Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Chelovek
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 21:05    Заголовок сообщения: Политически корректный трансфер

Статья А. Эскина Политически корректный трансфер

http://www.avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=67
 
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 21:22    Заголовок сообщения:

A мoжнo пoлучить ссылку нa oпубликoвaнный дoкумент, упoмянутый Эскиным? Я имею в виду плaн трaнсферa кaтoликoв?
A тo кaк-тo снaчaлa хoчется прoчесть, чтoбы мнение выскaзывaть. A вдруг oн не был реaлизoвaн именнo из-зa свoей нереaлизуемoсти? icon_horror.gif
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 21:58    Заголовок сообщения:

Во-первых, Эскин передергивает. План не был разработан правительством а только им расмотрен и отвергнут.

Как пишет газета "Правда":
Цитата:
Премьер-министру был представлен 10-страничный документ, озаглавленный "Пересмотр границ и переселение населения". В нем предлагалось: передать Ирландской республике населенные католиками районы Северной Ирландии, или переселить в Ирландию семьи католиков. К документу предлагались карты региона после изменения границ.

Его авторы, кроме того, признавали, что не представляют себе, как технически организовать переселение в Ирландию католиков, живущих в Белфасте и других крупных городах Ольстера.

К такому «экстраординарному плану» правительство подтолкнули непрекрашающиеся кровавые волнения, которые к концу 1972 года унесли жизни более 500 человек мирного населения.

Но… план отвергли, сочтя, что реализовать его невозможно по нескольким довольно ясным причинам... Правительство Республики Ирландии, естественно запросит и территорию в «довесок» и, возможно, финансовую помощь для распределения семей, членов которых предполагалось должно было быть более полумиллиона.

Кроме того, был абсолютно неясен механизм самого переселения. Как, кого и как это объяснить перед всем миром, тем более, что Великобритания в постоянном союзе с Соединенными Штатами Америки доказывали мировому сообществу о том, как в их собственных странах сооблюдаются права человека.

Из своего исследования они делали следующие выводы: переселение католиков нарушит Европейскую конвенцию о правах человека, не поможет положить конец деятельности ИРА и может еще больше осложнить жизнь тем католикам, которые останутся в Северной Ирландии.


http://world.pravda.ru/world/2003/5/14/36/5115_catoliki.html
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 22:00    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Как пишет газета "Правда":
Цитата:
Премьер-министру был представлен 10-страничный документ, озаглавленный "Пересмотр границ и переселение населения". В нем предлагалось: передать Ирландской республике населенные католиками районы Северной Ирландии, или переселить в Ирландию семьи католиков. К документу предлагались карты региона после изменения границ.

Его авторы, кроме того, признавали, что не представляют себе, как технически организовать переселение в Ирландию католиков, живущих в Белфасте и других крупных городах Ольстера.

К такому «экстраординарному плану» правительство подтолкнули непрекрашающиеся кровавые волнения, которые к концу 1972 года унесли жизни более 500 человек мирного населения.

Но… план отвергли, сочтя, что реализовать его невозможно по нескольким довольно ясным причинам... Правительство Республики Ирландии, естественно запросит и территорию в «довесок» и, возможно, финансовую помощь для распределения семей, членов которых предполагалось должно было быть более полумиллиона.

Кроме того, был абсолютно неясен механизм самого переселения. Как, кого и как это объяснить перед всем миром, тем более, что Великобритания в постоянном союзе с Соединенными Штатами Америки доказывали мировому сообществу о том, как в их собственных странах сооблюдаются права человека.

Из своего исследования они делали следующие выводы: переселение католиков нарушит Европейскую конвенцию о правах человека, не поможет положить конец деятельности ИРА и может еще больше осложнить жизнь тем католикам, которые останутся в Северной Ирландии.

.
Эрик
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 22:02    Заголовок сообщения:

Цитата:
В нем предлагалось: передать Ирландской республике населенные католиками районы Северной Ирландии, или переселить в Ирландию семьи католиков
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 22:03    Заголовок сообщения:

Чтo и требoвaлoсь дoкaзaть.

С тaкими прaвыми и левые не нужны cry.gif
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 22:28    Заголовок сообщения:

Браво, Эрик! Браво, Волшебник!
По-моему, этот топик заслуживает того, чтобы быть подвешенным к верхушке "Мегафорума".
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 22:56    Заголовок сообщения:

Мне это напоминанает рассказ Губермана,о том как он пришел на работу прорабом,а бригадир рабочих ему говорит -"У нас прорабов на х.. не посылают,они сами туда идут"

Это я О Вашей реакции Случайный.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 01:15    Заголовок сообщения:

Случайный, а чего Вы радуетесь? Или Вы хотите, чтобы я пару конкретных вопросов о политике МЕРЕЦа задал? Вы ж пропадете с Форума на неделю., только чтоб на них не отвечать, ибо ответа нету.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 12:08    Заголовок сообщения:

Да... Хочешь загубить идею на корню - поручи её Эскину icon_pain25.gif cry.gif
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 12:13    Заголовок сообщения:

"... в сентябре 1942-го британское правительство сообщило чехословацкому эмигрантскому правительству, что не имеет ничего против выселения немцев из Судетской области — территории, населенной преимущественно немцами, до Первой Мировой войны входившей в состав Австро-Венгрии, в 1919-1938 гг. — Чехословакии, а в 1938-1945 гг., по Мюнхенскому договору между Англией, Францией, Италией и Германией, — Германии.
К августу 1945 г. у стран-победительниц окончательно созрело решение о передаче СССР большей части Восточной Пруссии, Польше — германской территории восточнее Одера и Нейсе, а также о депортации немцев с территории Восточной Европы в Германию. Ст.13 протокола Потсдамской конференции гласила: "...должно быть предпринято перемещение в Германию немецкого населения или части его, оставшегося в Польше, Чехословакии и Венгрии. ...Любое перемещение должно производиться организованным и гуманным способом".

http://www.rusmysl.ru/2002I/4398/439820-Fev28.html

Нашел цифры: Из Чехии было переселено самое большое немецкое меньшинство — 3,4 млн. человек. В общей сложности из Польши было переселено около 1,32 млн. немцев. Из Югославии - 540 тыс. Было депортировано немецкое население из Венгрии (380 тыс. человек), Румынии (841 тыс.), стран Прибалтики (242 тыс.).
Самую большую часть депортированного населения составили немцы восточных и северо-восточных областей Германии, отошедших к Польше и СССР (Восточная Пруссия, Силезия, Восточный Бранденбург, Восточная Померания) — 9,3 млн. человек. Таким образом, общее число немцев, изгнанных из Восточной Европы без СССР, составляет 16,5 миллионов. К этому числу можно добавить 2 миллиона немцев, рожденных в западных или центральных областях Германии, но во время войны уехавших или перемещенных в восточные области Германии. В общей сложности получается 20 млн. человек, депортированных в 1941-1948 гг.

2 миллиона нелюдей в 10 раз меньше 20 миллионов.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 12:32    Заголовок сообщения:

Немного из истории трансферов:

http://www.memo.ru/history/deport/

Риторика там абсолютно левая. "правозащитная", но зато много фактов.

Из истории Чехословакии:

"Коротко, позиция Бенеша по основным вопросам переговоров сводилась к следующему. Он, как и прежде, настаивал на домюнхенских границах Чехословакии и заявил о некоторых претензиях на пограничную с Германией область. Бенеш считал необходимым выселить из страны не менее 2 млн. немцев и до 400 тыс. венгров. "

http://history.machaon.ru/all/number_07/analiti4/total/serapion/index.html

Выселение украинцев из Польши:

"55 лет тому назад, 28 апреля 1947 года, началась акции «Висла», то есть принудительное выселение украинцев (около 150 тысяч человек) во внутренние районы Польши. Президент Польши Александр Квасьневский недавно извинился перед украинцами за действия тогдашней польской коммунистической власти. Украинцев переселяли из так называемого Закерзонья, то есть с древних украинских земель (Холмщина, Подляшье, Надсянье, Лемковщина), которые оказались на польской стороне границы. Именно эту линию предложил еще в 1920 году министр иностранных дел Англии лорд Керзон ленинскому правительству как границу для прекращения наступления Красной Армии. В сентябре 1944 года эта линия действительно стала пограничной, а вскоре было принято решение о том, что украинское население должно переселиться с этих территорий. "

"С санкции Сталина 9 сентября 1944 года в Люблине между Правительством УССР и Польским Комитетом Национального Освобождения (ПКНО) было подписано Соглашение об эвакуации украинского населения с территории Польши и польских граждан с территории УССР. По поручению Правительства УССР его подписал Председатель Совнаркома УССР Н. Хрущев, по поручению ПКНО — Председатель Комитета Е. Осубка-Моравский.

Соглашением было предусмотрено переселение на территорию УССР всех украинцев, проживавших в Хелмском, Грубешовском, Томашовском, Любачивском, Ярославском, Перемышльском, Лесковском, Замостьевском, Красноставском, Билгорайском, Влодавском уездах. Это касалось также других районов Польши, где были украинцы, которые бы пожелали переселиться с территории Польши в Украину, а также эвакуации в Польшу всех поляков и евреев, состоявших в польском гражданстве до 17 сентября 1939 года, которые жили в УССР и изъявили бы желание переселиться на территорию Польши. В Соглашении отмечалось, что эвакуация является добровольной.

В начале ноября 1944 года первые транспорты с украинским населением прибыли из Польши в УССР, а в декабре этого же года — первые транспорты с польским населением с территории УССР в Польшу. С началом зимы количество желающих выехать с обеих сторон значительно сократилось. Основной причиной этого было то, что Люблинское соглашение не вызывало восторга украинского и польского населения. Из-за этого пришлось неоднократно менять и отодвигать сроки завершения переселенческой акции, а с конца лета — начала осени 1945 года перейти к применению исключительно принудительных мер по переселению. В середине 1945 года под угрозу была поставлена вся переселенческая акция: до 3 сентября 1945 года из Польши было выселено 22 123 украинцев, что составляло меньше 50% лиц, намеченных для переселения.

6 июля 1945 года в Москве Правительство СССР и Временное Правительство Национального Единства (ВПНЕ) ПР подписали Соглашение, которым предусматривалась эвакуация с территории Польши в СССР украинского, белорусского и русского населения, жившего за пределами территории, охваченной деятельностью переселенческих комиссий, созданных на основании Соглашения от 9 сентября 1944 года. А в следующем году встал вопрос и о переселении в Польшу, кроме польского населения западных областей УССР, тех бывших польских граждан, которые на основании постановлений Совнаркома СССР от 5 апреля и 11 июля 1944 года приехали на территорию Украины из восточных областей России."

http://www.day.ua/rus/2002/79/economy/ec1.htm
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 13:13    Заголовок сообщения:

50-ть лет назад и геноцид считался реальной и вполне осуществимой программой. Да и сейчас он практикуется в некоторых африканских странах. Но это еще не значит, что то что было позволено великим державам полвека назад, окажется осуществимым сейчас.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 13:28    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
50-ть лет назад и геноцид считался реальной и вполне осуществимой программой. Да и сейчас он практикуется в некоторых африканских странах. Но это еще не значит, что то что было позволено великим державам полвека назад, окажется осуществимым сейчас.

Если соответствующим образом изменится ситуация, то через некоторое кол-во лет, это снова станет осуществимым icon_pain03.gif
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 13:37    Заголовок сообщения:

Карамболь,
именно так. Сторонники трансфера должны голосовать не за тех, кто любит рассуждать о трансфере а за тех, кто создаст условия для изменения ситуации в целом.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 13:41    Заголовок сообщения:

Вoт кoгдa рaзгoвaривaют не лoзунгaми, тaк приятнo пooбщaться kard.gif
Срaзу нaчинaет кaзaться, чтo если кo всему oтнoситься думaюще, тo всегo мoжнo дoбиться beer.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 13:42    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Карамболь,
именно так. Сторонники трансфера должны голосовать не за тех, кто любит рассуждать о трансфере а за тех, кто создаст условия для изменения ситуации в целом.

А я ж про цэ icon_pain25.gif
Горлопаны типа Эскина (если он только горлопан, а не провокатор) только всю малину портят cry.gif
.
digger
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 16:59    Заголовок сообщения:

Цитата:
Эрик писал(а):
50-ть лет назад и геноцид считался реальной и вполне осуществимой программой. Да и сейчас он практикуется в некоторых африканских странах. Но это еще не значит, что то что было позволено великим державам полвека назад, окажется осуществимым сейчас.

Если соответствующим образом изменится ситуация, то через некоторое кол-во лет, это снова станет осуществимым


Лучше не нaдo. К тoму времени нa нaс с вaми oденут желтые звезды или введут инквизицию , если не вырежут дo тoгo. [/quote]
.
Oz
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 18:13    Заголовок сообщения:

Когда заходит разговор о "палестинском государстве", никто, почему-то не задумывается
о т.н. "палестинских беженцах" рассеяных в арабских странах.
Они ведь тоже "палестинцы" и имеют полное право жить в своем государстве.
Все новые и старые "дорожные карты", кажется, не предусматривают возвращения
этих людей в новое ПГ. А как же тогда "права человека"?
Получается, что одним "палестинцам", по воле "великолепной четверки",
будет счастье жить в своем государстве, а другим - нет.
И кто-то думает, что ООП и Арафат выражают интересы только тех арабов, которые живут в ЕША?
Ведь именно поэтому Арафат не подписал то, что предложили ему Клинтон и Барак.
Он прямо спросил Клинтона: "Вы хотите присутствовать на моих похоронах?"
Так кто-то надеется, что "появятся новые палестинские лидеры" и... подпишут что-нибудь похожее?
То есть разделят свой народ на "хороших" и плохих" палестинцев?
И что сделают с такими лидером "плохие палестинцы"?
Также любому должно быть понятно, что если все арабские беженцы
вернутся в "свое государство", то этому государству немедленно понадобится жизненное пространство.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 18:50    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Когда заходит разговор о "палестинском государстве", никто, почему-то не задумывается
о т.н. "палестинских беженцах" рассеяных в арабских странах.
Они ведь тоже "палестинцы" и имеют полное право жить в своем государстве.
Все новые и старые "дорожные карты", кажется, не предусматривают возвращения
этих людей в новое ПГ. А как же тогда "права человека"?
Получается, что одним "палестинцам", по воле "великолепной четверки",
будет счастье жить в своем государстве, а другим - нет.
И кто-то думает, что ООП и Арафат выражают интересы только тех арабов, которые живут в ЕША?
Ведь именно поэтому Арафат не подписал то, что предложили ему Клинтон и Барак.
Он прямо спросил Клинтона: "Вы хотите присутствовать на моих похоронах?"
Так кто-то надеется, что "появятся новые палестинские лидеры" и... подпишут что-нибудь похожее?
То есть разделят свой народ на "хороших" и плохих" палестинцев?
И что сделают с такими лидером "плохие палестинцы"?
Также любому должно быть понятно, что если все арабские беженцы
вернутся в "свое государство", то этому государству немедленно понадобится жизненное пространство.


Переговоры по "дорожной карте" подразумевают возврат беженцев. Ведь все это на основе резолюций ООН. Все та же песня - границы 1949 года, Иерусалим, беженцы ... Речь идет о сроках и об обещаниях палов не убивать евреев сразу ...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 14 Янв 2003 19:21    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
Переговоры по "дорожной карте" подразумевают возврат беженцев. Ведь все это на основе резолюций ООН. Все та же песня - границы 1949 года, Иерусалим, беженцы ... Речь идет о сроках и об обещаниях палов не убивать евреев сразу ...

Вот не надоело трындеть icon_pain25.gif
Дорожная карта содержит пункты от прекращения военного конфликта до создания ПГ во временных границах после полного прекращения насилия со стороны палестинцев в первую очередь и проведения реформ, включающих в себя создание единственной вооружённой структуры, разоружение всех остальных и контроль над пальскими финансовыми потоками и возвращении к переговорам об окончательном урегулировании. По сути, эта "карта" призвана вернуть всё в состояние, обозначенного Осло, которого де-факто никто не было. Реальность этой карты на нуле, и она всё равно никогда не будет принята никем.

И подставляться не надоело icon_pain25.gif
Дов Конторер:
Цитата:
Стратегический треугольник США—Россия—Израиль представляется сегодня велением времени, и можно лишь поражаться тому, что во всех трех странах он очень немногими осознается как реальная и перспективная опция. При этом антагонисты подобного треугольника, то есть все более явный европейско-исламский блок, вполне отчетливо представляют себе заключенный в нем потенциал. Именно поэтому они одновременно атакуют американские планы в отношении Ирака, российскую политику в Чечне, израильскую — на «палестинских территориях».

И уж вовсе абсурдным является то обстоятельство, что внутри очерченного треугольника взаимная критика следует тем же, навязанным, образцам: США поддакивают европейцам по чеченскому вопросу и готовят новый инструментарий давления на Израиль («Дорожная карта — 2»), Россия критикует американские планы в отношении Ирака и поддерживает антиизраильскую тенденцию на заседаниях «ближневосточного квартета», а Израиль — по крайней мере, на уровне СМИ — твердит о российской жестокости в Чечне и подхватывает суждения европейцев о «примитивном подходе» Буша к международным проблемам.

Все идиоты, все играют в одни ворота на стороне ЕС-арабов. Но если США могут себе это позволить, а израильская пресса понятно на кого равнение держит (и, кстати, не соответствует реально проводимой политике - тут аналогия Конторера политика/пресса за уши притянута), то Россия, которая не в состоянии пенсию старикам платить и выбраться из чеченского болота, просто сама себя топит. Да ещё и набегают Зеевы Г. и подливают масла в огонь. icon_pain25.gif
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group