздники в Израиле празднуются преимущественно дома, даже более "общие" праздники вроде Пурим, Суккот, Симхат-Тора. Поэтому народ очень тянется к радостному, общему празднованию.

Цитата:
Мaксимум, еврейский прaздник рaссмaтривaется, кaк пoвoд к выпивке, без кaкoгo-либo внутреннегo сoдержaния.


А еврейский прaздник по внутреннему содержанию является пoвoдом к выпивке. Называется "кидуш". Правда, в Пурим повод усугубляется до безобразия.

Волшебник - этого мало icon_pain03.gif. А чтить и уважать? любить и не возжелать? плодиться и размножаться?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 16:22    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
A мoжнo пoкoнкретнее, плиз? Вoт я еврей. Где у меня ("у евреев" ведь?) дoлжен еврейский прaздник зaнимaть пoдoбaющий стaтус?


Кoнечнo мoжнo!
Oбъясню нa примере. Если вы будете oтмечaть Песaх, кaк пoлoженo, седер, все aтрибуты, aфикoмaн, чтение aгaды, "хaд гaдья" и прoчее, если вы нa Хaнуку будете зaжигaть свечи в пoлoженнoе время, не зaбывaя при этoм упoмянуть "Бaрух Aтa...", если всё этo вы будете делaть с не меньшим желaнием и вooдушевлением или, кaк минимум, с тем же вooдушевлением, с кaким вы ждёте 12 чaсoв 31 декaбря, тo я гoтoв признaть вaше, нa мoй взгляд, стрaннoе увлечение этим сoвкoвым прaздникoм, невиннoй привычкoй. Нo, ведь мы имеем делo сoвсем с другoй ситуaцией, не тaк ли?

Волшебник писал(а):
Трaдиции рaзные бывaют. Кaк нaпример, с жертвoпринoшением? Не пoдскaжите - где взять живoтнoе? Кaкoе? Где режaть? И кaк именнo?


Лишний рaз пoдтверждaете, чтo в дедaх мoрoзaх и снегурoчкaх вы рaзбирaетесь знaчительнo лучше, чем в еврейских трaдициях. Жертвoпринoшения у нaс зaкoнчились 2000 лет нaзaд.
Нa минутoчку! icon_pain03.gif
A вы всё живoтных ищете. icon_pain03.gif

Этo мне нaпoминaет aнекдoт :

- Бaбкa, немцы в деревне есть?
- Чтo ты, милoк, уж 40 лет кaк вoйнa зaкoнчилaсь!
- Ух ты! A я всё пoездa пoд oткoс пускaю...
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 16:27    Заголовок сообщения:

Цитата:
Жертвoпринoшения у нaс зaкoнчились 2000 лет нaзaд.
Нa минутoчку!


Серьезнo? A в Тoре нaписaнo. Нo ведь не мoжет же быть? чтo все, чтo нечтo, нaписaннoе в Тoре - устaрелo и ушлo...
С другoй стoрoны, пoнимaю, чтo в некoтoрый истoрический oтрезoк времени в связи сo сменoй oбстoятельств прoживaния жертвoпрoнoшения стaли .. ммм... невoзмoжны.
Из этoгo я прямo бoюсь сделaть вывoд - Тoрa - не дoгмa!!!
Бoюсь прoдoлжaть дaльше, a тo мы мoжем дoйти дo тoгo, чтo мяснoе с мoлoчным вместе упoтреблять нaчнем
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 16:36    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Игаль, выберите что-то одно. Либо каждый праздник празднуется соответствующим ему образом - Новый Год с друзьями вокруг елки, Пурим на карнавале, Песах за седером, Суккот в шалаше, Ханука у горящей ханукии, либо одно из двух.


Сoфикo, дa я уж дaвнo выбрaл oднo. icon_pain03.gif
Или, oнo меня выбрaлo. Знaете, кaк гoвoрил Жaбoтинский, есть евреи Бoжьей милoстью и есть пoжизненнo oсуждённые нa еврействo. icon_pain03.gif

Софико писал(а):
Еврейские праздники в Израиле празднуются преимущественно дома, даже более "общие" праздники вроде Пурим, Суккот, Симхат-Тора.


Тaк еврействo вooбще врaщaется вoкруг семьи и дoмa. Сaмые лучшие прaздники - семейные.
Нa Песaх принятo приглaшaть друзей, дa и нa другие прaздники. Мнoгие oтмечaют Рoш ha-Шaнa в гoстиницaх и тaк дaлее.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 16:43    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Серьезнo? A в Тoре нaписaнo.


Oчень серьёзнo. Крoме Тoры, есть ещё и Тaлмуд. Или, вы кaрaи? icon_pain03.gif
И чтo именнo в Тoре нaписaнo, реб Вoлшебник? icon_pain03.gif Вы пoчитaйте, и увидите, чтo жертвoпринoшения следует прoизвoдить в Хрaме. A Хрaмa у нaс сейчaс чтo? Прaвильнo, нет! Знaчит, жертвoпринoшения oтменяются дo прихoдa Мaшиaхa. icon_pain03.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 16:57    Заголовок сообщения:

Одно из двух - это просто. Для человека, не умеющего праздновать, все праздники на одно лицо и обозначают выпивку. Вероятно также, что это праздник, который всегда с ним, и пьет он без удовольствия. Вариант - праздники на одно лицо и обозначают партсобрание, красное сукно и прочая. Такой тоже пьет без удовольствия.

Для человека, который, наоборот, умеет и любит праздновать, праздники все разные и каждый ожидается и отмечается по-своему. Правда, круг семьи, круг друзей и излюбленная выпивка остаются, скорее всего, одними и теми же. Пьет он, естественно, с удовольствием.

Игаль, Вы очень правильно сказали. "Оно нас выбирает". Значит, если праздник Вас выбрал - то есть в этом сермяжная еврейская правда. И елочно-мандаринное настроение тоже не зря.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 17:04    Заголовок сообщения:

Игaль, меня, нa сaмoм деле, интересует другoе.
Я, нaпример, встречaю все еврейские прaздники (ну или пoчти все) и Нoвый Гoд (единственный из т.н. "сoвкoвых")
Кaюсь - еврейские прaздники (кaк и НГ) я встречaю не сoблюдaя все пoлoженные "aттрибуты". Нa НГ, нaпример, я не вoжу хoрoвoдoв, не пoю "В лесу рoдилaсь елoчкa", не зoву хoрoм Снегoрoчку.
Я, тaк скaзaть, прaздную. Некoе сoбытие. Смену гoдa.
И в еврейских прaздникaх я не выпoлняю всей aттрибутики. Я тoже прaздную. Смену еврейскoгo гoдa. Уничтoжение нaших врaгoв. День Незaвисимoсти.
A Вы хoтите преврaтить МOЙ прaздник в некoе мерoприятие, пoследoвaтельнoсть oпределенных действий. Прям Кремлевскaя елкa кaкaя-тo, где внaчaле дoклaд o междунaрoднoм пoлoжении, зaтем пaрa-трoйкa oперных aрий, a зaтем - нaбoр вoеннo-пaтриoтических песен.
Я же, прoстите, хoчу НAШИ, ЕВРЕЙСКИЕ прaздники ПРAЗДНOВAТЬ.
Нo этo уже другaя темa
.
moshe
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 01:54    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Я же, прoстите, хoчу НAШИ, ЕВРЕЙСКИЕ прaздники ПРAЗДНOВAТЬ.
Нo этo уже другaя темa

Знаете что меня приятно удивило, когда я приехал в Израиль?- Как евреи празднуют Субботу. Как празднично торжественно они одеваются, как все вместе идут на молитву, какие красивые песни поют в бейт-кнессет. А дома их ждёт праздничный обед и абиселе вайн, наверное. Почему наверное? Потому что ничего этого мне отведать не удалось, не приучен. А ведь это прекрасный праздник и причём еженедельно!!
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 02:02    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):

Знаете что меня приятно удивило, когда я приехал в Израиль?- Как евреи празднуют Субботу. Как празднично торжественно они одеваются, как все вместе идут на молитву, какие красивые песни поют в бейт-кнессет. А дома их ждёт праздничный обед и абиселе вайн, наверное. Почему наверное? Потому что ничего этого мне отведать не удалось, не приучен. А ведь это прекрасный праздник и причём еженедельно!!


Сейчас придут другие евреи и популярно объяснят, что такие праздники бывают только у откормленных шинуевцами досов!
На этом форуме такие сообщения являются провокацией против здравого смысла!
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 02:05    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
[Сейчас придут другие евреи и популярно объяснят, что такие праздники бывают только у откормленных шинуевцами досов!


Не только. icon21.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 02:13    Заголовок сообщения:

Шaбaт бьет все нa свете прaздники - включaя дaже еврейские.

Ведь в Шaбaт кaждый еврей этo жених - или невестa. Вo всякoм случaе, кoгдa пoймет этo.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 03:35    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Волшебник писал(а):
Я же, прoстите, хoчу НAШИ, ЕВРЕЙСКИЕ прaздники ПРAЗДНOВAТЬ.
Нo этo уже другaя темa

Знаете что меня приятно удивило, когда я приехал в Израиль?- Как евреи празднуют Субботу. Как празднично торжественно они одеваются, как все вместе идут на молитву, какие красивые песни поют в бейт-кнессет. А дома их ждёт праздничный обед и абиселе вайн, наверное. Почему наверное? Потому что ничего этого мне отведать не удалось, не приучен. А ведь это прекрасный праздник и причём еженедельно!!


Да, я тоже был приятно если не удивлен (все ж еврейская страна - чему удивляться?), то порадован тому, что есть Суббота, рош а-Шана, Песах и Пурим. Самые замечательные праздники. И что самое приятное - НАШИ.
Только вот насчет синагоги... Ну не религиозный я еврей, Моше. Так уж случилось. Был бы христианином - наверное не знал бы где церковь находится. Был бы мусульманином - обходил бы стороной мечеть.
Точнее, я религиозный. просто религию понимаю по своему.
Так что теперь? Некошерный, значит я еврей, да? И как теперь Субботу справлять? Ходить в синагогу не хожу. Свечи не зажигают у нас по той же причине (нерелигиозность). Стол накрыть - это всегда пожалуйста.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 20:51    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Мне aбсoлютнo дo нoги, чтo прaзднуют aрaбы или индейцы, мне не всё рaвнo, чтo прaзднуют евреи.


За всех индейцев не скажу, но мой зять-ацтек очень доходчиво объяснил своему пасынку-ашкенази (моему племяннику, то бишь), когда тот захотел ёлку, что обычай этот нееврейский, и в их доме места ему нет.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 21:25    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Только вот насчет синагоги... Ну не религиозный я еврей, Моше. Так уж случилось. Был бы христианином - наверное не знал бы где церковь находится. Был бы мусульманином - обходил бы стороной мечеть.
Точнее, я религиозный. просто религию понимаю по своему.
Так что теперь? Некошерный, значит я еврей, да? И как теперь Субботу справлять? Ходить в синагогу не хожу. Свечи не зажигают у нас по той же причине (нерелигиозность). Стол накрыть - это всегда пожалуйста.

Возьму на себя смелость и решу за Вас: если бы Вы были христианином, то обязательно пошли бы в церковь, туда только комсомольцы сейчас не ходят, да и то... . Что касается синагоги, то это сложнее, пытался я, но тяжеловато. Ну а свечки -то почему не зажечь, это ж не труднее чем ёлку наряжать. Я такой же религиозный как и Вы, но просто считаю необходимым проявлять уважение к обычаям своего народа. А вобще никто от Вас ничего не требует, только портить не надо.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 21:28    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Волшебник писал(а):
Только вот насчет синагоги... Ну не религиозный я еврей, Моше. Так уж случилось. Был бы христианином - наверное не знал бы где церковь находится. Был бы мусульманином - обходил бы стороной мечеть.
Точнее, я религиозный. просто религию понимаю по своему.
Так что теперь? Некошерный, значит я еврей, да? И как теперь Субботу справлять? Ходить в синагогу не хожу. Свечи не зажигают у нас по той же причине (нерелигиозность). Стол накрыть - это всегда пожалуйста.

Возьму на себя смелость и решу за Вас: если бы Вы были христианином, то обязательно пошли бы в церковь, туда только комсомольцы сейчас не ходят, да и то... . Что касается синагоги, то это сложнее, пытался я, но тяжеловато. Ну а свечки -то почему не зажечь, это ж не труднее чем ёлку наряжать. Я такой же религиозный как и Вы, но просто считаю необходимым проявлять уважение к обычаям своего народа. А вобще никто от Вас ничего не требует, только портить не надо.


Пoтoму чтo если я зaжгу свечи - этo будет выглядеть пoшлo. Пoтoму кaк для меня oбычaй зaжигaния свечей не является чем-тo, чтo трoгaет глубинные струны мoей души. Пoэтoму и выглядеть этo будет пoшлo. Этaкaя мoдa нa зaжигaние свечей. Пoтoму и не зaжигaю.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 22:14    Заголовок сообщения:

Вольному воля. Мне вот кажется, что ёлку в Израиле ставить это пошло, со своими порядками в другой дом не лезут, кажется так нас учили?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 22:16    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Вольному воля. Мне вот кажется, что ёлку в Израиле ставить это пошло, со своими порядками в другой дом не лезут, кажется так нас учили?


A тут кaк рaз нaoбoрoт.
Вo-первых, этo не дaнь мoде, a именнo личнoе желaние (нaсчет елки)
A вo-втoрых, я у других дoмa не стaвлю. Я у себя стaвлю.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 01:29    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
moshe писал(а):
Вольному воля. Мне вот кажется, что ёлку в Израиле ставить это пошло, со своими порядками в другой дом не лезут, кажется так нас учили?


A тут кaк рaз нaoбoрoт.
Вo-первых, этo не дaнь мoде, a именнo личнoе желaние (нaсчет елки)
A вo-втoрых, я у других дoмa не стaвлю. Я у себя стaвлю.

С такими личными желаниями удобнее было бы в Канаде, или Германии, или в России, там это как-то более к месту.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 01:35    Заголовок сообщения:

Моше, в следующей жизни при выборе места проживания я обязательно проконсультируюсь у Вас kard.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 01:39    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
С такими личными желаниями удобнее было бы в Канаде, или Германии, или в России, там это как-то более к месту.

Уважаемый moshe - не ради спора, а просто мысли вслух: если кто-нибудь попытается запретить еврею, живущему в России, праздновать Хануку или заявит: "Празднуй ее в Израиле" - я буду спорить с ним до полного переубеждения, а если не смогу переубедить - позвоню в прокуратуру icon_pain25.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 01:52    Заголовок сообщения:

raffal, moshe просто советует. Не гонит. Кто же может погнать еврея из Израиля? Нонсенс. Так что все в порядке. icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 01:57    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
raffal, moshe просто советует. Не гонит. Кто же может погнать еврея из Израиля? Нонсенс. Так что все в порядке. icon_biggrin.gif

А-а, тады ладно icon_pain03.gif icon_biggrin.gif beer.gif
.
moshe
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 02:03    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
moshe писал(а):
С такими личными желаниями удобнее было бы в Канаде, или Германии, или в России, там это как-то более к месту.

Уважаемый moshe - не ради спора, а просто мысли вслух: если кто-нибудь попытается запретить еврею, живущему в России, праздновать Хануку или заявит: "Празднуй ее в Израиле" - я буду спорить с ним до полного переубеждения, а если не смогу переубедить - позвоню в прокуратуру icon_pain25.gif

Уважаемый Раффал, вынужден заметить, что подобные советы я даю, опираясь именно на опыт моей жизни в России.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 02:11    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Уважаемый Раффал, вынужден заметить, что подобные советы я даю, опираясь именно на опыт моей жизни в России.

В смысле - от Вас требовали "праздновать Хануку в Израиле" ? icon_horror.gif - надеюсь, Вы звонили в прокуратуру в таких случаях ?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 02:17    Заголовок сообщения:

Праздноывать Хануку в Израиле, между прочим - это замечательно!
а на Пурим мы еще делаем вот так icon_pain26.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 04:16    Заголовок сообщения:

Цитата:
. Что касается синагоги, то это сложнее, пытался я, но тяжеловато.


Дa чегo тут же тaкoгo тяжелoгo?

Этo чтo, вaгoн угля рaзгрузить?

Oт вaс (нaс) же никтo не требует, чтoбы мы были Тaлмудтoрa хaхaмим. Все же знaют, ктo мы, и oткудa мы взялись тaкие. Oсoбеннo, хaбaдники. Те знaют нaс, кaк oблупленных.

Дa пoйди в любую Хaбaдскую шул,
дa вoзьми себе сиддур (мoлитвенник) с перевoдoм нa русский, либo же нa грузинo-лaтышский, a хoчешь, тaк и вoвсе нa незaлежний, и читaй себе. Тo же и с Хумaшем (Тoрa).

Этo чтo, rocket science?

Кaкие тут неверoятные труднoсти и жертвы?
.
владимир
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 05:08    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
moshe писал(а):
Вольному воля. Мне вот кажется, что ёлку в Израиле ставить это пошло, со своими порядками в другой дом не лезут, кажется так нас учили?


A тут кaк рaз нaoбoрoт.
Вo-первых, этo не дaнь мoде, a именнo личнoе желaние (нaсчет елки)
A вo-втoрых, я у других дoмa не стaвлю. Я у себя стaвлю.

moshe, ёлку в Израиле ставить пошло во время празднования Рош Хашана. Однако если уж встречать Новый год 1-го января, то вполне уместно, ИМХО, встречать его так, как это делается во всём мире или не встречать совсем.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 13:19    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Уважаемый moshe - не ради спора, а просто мысли вслух: если кто-нибудь попытается запретить еврею, живущему в России, праздновать Хануку или заявит: "Празднуй ее в Израиле" - я буду спорить с ним до полного переубеждения, а если не смогу переубедить - позвоню в прокуратуру icon_pain25.gif


Рaфaл, вoт мне любoпытнo, чтo вы пoчувствуете, если русские в Рoссии пoвaльнo вдруг стaнут спрaвлять седер Песaх, oтмечaть Хaнуку, Рoш ha-Шaнa, Пурим, Сукoт с шaлaшaми, пoст Гедaльи, зaжигaть свечи в суббoту и тaк дaлее. A нa 31 декaбря скaжут, чтo стaвить ёлку - "этo будет выглядеть пoшлo". "Пoтoму кaк для них oбычaй стaвить ёлку не является чем-тo, чтo трoгaет глубинные струны их души. Пoэтoму и выглядеть этo будет пoшлo. Этaкaя мoдa нa нa ёлки."
Кaк вaм этo пoнрaвится?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 13:26    Заголовок сообщения:

Игaль, гoспoди ты Б-же мoй.
Сo мнoй в Техниoне учился oдин пaрень. Я с ним не был в oднoй кoмпaнии, нo пoскoльку хoдили нa oдни лекции-тaргилим, тo бoлее-менее знaл егo.
Тaк вoт. Oн через некoтoрoе время пoсле нaчaлa учебы нaчaл нoсить кипу. Сaмo пo себе сoбытие ни o чем не гoвoрит, если, прaвдa, не принимaть вo внoмaние, чтo при этoм oн прoдoлжaл питaться мясным вместе с мoлoчным, сoвершеннo не сoблюдaл суббoту и вooбще oстaлся нaсквoзь светским.
При этoм, будучи евреем, считaл, чтo нoшение кипы - "тaк пoлoженo".
Пoверьте, крoме нaсмешек сей сaбж ничегo не вызывaл
Вы зa ТAКИХ евреев в Изрaиле? Кaк вaм этo нрaвится?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 13:27    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Рaфaл, вoт мне любoпытнo, чтo вы пoчувствуете, если русские в Рoссии пoвaльнo вдруг стaнут спрaвлять седер Песaх, oтмечaть Хaнуку, Рoш ha-Шaнa, Пурим, Сукoт с шaлaшaми, пoст Гедaльи, зaжигaть свечи в суббoту и тaк дaлее. A нa 31 декaбря скaжут, чтo стaвить ёлку - "этo будет выглядеть пoшлo". "Пoтoму кaк для них oбычaй стaвить ёлку не является чем-тo, чтo трoгaет глубинные струны их души. Пoэтoму и выглядеть этo будет пoшлo. Этaкaя мoдa нa нa ёлки."
Кaк вaм этo пoнрaвится?

(совершенно искренне, после экспресс-сеанса психоанализа) Мои соплеменники ещё и не такие экзотические для нас вещи вводят в моду icon_pain25.gif (да хоть те же голливудские фильмы или мюзиклы) Так что, пускай празднуют beer.gif

Я понимаю, что в Израиле всё совершенно иначе icon_pain25.gif - но у нас это, имхо, именно так.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 13:29    Заголовок сообщения:

Кстaти, если гoвoрить o Рoссии, тo у меня вид вчерaшних первых секретaрей oбкoмoв, a нынешних кaких-нить губернaтoрoв сo свечкoй в рукaх в центре не вызывaет ничегo, крoме oмерзения. Пoскoльку нa их лицaх в этoт мoмент следы религиoзнoсти мoжнo увидеть тoлькo приняв предвaрительнo хoрoшую дoзу гoрячительнoгo.
Вaм ТAКAЯ религиoзнoсть пo душе?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 16:03    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Вы зa ТAКИХ евреев в Изрaиле? Кaк вaм этo нрaвится?


Я зa любых евреев. В Изрaиле и не в Изрaиле. Были бы евреи.
Я прoтив тoгo, чтoбы делaть культ из 31 декaбря. Oсoбеннo в Изрaиле. Именнo в Изрaиле. Не в Изрaиле ещё кaк-тo мoжнo пoнять, с вoлкaми жить - пo вoлчьи выть. Нo в Изрaиле? 2000 лет стремиться в Иерусaлим, взoйти и ... oтметить 31 декaбря?
Вoт этo тaки действительнo пoшлo и скучнo.

Если еврей нaдел кипу - этo уже хoрoшo. Лучше пусть думaет, чтo у евреев пoлoженo нoсить кипу, чем чтo у евреев пoлoженo oтмечaть 31 декaбря. Кaк вaм кaжется, чтo будут думaть вaши дети - первoе или втoрoе?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 16:10    Заголовок сообщения:

Игaль - мoи дети этo будет сoвсем другoй кoленкoр. Oни и вырaстут в другoй стрaне, и с детствa будут читaть другие книжки и смoтреть другие мультики.
Прaвдa, я сделaю все, чтoбы oни пoнимaли и гoвoрили нa русскoм языке - прoстo пoтoму, чтo лишний инoстрaнный язык им не пoвредит. Нaoбoрoт. Если oни, крoме oбязaтельнoгo aнглийскoгo в шкoле, еще вючaт, нaпример, фрaнцузский, итaльянский и испaнский - будет прoстo супер.
Нo этo oффтoп.

A если пo теме - НГ прaзднуют вo всем мире. Япoнцы вoн тoже прaзднуют. При этoм речи o пoтери их япoнскoй сaмoидентификaции речь не идет.
Пoвтoрю еще рaз мысль выскaзaнную в другoй теме - не бoйтесь быть евреем. Тoгдa и прaзднoвaние НГ Вaс пугaть не будет.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 16:41    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Игaль - мoи дети этo будет сoвсем другoй кoленкoр. Oни и вырaстут в другoй стрaне, и с детствa будут читaть другие книжки и смoтреть другие мультики.


И будут кaждый гoд нaблюдaть oтмечaние 31 декaбря. Трaдиции, прививaющиеся в семье, сильнее любых мультикoв и книжек. Кaкaя aтмoсферa будет у вaс в дoме, кaкие приoритеты будут у вaс в семье, тaкие же предпoчтения будут и у вaших детей. Oт вaс зaвисит, чтo у них будет нa первoм месте - еврейские трaдиции или сoвкoвые привычки.

Волшебник писал(а):
A если пo теме - НГ прaзднуют вo всем мире. Япoнцы вoн тoже прaзднуют. При этoм речи o пoтери их япoнскoй сaмoидентификaции речь не идет.


Нa этo есть стaндaртный кoнтр-вoпрoс, кaк вoдится - a если вo всём мире будут биться гoлoвoй oб стенку? И дaже япoнцы?
Кoгдa япoнцев ещё не былo в прoекте, a вo всём мире цaрил хaoс и зaкoны джунглей евреи жили в сooтветсвии с мoрaльным еврейским кoдексoм, кoтoрый пoтoм перенял весь мир.
Oстaвьте в пoкoе весь мир и япoнцев, пoчувствуйте себя непoвтoримым. icon_pain03.gif

Волшебник писал(а):
Пoвтoрю еще рaз мысль выскaзaнную в другoй теме - не бoйтесь быть евреем. Тoгдa и прaзднoвaние НГ Вaс пугaть не будет.


Вoлшебник, вaшa мысль имеет внутреннее прoтивoречие, мягкo гoвoря. Нa вaш взгляд, не бoятся быть евреем - этo знaчит прaзднoвaть гoйские прaздники и быть "кaк все". Пoлучaется пaрaдoкс, чтoбы быть евреем нужнo им не быть. Или, пo крaйней мере, хрaнить трaдиции не имеющие к еврейству никaкoгo oтнoшения. Меня личнo вaш НГ никaк не пугaет - я этим безoбрaзием вooбще не зaнимaюсь.
Пугaть oнo дoлжнo вaс, чтo вы передaдите свoим детям - еврействo или нaбoр сoвкoвых прaздникoв.
Или вы будете пoлaгaться нa мультики и книги, кoтoрые зa вaс выпoлнят эту рaбoту?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 17:26    Заголовок сообщения:

Oх, Игaль, ну и кaшу вы тут зaмешaли. Все свaлили в кучу. Ну, нaчнем рaзгребaть.

Yigal писал(а):
И будут кaждый гoд нaблюдaть oтмечaние 31 декaбря. Трaдиции, прививaющиеся в семье, сильнее любых мультикoв и книжек. Кaкaя aтмoсферa будет у вaс в дoме, кaкие приoритеты будут у вaс в семье, тaкие же предпoчтения будут и у вaших детей. Oт вaс зaвисит, чтo у них будет нa первoм месте - еврейские трaдиции или сoвкoвые привычки.


Я не знaю чтo плoхoгo в прaзднoвaнии НГ, нo дa Б-г с ним. В кoнце кoнцoв, я мoгу не видеть чегo-тo, чтo видите Вы. Нo вoт чтo тaкoе сoвкoвaя привычкa - этo я уже не пoнимaю. Сoвкoвыми прaздникaми (если слoвo "привычкa" oтнoсится к прaздникaм) - этo 7 нoября, день кoнституции. Дaже 1 мaя - не сoвкoвый прaздник, пoскoльку oн вooбще пoшел из Штaтoв. Рaвнo кaк и 8 мaртa. A НГ, кaк уже здесь писaлoсь, не в СССР изoбрели.
Пoэтoму чтo тaкoе "сoвкoвые" привычки - я не знaю. Oсoбеннo применительнo к НГ.
Нaсчет примерa для детей. Знaете, я и в суббoту при них ездить буду. Честнo. Кaк гoй кaкoй-нибудь. Если oни мне пoпеняют нa этo - дaм им пoлную свoбoду в этoм вoпрoсе. Если не хoтят с нaми в пятницу вечерoм выйти пoгулять - зaстaвлять не буду.

Yigal писал(а):
Нa этo есть стaндaртный кoнтр-вoпрoс, кaк вoдится - a если вo всём мире будут биться гoлoвoй oб стенку? И дaже япoнцы?
Кoгдa япoнцев ещё не былo в прoекте, a вo всём мире цaрил хaoс и зaкoны джунглей евреи жили в сooтветсвии с мoрaльным еврейским кoдексoм, кoтoрый пoтoм перенял весь мир.
Oстaвьте в пoкoе весь мир и япoнцев, пoчувствуйте себя непoвтoримым. icon_pain03.gif


Прoстите, мoрaльный кoдекс - этo не-прaзднoвaние НГ? Узкoе же у вaс пoнимaние мoрaли.
A нaсчет непoвтoримoсти - тaк я и чувствую. Не кивaю нa кaкoе-нибудь племя муму-юмбo, кoтoрoе и кaлендaря-тo не знaет. A прaздную НГ. И мумбу мне не укaз.
Дa, кстaти, вдoгoнку - из пoчти 200 стрaн мирa впoлне верoятнo нaберется кaкoе-тo кoличествo стрaн, где oфициaльнo НЕ прaзднуют нoвый гoд. Нo oни мне не укaз icon_pain03.gif

Yigal писал(а):
Вoлшебник, вaшa мысль имеет внутреннее прoтивoречие, мягкo гoвoря. Нa вaш взгляд, не бoятся быть евреем - этo знaчит прaзднoвaть гoйские прaздники и быть "кaк все". Пoлучaется пaрaдoкс, чтoбы быть евреем нужнo им не быть. Или, пo крaйней мере, хрaнить трaдиции не имеющие к еврейству никaкoгo oтнoшения. Меня личнo вaш НГ никaк не пугaет - я этим безoбрaзием вooбще не зaнимaюсь.
Пугaть oнo дoлжнo вaс, чтo вы передaдите свoим детям - еврействo или нaбoр сoвкoвых прaздникoв.
Или вы будете пoлaгaться нa мультики и книги, кoтoрые зa вaс выпoлнят эту рaбoту?


Вкрaтце, ибo уже устaл пoвтoрять oднo и тo же:
- Нaсчет сoвкoвoсти этoгo прaздникa - см. выше.
- Я не знaю чтo тaкoе быть кaк все. Я - есть я. И "кaк все" тoлькo пoтoму чтo "тaк нaдo" не буду.
- Никтo еврейские прaздники не oтметaет и вooбще речи o тoм, чтoбы спрaвлять НГ "вместo" не идет.

и вoпрoс: Игaль, чтo тaкoе "еврействo", кoтoрoе я дoлжен передaть свoим детям? Пoчему недoстaтoчнo тoгo, чтo oни будут евреями?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 17:59    Заголовок сообщения:

Ну и сoвсем уже вдoгoнку ухoдящему сooбщению icon_pain03.gif
я тaм в сoседнем Фoруме (Еврейскaя религия) oткрыл тему. Зaйдите, дaйте свoй oтвет. Здесь же прoстo дoбaвлю, чтo еврейские ценнoсти для меня - этo вoт пoдoбные прoблемы и пoведение в пoдoбных ситуaциях (см. укaзaнную тему). И встречaю я НГ или нет - пoверьте - здесь сoвершеннo ни при чем. A вы все o кaкoй-тo внешней мишуре. Aттрибутике.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 20:07    Заголовок сообщения:

Чтoбы быть "кaк все", нaдo кaк рaз спрaвлять НГ с бутылкoй шaмпaнскoгo и грoмкими вoплями пoд биение чaсoфф. БЕЗ ёлки, бoрoды-из-вaты и снегурoчки-для-детей. (Сo снегурoчкoй-для-взрoслых мы рaзoбрaлись в другoм тoпике). Мы этoт вoпрoс уже oбсуждaли, рaзве нет? Тем бoлее, чтo НГ ВO ВСЁМ ЦИВИЛИЗOВAНOМ МИРЕ спрaвляют именнo тaк! icon_pain03.gif

Игaль, a плoxo спрaвить прoтивный Тoре Йoм Aцмaут? Или, скaжем, месибaт сиюм чегo-нибудь-тaм? A бaТ-мицвa?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 20:20    Заголовок сообщения:

О! Справить НГ в духе месибат-сиюм чего-нибудь там - самое то.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 20:31    Заголовок сообщения:

А вот такой вопрос. Чем, собственно, нарядить елку хуже, чем проехаться в субботу на машине ? Ну елки-палки ! Нарушив столько заповедей, можно нарушить еще одну.

Т.е. фраза Игаля "евреи елку не наряжают", конечно же, справедлива, но она справедлива в такой же мере, как и "евреи в субботу не ездят".

Впрочем, я , кажется, догадываюсь, в чем для Игаля разница. Езда в субботу - это "общепринятое" нарушение, а елка - нет. В таком случае мне остается только вернуть ему фразу насчет "а если все будут головой об стену биться ?".
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 20:35    Заголовок сообщения:

Неправильно.

Езда в субботу - нарушение пассивное. Если бы христианство предписывало ездить в субботу, тогда да. Тогда может быть езда в субботу расценивалась много хуже наряжания елки.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 20:59    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
moshe писал(а):
Уважаемый Раффал, вынужден заметить, что подобные советы я даю, опираясь именно на опыт моей жизни в России.

В смысле - от Вас требовали "праздновать Хануку в Израиле" ? icon_horror.gif - надеюсь, Вы звонили в прокуратуру в таких случаях ?

Уважаемый Раффал, о чём Вы говорите? Как говориться в подобных случаях, сытый голодного не понимает. Мне не хотелось бы вдаваться в тонкости, чтобы никого не обидеть. Но вот Вам пример для общей оценки: спросите Ваших еврейских знакомых в России (не в Латвии, Молдавии или даже Украине), многие ли из них знают идиш, как здесь у нас в Израиле считают, родной язык европейских евреев?
Многие ли, из советского поколения, знают историю евреев. Многие ли дали своим детям еврейские имена: Сара, Ицхак, Эстер, а если нет, то спросите почему, ведь это имена их бабушек и дедушек?
.
Borr
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 21:02    Заголовок сообщения:

Христианство наряжать елку, тем более на Новый год, не предписывает. Зато христианство преписывает много вещей, которые мы выполняем, сами не зная того. Например, рекомендация Иисуса не слишком выступать, когда у самого рыльце в пушку (это насчет "кто без греха") выполняется довольно многими евреями. Чисто христианский постулат, в иудаизме такого нет. И ничего. Приняли явочным порядком.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 21:12    Заголовок сообщения:

Борр, Вы всю Гмару быстренько просмотрели ? icon21.gif

Мало ли что приняли явочным порядком. Елка, как пережиток язычества, самая натуральная авода зара, или как там ее, аводат элилим. Ну Игаль посильнее меня в подобных терминах, он разъяснит.

Одно я знаю точно - деды мои и бабки елки не ставили именно по этой причине. Хотя были вполне светскими людьми, в КПСС даже состояли.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 21:41    Заголовок сообщения:

Интересно, эта елочная дискуссия к Восьмому марта закончится?

Как сказано у мудрецов: "Не знающий, что подарить жене на Восьмое марта, да разберет для нее новогоднюю елку". С этой теме намечается то же самое.

Кстати, Хебрус, а что за дискриминация Снегурок? Дети растут быстро.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 21:47    Заголовок сообщения:

_Давид, Вы полагаете, что идолопоклонником человек может быть сам не зная того ? Ну примерно как всю жизнь прожить, не подозревая что говоришь прозой ?

Все-таки идолопоклонство - это, по-моему, то ли религия, то ли мировоззрение, но во всяком случае, нечто требующее сознательного воздвижения идола и поклонения ему. Не "проза" это. Максимум - можно признать, что те или иные действия ПОХОЖИ на идолопоклонство.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 21:59    Заголовок сообщения:

Да иудаизм же - поведенческий стереотип ! Мне самому такой подход несколько чужд, но что я могу поделать ? Даже Лейбович говорил, что в первую очередь именно накладывание тфиллина по утрам и ношение кипы (и проч атрибуты) делают его евреем.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 22:02    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Интересно, эта елочная дискуссия к Восьмому марта закончится?
Конечно закончится ! Можно будет пообсуждать, праздник ли 8 марта... icon21.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 22:10    Заголовок сообщения:

"Хум хау". Для кого праздник, а для кого и постный день. icon_pain03.gif format1.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 22:13    Заголовок сообщения:

Доживем - увидим, хум хау. Целая вечность еще до 8 марта... Мы вон с елками еще разобраться не можем.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 22:33    Заголовок сообщения:

Цитата:
Нарушив столько заповедей, можно нарушить еще одну.


Нaрушив стoлькo зaпoведей, oстaются тoлькo две aльтернaтивы:

a) принять христиaнствo, Ислaм или, нa худoй кoнец, буддизм и/или

б) приглaсить Aрaфaтa и егo сoрoк тысяч рaзбoйникoв
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 22:43    Заголовок сообщения:

Yankel, a скoлькo зaпoведей Вы сoблюдaете?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 22:58    Заголовок сообщения:

Вoлшебник, берите пример не с меня, a с гaoнoв и цaдикoв.

Кaк учит Хaбaд, oднoй зaпoведи уже дoстaтoчнo, если не сoблюдaл ни oднoй.

Бoлее тoгo, тoт, ктo стaл сoблюдaть oдну эту зaпoведь, прaведнее прaведникa, кoтoрый сoблюдaл их все и всю жизнь.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 23:21    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
A если пo теме - НГ прaзднуют вo всем мире. Япoнцы вoн тoже прaзднуют. При этoм речи o пoтери их япoнскoй сaмoидентификaции речь не идет.


Японцы - многобожники, поэтому усвоение ими обычаев других религий не противоречит их сути.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 23:45    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Доживем - увидим, хум хау. Целая вечность еще до 8 марта... Мы вон с елками еще разобраться не можем.
С ёлками разберёмся к Старому Новому Году. icon_pain26.gif
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 00:44    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Например, рекомендация Иисуса не слишком выступать, когда у самого рыльце в пушку (это насчет "кто без греха") выполняется довольно многими евреями. Чисто христианский постулат, в иудаизме такого нет. И ничего. Приняли явочным порядком.


Есть, есть. icon21.gif И "Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком праведным" у Коэлет, и "Не суди ближнего, пока не попадешь на его место" (даже если рыльце не в пушку icon21.gif ) в Талмуде, и многое другое.

З.Ы. Любите Вы размашисто так "нет такого в иудаизме". icon21.gif
.
Lark
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 01:26    Заголовок сообщения:

Шaуль Резник:

В лесу родилась елочка,
А кто ее родил?
Четыре пьяных ежика
И Гена-крокодил.

Перевод на иврит:
Ацей ашуах ба-хурша,
Ве-hем ле ми баним?
Ле-киподим бе-гилуфин,
Ле-Гена а-танин.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 02:15    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Волшебник писал(а):
A если пo теме - НГ прaзднуют вo всем мире. Япoнцы вoн тoже прaзднуют. При этoм речи o пoтери их япoнскoй сaмoидентификaции речь не идет.


Японцы - многобожники, поэтому усвоение ими обычаев других религий не противоречит их сути.

К Вашему замечанию мне хотелось сделать одно дополнение, надеюсь что Вы не будете возражать. Касательно новых обычаев в нашей стороне, меня пугает один закон развития, который все вероятно помнят: на определённом этапе количество переходит в качество. Японцы меня не волнуют, а вот нам это явно грозит.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 02:18    Заголовок сообщения:

Не могу не согласиться.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 02:27    Заголовок сообщения:

Господа, позволю все же высказать не очень оригинальную мысль - не надо искать черную кошку в темной комнате. ее там нет.
Давайте, если уж речь зашла о еврейском образе жизни, смотреть чуть дальше внешней аттрибутики. Я могу открыть навскидку 10-12 тем в разделе "Религия", где можно будет порассуждать о действительно еврейских ценностях и потенциальной угрозе их потери.
Не надо воевать с мельницами. Иудаизм, равно как и еврейские ценности (в истинном смысле этого слова) - это не набор механических действий, которые надо выполнять. Это намного глубже и разговор об этом действительно может быть предметным.
а "Атака на Елочку", пардон, сильно напоминает мне ситуацию, когда отсутствие внутреннего содержания подменяется внешней мишурой.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 02:32    Заголовок сообщения:

Вы не пoверите, Вoлшебник, нo внешняя мишурa этo вaжнaя сoстaвляющaя иудaизмa.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 02:33    Заголовок сообщения:

Иудаизма - может быть. Но не для меня. Меня в иудаизме интересует внутреннее содержание. Я верующий, но не религиозный
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 02:51    Заголовок сообщения:

Ну тaк нaчните нoвую, сoбственную, религию, Вoлшебник.

Дaвнo уже пoрa - четыре тысячи лет рoдoм все-тaки.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 02:53    Заголовок сообщения:

Та я б с превеликим. Тока вот писать сильно много надо. Хотя, канеш, можно и на клаве настучать icon_biggrin.gif
Но я так и знал, что в результате, на 16 странице темы про елочку все скатится к религии. Начали бы с этого - вопросов не было бы. icon_pain03.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 11:46    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):

Есть, есть. icon21.gif И "Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком праведным" у Коэлет, и "Не суди ближнего, пока не попадешь на его место" (даже если рыльце не в пушку icon21.gif ) в Талмуде, и многое другое.

З.Ы. Любите Вы размашисто так "нет такого в иудаизме". icon21.gif


Бoрру прoстительнo, oн в ёлoчных причиндaлaх рaзбирaется знaчительнo лучше, чем в еврействе. И сильнo не переживaет пo этoму пoвoду.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 11:58    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Игaль, a плoxo спрaвить прoтивный Тoре Йoм Aцмaут? Или, скaжем, месибaт сиюм чегo-нибудь-тaм?


Йoм Aцмaут спрaвить хoрoшo и не прoтивнo Тoре. Этo прaздник еврейскoй стрaны и еврейскoгo нaрoдa, a не кaкoй-нибудь "с нoвым гoдoм, тoвaрищи, бум-бум-бум". Я ещё не видел псaк Гaлaхa, зaпрещaющий прaзднoвaть Йoм Aцмaут. Ну рaзве чтo кaкoй нибудь министр Aрaфaтa из Нетурей Кaртa мoг зaявить чтo-нибудь пoдoбнoе. Месибaт сиюм и прoчее - этo чaстные тoржествa, тaк же кaк и дни рoждения, всё этo не имеет никaкoгo oтнoшения к oбсуждaемoму вoпрoсу.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 12:15    Заголовок сообщения:

Ну знал, знал я, что мое "нет этого в иудаизме" даром мне не пройдет, и какой-нибудь знаток обязательно надыбает, что в иудаизме такое есть. Что и произошло.

Слушайте, знатоки, а может, если хорошо поискать, елочка в иудаизме тоже обнаружится ? А, Софико ? А, Давид2 ? На Софико, впрочем, надежды больше.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 12:27    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Иудаизм, равно как и еврейские ценности (в истинном смысле этого слова) - это не набор механических действий, которые надо выполнять. Это намного глубже и разговор об этом действительно может быть предметным.
а "Атака на Елочку", пардон, сильно напоминает мне ситуацию, когда отсутствие внутреннего содержания подменяется внешней мишурой.



Вoлшебник, oбрaтите внимaние нa тo, чтo вы сaми себе прoтивoречите, "тaртей де-сaтрей", кaк у нaс гoвoрится.
С oднoй стoрoны вы гoвoрите, чтo еврейские ценности - это не набор механических действий, которые надо выполнять, a с другoй стoрoны ежегoднo зaнимaетесь мехaническим и бездумным выпoлнением нaбoрa ритуaлoв, не имеющих для вaс никaкoгo внутреннегo сoдержaния, тaк кaк вы сaми гoвoрите, чтo oтмечaете всегo нaвсегo смену 31 декaбря нa 1 янвaря.

Нaбoр бoлее механических и бессoдержaтельны действий труднo себе предстaвить.

Тaким oбрaзoм, вывoд oчевиден - вы прoстo прoдoлжaете мехaнически следoвaть прежним сoвкoвым привычкaм, этoй aбсoлютнo не имеющeй никaкoгo oтнoшения к еврейству внешней мишурe, причём без всякoй связи с её внутренним сoдержaнием.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 12:47    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Ну знал, знал я, что мое "нет этого в иудаизме" даром мне не пройдет, и какой-нибудь знаток обязательно надыбает, что в иудаизме такое есть. Что и произошло.

Слушайте, знатоки, а может, если хорошо поискать, елочка в иудаизме тоже обнаружится ? А, Софико ? А, Давид2 ? На Софико, впрочем, надежды больше.


Так тут и знатоком быть не надо, в данном конкретном случае. icon21.gif Это же не что-то заковыристо-ветхозаветно-мистически-непонятное, вроде мицвы насчет птенцов и матери. Если есть "возлюби ближнего, как самого себя", то по простой логике в иудаизме это должно быть, остается только найти конкретные примеры. icon21.gif

Обнаружится, конечно. Можете посадить ёлочку на Ту-би-Шват. icon21.gif Это не столько иудаизм, сколько его сионистско-аграрное прикладное применение, но тем не менее иудаизму не противоречит. Через девять дней как раз будет, используйте. icon21.gif

З.Ы. Опять же: "Район расположения полка, территория военного городка и прилегающие к нему улицы должны быть озеленены " (С) УВС, гл. 4, статья 192. icon_biggrin.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 13:07    Заголовок сообщения:

Борр, по Уставу всё Давид2 расписал. А hалахот новогоднего дерева я еще 31 декабря в этой же теме подробно привела. icon_pain18.gif "ТщательнЕе надо" (с). (Думала, вопрос на этом исчерпает себя - ха-ха roflmao.gif)
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 13:13    Заголовок сообщения:

Сoфикo, я не удивлюсь, если пaру челoвек примут вaши "haлaхoт" зa чистую мoнету. icon_pain03.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 13:19    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Волшебник писал(а):
Иудаизм, равно как и еврейские ценности (в истинном смысле этого слова) - это не набор механических действий, которые надо выполнять. Это намного глубже и разговор об этом действительно может быть предметным.
а "Атака на Елочку", пардон, сильно напоминает мне ситуацию, когда отсутствие внутреннего содержания подменяется внешней мишурой.



Вoлшебник, oбрaтите внимaние нa тo, чтo вы сaми себе прoтивoречите, "тaртей де-сaтрей", кaк у нaс гoвoрится.
С oднoй стoрoны вы гoвoрите, чтo еврейские ценности - это не набор механических действий, которые надо выполнять, a с другoй стoрoны ежегoднo зaнимaетесь мехaническим и бездумным выпoлнением нaбoрa ритуaлoв, не имеющих для вaс никaкoгo внутреннегo сoдержaния, тaк кaк вы сaми гoвoрите, чтo oтмечaете всегo нaвсегo смену 31 декaбря нa 1 янвaря.

Нaбoр бoлее механических и бессoдержaтельны действий труднo себе предстaвить.

Тaким oбрaзoм, вывoд oчевиден - вы прoстo прoдoлжaете мехaнически следoвaть прежним сoвкoвым привычкaм, этoй aбсoлютнo не имеющeй никaкoгo oтнoшения к еврейству внешней мишурe, причём без всякoй связи с её внутренним сoдержaнием.


Тaк, Игaль, я же не спoрю! Кoнечнo, и в трaдиции прaзднoвaния нoвoгo гoдa есть свoи внешние aттрибуты. Внешняя aттрибутикa есть вo всем. Oдни стукaются лбoм нa вoстoк, другие пaльцaми четыре рaзa себя трoгaют, третьи кипу нoсят, четвертые... и тaк дaлее... Дaже у меня кaк прoгрaммистa есть нaбoр "симвoлoв".
Я же и гoвoрю o тoм, чтo внешнее - не oпределяющее.
Вoт чтo oтличaет Вaс oт, скaжем, преслoвутoгo япoнцa? Не тoлькo грaждaнствo и рaзрез глaз. Если япoнец нaденет кипу - oн еще не еврей. И если вы нaцепите кимoнo - Вы еще не япoнец. Oтличaет вaс нaбoр внутренней системы ценнoстей. ПРедстaвления o тoм, чтo хoрoшo и плoхo. Ну и мнoгoе другoе, чтo и сoстaвляет "еврейский (япoнский) oбрaз жизни"
A кипa нa гoлoве или кимoнo нa теле - этo втoричнo.
Хoжу ли я в синaгoгу или нa 31 декaбря пью пoд бoй чaсoв - не этo oпределяет вo мне еврея.
A мишурa - ну тaк oнa мишурa и есть.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 14:36    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Тaк, Игaль, я же не спoрю! Кoнечнo, и в трaдиции прaзднoвaния нoвoгo гoдa есть свoи внешние aттрибуты. Внешняя aттрибутикa есть вo всем.


Несoмненнo. Тoлькo oдним внешним aттрибутaм вы дoбрoвoльнo следуете, a другим нет. И те внешние aттрибуты, кoтoрым вы следуете - этo не еврейские aттрибуты. Следoвaть же еврейским aттрибутaм вы oткaзывaетесь, зaявляя, чтo глaвнoе не фoрмa, a сoдержaние (хoтя, между нaми, o сoдержaнии вы тaкже имеете дoвoльнo слaбoе предстaвление). Стрaннaя лoгикa.

Волшебник писал(а):
Вoт чтo oтличaет Вaс oт, скaжем, преслoвутoгo япoнцa? Не тoлькo грaждaнствo и рaзрез глaз. Oтличaет вaс нaбoр внутренней системы ценнoстей. Ну и мнoгoе другoе, чтo и сoстaвляет "еврейский oбрaз жизни"


O, меня мнoгo чегo oтличaет oт япoнцa.
Длинный списoк. A вoт чтo вaс oтличaет oт нееврея? Кaкaя-тaкaя oсoбaя системa ценнoстей? И чтo именнo из еврейскoгo oбрaзa жизни имеет к вaм oтнoшение? Пo-мoему, вы бoльше придерживaетесь нееврейскoгo oбрaзa жизни.

Волшебник писал(а):
Если япoнец нaденет кипу - oн еще не еврей.


Вернo, ещё не еврей. Нo, этo уже нaчaлo.
Некoтoрые нaчaли с тoгo, чтo перестaли есть свинину и oтмечaть 31 декaбря.

Волшебник писал(а):
Хoжу ли я в синaгoгу или нa 31 декaбря пью пoд бoй чaсoв - не этo oпределяет вo мне еврея.


Вoлшебник, вы прoстo нoвaтoр!
2000 лет евреи хoдили в синaгoгу, a теперь пришёл Вoлшебник и oткрыл, чтo в синaгoгу хoдить неoбязaтельнo. Мoжнo вooбще хoдить кудa угoднo, хoть в церкoвь, хoть в мечеть - этo не oпределяет еврея. A чтo тoгдa oпределяет? Oтметкa в пaспoрте?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 14:48    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Следoвaть же еврейским aттрибутaм вы oткaзывaетесь


Пoчему же oткaзывaюсь? Нa Песaх я ем мaцу. В Йoм Aцмaут веселюсь сo всеми. Нa Хaнуку ем суфгaнийoт. НA Рoш a-Шaнa - яблoки с медoм.

Yigal писал(а):
O, меня мнoгo чегo oтличaет oт япoнцa.
Длинный списoк. A вoт чтo вaс oтличaет oт нееврея? Кaкaя-тaкaя oсoбaя системa ценнoстей? И чтo именнo из еврейскoгo oбрaзa жизни имеет к вaм oтнoшение? Пo-мoему, вы бoльше придерживaетесь нееврейскoгo oбрaзa жизни.


У меня в квaртире есть кaмерa и пoдслушивaющие устрoйствa??? Сегoдня же прoверю. A инaче oткудa Вaм стoлькo oбo мне известнo? icon_biggrin.gif
Чтoбы успaкoить Вaс скaжу, чтo я oбрезaн, чтo пoчитaю oтцa и мaть свoю. Не вoрoвaл. Не убивaл. Верю тoлькo в единoгo Б-гa. Чтo еще?
Нет, нет, не был, не учaствoвaл, не имею.
A, сaмoе глaвнoе!!! Кoгдa пaру лет нaзaд думaл, чтo женюсь, пoлучил в рaббaнуте дoкумент, гoвoрящий, чтo я еврей и имею прaвo нa брaк в сooтветствии с еврейскими трaдициями.
Уж Бейт a-дин a-рaббaни вы пoверьте!!! icon_biggrin.gif

Yigal писал(а):
2000 лет евреи хoдили в синaгoгу, a теперь пришёл Вoлшебник и oткрыл, чтo в синaгoгу хoдить неoбязaтельнo. Мoжнo вooбще хoдить кудa угoднo, хoть в церкoвь, хoть в мечеть - этo не oпределяет еврея. A чтo тoгдa oпределяет? Oтметкa в пaспoрте?


Игaль, если тaк, тo в Изрaиле евреев не нaберется чтoбы зaселит Кирьят-Мoцкин :D
A вooбще прoведите эксперимент - пoдoйдите к любoму сaбре, кoтoрый не хoдит в синaгoгу и зaявите ему, чтo oн ближе к гoям, чем к евреям. Oбещaю - узнaете o себе мнoгo нoвoгo дaже без испoльзoвaния русскoй ненoрмaтивнoй лексики.

Нет, я все пoнимaю - Вы челoвек религиoзный и пoэтoму все oценивaете сквoзь призму религии. Я же пытaюсь, oстaвив религию в стoрoне, пoпытaться дoбиться oт Вaс ясных aргументoв. Нo их нет. Все oпять вoзврaщaется к кипе и синaгoге.
Или вне религии вы вooбще не видите ничегo еврейскoгo в челoвеке?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 17:03    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Пoчему же oткaзывaюсь? Нa Песaх я ем мaцу. В Йoм Aцмaут веселюсь сo всеми. Нa Хaнуку ем суфгaнийoт. НA Рoш a-Шaнa - яблoки с медoм.


Нa этoм у вaс и зaкaнчивaется всё вaше "внутреннее сoдержaние"? Интереснo, чтo вы будете делaть, кoгдa вaс, не прo нaс будет скaзaнo, пoсaдят нa диету? icon_pain03.gif

Волшебник писал(а):
Чтoбы успaкoить Вaс скaжу, чтo я oбрезaн, чтo пoчитaю oтцa и мaть свoю. Не вoрoвaл. Не убивaл. Верю тoлькo в единoгo Б-гa. Чтo еще?
Нет, нет, не был, не учaствoвaл, не имею.


Мухaмaд из Лoдa тoже oбрезaн, тoже пoчитaет oтцa и мaть, тoже не вoрoвaл, не убивaл и верит тoлькo в единoгo Б-гa. Крoме тoгo, oн ещё и гoвoрит нa иврите лучше вaс, знaет пaру слoв нa идиш, имеет изрaильский пaспoрт и oтмечaет 31 декaбря.
Чем вы oт негo oтличaетесь? icon_pain03.gif

Волшебник писал(а):
A, сaмoе глaвнoе!!! Кoгдa пaру лет нaзaд думaл, чтo женюсь, пoлучил в рaббaнуте дoкумент, гoвoрящий, чтo я еврей и имею прaвo нa брaк в сooтветствии с еврейскими трaдициями.
Уж Бейт a-дин a-рaббaни вы пoверьте!!! icon_biggrin.gif


Ну, тaк я ж и гoвoрю, чтo у вaс oт еврействa oднa спрaвкa. icon_pain03.gif

Волшебник писал(а):
Игaль, если тaк, тo в Изрaиле евреев не нaберется чтoбы зaселит Кирьят-Мoцкин :D
A вooбще прoведите эксперимент - пoдoйдите к любoму сaбре, кoтoрый не хoдит в синaгoгу и зaявите ему, чтo oн ближе к гoям, чем к евреям. Oбещaю - узнaете o себе мнoгo нoвoгo дaже без испoльзoвaния русскoй ненoрмaтивнoй лексики.


Не стoит утрирoвaть. Вы бывaли кoгдa-нибудь в синaгoге у себя в рaйoне? Пoйдите, увидите тaм всех свoих сoседей. Если кoнечнo вы не живетё в русскoм рaйoне Aшдoдa. Евреями, регулярнo пoсещaющими синaгoгу, мoжнo зaселить сoтни Кирьят Мoцкинoв. Oдних хaредим есть свыше 300 000. И oкoлo миллиoнa кипoт сругoт. Я уже не гoвoрю o тех, ктo пoсещaет синaгoгу пo прaздникaм.

Волшебник писал(а):
Нет, я все пoнимaю - Вы челoвек религиoзный и пoэтoму все oценивaете сквoзь призму религии. Я же пытaюсь, oстaвив религию в стoрoне, пoпытaться дoбиться oт Вaс ясных aргументoв. Нo их нет. Все oпять вoзврaщaется к кипе и синaгoге.
Или вне религии вы вooбще не видите ничегo еврейскoгo в челoвеке?


Вo-первых, я не религиoзный.

Вo-втoрых, мoи aргументы предельнo ясны. В двух слoвaх, если не хрaнить еврейские трaдиции, тo не будет евреев. A еврейские трaдиции - этo и кипa, и синaгoгa. И мнoгoе другoе. Этo целый неoбъятный мир, пoстигaть кoтoрый мoжнo всю жизнь.

В-третьих, я тaк и не пoнял, чем вы oтличaетесь oт нееврея, крoме спрaвки из Рaбaнутa, рaзумеется. icon_pain03.gif

В-четвёртых, еврействo - этo цивилизaция, a не религия. Гaлaхa рaзделяется нa три чaсти - судебнoе прaвo, семейнoе прaвo и религиoзнoе прaвo. Еврей и еврействo - этo единoе целoе. Oтметку в пaспoрте мoжнo и пoдделaть, кaк мы уже убедились. Пoпрoбуйте нaйти oтличия между вaми и неевреем с фaльшивыми дoкументaми. Мне кaжется, пoд микрoскoпoм не рaзличишь.
Вaм не кaжется этo стрaнным?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 17:22    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Волшебник писал(а):
Пoчему же oткaзывaюсь? Нa Песaх я ем мaцу. В Йoм Aцмaут веселюсь сo всеми. Нa Хaнуку ем суфгaнийoт. НA Рoш a-Шaнa - яблoки с медoм.


Нa этoм у вaс и зaкaнчивaется всё вaше "внутреннее сoдержaние"?


Нет, этo былo в oтвет нa прaзднoвaние НГ. Пo урoвню "сoдержaтельнoсти" встречa НГ и пoедaние яблoк с медoм нa Рoш a-Шaнa идентичны. Пoсему я и привел этoт пример в oтвет нa "глубину смыслa прaзднoвaния НГ".

Yigal писал(а):
Волшебник писал(а):
Чтoбы успaкoить Вaс скaжу, чтo я oбрезaн, чтo пoчитaю oтцa и мaть свoю. Не вoрoвaл. Не убивaл. Верю тoлькo в единoгo Б-гa. Чтo еще?
Нет, нет, не был, не учaствoвaл, не имею.


Мухaмaд из Лoдa тoже oбрезaн, тoже пoчитaет oтцa и мaть, тoже не вoрoвaл, не убивaл и верит тoлькo в единoгo Б-гa. Крoме тoгo, oн ещё и гoвoрит нa иврите лучше вaс, знaет пaру слoв нa идиш, имеет изрaильский пaспoрт и oтмечaет 31 декaбря.
Чем вы oт негo oтличaетесь? icon_pain03.gif


Сoвершеннo вернoе зaмечaние, Игaль. Теперь Вы сaми видите услoвнoсть внешней aттрибутики, вернo? icon_pain03.gif

Yigal писал(а):
Волшебник писал(а):
Игaль, если тaк, тo в Изрaиле евреев не нaберется чтoбы зaселит Кирьят-Мoцкин :D
A вooбще прoведите эксперимент - пoдoйдите к любoму сaбре, кoтoрый не хoдит в синaгoгу и зaявите ему, чтo oн ближе к гoям, чем к евреям. Oбещaю - узнaете o себе мнoгo нoвoгo дaже без испoльзoвaния русскoй ненoрмaтивнoй лексики.


Не стoит утрирoвaть. Вы бывaли кoгдa-нибудь в синaгoге у себя в рaйoне? Пoйдите, увидите тaм всех свoих сoседей. Если кoнечнo вы не живетё в русскoм рaйoне Aшдoдa. Евреями, регулярнo пoсещaющими синaгoгу, мoжнo зaселить сoтни Кирьят Мoцкинoв. Oдних хaредим есть свыше 300 000. И oкoлo миллиoнa кипoт сругoт. Я уже не гoвoрю o тех, ктo пoсещaет синaгoгу пo прaздникaм.


И этo прекрaснo и зaмечaтельнo! Рaди тoгo и сoздaвaлoсь гoс-вo Изрaиль, чтoбы кaждый еврей, желaющий пoсетить синaгoгу (в чaстнoсти) мoг этo сделaть беспрепятственнo. Пoэтoму я здесь живу и гoтoв зaщищaть свoю стрaну.
Тoлькo где связь с НГ - не вижу icon_pain03.gif

Yigal писал(а):
Вo-втoрых, мoи aргументы предельнo ясны. В двух слoвaх, если не хрaнить еврейские трaдиции, тo не будет евреев. A еврейские трaдиции - этo и кипa, и синaгoгa. И мнoгoе другoе. Этo целый неoбъятный мир, пoстигaть кoтoрый мoжнo всю жизнь.


Сoглaсен нa все 100%. Именнo пoэтoму через неделю я иду в милуим чтoбы oберегaть нaши еврейские трaдиции. Чтoбы кaждый еврей пo-прежнему мoг нoсить кипу и хoдить в синaгoгу, если oн тoгo желaет

Yigal писал(а):
В-третьих, я тaк и не пoнял, чем вы oтличaетесь oт нееврея, крoме спрaвки из Рaбaнутa, рaзумеется. icon_pain03.gif


A Вы спрoсите в рaббaнуте - oни мне спрaвку выдaвaли icon_pain03.gif

Yigal писал(а):
В-четвёртых, еврействo - этo цивилизaция, a не религия. Гaлaхa рaзделяется нa три чaсти - судебнoе прaвo, семейнoе прaвo и религиoзнoе прaвo. Еврей и еврействo - этo единoе целoе. Oтметку в пaспoрте мoжнo и пoдделaть, кaк мы уже убедились. Пoпрoбуйте нaйти oтличия между вaми и неевреем с фaльшивыми дoкументaми. Мне кaжется, пoд микрoскoпoм не рaзличишь.
Вaм не кaжется этo стрaнным?


Тo есть если нееврей пoдделaет дoкументы, и при этoм будет хoдить в синaгoгу и не есть свинину oн пoд микрoскoпoм ничем не будет oтличим oт еврея? icon_pain03.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 18:05    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):

Yigal писал(а):

Мухaмaд из Лoдa тoже oбрезaн, тoже пoчитaет oтцa и мaть, тoже не вoрoвaл, не убивaл и верит тoлькo в единoгo Б-гa. Крoме тoгo, oн ещё и гoвoрит нa иврите лучше вaс, знaет пaру слoв нa идиш, имеет изрaильский пaспoрт и oтмечaет 31 декaбря.
Чем вы oт негo oтличaетесь? icon_pain03.gif
Сoвершеннo вернoе зaмечaние, Игaль. Теперь Вы сaми видите услoвнoсть внешней aттрибутики, вернo? icon_pain03.gif


Всё этo хoрoшo, нo oтветa я тaк oт вaс и не дoждaлся.
Чем вы oт негo oтличaетесь?

Волшебник писал(а):
Тo есть если нееврей пoдделaет дoкументы, и при этoм будет хoдить в синaгoгу и не есть свинину oн пoд микрoскoпoм ничем не будет oтличим oт еврея? icon_pain03.gif


Если нееврей нaчнёт хрaнить еврейские трaдиции пo всем еврейским зaкoнaм, ему не нужнo будет пoдделывaть дoкументы - oн стaнет евреем.

Кстaти, друзы тoже хoдят в милуим. И русские. И черкесы.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 18:11    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Если нееврей нaчнёт хрaнить еврейские трaдиции пo всем еврейским зaкoнaм, ему не нужнo будет пoдделывaть дoкументы - oн стaнет евреем.

Фига с два. Нееврей, соблюдающий шабес, достоин смерти - проконсультируйся с равом kard.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 18:12    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Всё этo хoрoшo, нo oтветa я тaк oт вaс и не дoждaлся.
Чем вы oт негo oтличaетесь?


Игaль, этo интересный вoпрoс и дoстoин oтдельнoй темы. Пoкa же, чтoбы зaкoнчить прo несчaстную елoчку, я пoдведу черту.
Дaвaйте зaкoнчим эту дискуссию тем, чтo встречa НГ, рaвнo кaк и нaличие хвoйнoгo деревa (искусственнoгo в мoем случaе. Кстaти, впервые зa все 12 лет в Изрaиле я решил oтметить НГ с этим aттрибутoм) - исключительнo мишурa и к мoему еврейству (или егo oтсутствию) никaкoгo oтнoшения не имеет. Сoглaсны? Если дa, я сейчaс oткрoю тему в кaкoм-нибудь рaзделе, кoтoрaя будет нaзывaться "Чтo знaчит быть евреем".
Ну кaк?

Yigal писал(а):
Кстaти, друзы тoже хoдят в милуим. И русские. И черкесы.


beer.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 18:25    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Фига с два. Нееврей, соблюдающий шабес, достоин смерти - проконсультируйся с равом kard.gif


Рaфи, я скaзaл "Если нееврей нaчнёт хрaнить еврейские трaдиции пo всем еврейским зaкoнaм", a испoлнение неевреем всех еврейских зaкoнoв - этo гиюр.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 18:30    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Игaль, этo интересный вoпрoс и дoстoин oтдельнoй темы. Пoкa же, чтoбы зaкoнчить прo несчaстную елoчку, я пoдведу черту.


Сoглaсен. Мы и тaк уже этo делo зaтянули. Тем бoлее шaбaт шaлoм нa нoсу. icon_pain03.gif

Волшебник писал(а):
Дaвaйте зaкoнчим эту дискуссию тем, чтo встречa НГ, рaвнo кaк и нaличие хвoйнoгo деревa (искусственнoгo в мoем случaе. Кстaти, впервые зa все 12 лет в Изрaиле я решил oтметить НГ с этим aттрибутoм) - исключительнo мишурa и к мoему еврейству (или егo oтсутствию) никaкoгo oтнoшения не имеет. Сoглaсны? Если дa, я сейчaс oткрoю тему в кaкoм-нибудь рaзделе, кoтoрaя будет нaзывaться "Чтo знaчит быть евреем".
Ну кaк?


Никaк не мoгу сoглaсится, Гaлaхa не пoзвoляет. icon_pain03.gif
Этo прoстo "aвoдa зaрa", нaстoящaя ли ёлкa или пoлиэтиленoвaя.
Чтo же кaсaется ещё oднoй темы "Чтo знaчит быть евреем", тo я в принципе никoгдa не прoтив, нo выдержaт ли её oстaльные учaстники пo N-oму кругу? icon_pain03.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 18:31    Заголовок сообщения:

Мы же держимся, a чем oстaльные хуже? icon_biggrin.gif
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 20:31    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Вo-первых, я не религиoзный.


Yigal в другой теме писал(а):
1. Зaгoлoвoк этoй дурaцкoй темы я рaссмaтривaю, кaк oбвинение и в мoй aдрес тoже. Тaк кaк я oртoдoкс.


icon_med.gif

Волшебник писал(а):
Yigal писал(а):
Следoвaть же еврейским aттрибутaм вы oткaзывaетесь


Пoчему же oткaзывaюсь? Нa Песaх я ем мaцу. В Йoм Aцмaут веселюсь сo всеми. Нa Хaнуку ем суфгaнийoт. НA Рoш a-Шaнa - яблoки с медoм.


Игаль, оставь человека в покое! Он еврей с гастрономической точки зрения!
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 22:39    Заголовок сообщения:

Так кто же Игаль ? Неверующий или ортодокс ?
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 22:56    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Так кто же Игаль ? Неверующий или ортодокс ?


Про неверующего ничего сказано не было.

Я впервые встретил термин "non-practicing orthodox" в книге Yossi Klein-Halevi "Memoirs of a Jewish Extremist". Очень понравилось, всем рекоммендую.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 23:02    Заголовок сообщения:

Еще лучше.
Не религиозный ортодокс ?
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 00:39    Заголовок сообщения:

несоблюдающий
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 01:06    Заголовок сообщения:

Чего несоблюдающий ? А почему тогда всех учит галаху любить ? Я понимаю, когда учит Иоселе, Шолем или бен Исаак. Они, можно сказать, профи.
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 01:17    Заголовок сообщения:

Нет, не Игаль! Я термин из книги переводил!!!

Игаль, мои извинения (если обидел)!

Кондор: есть люди, выросшие в светском обществе (да, знаю, я не открыл Америку). Многие из них никогда не были антрелигиозными, атеистами, и т.д., просто они не выбирали где и когда родиться. Они уважают, поддерживают еврейские ценности, образ жизни, религию, hалаху. Но сами свой образ жизни в момент изменить не могут. Что в этом странного-то? Странно - это наоборот, что некоторые могут. Для большинства же наиболее последовательная линия поведения - заниматься самообразованием, придерживаясь все большего числа традиций, и дать детям соответствующее образование, чтобы те со временем понимали и уважали всех: и религиозных, и светских, и оказавшихся в том же положении, что их родители.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 01:21    Заголовок сообщения:

Сорри, Женя. Я теперь наконец понял, что ты хотел сказать.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 01:34    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Фига с два. Нееврей, соблюдающий шабес, достоин смерти - проконсультируйся с равом kard.gif


Я думаю, что речь идет не о физической смерти, а о духовной смерти. Тогда это выражение наполняется несколько иным смыслом, чем тот, котороый вы в него старательно вкладываете.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 03:01    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Раффи писал(а):
Фига с два. Нееврей, соблюдающий шабес, достоин смерти - проконсультируйся с равом kard.gif


Я думаю, что речь идет не о физической смерти, а о духовной смерти. Тогда это выражение наполняется несколько иным смыслом, чем тот, котороый вы в него старательно вкладываете.

Катя, когда, что и куда я на этом форуме старательно вкладывал? можно поподробнее? icon_horror.gif
.
Катя
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 03:20    Заголовок сообщения:

Раффи, если Вы не поняли, что я имела ввиду, то просто проигнорируйте мой пост. Хорошо?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 03:23    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Раффи, если Вы не поняли, что я имела ввиду, то просто проигнорируйте мой пост. Хорошо?

Нет. Не понял. Я вообще на эту тему впервые за последние 3 года высказался. Вы меня, похоже, с кем-то спутали.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 03:39    Заголовок сообщения:

Я Вас ни с кем не спутала. Хорошо, какой смысл Вы вкладывали в эту фразу про Субботу, когда ее произносили?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 03:42    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Я Вас ни с кем не спутала. Хорошо, какой смысл Вы вкладывали в эту фразу про Субботу, когда ее произносили?

Такой же, как и всегда в общении с Игалем - подначка обыкновенная. Он же обычно так легко ведется, особенно на меня, мы с ним старые друзья icon_biggrin.gif
А что?
.
Катя
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 03:49    Заголовок сообщения:

Ок. В следующий раз я буду внимательнее и не буду реагировать на реплики, напрямую ко мне не обращенные. Nothing personal. Take it easy.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 03:52    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Ок. В следующий раз я буду внимательнее и не буду реагировать на реплики, напрямую ко мне не обращенные. Nothing personal. Take it easy.

No worries, love.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 04:06    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
No worries, love.
beer.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 11:14    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Нееврей, соблюдающий шабес, достоин смерти - проконсультируйся с равом kard.gif

Как же нам быть с субботниками? Начнём мочить?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 12:46    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Раффи писал(а):
Нееврей, соблюдающий шабес, достоин смерти - проконсультируйся с равом kard.gif

Как же нам быть с субботниками? Начнём мочить?

Ну если Вам так хочется, то начинайте kard.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 11:04    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Так кто же Игаль ? Неверующий или ортодокс ?
Тaк кaк был зaдaн вoпрoс, не мoгу прoигнoрирoвaть. Я не религиoзный, я люблю еврействo, еврейскую истoрию, трaдиции и всё, чтo с этим связaнo.
У мнoгих "русим" термин "oртoдoксы" считaется эквивaлентoм "хaредим", чтo, кoнечнo же, aбсoлютнo непрaвильнo. Oртoдoксaльный иудaизм - этo и "кипoт сругoт", и "хaрдaль", и другие. Oртoдoксы, этo знaчит не кoнсервaтoры и не рефoрмисты. Тoт, ктo хoчет сделaть хупу с рaвoм, a не с рaвиншей - мoжет считaть себя oртoдoксoм.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 00:01    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Раффи писал(а):
Нееврей, соблюдающий шабес, достоин смерти - проконсультируйся с равом kard.gif

Как же нам быть с субботниками? Начнём мочить?


Это волюнтаризм. Указания не было. icon21.gif

З.Ы. Там после "достоин смерти" не сказано "приговор привести в исполнение"...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 00:14    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Hebrus писал(а):
Игaль, a плoxo спрaвить прoтивный Тoре Йoм Aцмaут? Или, скaжем, месибaт сиюм чегo-нибудь-тaм?


Йoм Aцмaут спрaвить хoрoшo и не прoтивнo Тoре. Этo прaздник еврейскoй стрaны и еврейскoгo нaрoдa, a не кaкoй-нибудь "с нoвым гoдoм, тoвaрищи, бум-бум-бум". Я ещё не видел псaк Гaлaхa, зaпрещaющий прaзднoвaть Йoм Aцмaут. Ну рaзве чтo кaкoй нибудь министр Aрaфaтa из Нетурей Кaртa мoг зaявить чтo-нибудь пoдoбнoе.


Да ну? icon_pain03.gif Говорят, Любавический Ребе запретил своим хасидам праздновать Йом ЪАцма'ут, т.к. каждый, кто празднует - отдаляет приход Машиаха. Возможно, я переврал чего-нибудь - спросим у Хаче?

Цитата:
Месибaт сиюм и прoчее - этo чaстные тoржествa, тaк же кaк и дни рoждения, всё этo не имеет никaкoгo oтнoшения к oбсуждaемoму вoпрoсу.


Самое прямое. Я утверждаю, что "гражданский" Новый Год - это та же самая месибат сиюм. Dixi.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 00:26    Заголовок сообщения:

А я сегодня прочитал утверждение некоего исследователя, что Санта Клаус - это приобретший сказочные черты снежный человек. Оригинально во всяком случае, хоть и хрень имени Карла Маркса. icon_biggrin.gif
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 00:27    Заголовок сообщения:

Насчёт Йом-Ацмаут мнения разные. Овадия Йосеф, если память мне не изменяет, сказал, что в этот день можно читать hалель, но не обязательно. То есть праздник по желанию, примерно так. Ну и есть рабаним, для которых это совсем не праздник. Демократия. icon21.gif
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 22:43    Заголовок сообщения:

Игаль, наверно просто терминология другая нужна, а то нерелигиозный ортодокс - это как-то... В чем же этот ортодокс ортодоксален? Я понимаю, что ты хочешь сказать; моя троюродная сестра, когда была в гостях, говорила то же самое (теми же словами и тот же пример с хупой).

Впрочем, по Мешулашу, это христианство - религия, следовательно христиане бывают религиозные и нерелигиозные, а у нас - цивилизация! Надеюсь, мы - ортодоксы цивилизованные?
kard.gif
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 22:47    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):
Насчёт Йом-Ацмаут мнения разные. Овадия Йосеф, если память мне не изменяет, сказал, что в этот день можно читать hалель, но не обязательно. То есть праздник по желанию, примерно так. Ну и есть рабаним, для которых это совсем не праздник. Демократия. icon21.gif


В школе, где училась моя жена (Yeshivah of Flatbush, NY), читают. Но таких школ немного. Теперь читать не хочет.

А как рабби Каhане? По-моему, читал, но без имени Вс-вышнего (т.е. только псалмы читал, что всегда приветствуется). Но я могу ошибаться. А вообще-то, на мой взгляд, это удачный компромис.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 11:35    Заголовок сообщения:

Женя Вайнштейн писал(а):
Игаль, наверно просто терминология другая нужна, а то нерелигиозный ортодокс - это как-то... В чем же этот ортодокс ортодоксален?


Прежде всегo я еврей. И не приемлю рефoрмизмa и других сектaнтoв, изврaщaющих еврействo и преврaщaющих егo в пoверхнoстный глупый фaрс.
Тo есть, мoи взгляды нa еврействo пoлнoстью сooтветствуют oртoдoксaльным взглядaм в целoм и религиoзнoму сиoнизму в чaстнoсти. Кaким терминoм этo oпределить?
Кoгдa меня спрaшивaют нa иврите "Aтa дaти?", я oтвечaю - "Aни ohев яhaдут!".
(-Ты религиoзен?
-Я люблю еврействo.)
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 20:06    Заголовок сообщения:

Женя Вайнштейн писал(а):
Игаль, наверно просто терминология другая нужна, а то нерелигиозный ортодокс - это как-то... В чем же этот ортодокс ортодоксален?


Бен-Гурион про себя говорил так: я не хожу в синагогу, но та синагога, в которую я не хожу - ортодоксальная. icon21.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 20:10    Заголовок сообщения:

... И как это никто не догадался никого поздравить со Старым Новым Годом (отдавая должное изобретательности народа по части праздников)?...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 20:13    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):
Женя Вайнштейн писал(а):
Игаль, наверно просто терминология другая нужна, а то нерелигиозный ортодокс - это как-то... В чем же этот ортодокс ортодоксален?


Бен-Гурион про себя говорил так: я не хожу в синагогу, но та синагога, в которую я не хожу - ортодоксальная. icon21.gif

А ёлочка, которую он на НГ не ставил - она какая была? kard.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 20:14    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
А ёлочка, которую он на НГ не ставил - она какая была? kard.gif

Его любимого цвета - зелёного, и любимого размера - примерно с меня ростом icon_pain03.gif
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 20:16    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Раффи писал(а):
А ёлочка, которую он на НГ не ставил - она какая была? kard.gif

Его любимого цвета - зелёного, и любимого размера - примерно с меня ростом icon_pain03.gif

А мечеть какая была? шиитская? суннитская? исмаилитская? kard.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 20:27    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
... И как это никто не догадался никого поздравить со Старым Новым Годом (отдавая должное изобретательности народа по части праздников)?...


Софико, на других форумах этого полно.
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 21:34    Заголовок сообщения:

Давид второй, я тоже об этом подумал, но писать лень было kard.gif
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group